Uroczysty obiad na cześć gen. Jaruzelskiego w P...

glupie h-u-y-e

[Gość: michnik]

nic dodac, nic ujac (a dlaczego mam byc kulturalny ?) jesli
Polska rzadza siurki

[Gość: Katarzyna]

Na popijawe do Bagaznika przybyli sami swoi: Slepy, Miller, Janik
Cimoszewicz (syn Cimoszewicza) ... a gdzie plk. Kuklinski?

jak milo jest czytac

[Gość: karol w.]

tych wszystkich oburzonych, tych spod wezwania kosciola
nazikatolickiego czy tzw. niezaleznego, samodzielnego itd.

wy wszyscy powinniscie jaruzelskiego a nie glempa po rekach
calowac, bo bez jego stanika wojennego - po prawdziwe stany
wojenne trzeba by pojsc na filipiny, do indonezji, maroka czy
egiptu, a wiec do tzw. wolnego swiata - otoz bez tego stanika
nie milisbyscie dzis tej swojej zapapranej mitologii rezimu i
oporu przeciw niemu.

a stanik byl po prostu taki jak ten polski socjalizm - nieudany
i polowiczny.

[Gość: Katarzyna]

Dlaczego wybrales wlasnie stanik? A moze czapka pilotka by tu lepiej
pasowala?

[Gość: niepoprawny]

koles karol W wybral stanik, bo jak kazdy zboczeniec mysli tylko o ch......
takich jak Jaruzelski i s-ka

Gość portalu: Katarzyna napisał(a):

> Dlaczego wybrales wlasnie stanik? A moze czapka pilotka by tu lepiej
> pasowala?

[...]

[Gość: Katarzyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ouimet]

general :...wyprowadzilem czolgi.bo balem sie ze zrobia to
Rosjanie...DOBRZE,ze Rosjanie nie wyprowadzili naszych
czolgow,ale dlaczego nasze czolgi nie zwrocily sie w strone
ruskich tylko przeciwko NASZEMU NARODOWI.Bales sie generale o
wlasne dystynkcje...no i udalo sie.Nawet z mlodszym kumplem
dzisiaj tez mozesz powspominac dla WAS bardzo dobre czasy-bo
obecne to tylko
dobre.


;:

[Gość: olan]

A ADAŚ CO??? gdzie był? pod stołem?

[...]

[kitop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ted]

a poco ta cholota

[antyrys]

Ja, zwykły szaraczek, mam tylko jedno pytanie. Czy jest mi dane dożyć czasów, w
których te kreatury nie będą się bawić za moje pieniądze? I pytanie dodatkowe.
Jak obecnie czują się panowie Mazowiecki, Kuroń, Michnik itp.? Życzę Im dużo
zdrowia i "dziękuję" za los, który zgotowali mnie i moim dziecim, pospołu z
kwaśniewskim, millerem, jaruzelskim i resztą z pzpr-sld (małe litery
zamierzone).

[Gość: Katarzyna]

Jak obecnie czuje sie plk. Kuklinski?

Tfu!

[Gość: Kot Behemot]

[Gość: misiek]

Bardzo dobrze ze sie tak stalo. Jaruzelskiemu to sie nalezalo!
Popieram Pana Prezydenta!!!

[Gość: Linn]

Czytanie wiadomosci staje sie coraz bardziej czyms w rodzju samobiczowania, nie
wspominajac o tym, ze odbiera apetyt na caly dzien.

[Gość: gaduła]

Nikt mnie i moim rówiesnikom co musieli uciekać z kraju lub
siedzieli w wiezieniu, albo mieli inne przejścia nie wróci
tamtych straconych lata a wydawanie obiadów an cześć generała to
hańba dla prezydenta !!!

[Gość: Srebrnik zOlkusza]

Ciekawe czy któryś z gości po tym obiadku puścił pawia.

[Gość: GP]

Cos obrzydliwego!

[Gość: aga]

po tym wszystkim co sie dzieje w kraju, co w glownej mierze
dotyczy SLD, uwazam, ze takie uroczystosci sa nie na miejscu.
w przemowieniu mowi sie o odpowiedzialnosci za kraj, nawet za
rzeczy, o ktorych sie nie wiedzialo...jezeli takie stanowisko
rozciagnac na dzien dzisiejszy to raczej oczekiwalabym jakies
skruchy za to co sie dzieje, a nie kolejnej fety. nie odmawiam
generalowi spokojnej starosci...ale trzeba miec choc troche
przyzwoitosci i wyczucia.

Jaruzelski uratował Polskę w 1981 r. !

[Gość: Obiektywny]

Czy się to popaprańcom podoba czy nie - taka jest prawda.
Gdyby nie stan wojenny to Polska spłynęłaby krwią.

Trzym Ryj! Czerwony sqrwysynu! SB-ku pierd..lony

[Gość: jokasty]

[Gość: niepoprawny]

a ty, obiektywnie, stracilbys stolek w KC, a tak, stan wojenny wprowadzono,
inni zgineli, inni stracili stolki, a ty... w "nowej" Polsce ciagle na stolku.
Tylko w mozgu pomieszalo ci sie koles


Gość portalu: Obiektywny napisał(a):

> Czy się to popaprańcom podoba czy nie - taka jest prawda.
> Gdyby nie stan wojenny to Polska spłynęłaby krwią.

A jednak trzeba było ich wieszać.

[Gość: Vlad]

Pałac prezydencki - prezydent - Jaruzelski. K--wa mać.

[Gość: radzio]

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Pałac prezydencki - prezydent - Jaruzelski. K--wa mać.

A CO TY MOŻESZ O TYM WIEDZIEC?
Pewnie nawet nie pamietasz tamtych czasow...

[Gość: Vlad]

Tak się składa, że pamiętam dość dobrze. Sam wspierałem ROAD,
później Unię Demokratyczną, później UW. Byłem mocno za polityką
'zapomnienia win'. Teraz zmieniłem zdanie.

Trzeba ich było powiesić. Wszystkich od sekretarza KW w górę.
Nawet jeżeli miałoby to być powieszenie symboliczne: pozbawienie
praw obywatelskich do końca życia.

[Gość: radzio]

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Tak się składa, że pamiętam dość dobrze. Sam wspierałem ROAD,
> później Unię Demokratyczną, później UW. Byłem mocno za polityką
> 'zapomnienia win'. Teraz zmieniłem zdanie.
>
> Trzeba ich było powiesić. Wszystkich od sekretarza KW w górę.
> Nawet jeżeli miałoby to być powieszenie symboliczne: pozbawienie
> praw obywatelskich do końca życia.

I co bys tym osiagnal? stworzylbys rase "podludzi", ludzi drugiej kategorii.
widzialem jak to wyglada na Łowie na szersza skale i nie chcialbym mieszkac w
takim kraju szczerze mowiac.
Moze lepiej pozwolic im umrzec w spokoju?

DAŁEM PODATEK NA OBIAD RUSKIEGO GENERAŁA?

[Gość: JERRY]

[Gość: JACEK84]

Dziwię się, że macie jeszcze chęci o tym potworku komunistycznym pisać....
Toż to bydlę a nie człowiek. Z czystym sumieniem pociągnąłbym za cyngel i
byłoby po problemie. Nie wart mojego buta, aby go kopnąć !!!

[Gość: AJ-WAJ !!!]

Wybawcy SWOJEMU,-
który uratował tych wszystkich aktywistów PZPR od niebytu
politycznego a tym samym nędzy materialnej w jakiej wegetowaliby
na rentach i emeryturkach,- ONI -dzisiaj, jak sami się
określają, BARONOWIE sld-up, powinni jemu OD SIEBIE, z
wdzięczności CODZIENNIE wystawiać uroczyste obiadki, kolacyjki,
etc.

Niewdzięcznicy; raz wybawcy swemu "na spędzie przekrętów"
poklaszczą, co i rusz popiją se zdrowo za tzw. "jego zdrowie",
raz na ileś tam lat zaproszą na obiadek i to jeszcze na koszt -
o ironio - społeczeństwa, do którego tenże dziad kazał strzelać,
mordy poobcierają, i dalej rozjeżdżają się brykami na "swoje"
folwarki "se baronować".
Wybawca ICH ma zapewniony spokojny od dociekań sądowych żywot a
ONI zachlewają się co i rusz "na umór", że aż niczego /jak ICH
kto przepytuje/ ...nie pamiętają.
O zasadach moralnych to tylko mówią, że pamiętają
i że ....
"ICH lsd-up jako jedyna z partii stosuje te zasady" !!!

haha a spoleczenstwo podatnikow placi za to

[klaryska]

Do T-Lautreca i innych o stanie wojennym.

[Gość: J.K.]

Alternatywa dla Jaruzela i stanu wojennego nie byl zbrojny opor narodu
razem z Walesa i wojskiem polskim
(i Jaruzelskim, ktory by ew. stanal po stronie narodu).
- takiej alternatywy nie bylo.
wojsko polskie bylo przesiakniete soviecka razwiedka (wywiadem)
i technicznie nie daloby sie tego zrobic.

Alternatywa byl stan wojenny z Grabskim, lub Oszowskim na czele
(beton partyjny) przeprowadzony jeszcze bardziej brutalnie.

A Rosjanie, mimo uwiklania w Afganistanie) zdolni byli (w ostatecznosci)
w Polsce interweniowac.

Slowem: ocena Jaruzelskiego musi byc zlozona.

J.K.
Dzialacz "S" w W-wie, w roku 1981.

[Gość: aga]

tak, zgadza sie. ale obiad na jego czesc plus ostatnia zupa (zwazona)w
wykonaniu SLD razem - to wszystko jest niestrawne

[Gość: Touluse~Lautrec]

Witam, o ważeniu zupy nie słyszałem , może i teraz sie to robi , z tego co
pamietam babcia zawsze warzyła zupę.
Odnośnie mojego stanowiska wobec ślepego, w wątku odpowiedzi do J.K, tam ująłem
też Twoje obiekcje.

"Nie ma krytyki szkodliwej , tylko brak krytyki przynosi szkodę"/S.kisielewski/

Żadna złożona, ocena jest

[Gość: Touluse~Lautrec]

jest prosta jak drut.Aby była jasność moja ocena "ślepego" jest zdecydowanie
pejoratywna eufemistycznie rzecz ujmując.Z odrazą oglądałem jego fratenizacje z
A.Michnikiem podczas panelu politycznego we francuskiej TV5 ( gdzie Adaś
powiedział do poskiego dziennikarza aby wreszcie odp.... sie od generała), tak
i teraz z odrazą przyjąłem ( a własciwie chciałbym o tym jak najszybciej
zapomnieć )informację o uhonorowaniu generała z okazji 80 rocznicy urodzin
obiadem wystawionym przez "Kwacha".To tyle odnośnie sprostowania - jesli nie
mozna było jasno odczytać mojego stanowiska wobec tego jegomościa. Odnośnie
wątku ewentualnej agresji Rosjan - to interwencja taka nie miałaby miejsca,
wspomniałem o Afganistanie gdzie "Ruscy" brali w "dupę" a ich przemieszczenia
dywizji na zachodniej flance miały za zadanie jedynie straszaka. O tym ,że
Rosjanie nie mogli pozwolić sobie na interwencję mówi dysydent Bukowski. Był
taki jeden , który przebierał nogami aby zrobic u nas porządek , ale sie tez
nie doczekał, sam potem musiał rejterować do Chile, explicite świadczy to o
tym ,że Rosjanie nie nogli sobie pozwolić na taki krok , skazani byliby na
ostracyzn przez cały cywilizowany świat. Twoja teoria ,że mogli utworzyć drugi
front nie poparty jest żadnymi konkretami. Taki punkt widzenia jak Twój na tą
kwestie jest bardzo na rękę "slepemu" i jego apolegotom.

"Trzeba wiedzieć, kiedy nie wiedzieć"/S.Kisielewski/

To sa z kolei Twoje

[Gość: J.K]

pobozne zyczenia...

Rosjanie byli przygotowani na interwencje, chociaz naturalnie tego nie
chcieli, to jasne.
Nie przyznaja sie do tego, bo i dzis nie maja w tym zadnego interesu...

Zeznania roznych czeskich i DDR-generalow mowia jednak co innego.
Mieli plany i byli zesrodkowani...

Ale konkretnie. W polowie grudnia interweniowac nie zamierzali, gydz Jaruzel
zgodzi sie zrobic brudna robote za nich.
Gdyby sie nie zgodzil, to juz wczesniej probowaliby go obalic
i postawic na jego miejscu kogos z betonu partyjnego...
I w tym sensie, jego osobisty opor (tak jak wczesniej Kani) niczego by nie dal.

Brak zgody

[Gość: Touluse~Lautrec]

na takie konstatacje nie poparte zadnymi miarodajnymi informacjami.Tak sie
teraz zapatrujesz , bo zmieniłes punkt siedzenia - wlazłes miedzy wrony to i
krakać musisz jak i one.Szkoda jałowej dyskusji , fakt jest faktem ,ze slepyh
zmarnował kilka lat - stagnacja nic poza tym.
Zniszczył wielu inteligentnych i rozsądnych ludzi , nie on sam oczywiście - ale
powiedział ,że bierze za to wszystko odpowiedzialność - ja sie pytam jaką kur..
odpowiedzialność.. A tysiące rozsądnych wartościowych jednostek , które zostały
za granicami Polski???.To był ze wszech miar niewłaściwy ruch, który tylko
zabezpieczał interesy "czerwonych " nic poza tym i nie "pier..." mi tu , że
groził na rozlew krwi....

"Trzeba wiedzieć ,kiedy nie wiedzieć"/S.Kisielewski'

Rozlew krwi oczywiscie grozil...

[Gość: J.K]

Nie byles wtedy, roku, 1981 w piaskownicy?
p
rzyjmijmy Twoja koncepcje, ze Rosjanie nie interweniuja...
Natomiast w grudniu Rosjanie zapowiedzieli oficjalnie,
ze jezeli "bieg wydarzen" nie zostanie odwrocony, obcinaja nam o 1/3 dostawy
gazu i ropy.
Jest ciezka zima, gospodarka staje, nie ma co jesc, dochodzi do spontanicznych
rozruchow i walk, przy ktorych ginie iles tysiecy ludzi.
Beton partyjny wladzy oddac wtedy nie chcial bojac sie (i slusznie)
zemsty narodu.

Zalozmy wariant optymistyczny (dla Ciebie)
Polska, glodna, biedna i zniszczona obala komunizm w latach 1982-83.

System komunistyczny w Europie pada kilka lat wczesniej.
Koszty tego placi zniszczona Polska i iles tysiecy ludzi, ktorzy zgineli.

- Podkreslam, to i tak optymistyczna wizja...

Piaskownica

[Gość: Touluse~Lautrec]

w tamtym burzliwym okresie nie była przedmiotem mojego zainteresowania , jakbys
uwaznie przeczytał moj pierwszy "post" a w zasadzie jego tytuł , to skojarzył
byś, ze majac na mysli zmarnowane kilka lat zycia, to mówi to człowiek , który
wszedł juz w dorosłe życie , tzn. zaliczony SOR ( chyba wiesz o czym mówię) 2,5
roku pracy za sobą - w 1981 pracowałem w szkole i przechodzilem w okresie stanu
wojennego nie wiem czy Ci znaną weryfikację, którą przeprowadzał gość (
dyrektor) sciągniety ze Sląska , z tatuażami na przedramieniu.Ad rem , w tamtym
okresie Solidarność była wojowniczo nastawiona ale chyba nie az tak jak to
przedstawiali komuniści , ze miała przygotowana broń i listy partyjniaków do
odstrzału.U mnie w szkole I sekretarz nawet taka liste przedstawiał -
usmialismy sie z kumplami do bólu.Slepy mógl zwlekać i grac na czas , mogł też
w sposób bardziej zdecydowany poinformaowac L.Wałęsę i oboż solidarnociowy o
naciskach przyjaciół zza Buga aby ograniczyli rewindykacje.Nie chcesz chyba
powiedzieć, ze w Polsce mimo istnego bałaganu tamtego czasu ludzie pomarzliby z
zimna, toz to chyba żart - w kraju nawet w okresie strajków górników wydobywano
circa 120 mln ton wegla - to na pewno nam nie groziło.A rozlew krwi i tak był i
czy Ci nie wstyd ,że do tej pory nie osądzono zbrodniarzy z "Wujka" ???
Czy to jest normalne w demokratycznym kraju??? ( raczej quasi-demokratycznym}.
A nawet gdy mleko sie rozlało , to mozna było wykorzystac sytuacje i
przeprowadzic tak jak wspomniałem reformy w sferze ekonomicznej, a co zrobiono -
- nic, totalny marazm i gra na przetrwanie , zadnych inicjatyw.Gdyby
rzeczywiscie wówczas komunizm padł ( a faktycznie dogorywał), to w tamtym
okresie wsparcie z Zachodu byloby silniejsze niż kilkanascie lat później.Za
fakt , że przyczynilismy sie do obalenia tego systemu , drugi plan Marshala
należał nam sie bezwzględnie, to nie sa moje wizje o tym mówia tacy ludzie jak
Timothy Garton Ash - Polska winna sie znaleźć w strukturach EU juz na poczatku
lat 90 a nie dopiero teraz, podobne zdania wyrazali intelektualiści we Francji
i Stanach.A co zostało po ślepym , po ślepym pozostała czerwona mafia , która
funkcjonuje dobrze jak widać do tej pory - to sa ludzie , którym obce jest
pojęcie interesu narodowego czy odpowiedzialności za kraj, ojczyznę - jaki jest
ten ich interes to doskonale widać.I własnie to usankcjonował ślepy - a
własciwie aparat ,który mu podlegał.

"Nie ma szkodliwej krytyki, tylko brak krytyki przynosi szkodę"?S.Kisielewski/

Nie zrozumiales jednego...

[Gość: J.K.]

nie wiem jakie intencje osobiste mial Jaruzel.
Nie bronie go.
Chodzi mi o to, ze pod koniec 1981 byl coraz wiekszy chaos.
Wladza wymykala sie z rak zarowno Jaruzelowi (beton partyjny naciskal)
jak i Walesie
(Kuron wzywal 12.go grudnia na posiedzeniu KK do utworzenia rzadu tymczasowego,
czy nie?)
Wszystko szlo obiekktywnie w kierunku wojny domowej
(planowana wielka demonstracja na 17. grudnia w Warszawie).
A co do wegla... Polska musi przeciez kupowac mase roznych polproduktow
do produkcji...
Produkcja wegla spadla...
wkrotce nie byloby czym placic za import wielu niezbednych rzeczy.
Chaos gospodarczy by sie poglebial itd...
Uswiadom sobie jedno: podkreslam, nie bronie stanu wojennego.
Chce Ci tylko wykazac, ze rok 1982 bylby gorszy od roku 1981
i do jakiegos rozwiazania silowego i tak by doszlo.

Antycypacja

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Ja wówczas oczywiście nie miałem takiej wiedzy jak dziś, bo moje pokolenie
dopiero wkraczało w pełne dorosłe zycie.Ale w mojej rodzinie oraz otoczeniu
przyjaciół antycypowano krach tego systemu, tylko nie oczekiwano, że po 1989
nastapi taka akceleracja sprzyjajacych temu wydarzeń.To ,że będziemy wolnym
krajem po 1989 nie przewidział nawet S.Kisielewski i sam , mówił o swoim
zaskoczeniu. Właśnie ten okres 1980-1981a tuz przed stanem wojennym i
nastepnie juz sam okres stanu wojennego unaocznił dobitnie niewydolność pod
kazdym względem tamtego systemu.Sam mówisz ,że Polska musiala kupować
półprodukty - swiadczy dobitnie o tym jaki był nasz status ekonomiczny.Za
wszystko musieliśmy płacić surowcami( głównie węglem,siarką) , zatem nasz
stopień rozwoju nie był wysoki. Niektórzy zaraz zaoponują i przytoczą Rocznik
statystyczny z nasza 10 pozycja wsród najbardziej uprzemysłowionych krajów na
świecie ale co poza statkami i stalą oraz żywnością wówczas bylismy w stanie
eksportować ??.Powtarzam po raz kolejny , zakładając ,że stan wojenny
przyspieszył moment przesilenia , to pytam sie co ślepy zrobił przez te 8
lat ???!!, poza sankcjonowaniem aktualnego aparatu władzy.W 1989 "czerwoni"
zauważyli , że system jest na tyle niewydolny ,ze nie ma szans bez nowego
otwarcia , jakim był "Okrągły Stół " - czyli faktycznie dopuszczenie na razie w
wąskim zakresie opozycji do władzy.
To też był moment przesilenia, komuniści bez układu z Magdalenki (
zabezpieczeniu sobie wpływów ekonomicznych) władzy dobrowolnie by nie oddali ,
tez mogloby dojść do rozwiązań silowych.Natomiast juz w pierwszym
niekontraktowym parlamencie powinna zostac podjęta ustawa podobna do czeskiej o
wyeliminowaniu ludzi tego aparatu z mozliwosci funkcjonowania w strukturach
władzy, tak samo winno sie wykonać opcję zerową w takich instytucja jak UOP,MON
itd.
- wówczas moze III Rzeczypospolita byłaby w miare sensownie rządzona i nie
byłoby takiej degrengolady w polityce jak obecnie.Piszę w polityce ponieważ
gdyby nie było powiązań polityki ze sferą ekonomiczną ( nieformalnie, ale
jednak powiązania takie istnieją - istnieją wszędzie ale w demokracjach
ustabilizowanych te układy sa bardziej transparentne i konsekwencje w przypadku
nieprawidłowości zdecydowanie surowsze ) to gospodarka funkcjonowałby
niezależnie od tej pierwszej.A aktualnie 2 lata stracone i kolejne 2 też granie
na czas bez żadnych konkretnych przedsięwzięć w sferze podatkow i gospodarczych.
To jest właśnie idea ludzi poprzedniego systemu , nic nie zmieniac - ludzie nie
lubia zmian - zatem nic nie zmieniajac zachowamy swoj status quo - czytaj
utrzymamy sie przy wladzy - i to ostatnie jest nadrzędna maksyma i mantrą tej
formacji - ale czy my jako społeczeństwo mając z nimi do czynienia przez 50
lat -tego nie powinnismy przewidzieć ????

"Wiedza to władza, brak wiedzy nie oznacza jeszcze braku władzy"/Niels Bohr/

[Gość: .]

[kitop]

Gość portalu: Touluse~Lautrec napisał(a):

> jest prosta jak drut.Aby była jasność moja ocena "ślepego" jest zdecydowanie
> pejoratywna eufemistycznie rzecz ujmując.....(...)
>
> "Trzeba wiedzieć, kiedy nie wiedzieć"/S.Kisielewski/

Touluse - Lautrec był kaleką ale genialnym, wrażliwym artystą. Ty zaś jesteś
kaleką umysłowym, bez jakiejkolwiek wrażliwości i wyobraźni. I co najgorsze,
wydaje ci się, że wszystko wiesz najlepiej. A nie wiesz nic, dokładnie nic! To
co piszesz na ten temat to klasyczny bełkot zadufanego głupka - na poziomie
magla albo jeszcze nizej! I na Boga! Nie cytuj Kisiela bo on sie w grobie
przewraca. On nie był wieszczem kretynów!!

To chyba z Tobą

[Gość: Toulouse~Lautrec]

cos sie dzieje nie tak i jakies szep wirusa HIV pustoszy twoje zwoje mozgowe Ty
apologeto "komuchów" , nawet nie posługujuesz sie zadnymi argumentami palancie
tylko samymi inwektywami , szkoda czasu na dywagację z takim paloantem i na
dodatek prawdopodonie UB-ekiem.
Co do Kisiela to na pewno nie zyczyłby sopbie miec takiego zwolennika w Twojej
osobie.

"Trzeba wiedziec kiedy nie wiedzieć"/S.Kisielewski/
To nie o Tobie bo na to jestes za głupi.

[Gość: radzio]

Gość portalu: Touluse~Lautrec napisał(a):

> jest prosta jak drut.Aby była jasność moja ocena "ślepego" jest zdecydowanie
> pejoratywna eufemistycznie rzecz ujmując.Z odrazą oglądałem jego fratenizacje
z
>
> A.Michnikiem podczas panelu politycznego we francuskiej TV5 ( gdzie Adaś
> powiedział do poskiego dziennikarza aby wreszcie odp.... sie od generała),
tak
> i teraz z odrazą przyjąłem ( a własciwie chciałbym o tym jak najszybciej
> zapomnieć )informację o uhonorowaniu generała z okazji 80 rocznicy urodzin
> obiadem wystawionym przez "Kwacha".To tyle odnośnie sprostowania - jesli nie
> mozna było jasno odczytać mojego stanowiska wobec tego jegomościa. Odnośnie
> wątku ewentualnej agresji Rosjan - to interwencja taka nie miałaby miejsca,
> wspomniałem o Afganistanie gdzie "Ruscy" brali w "dupę" a ich przemieszczenia
> dywizji na zachodniej flance miały za zadanie jedynie straszaka. O tym ,że
> Rosjanie nie mogli pozwolić sobie na interwencję mówi dysydent Bukowski. Był
> taki jeden , który przebierał nogami aby zrobic u nas porządek , ale sie tez
> nie doczekał, sam potem musiał rejterować do Chile, explicite świadczy to o
> tym ,że Rosjanie nie nogli sobie pozwolić na taki krok , skazani byliby na
> ostracyzn przez cały cywilizowany świat. Twoja teoria ,że mogli utworzyć
drugi
> front nie poparty jest żadnymi konkretami. Taki punkt widzenia jak Twój na tą
> kwestie jest bardzo na rękę "slepemu" i jego apolegotom.
>
> "Trzeba wiedzieć, kiedy nie wiedzieć"/S.Kisielewski/

Latwo teraz tak gadac, kiedy po latach duzo wiemy o tamtych czasach. A wtedy,
czy bylbys taki madry jak teraz?

Wprost przeciwnie

[Gość: Eouluse~Lautec]

jest prosta jak drut.Dla wyjaśnienia , moj stosunek do W.Jaruzelskiego jest ze
wszech miar pejoratywny - eufemistycznie rzecz ujmując.Ta jego fratenizacja z
A.Michnikiem podczas panelu telewizyjnego we francuskiej TV gdzie Adas tak
zapamietale bronil generała , rzucając do polskiego dziennikarza "Odpier... sie
od generała", teraz ten uroczysty obiad wydany z jego 80 urodzin przez Kwacha,
wszytko to napawa człowieka abominacją.To tyle jesli chodzi o wyjasnienie
mojego punktu widzenia odnośnie tego jegomościa.
Co sie zaś tyczy kwestii interwencji Rosjan w 1981 to zdecydowanie bronię mojej
tezy.Poparta jest ona opinią np. dysydenta Bukowskiego , który wyraźnie
powiedział podczas pobytu w Warszawie, że Rosjanie nie mogli uczynic takiego
kroku , zostaliby skazani na ostarcyzm przez cały cywilizowany świat.To samo
przedstawiano w Białym Domu gdzie dokładnie śledzono ruchy wojsk radzieckich na
zachodniej flance, z których nic własciwie nie wynikało poza ,wywarciem
wrażenia na "naszych " w tym właśnie ślepego.Absolutnie , drugi front nie był
brany pod uwagę przez Rosjan, którzy w Afganistanie brali cięgi.
Takie właśnie podejście do tej kwestii jak Twoje to tylko woda na
młyn "ślepego" i jego apologetów- nota bene nie poparte żadnymi realnym
dowodami i podstawami.


'Nie ma krytyki szkodliwej, tylko brak krytyki przynosi szkode"/S.Kisielewski/

Wprost przeciwnie

[Gość: TouluseŁautrec]

jest prosta jak drut.Dla wyjaśnienia , moj stosunek do W.Jaruzelskiego jest ze
wszech miar pejoratywny - eufemistycznie rzecz ujmując.Ta jego fratenizacja z
A.Michnikiem podczas panelu telewizyjnego we francuskiej TV gdzie Adas tak
zapamietale bronil generała , rzucając do polskiego dziennikarza "Odpier... sie
od generała", teraz ten uroczysty obiad wydany z jego 80 urodzin przez Kwacha,
wszytko to napawa człowieka abominacją.To tyle jesli chodzi o wyjasnienie
mojego punktu widzenia odnośnie tego jegomościa.
Co sie zaś tyczy kwestii interwencji Rosjan w 1981 to zdecydowanie bronię mojej
tezy.Poparta jest ona opinią np. dysydenta Bukowskiego , który wyraźnie
powiedział podczas pobytu w Warszawie, że Rosjanie nie mogli uczynic takiego
kroku , zostaliby skazani na ostarcyzm przez cały cywilizowany świat.To samo
przedstawiano w Białym Domu gdzie dokładnie śledzono ruchy wojsk radzieckich na
zachodniej flance, z których nic własciwie nie wynikało poza ,wywarciem
wrażenia na "naszych " w tym właśnie ślepego.Absolutnie , drugi front nie był
brany pod uwagę przez Rosjan, którzy w Afganistanie brali cięgi.
Takie właśnie podejście do tej kwestii jak Twoje to tylko woda na
młyn "ślepego" i jego apologetów- nota bene nie poparte żadnymi realnym
dowodami i podstawami.


'Nie ma krytyki szkodliwej, tylko brak krytyki przynosi szkode"/S.Kisielewski/

Wprost przeciwnie

[Gość: Toulouse~Lautrec]

prosta jak drut,Widząc fratenizację Jaruzelskiego z Michnikiem podczas panelu
politycznego we francuskiej TV , jak Adaś zaciekle bronił Wojtka przed trudnymi
pytaniami od dziennikarzy - do jednego z nich -nota bene Poloaka powiedział
odp... sie od generała, teraz z kolei ten uroczysty obiad - to wszytko napawa
czowieka abominacją.Konkludując moj stosunek do tego jegomościa jest ze wszech
miar pejoratywny - eufemistycznie rzecz ujmując.
Co do drugiej kwestii, Rosjanie nie weszliby do Polski, skazaliby sie na
ostracyzm całego cywilizowanego świata.O tym ,że były ruchy dywizji radzieckich
na zachodniej flance wiedzieli o tym Amerykanie - z tych przemieszsczeń nic nie
wynikało poza wywarciem wrażenia na "naszych władzach".O tym ,że Rosjanie nie
mogli sie zdecydować na taki ruch przekonywał w swojej opinii dysydent Bukowski
podczas np. wizyty w Warszawie.Był taki jeden co przebierał nogami ale nie mógł
sie doczekac tej chwili i potem sam musiał rejterować do Chile - to też
dobitnie świadczy o tym , że Rosjanie nie byli na taki krok zdecydowani.Twoja
opinia smiem twierdzić jest chybiona i jest wodą na młyn Jaruzelskiemu
i jego apolegotom.


"Nie ma szkodliwej krytyki, tylko brak krytyki przynosi szkodę"/S.Kisielewski/

P.S. Tę moją opinię wysyłam 6 raz nie wiem czy tym razem przejdzie ???

[Gość: Obcy]

I znow te alternatywy.
Wejda nie wejda, pamietasz to?

Alternatywa to byla i jest taka.

Albo sie jest uczciwym czlowiekiem dbajacym o swoj wlasny narod i panstwo, albo
sie jest rezydentem obcego mocarstwa realzujacym jego imperialna polityke.

Jaruzelski nalezy do tej drugiej grupy i z tego powodu powinien otrzymac
odpowiedni wyrok.
Oczywiscie razem ze swoimi kumplami.
Wrok zmaieniono na uroczyste spotkania, seminaria i emeryture godna zasluzonego
patrioty.
O temora o mores!!!!!!!!

[Gość: panfil]

Następny obiad z udziałem Fidela Castro, Kim Dzong Ila,
spadkobierców Pol Pota, gen. A. Pinocheta i M. Kadafiego.
Cóż jaki gospodarz tacy goście.

HAŃBA I WSTYD.....

[Gość: Tom]

Określił gen. Jaruzelskiego mianem jednego z....

[Gość: Tom]

"architektów demokratycznej przebudowy państwa" -----

[Gość: toja]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> "architektów demokratycznej przebudowy państwa" -----

[here.tyk]

Pierwszy i trzeci prezydenci RP - to jasne.
A czemu brakło drugiego? Na rybach był?

nie, siedzial w domu przy rybce

[Gość: bez]

ale do podania, na powitanie, mial tylko NOGE

[Gość: AJ-WAJ !!!]

here.tyk napisał:

> Pierwszy i trzeci prezydenci RP - to jasne.
> A czemu brakło drugiego? Na rybach był?

.....Z czystej kurtuazji;
nie był proszony by się nie peszyć.
Elektryk z ....wybitnymi ARCHITEKTAMI - jak to se nazwali - toż to co
najmniej mezalians dla czołowych z przewodniej partii robotniczej.

dzsiaj kable sie inaczej uklada

[Gość: bez]

dawniej kable kladlo sie "wzdluz" tylko pionowo i poziomo
(zagiecia pod KONTEM PROSTEM)i nasz Wielki Elektryk tylko tak je klasc umie.

A Ci dwaj architekci sa zwolennikami nowej szkoly.
kable klada w poprzek, byleby najkrocej i jak leci.

A kiedy Adam i Stefan Michnikowie? n/t

[Gość: jokasty]

[Gość: mels]

Solidaruchy winny cieszyc sie, ze generalem nie bylem wtedy ja, scierwo
rozlozyloby sie juz dawno pod ziemia.

Wszystkiego najlepszego dla gen. Jaruzelskiego!

MELS

Gość portalu: mash napisał(a):

> a może tak zaprosić na uroczysty obiad Adama Humera( nie wiem
> czy jeszcze żyje) albo Helenę Wolińską i innych utrwalaczy
> władzy ludowej

[Gość: stanley]

FUJ!!!