paczula8 23.11.07, 17:08 Czyzby bał się, że Polacy wybiora nie tak jak trzeba? Czyżby znowu Polacy nie dorośli do demokracji? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
alfa.alfa Tusk ogólnie boi sie wszystkiego 23.11.07, 17:09 paczula8 napisała: > Czyzby bał się, że Polacy wybiora nie tak jak trzeba? Czyżby znowu > Polacy nie dorośli do demokracji? > > > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowaną? 23.11.07, 17:14 Przeciez wyraźnie przed chwila powiedział, że referendum nie będzie bo co bedzie jesli wynik bedzie niezadowalający. do bani z taka demokracją. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowan 23.11.07, 17:30 paczula8 napisała: > Przeciez wyraźnie przed chwila powiedział, że referendum nie będzie > bo co bedzie jesli wynik bedzie niezadowalający. A co jeśli naród jednak by poparł tego dziwolaga? Szanse na "cud gospodarczy" spadłyby do zera i weź później wytłumacz narodowi ze nie ma rozwoju gospodarczego bo ludzie sami go nie chcą? pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowan 23.11.07, 17:45 qqazz napisał: > paczula8 napisała: > > Przeciez wyraźnie przed chwila powiedział, że referendum nie będzie > > bo co bedzie jesli wynik bedzie niezadowalający. > > A co jeśli naród jednak by poparł tego dziwolaga? Szanse na "cud gospodarczy" > spadłyby do zera i weź później wytłumacz narodowi ze nie ma rozwoju > gospodarczego bo ludzie sami go nie chcą? Myslisz, że gdyby naród uzmysłowił sobie (w tej chwili jeszcze nie zdaje sobie z tego sprawy), że jest to socjalistyczny manifest, to też by go poparł? ... jeśli tak , mowi sie trudno. > pozdrawiam pozdrawiam równiez Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowan 23.11.07, 18:20 paczula8 napisała: Myslisz, że gdyby naród uzmysłowił sobie (w tej chwili jeszcze nie > zdaje sobie z tego sprawy), że jest to socjalistyczny manifest, to > też by go poparł? ... jeśli tak , mowi sie trudno. Ponoć jeden na 5 Polaków rozumie przekaz z TV (nic dziwnego ze Fuckt i SE maja tylu czytelników) reszta co najwyzej przyjmuje przekaz z ekranu jako prawde objawiona (RM i TV Trwam nie sa zadnymi ewenementami, prosze popatrzeć ilu wielbicieli ma propagandowe "Szkło Kontaktowe"), a z ekranu płynie sam miód na tego gniota, wiec marne szanse zeby naród oparł sie propagandzie (choć i to jest mozliwe). A tak wracajac do meritum, bo jak widzę z twoich postów też jestes przeciw tylko chodzi ci o zasadę, po co robic referendum skoro ani rzad nie chce przyjąc tego chłamu, ani nie popiera go zadna siła polityczna (poza LikuDem i innymi czerwonymi), nie ma też zadnego oddolnego ruchu społecznego który by sie tego domagał. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowan 23.11.07, 18:41 qqazz napisał: > paczula8 napisała: > Myslisz, że gdyby naród uzmysłowił sobie (w tej chwili jeszcze nie > > zdaje sobie z tego sprawy), że jest to socjalistyczny manifest, to > > też by go poparł? ... jeśli tak , mowi sie trudno. > > Ponoć jeden na 5 Polaków rozumie przekaz z TV (nic dziwnego ze Fuckt i SE maja tylu czytelników) reszta co najwyzej przyjmuje przekaz z ekranu jako prawde objawiona (RM i TV Trwam nie sa zadnymi ewenementami, prosze popatrzeć ilu wielbicieli ma > propagandowe "Szkło Kontaktowe"), a z ekranu płynie sam miód na > tego gniota, wiec marne szanse zeby naród oparł sie propagandzie > (choć i to jest mozliwe). Masz słusznośc ... ale lubię powiedzieć 'sprawdzam';) > A tak wracajac do meritum, bo jak widzę z twoich postów też jestes przeciw tylko > chodzi ci o zasadę, po co robic referendum skoro ani rzad nie chce przyjąc tego > chłamu, ani nie popiera go zadna siła polityczna (poza LikuDem i innymi czerwonymi), nie ma też zadnego oddolnego ruchu społecznego > który by sie tego domagał. Nie upieram sie przy referendum, moja uwagę zwróciło to, że politycy tak jawnie frymarczą demokracją... Ja co do demokracji (i tego jak ona działa) nie mam złudzeń, ale przeciez słowa Tuska słyszały 'miliony Polaków' ... :) Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowan 23.11.07, 23:25 paczula8 napisała: Nie upieram sie przy referendum, moja uwagę zwróciło to, że politycy > tak jawnie frymarczą demokracją... Ja co do demokracji (i tego jak > ona działa) nie mam złudzeń, ale przeciez słowa Tuska > słyszały 'miliony Polaków' ... :) Ten watek też czasem poruszam, tak to juz jest ze dla naszych demokratów naród jest najwazniejszy i najmadrzejszy jak ma ich wybrać albo poprzeć, jak myśli inaczej albo popiera kogo innego to "nie dorósł do demokracji" jak mawiał pewien dyplomatołek i staje sie ciemnym ludem. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: I dlatego jest za demokracją ręcznie sterowan 24.11.07, 11:45 > staje sie ciemnym ludem. Z tym akurat gotowa jestem sie zgodzic;)) Nie pamietam juz kto powiedział, ze opinia publiczna to jest nic innego jak zdanie kilku ludzi, ktorzy znaleźli przełożenie na masy... mniej więcej tak to brzmiało, ale na pewno wiesz o co chodzi :) Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Paczulo!!!! 23.11.07, 19:48 jdbad napisała: > Przecież ty nie lubisz demokracji????? Rzeczywiście, mam z demokracja taki problem, że nie uważam iz większośc ma zawsze racje, ba! przeważnie nie ma ... wszyscy nie moga byc mędrcami;) Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Paczulo!!!! 24.11.07, 13:10 Ale twoja większość demokratyczna(PO-PSL)będzie mieć rację zawsze? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Paczulo!!!! 25.11.07, 01:22 440417mz napisał: > Ale twoja większość demokratyczna(PO-PSL)będzie mieć rację zawsze? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? I dlaczego łaczysz mnie z PO-PSL? Żadna z tych opartii nie jest partią liberalną... Odpowiedz Link Zgłoś
institoris1 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 17:31 i bardzo dobrze, ze sie boi. Karta Praw Podstawowych to nazwa nieco mylaca- Manifest Socjalistycznego Postepu bylby nazwa bardziej adekwatna i kazdy pretekst jest dobry, zeby tego badziewia nie podpisywac. A kolezance paczuli jak widze, najbardziej na sercu lezy dokopac Tuskowi. paczula8 napisała: > Czyzby bał się, że Polacy wybiora nie tak jak trzeba? Czyżby znowu > Polacy nie dorośli do demokracji? > > > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 17:42 institoris1 napisał: > i bardzo dobrze, ze sie boi. > Karta Praw Podstawowych to nazwa nieco mylaca- Manifest Socjalistycznego Postepu > bylby nazwa bardziej adekwatna i kazdy pretekst jest dobry, zeby tego badziewia nie podpisywac. Wiem dokładnie czym pachnie KPP i jestem całkowicie przeciwna jej podpisaniu. Ale mnie chodzi o zasadę. Skoro juz mamy demotfukrację, to dlaczego jakis polityk mówi, że nie zrobimy referendum bo co bedzie, jeśli naród źle wybierze? Czujesz o co mi chodzi? > A kolezance paczuli jak widze, najbardziej na sercu lezy dokopac Tuskowi. e tam, jemu nie trzeba dokopywać... :) I jeszcze jedno, zdaje się, że jesteś wyborcą PO, jak Ci sie podobał Komorowski mówiacy, że Platforma popiera podpisanie Manifest Socjalistycznego Postepu, jak go ładnie nazwaleś?? Odpowiedz Link Zgłoś
institoris1 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 19:22 paczula8 napisała: > Wiem dokładnie czym pachnie KPP i jestem całkowicie przeciwna jej > podpisaniu. Ale mnie chodzi o zasadę. Skoro juz mamy demotfukrację, > to dlaczego jakis polityk mówi, że nie zrobimy referendum bo co > bedzie, jeśli naród źle wybierze? Czujesz o co mi chodzi? alez czuje doskonale, wiecej jeszcze- zapewniam Cie, ze gdybysmy zaczeli robic referenda na przerozne, istotne dla spoleczenstwa tematy, to doszlibysmy niechybnie do realnego socjalizmu. > > > A kolezance paczuli jak widze, najbardziej na sercu lezy dokopac > Tuskowi. > > e tam, jemu nie trzeba dokopywać... :) jak bedzie za co, to mozna mu dokopac, sprzeciwiam sie dokopywaniu z zasady. > > I jeszcze jedno, zdaje się, że jesteś wyborcą PO, jak Ci sie podobał > Komorowski mówiacy, że Platforma popiera podpisanie Manifest > Socjalistycznego Postepu, jak go ładnie nazwaleś?? chwilowo nie jestem wyborca zadnej z partii w Polsce, bo nie ma takiej, ktorej program w pelni odpowiadalby moim przekonaniom. Byc moze najblizsza programowo jest mi UPR, ale sorry, nie bede glosowal za kaberecistami z zerowym poparciem. Zapewniam Cie jednak, ze jesli PO utrzyma kierunki polityki zagranicznej prowadzonej przez PiS (no i oczywiscie poprawi jej skutecznosc) i jednoczesnie znaczaco zmniejszy kwote panstwowa, to wyborca PO z pewnoscia zostane. > Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 19:44 > alez czuje doskonale, wiecej jeszcze- zapewniam Cie, ze gdybysmy zaczeli robic > referenda na przerozne, istotne dla spoleczenstwa tematy, to > doszlibysmy niechybnie do realnego socjalizmu. wiem:) wiem równiez to, że w ogólnym rozrachunku lewica wygra... z różnych powodów, ale między innymi dlatego, że my cenimy sobie indywidualizm, oni zas lubią życie w stadzie ... > Zapewniam Cie jednak, ze jesli PO utrzyma kierunki polityki zagranicznej > prowadzonej przez PiS (no i oczywiscie poprawi jej skutecznosc) i jednoczesnie > znaczaco zmniejszy kwote panstwowa, to wyborca PO z pewnoscia zostane. Dwa lata temu głosowałam na PO, ale teraz kiedy widze Tuska i Schetyne, to mi sie nóz w kieszeni otwiera. Ja im po prostu nie wierzę ... no i jeszcze ta pani, która mówiła, że obraza ją słowo kobieta ... jak jej tam, aaa Gronkiewiczowa;) Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 17:55 institoris1 napisał: > i bardzo dobrze, ze sie boi. > Karta Praw Podstawowych to nazwa nieco mylaca- Manifest Socjalistycznego Postep > u > bylby nazwa bardziej adekwatna i kazdy pretekst jest dobry, zeby tego badziewia > nie podpisywac. Szczególnie ten fragment o niezbywalnym prawie kazdego czlowieka do wolności wypowiedzi.... ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
institoris1 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 19:26 patience napisała: > Szczególnie ten fragment o niezbywalnym prawie kazdego czlowieka do > wolności wypowiedzi.... > > ;)) nie bez kozery nazwalem ten swiatly dokument badziewiem... Teraz krotka deklaracja z mojej strony, ciekawym, czy bedziesz Patience za jej odrzuceniem? 1.Godnosc ludzka jest nienaruszalna. 2.Patience jest glupia. Koniec. No i co? Przyjmujemy, odrzucamy? :)) Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 17:51 Może mu chodzić o (idiotyczny) wymóg frekwencji. Gdyby rozpisać referendum, a uczestników było 49% to co wtedy ? Wynik niewiążący, czyli sprawa wraca do Sejmu, a tam bez PiS wymaganych 2/3 nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 25.11.07, 17:43 Trafione w sedno :) Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 17:52 No to będzie ta karta w końcu podpisana, czy nie będzie? Bo już się pogubiłem. Jedne posty mówią, że nie, inne, że tak. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 23.11.07, 18:06 smalltownboy napisał: > No to będzie ta karta w końcu podpisana, czy nie będzie? Bo już się pogubiłem. > Jedne posty mówią, że nie, inne, że tak. Sytuacja jest taka, że Platforma jest za, a nawet przeciw ... ale póki co deklarują, że nie podpiszą :) Odpowiedz Link Zgłoś
patience Za kartą jest m.in. LiD, NSZZ"S" oraz OPZZ 23.11.07, 17:52 Nalezy podziekowac Donaldowi Tuskowi za przelamywanie podzialow z 1989 roku. Wspolnota Lodziarzy contra wspolnocie Praw Czlowieka. Jak to sie czasy zmieniaja :-D Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Za kartą jest m.in. LiD, NSZZ"S" oraz OPZ 23.11.07, 18:02 patience napisała: > Nalezy podziekowac Donaldowi Tuskowi za przelamywanie podzialow z > 1989 roku. Wspolnota Lodziarzy contra wspolnocie Praw Czlowieka. > > Jak to sie czasy zmieniaja :-D > e tam, podział przebiega na linii: wolnościowcy kontra socjaliści :) Odpowiedz Link Zgłoś
patience Wolnosciowcy dziela ludzi na homo sapiens i bydlo? 23.11.07, 19:54 To sa raczej "wolnosciowcy" od ustaw norymberskich. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=72425714&a=72426508 Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Wolnosciowcy dziela ludzi na homo sapiens i b 23.11.07, 20:07 Jeśli ktoś zaczyna w dyskusji powoływać sie na Hitlera to znaczy, że nalezy dyskusje zakończyć. Zanim to zrobię pozwolisz, że zaproponuje ci do poczytania w wolnej chwili dzieła Marksa oraz historie XX wieku, na zakończenie Miltona Friedmana ... gwarantuje, ze zmienisz stosunek do KPP. Aaaa Józef Mackiewicz tez dobrze robi na rozjasnienie umysłu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Elwgancko 25.11.07, 03:28 Pozostaje kwestia porownywania do nazistow przez wybitnych intelektualistow Michnika w ostatnich 2 latach :) terra Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Wiem Humbaku:) 25.11.07, 14:47 humbak napisał: > pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina stąd mój komentarz. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Wiem Humbaku:) 25.11.07, 15:16 Domyślam się. Tak tylko podrzuciłem z chęci usystematyzowania:P Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Wiem Humbaku:) 25.11.07, 15:19 humbak napisał: > Domyślam się. Tak tylko podrzuciłem z chęci usystematyzowania:P W takim razie dziękuję;) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Za kartą jest m.in. LiD, NSZZ"S" oraz OPZ 23.11.07, 20:06 paczula8 napisała: > e tam, podział przebiega na linii: wolnościowcy kontra socjaliści :) Przecież socjaliści są za KPP!! Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Za kartą jest m.in. LiD, NSZZ"S" oraz OPZ 25.11.07, 02:00 tornson napisał: > paczula8 napisała: > > > e tam, podział przebiega na linii: wolnościowcy kontra socjaliści :) > Przecież socjaliści są za KPP!! republikanin McCain by sie zdziwil... niewyedukowany trzecioswiatowcze :) Odpowiedz Link Zgłoś
w0man29 KPP vs Strategia Lisbonska !! 23.11.07, 19:03 KPP to typowy przyklad niemocy unii europejskiej skutkujacy przewaga spisu poboznych spolecznie zyczen nad o wiele trudniejszymi wyzwaniami gospodarczymi .. Rola UE ograniczyla sie zatem do gwarantowania praw w oczywisty sposob zapewnionych w konstytucjach narodowych czy samoograniczania sie na potrzeby rynku wewnetrznego (jak ograniczenia emisji CO2). Strategia Lisbonska juz dawno polegla .. Unia godzac sie z faktem iz nie dogoni gospodarczo Azji czy USA skupila sie za wprowadzaniu ograniczen i regulacji na rynku wewnetrznym. Takie dzialania jak limity emisji (nigdzie indziej nieprzestrzegane) czy mnozenie gwarancji socjalnych sa proba okielznania wschodzacych gospodarek nowych panstw Unii. Z grupy panstw stymulujacych wewnetrzny rozwoj gospodarczy Unia przeksztalca sie w twor polityczny. KPP jest rozpaczliwa proba przyspieszenia tego procesu .. Doskonale wiedza to anglosasi ktorzy kierowali sie zupelnie innymi przeslankami nieprzyjmujac tej karty .. Odpowiedz Link Zgłoś
rotepirat Tusk się boi własnego cienia. 23.11.07, 19:05 Władza go przerosła. Tylko popatrzeć na jego rozbiegane oczka. Przerażone. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Stanowisko PiS jest w tej sprawie zrozumiale 23.11.07, 19:51 Sa partia chadecka. Popieralam ich w wyborach, alem agnostyk, to sie tu z nimi nie zgadzam. Stanowisko PO w tej sprawie wystawia im inne swiadectwo: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=72425714&a=72429145 Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Stanowisko PiS jest w tej sprawie zrozumiale 23.11.07, 19:58 Patiance widze, ze nie rozumiesz ... Ty dokonałas podziału na ludzi dobrych (tych co popierają KPP) i złych, a prawdziwa linia podziału przebiega zupełnie inaczej -> żaden wolnorynkowiec (myślący) Karty nie poprze. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Albo sie popiera wolnosc slowa albo nie 23.11.07, 20:04 Przeczytalam KPP od deski do deski plus prawna literature pomocnicza. Rozumiem ortodoksyjnych chadekow, ktorych moze draznic brak wartosci katolickich wpisanych w pryncypia. W tym sensie rozumiem PiS. To partoia, ktora popieram, ale akurat w tej sprawie sie nie zgadzam, bom agnostyk. Uwazam ze prawa czlowieka mozna wywodzic ze zrodel roznych, nie tylko religijnych. Natomiast to co robi PO, jest kompletnie niezrozumiale. Z zadnego swiatopogladu. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Spróbuje inaczej 23.11.07, 20:17 Wiesz co to jest gospodarka wolnorynkowa? liberalizm gospodarczy? Czy pamietasz co w czasie debaty z Kaczyńskim mówił Tusk o metodach zwalczania korupcji? Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Stanowisko PiS jest w tej sprawie zrozumiale 23.11.07, 19:59 o KPP decydowac bedzie wielebny klecha ,gdyz on ma najwiekszy interes w tym aby postanowien KPP w kraju nie wprowadzono .amen. narodek moze sie tym tematem jedynie podniecac ( jak konkordatem ) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Boi się, bo jak pisiactwo jest przeciw!! 23.11.07, 20:02 Jest niemożliwością by społeczeństwo wbrew własnemu interesowi odpowiedziało się przeciw. SLD nie może tego Tuskowi odpuścić! Odpowiedz Link Zgłoś
apoplaws To raczej rozgrywka polityczno-socjologiczna 25.11.07, 02:16 Po co się handryczyć z fanatykami? Karta-nie, jej zapisy tak. Tak się to skończy jak sądzę. Sądzę zresztą, że referendum przyjęłoby kartę. Trochę szkoda, że nie ma szansy zmierzyć się w tym temacie. To ciekawa dyskusja by była. I karta by pewnie została przyjęta. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: To raczej rozgrywka polityczno-socjologiczna 25.11.07, 02:44 Głupszemu mądry ustępuje tylko wtedy,gdy głupi jest silniejszy.Wszystko ma swoje granice,Czasem-także wspólne. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 25.11.07, 08:19 Ważniekszy jest obecnie traktat i jego ratyfikacja. Tusk idzie na ustępstwo przygłupom, żeby nie bruździli ratyfikacji. Jak sądzę, karta i tak zostanie podpisana i przyjęta do stosowania w tej kadencji. Nacisk społeczny zrobi swoje, tym bardziej, że ani Tusk, ani Pawlak nie są jej przeciwnikami. Odpowiedz Link Zgłoś
klarek_i No bo wie jakich baranaów ma za wyborców :) 25.11.07, 08:22 I zresztą nie tylko on. I wie, że jeśli media by go nie poparły, to referendum by przegrał. Odpowiedz Link Zgłoś
mentorlevicy KPP ? 25.11.07, 09:02 Komunistyczna Partia Polski - śledztwo Konfederacja Pracodawców Polskich - kontrola 17 służb i prokurator Karta Praw Podstawowych - leczenie pamięci(Polska ma swoją konstytucję) Odpowiedz Link Zgłoś
atorma bo wie, ze Polacy popra KPP w 99% 25.11.07, 09:19 a oligarchowie, ktorzy nim sterują, odmawiaja Polakom tej karty, bo ona zabrania wyzysku. Odpowiedz Link Zgłoś
daktylek Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 25.11.07, 09:26 paczula8 napisała: > Czyzby bał się, że Polacy wybiora nie tak jak trzeba? Czyżby znowu > Polacy nie dorośli do demokracji? Problem w tym, że do uznania wyników referendum potrzebna jest frekwencja powyżej 50%. A my tak strasznie nie lubimy chodzić do urn. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 W waznych sprawach Polacy do urn chodzą ... 25.11.07, 14:43 daktylek napisał: > paczula8 napisała: > > > Czyzby bał się, że Polacy wybiora nie tak jak trzeba? Czyżby znowu > > Polacy nie dorośli do demokracji? > > Problem w tym, że do uznania wyników referendum potrzebna jest > frekwencja powyżej 50%. A my tak strasznie nie lubimy chodzić do urn. ... a referendum w sprawie podpisania KPP, byłoby pytaniem o przyszły USTRÓJ naszego państwa-> czy Polacy chca państwa opiekuńcego (socjalizmu), czy tez wolą byc wolnymi ludzmi? Wierzę w rozum Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 25.11.07, 14:46 To fakt bez dyskusji. Choćby ostatnie wybory. Spodziewałem się frekwencji ponad 60%. Diabli wzięli. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Tusk boi sie referendum w sprawie KPP, dlacz 25.11.07, 15:25 Zanim się upewniłem kim jest Tusek-juz jest kimś innym.U Tuska nastąpiła susza w solidarności społecznej.Tzw suchoty galopujące liberalnie.No to znajdzie się w kropce albo w martwym punkcie.A wtedy nici z wymarzonego prezydenckiego stolca.Będzie durchfall(biegaczka)? Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Przecież powiedział: Polska KPP nie zakceptuje, bo 25.11.07, 18:47 wtedy prezydent nie ratyfikuje traktatu, co zapowiedział. A to by była katastrofa! WSZYSTKIM POLECAM TEN LINK (dowiecie się jakie zastrzeżenia ma WB oraz o co w ogóle chodzi). Ja sama po przestudiowaniu tego artykułu oraz przeczytaniu KPP (link podaję również) uważam, że sprawa jest przedwczesna, nieodyskutowana i w niektórych krajach może być wielkim kłopotem. 66.102.9.104/search?q=cache:6UMGSxnP2VwJ:www.dziennik.pl/Default.aspx%3FTabId%3D96%26ShowArticleId%3D64345+karta+praw+podstawowych &hl=pl&ct=clnk&cd=7&gl=pl i fragment: "Londyn posłuchał Murdocha W sprawie Karty Warszawa poszła w ślady Londynu, a Londyn w ślady Ruperta Murdocha i jego "The Sun". Wszechpotężny magnat prasowy rozpoczął w swoim tabloidzie kampanię przeciwko unijnemu dokumentowi, gdy zorientował się, że przyznaje on pracownikom prawo do strajku, ochrony przed nieuzasadnionymi zwolnieniami oraz do dobrych warunków wykonywania zawodu. Opinii "The Sun" premier Gordon Brown nie mógł zlekceważyć, bo gazeta już przygotowywała się do kolejnej antyunijnej kampanii: o przeprowadzenie referendum w sprawie nowego traktatu konstytucyjnego. Brown uznał więc, że o wiele bezpieczniej jest narazić się europejskim partnerom, odrzucając Kartę Praw Podstawowych, niż ściągając na Londyn i na własną głowę kalumnie za pogrzebanie traktatu. Udało się: eurosceptycy wpadli w pułapkę i skoncentrowali swój gniew na Karcie. "Gdyby weszła w życie, byłby to koniec reform gospodarczych, które dzięki pani Thatcher zapewniły Brytanii cud gospodarczy" - mówił DZIENNIKOWI Paul Stephenson, rzecznik ruchu przeciwników eurotraktatu." oraz KPP 66.102.9.104/search?q=cache:sIY1sF1pXCEJ:eurowybory.pl/doc/Karta_Praw_Podstawowych.pdf+karta+praw+podstawowych&hl=pl&ct=clnk&cd=8&gl=pl Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Przecież powiedział: Polska KPP nie zakceptuj 25.11.07, 19:00 Pracodawcy i Krk wrzucają różne granaty hukowe,śmierdzące i oślepiające ludzi.Np p Fatyga mówi o grożbie zwrotu ziem zachodnich,Kaczory o hekatombie małżeństw homo,pracodawcy straszą załamaniem gospodarczym gdyby polski pracownik za taką samą pracę miał takie same wynagrodzenie jak na zachodzie.Rząd boi się europejskiej kontroli przestrzegania prawa.Itd itp.A Tusek rżnie liberalnego głupa. Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: Przecież powiedział: Polska KPP nie zakceptuj 25.11.07, 19:50 440417mz napisał: > Pracodawcy i Krk wrzucają różne granaty hukowe,śmierdzące i oślepiające ludzi.N > p > p Fatyga mówi o grożbie zwrotu ziem zachodnich,Kaczory o hekatombie małżeństw > homo,pracodawcy straszą załamaniem gospodarczym gdyby polski pracownik za taką > samą pracę miał takie same wynagrodzenie jak na zachodzie.Rząd boi się > europejskiej kontroli przestrzegania prawa.Itd itp.A Tusek rżnie liberalnego gł > upa. Może nie rżnie głupa a wie o co chodzi? W KPP są zapisy, które w Polsce nie są przestrzegane albo nie mamy stosownych regulacji. Zważywszy, że KPP ma obowiązywać od 1.01. 2009 r. napytalibyśmy sobie biedy, bo od tego momentu każdy (również Polak) mógłby wprost instytucjom unijnym naskarżyć, że mu się źle w Polsce dzieje. Podam przykłady: "Art. 15 2. Każdy obywatel Unii ma swobodę poszukiwania zatrudnienia, wykonywania pracy, korzystania z prawa przedsiębiorczości oraz świadczenia usług w każdym Państwie Członkowskim. 3. Obywatele państw trzecich, którzy posiadają zezwolenie na pracę na terytorium Państw Członkowskich, są uprawnieni do takich samych warunków pracy, z jakich korzystają obywatele Unii." Jeśli w najbliższych latach miałoby ochotę przyjechać do nas 500 tys. Rumunów i 500 tys. Bułgarów wraz z rodzinami to mają prawo starać się o pracę na równi z Polakami, dostawać zasiłek dla bezrobotnych gdy ją stracą, przysługiwałyby im zasiłki na dzieci itp. (co wynika z innych artykułów, np. 34.). Czy my jesteśmy na to gotowi? Oni pracowaliby za połowę tego co Polacy, więc wzrosłoby bezrobocie. Itd. "Artykuł 11 Wolność wypowiedzi i informacji 1. Każdy ma prawo do wolności wypowiedzi. Prawo to obejmuje wolność posiadania poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei bez ingerencji władz publicznych i bez względu na granice państwowe." To wymaga poprawienia kodeksów tak, by nie dało się ścigać nikogo za to, że np. powie o premierze czy prezydencie, że jest durniem. "Artykuł 30 Ochrona w przypadku nieuzasadnionego zwolnienia z pracy Każdy pracownik ma prawo do ochrony w przypadku nieuzasadnionego zwolnienia z pracy, zgodnie z prawem wspólnotowym oraz ustawodawstwami i praktykami krajowymi." Czy to jest załatwione? Odpowiednio kodeksowo zabezpieczone? Nie jest. Zwalniane są nagminnie kobiety gdy zajdą w ciążę a to jest barbarzyństwo i tacy prawodawcy powinni im płącić grube odszkodowania. "Art. 34 3. W celu zwalczania wyłączenia społecznego i ubóstwa Unia uznaje i szanuje prawo do pomocy społecznej i mieszkaniowej dla zapewnienia, zgodnie z zasadami ustanowionymi w prawie wspólnotowym oraz ustawodawstwach i praktykach krajowych, godnej egzystencji wszystkim osobom pozbawionym wystarczających środków." Czy Polskę stać na mieszkanie socjalne dla młodego małżeństwa albo dla rodziny, której spaliło się mieszkanie? Oczywiście, chciałabym żebyśmy mogli sprostać tym wszystkim wymaganiom ale na razie nie ma szans. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrgda26 Bo platfusów "przyjaciele z UE" żadnych referendów 25.11.07, 19:02 ws. eurokonstytucji nie chcą. Zawiedli się na Europejczykach dwa lata temu i od tej pory już nie są demokratami i mają swoich poddanych głęboko w dupie, z czym się nawet nie kryją (vide szokujące wypowiedzi tow. d'Estaing, Sarkozy'ego czy Merkel). Tuskowi wmówili, iż jakiekolwiek referendum w Polsce będzie "otwieraniem puszki Pandory" i pewnie starać się za bardzo nie musieli, bo trudno go podejrzewać o jakąś samodzielność tudzież przynajmniej o wobec ułe twardą postawę, o kompleksach nie wspominając. Odpowiedz Link Zgłoś
wyrocz.nia Bo mafie krwiopijcow jak Murdoch nie pozwalają 25.11.07, 19:26 a polscy politcy są ich sługami, zarówno Kaczyński jak i Tusk. Odpowiedz Link Zgłoś