debata wg kurki

[scoutek]

bardzo ciekawe spojrzenie na wczorajsza debate
www.matka-kurka.net/
cos w tym jest

wishful thinking

[bush_w_wodzie]

tym razem gleboko nie zgadzam sie z kurka. uwazam ze w istocie kazda z partii:
po pis i lid gra swoja wlasna gre. w interesie zarowno pis jak i lid lezy jak
najsilniejsze lid i jak najslabsze po.

powodow pisu jest wiele:

1. dla celow propagandowych - pis chce wygrac wybory

2. pis chce przede wszystkim zniszczyc konkurencje na prawicy - o wiele bardziej
niebezpieczna bo walczaca z pisem o ten sam elektorat

3. w razie koalicji polid - im silniejszy lid - tym gorzej dla po. tym
ostrzejsze warunki lid tym gorsze rzadzenie i krotsza kadencja

4. silny pis i lid podtrzymalbny scenariusz `od prawad do lewa' jaki widzimy w
polskiej polityce od kilkunastu lat

5. spolaryzowanie ideologiczne zaciera takie `drobiazgi' jak nieudolnosc pisu w
kwestiach merytorycznych

[grek.grek]

Starcie było tak rozreklamowane,balon był tak napompowany,że
to normalne,że jeden czy drugi, ktory czekał na wywijanie
młynka flakami przeciwnika i się przeliczył,ma żale i "łeeee".

To była waga cięzka - tu nie ma chudego "meksa" przeciw
małemu "żótkowi", tu było dwóch niggas,dwóch świetnie
wyszkolonych technicznie cwaniaków - ciosów niewiele,ale za
to dużo kunsztu i zaciśniętych pośladków w oczekiwaniu na
atak z zaczajki.

Olek trafił trzy razy (niech pan wymieni,co się nie udało
zrobić za mojej prezydentury,nawet oddam panu mój czas -
Jarek w szoku,nic nie wybełkotał,poza swoimi sloganami;
gdzie ma pan,panie Kaczyński,swój układ,który tak pan ściga -
Jarek nic; no i ironiczne podsumowanie słowotoku Kaczora na końcu)
Kaczor nic, poza wytykaniem MOskwy,Brukseli i tego,że Olkowi
wisi,gdy ktoś na ulicy ginie.
3-0, to i tak dużo.

A Tuskowi żal ściska zad i tyle. Nie wpuścili go do salonu,to
pyszczy,stojąc na ganku w otoczeniu Lepperów,Giertychów i innych
Korwinów - i to go boli : degradacja. Najważniejszy mecz sezonu,a
Donalda nawet na trybuny nie wpuścili.

A Matka Kurka jest za PO,więc pisze zgodnie ze swoimi sympatiami,
podając tlen Donaldowi, starając się sprawę zbagatelizować,choć
się tego zrobić nie da, bo w marazmie i ogólnej kiepowatości tej
kampanii debata K-K była EVENTEM i zarówno Kurka jak i Tusk,to
wiedzą.

Gdyby Tuskowi nie zależało, to zajmowałby się czymś innym niż
mówienie o Kwaśniewskim i Kaczyńskim - a już tekst,że
"jedynym gorącym momentem debaty,był ten,w którym Kaczyński mówił
o Tusku" jest dziecinadą.

W przeciwieństwie do ciebie, prawda? :))

[woda.woda]

> A Matka Kurka jest za PO,więc pisze zgodnie ze swoimi sympatiami,

[bush_w_wodzie]

grek.grek napisał:

> To była waga cięzka - tu nie ma chudego "meksa" przeciw
> małemu "żótkowi", tu było dwóch niggas,dwóch świetnie
> wyszkolonych technicznie cwaniaków - ciosów niewiele,ale za
> to dużo kunsztu i zaciśniętych pośladków w oczekiwaniu na
> atak z zaczajki.


tak jest. przede wszystkim to cwaniactwo bylo widac slychac itp



>
> Olek trafił trzy razy (niech pan wymieni,co się nie udało
> zrobić za mojej prezydentury,nawet oddam panu mój czas -
> Jarek w szoku,nic nie wybełkotał,poza swoimi sloganami;
> gdzie ma pan,panie Kaczyński,swój układ,który tak pan ściga -
> Jarek nic; no i ironiczne podsumowanie słowotoku Kaczora na końcu)
> Kaczor nic, poza wytykaniem MOskwy,Brukseli i tego,że Olkowi
> wisi,gdy ktoś na ulicy ginie.
> 3-0, to i tak dużo.


`alek' dal popis pozamerytorycznych trikow sluzacych wybijaniu oponenta z rytmu.
merytorycznie: plus za podkreslenie awansu cywilizacyjnego polski w ciagu
ostatnich 18 lat (inna sprawa ze to nie kwacha dzielo)


kaczysnki dal koncert osobistych przytykow. najbardzije celne:

-o kwasniewskim przed ktorym przy okraglym stole na bacznosc stawali

-o konferencjach prasowych kwacha popierajacego traktat konstytucyjny
pozbawiajacy polske nicei (to ma nawet wymiar polityczny)


no wiec cwaniacy sie poprzepychali a ja nadal nie wiem co nowego moze nam
zaoferowac kwasniewski ktorego formacja zbankrutowala dwa lata temu i kaczynski
ktory pokazal co potrafi ostatnio.

zero nowych pomyslow czy idei.

[grek.grek]

Mówisz o cwaniactwie w dobrym tego słowa znaczeniu, jak rozumiem :)

Z rytmu wybijała lipna formuła programu - a Olek, podejrzewam,że
nie mógł usiedzieć słysząc jakie farmazony Kaczor wygadywał (momentami).

Jeśli mówisz,że formacja Olka zbankrutowała,a jednocześnie nawet
Kaczyńscy i PiS podkreślają dziś, jak znakomite warunki rozwoju
ma Polska, co jest w dużej mierze zasługą SLD, to nie trzyma się
to kupy.
SLD dał plamę jak chodzi o styl rządzenia, bezczelność, ale już
afery skutkujące komisjami, które go pogrążyły, były w znacznej
mierze medialnymi szoł, ktore jednak pozwoliły na wykreowanie
opinii o lewicy jako o złodziejach i agentach,; opinii, ktorej
nikt nie weryfikował i której uczciwie nie przeciwstawiano
sukcesów lewicy - wszystkie media grały na POPiS,więc elektorat
rozprysł(nął) się - umiarkowani i centrowi poszli do PO, a
radykałowie do "solidarnego państwa" PiSu. Przy takiej nagonce
medialnej,rozbudowywaniu byle czego co rangi afery stulecia,
przy tym bombardowaniu, każda partia,łacznie z PiS i PO zleciałyby
na łeb na szyję. Tyle,że medialna rzeczywistość nie jest prawdziwa i
nie jest rzetelna, bo to wyborców mało obchodzi. KOrzystają oni ,w swej masie, z najprymitywniejszych komunikatów,nie mają żadnej ochoty
na cieniowanie opinii, w gruncie rzeczy o polityce nie wiedzą nic,a
największy wpływ na ich wybory mają media,własne życiowe klęski i
sukcesy oraz to co się dzieje w ich otoczeniu, sygnały z niego
płynące - a otoczenie kieruje się podobnymi kryteriami,więc wiedzie
ślepy kulawego.
Piszę to, o czym pewnie sam wiesz dobrze, po to,żeby jednak nie dać
się zwariować, bo jesli porównać działania i obiektywne wyniki SLD, do PiSu, Kwaśniewskiego do Kaczyńskich, to jest jasne,że ci pierwsi mieli
wpadki i wtopy, a kompromitację na całej linii zaliczyli ci drudzy.

A pośrodku jest PO, która zbiła kapitał polityczny na mniej lub bardziej mądryum podstawianiu nogi nielubianej lewicy przy jej sensownych projektach (plan Hausnera) i cynicznym popieraniu tragicznych pomysłów PiSu, które podobały się prawicowemu elektoratowi, na który i PO gra.
I liczy na to,że samym lawirowaniem i kunktatorstwem, plus babską agresją w ostatnich dniach, przekona ludzkośc do swojego programu, którego tak naprawdę nie ma, bo o żadnych rozwiązaniach jakichkolwiek spraw nie słychać,a jedyne co słychac, to to,że jak dojdą do władzy,to
rezerwują sobie prawo do skrytykowania Rydzyka.

[bush_w_wodzie]

grek.grek napisał:

> Mówisz o cwaniactwie w dobrym tego słowa znaczeniu, jak rozumiem :)
>

przeciwnie. mowie o cwaniactwie jako sposobie prowadzenia dyskusji w nieuczciwy
sposob


> Z rytmu wybijała lipna formuła programu - a Olek, podejrzewam,że
> nie mógł usiedzieć słysząc jakie farmazony Kaczor wygadywał (momentami).


przeciwnie. u kwansniewskiego to byla (doscy dla mnie przejrzysta) wyrachowana
taktyka.

>
> Jeśli mówisz,że formacja Olka zbankrutowała,a jednocześnie nawet
> Kaczyńscy i PiS podkreślają dziś, jak znakomite warunki rozwoju
> ma Polska, co jest w dużej mierze zasługą SLD, to nie trzyma się
> to kupy.


prawdziwymi architektami iii rp sa michnik geremek walesa i balcerowicz. wielkie
zaslugi dla realnych reform i prywatyzacji mialy rzady mazowieckiego i buzka.
rzad millera dopial negocjacje akcesyjne do ue 0 i to jego zasluga - ale takze
calkowicie rozwalil kwestie bezpieczenstwa energetycznego. kwasniewskiego u
wladzy cechowal pewien zdrowy umiar w oficjalnych dzialaniach - i zachowywanie
glownego kierunku - to fakt niezbity.


bankructwo sld bylo w istocie bankructwem moralnym - idacym od srodka. oni po
prostu sami zauwazyli swoja mialkosc i zagubienie. po prostu widac bylo - po
aferze rywina - ze oni wszyscy maja cos na sumieniu i panicznie sie boja ze sie
wyda. takie przynjamniej bylo wrazenie. dla mnie jako obywatela - piekielnie
nieprzyjemne. wladza ktora niueustannie kreci i nie potrafi spojrzec w oczy
obywatelom - budzi obrzydzenie i politowanie

i to mam wlasnie na mysli piszac o bankructwie: ich wlasna fatalna samoocene
spowodowana ugrzeznieciem w kretactwach po sama szyje

i od tego czasu - nic w tej formacji sie nie zmienilo. przekonal mmnie do tego
wczoraj pan kwasniewski

[grek.grek]

Nie sądzę,żeby Olek był wyrachowany - jeśli już mamy tu szukać jego motywacji, to ja bym to zrzucił na karb polemicznego zacięcia.
Poza tym - niczego Kaczyńskiemu nie uniemożliwił, a te wciny były dość
subtelne,więc nie robiłbym halo z tej sprawy.

Dobrze pisać o krętactwach, tylko gorzej kiedy trzeba na sprawy spojrzeć bez nalotu emocji - wtedy wychodzi,że wyciągnięcie z kryzysu gospodarki i zamknięcie z sukcesem negocjacji z UE, to są realne wyniki z okresu rządów SLD (przy paru błędach,ale każda władza błedy popełnia i chodzi o saldo, a nie o przerzucanie się byle czym) - bez tych rzeczy bylibyśmy dzisiaj w ciemnej doopie, a Kaczyńscy mieli nie 30, a 75 % poparcia. Zwrócę też twoją uwagę na fakt,że SLD startowało z najgorszego dołu w jakim władza może zaczynać - po rządach AWSu,po jego nieudolnych reformacj,przy dziurze budżetowej,przy rozgrzebanych w cholerę negocjacjach z Unią, którymi w połowie kadencji AWS już mało kto się ratował,bo zajmowano się głównie ratowaniem własnej doopy i budowaniem nowych partii, co by od koryta nie odpaść w następnym rozdaniu.

Nie ma tutaj z moje strony próby wybielenia wpadek i wtop SLD,bo były
i było ich sporo, ale - kurczę - spójrzmy na to, co zostało, co się przełożyło na byt i los obywateli, co będzie jeszcze skutkowało długo, jaką szansę dało to Kaczyńskim na zrobienie reform - z której nie skorzystali, prowadząc taką samą politykę jak Lech Kaczyński na stlcu prezia Wawy : nic nie robić, tylko muzea powstań otwierać i w obchodach rocznic uczestniczyć, nic nie robić, bo jak coś nie uda, to nas zjedzą, a jak nie będziemy nic robić, to nic nie zepsujemy.

SLD popelniało błędy, ale coś robiło. Z kiedy coś robisz, to coś spartolisz, ale i coś zbudujesz i popchniesz sprawy do przodu.

[bush_w_wodzie]

grek.grek napisał:

> Nie sądzę,żeby Olek był wyrachowany - jeśli już mamy tu szukać
> jego motywacji, to ja bym to zrzucił na karb polemicznego zacięcia.


no nie zartuj. obserwowalem uwaznie jego taktyke dyskusji i nie mam zadnych
watpliwosci co do tego ze to byla taktyka wlasnie. skadinad znakomicie znana z
debaty z walesa. no bo chyba nie powiesz ze wtedy gdy sie nie przywitaj - to
wyniklo ze zdenerwowania lub roztargnienia?

co do twojej oceny kaczynskiego - zgoda.

odnosnie oceny sld - tak piasek im sypal w oczy - akcesje do ue zalatwili -
prawo dostosowali. niemniej podtrzymuje to co napisalem: to srodowisko moralnie
zbankrutowalo (czy jak wolisz: wypalilo sie). oni sami nie wierza ze maja
kwalifikacje do rzadzenia. i dwa lata karencji to zdecydowanie zbyt krotko zeby
ten stan zmienic.

[grek.grek]

Nokkkh, to można już róznie widzieć - dla ciebie taktyka,dla mnie
raczej odruch polemisty. Środka nie znajdziemy,więc może zostańmy
przy swoich opiniach, jeśli nie masz nic przeciwko ...

Wiesz,w "Człowieku Demolce" musieli odhibernować skazańca Johna Spartana,żeby Simona Phoenixa unieszkodliwił :)
Więc - czy 2 lata to dużo, czy mało... Mnie się zdaje,że samo
walnięcie z 41 do 12 % poparcia i nagonka jaka przetoczyła się
przez media dały SLD do głowy i były wystarczającym szokiem.
Dziś jednak buszuje Phoenix, policja jest skorumpowana (tak,uważam,żę PO jest partią politycznych koruptów,która sprzedała PiSowi Polskę,popierając w imię świętego spokoju i sondażowych
słupków,ich tragiczne i szkodliwe pomysły), więc
kto jak nie Spartan - swoje nabroił, ale trzeba liczyć na to,że
się nawrócił,zmienił (bo SLD się zmienił, tego nie da się, jak sądzę,
zakwestionować) i będzie przeciwwagą, realną przeciwwagą, a nie przeciwwagą medialnie wykreowaną, a w gruncie rzeczy sprostytuowaną do
szczętu...

[bush_w_wodzie]

grek.grek napisał:

> Nokkkh, to można już róznie widzieć - dla ciebie taktyka,dla mnie
> raczej odruch polemisty. Środka nie znajdziemy,więc może zostańmy
> przy swoich opiniach, jeśli nie masz nic przeciwko ...



oczywiscie. nie zamierzam argumentowac na sile w kwestii w sumie drugorzednej.


>
> Wiesz,w "Człowieku Demolce" musieli odhibernować skazańca Johna Spartana,żeby S
> imona Phoenixa unieszkodliwił :)


ja te retoryke slyszalem przy kazdych kolejnych wyborach po 1989

dzume zwalczamy cholera a potem - na oborot. i efekt jest taki ze przez caly
czas jestesmy chorzy. moze byloby juz tego dosc?

[grek.grek]

Za SLD - byliśmy, w znacznym stopniu, chorzy z urojenia.
Dzisiaj - choroba jest bardzo realna i bardzo kiepsko
rokuje na przyszłość.

Władzy idealnej nie ma i nie będzie. We Włoszech, tam się
dopiero dzieje, tam było nie raz i nie dwa SLD do 4 potęgi.
Tyle, że nikt nie demontował demokracji i nie chciał putinizmu
zakładać.
Wiesz, ja wolę,żeby władza kradła,ale później można ją było
z tego rozliczyć, niż żeby nie kradła, ale zaprowadziła zamordyzm i
ciemną komunę,w której "nic nie będzie", jak mawiał wieszcz :)

[bush_w_wodzie]

grek.grek napisał:

> Za SLD - byliśmy, w znacznym stopniu, chorzy z urojenia.
> Dzisiaj - choroba jest bardzo realna i bardzo kiepsko
> rokuje na przyszłość.
>
> Władzy idealnej nie ma i nie będzie. We Włoszech, tam się
> dopiero dzieje, tam było nie raz i nie dwa SLD do 4 potęgi.
> Tyle, że nikt nie demontował demokracji i nie chciał putinizmu
> zakładać.
> Wiesz, ja wolę,żeby władza kradła,ale później można ją było
> z tego rozliczyć, niż żeby nie kradła, ale zaprowadziła zamordyzm i
> ciemną komunę,w której "nic nie będzie", jak mawiał wieszcz :)


zgadzam sie. panstwo bylo chore i za sld i jest chore teraz.
i troche mnie martwi ze teraz dogaduja sie odpowiedzialni za jedna i za druga
chorobe

[1tomasz1]

bush_w_wodzie napisał:


> kaczysnki dal koncert osobistych przytykow. najbardzije celne:
>
> -o kwasniewskim przed ktorym przy okraglym stole na bacznosc stawali
>
Kaczyński dodał, że sam to widział, jak na baczność stawali. Poszedł więc prosty
sygnał - byłem przy okrągłym stole, brałem w tym udział. Lata zaprzeczania
poszły na marne... Nie było to więc do końca przemyślane.

[bush_w_wodzie]

1tomasz1 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
> > kaczysnki dal koncert osobistych przytykow. najbardzije celne:
> >
> > -o kwasniewskim przed ktorym przy okraglym stole na bacznosc stawali
> >
> Kaczyński dodał, że sam to widział, jak na baczność stawali. Poszedł więc prost
> y
> sygnał - byłem przy okrągłym stole, brałem w tym udział. Lata zaprzeczania
> poszły na marne... Nie było to więc do końca przemyślane.


obawiam sie ze to nie takie proste. wiadomo powszechnie ze kaczynscy brali
udzial w rozmowach os - ale legenda jest taka ze kiedy ogladali fraternizacje
opozycji i komunistow - to im sie robilo niedobrze i juz wtedy wiedzieli ze w
iiirp idealy solidarnosci zostana zdradzone. prawie jak stanczyk na plotnie
matejki. i ta wypowiedz sie w ta legende _oczywiscie_ swietnie wpisuje


a swoja droga - to oczywiscie mialo kaczynski racje w ocenie: kwasniewskiego
racje. juz wtedy byl hodowany na lidera postkomunistow w nowych warunkach

i to jest taka sama oczywista oczywistosc jak to ze kaczynscy zbieraja teraz
krem po tzw iiirp ktora tak zajadle osadzaja od czci i wiary

[maureen2]

napisała to co ja,szkoda,że pan Jarek nie zarzucił SLD kradzieży
kota jako przejawu walki politycznej

[x2468]

To byla udawana walka dwoch przestraszonych dupkow.Obydwaj boja sie
Tuska.Szczegolnym tchorzem jest Kaczynski.Miala byc i byla,ta "debata" namiastka
wrestlingu.Udawane ciosy,szczurze popiskiwania majace udawac goryle
ryki,polaczone z waleniem sie w zapadle piersi i potrzasanie tlustymi z lenistwa
tylkami."Debata" dla ubogich cieniasow ktorych trafnie okreslil Kur..ski.