Dlaczego przesladowano Zydow?

[Gość: Zbyszek]

Czytam na tym forum madre i glupie wypowiedzi, tak jak na kazdym innym.
Czasem jednak wymiana zdan jest ciekawa, tym bardziej ze wyglada na to ze
piszacy wiedza o czym pisza.

Od lat gnebi mnie pytanie, jak to jest z tym antysemityzmem. Np. wedlug zyx
Zydzi sa praktycznie "niepokalani". Nigdy nie zrobili nic zlego, nie popelnili bledu.

Co wiec bylo powodem tak strasznej nienawisci Nazistow, ktorych celem bylo
calkowite wyniszczenie narodu zydowskiego? Czy bylo to kompletni irracjonalne,
czy tez podawali oni jakies-chocby urojone-powody.

Prosze wybaczyc moja naiwnosc, ale po prostu nie wiem. Dlaczego tysiace lat
temu faraon wypedzil Zydow z Egiptu?

Dlaczego w Sredniowieczu wypedzono ich z wiekszosci krajow europejskich?

Przeciez "antysemityzm" nie jest polskim "wynalazkiem". Jeszcze kilka lat temu we
Francji podkladano bomby w synagogach, niszczono zydowskie cmentarze itp.

W USA jest wiele organizacji z Ku Klux Klanem na czele, ktore sa zdecydowanie
antysemickie. Nie tak dawno doszlo do przemarszu czlonkow tej organizacji przez
zydowskie przedmiescie Chicago - Skoki.

W nowej niekomunistycznej(?) Rosji nastroje antyzydowskie sa bardzo silne. To
samo w Serbii, na Bialorusi i Ukrainie.

Nie wspomne juz o krajach arabskich z Egiptem na czele.

Ciekaw jestem jak wyglada sytuacja w Niemczech, Austrii, Wlochach, Szwajcarji,
Hiszpanii i Portugalii. Jak w Grecji i Turcji.

Bardzo prosze o informacje i odpowiedz na glowne pytanie.

[Gość: Ziemek]

W Internecie znajdziesz wszystkie odpowiedzi: od
skrajnych zydozerczych do skrajnych zydochwalczych.
Prawda jest gdzies posrodku. Od ciebie zalezy, gdzie ja
ulokujesz. Tak jak z prawda o Polakach, Francuzach,
Niemcach i Arabach, Ruskich, Chinczykach i Amerykanach.

Powodzenia.

PS
Po wiekach niewoli udalo sie Zydom wyjsc z Egiptu, po
uprzedniej jego zgodzie -sciganych przez wojska faraona.
Do dzis jest to czczone jako Pascha/Wielkanoc. Chrystus
jest wcieleniem uwolnienia ludzi w poetyckim sensie,
ucieczka z Egiptu jest bardziej konkretnym, prozaicznym
wydarzeniem. I o wiele, wiele starszym.
Nie wiem, czy uczy sie tego w szkolach. A nie byloby to
glupie.

[Gość: Maciek]

Widzisz, o to nalezy wlasciwie zapytac samych Zydow, dlaczego nie sa lubiani.
Zapewniam cie, ze Zydow absolutnie nigdzie sie nie lubi. Zydzi sami sie nie
lubia. Zydzi arabscy nie lubia europejskich, zachodnio europejscy nie lubia
wschodnio europejskich itd. Mimo to laczy ich judaizm i diaspora, w ktorej
przebywaja ciagle mimo powstania panstwa Izrael. Ich innosc a wiec i wyglad
zewnetrzny niektorych "plemion", religia, kultura, brak checi asymilacyjnych i
integracyjnych u wiekszosci Zydow.
Uwazam, ze Polska jest bardzo spokoinym krajem w obecnej Europie i chyba
najmniej antysemickim a Zydzi w Polsce maja sie dobrze. W rzadzie austriackim
jest partia, ktora jest jawnie antysemicka
W Niemczech podpala sie od czasu do czasu Synagogi, Lubeka - Berlin, dewastuje
sie nagminnie kirkuty - zydowskie cmentarze, znani Zydzi sa pod ochrona
policyjna. Antysemityzm istnieje, jest ukryty i w wiekszosci krajow jako rasizm
zakazany pod grozba karna. Wszedzie tam, gdzie Zydzi sie nie afiszuja nie ma
wiekszego problemu. Jesli ich nie widac to i o nich sie nie mowi. Zydzi w
Polsce sa albo tak naiwni albo glupi i moze dlatego takze nie lubiani i wsrod
swoich. Musza za wszelka cene byc na piedestale, koniecznie o nich musi byc
glosno, "polaczkow" maja za nic dla nich kazdy kto "wybil sie ponad
przecietnosc" jest Zydem. Za komunizmu byli "wiernymi psami" komuny, gotowi
wyrzec sie wlasnej religii. Teraz ci sami za demokracji sa goracymi
zwolennikami demokracji i mocno wierzacymi judaistami. Za co ich sie nie lubi,
nalezy ich samych zapytac !!! Dlaczego nie lubia ich np. w Serbii. Odpowiedz
jest prosta. Zydowka wychowana w rodzinie serbskiej po latach jako minister USA
byla glowna przyczyna zbombardowania Serbii przed dwoma laty. Przyklady mozna
by mnozyc ale dajmy szanse tez innym.

[Gość: Wojtek N]

Odpowiedź na to pytanie jest prosta. Nienawiść rasowa jest zakorzeniona w
dziejach całej cywilizacji świata. Jest to mroczna karta naszych dziejów.
Na szczęście obecnie mamy na świecie bardzo wiele państw i społeczeństw wolnych
od antysemityzmu a wystąpienia rasistowskie są tam karane z całą surowością
prawa. Niestety nasz Kraj do nich nie należy czego dowodem są żenujące
dyskusje o Zbrodni w Jedwabnym i Pogromie Kieleckim, setki antysemickich haseł
na murach miast i dwuznaczne (mówiąc delikatnie) wypowiedzi wielu prominentnych
polityków a nawet księży. Zawsze w takich sytuacjach przypomina mi się co
napisał Marek Hłasko w "Pięknych Dwudziestoletnich" : '[...Każdy Polak
powinien nosić Krzyż i Gwiazdę Dawida tak długo aż zginie ostatni
antysemita...".
Zaprzestańmy gorszących dyskusji czy i za co przepraszać, bo cywilizowany
Świat odwróci się od naszego Kraju POLSKI !!!
Wojtek N

[Gość: emilian]

Gość portalu: Wojtek N napisał(a):

> Odpowiedź na to pytanie jest prosta. Nienawiść rasowa jest zakorzeniona w
> dziejach całej cywilizacji świata.
Owszem, masz racje. Ciekawe jednak dlaczego nikt rownie mocno ni nienawidzi
wietnamcow, rumonow czy cyganow jak zydow ???

[Gość: kruk]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> Gość portalu: Wojtek N napisał(a):
>
> > Odpowiedź na to pytanie jest prosta. Nienawiść rasowa jest zakorzeniona
> w
> > dziejach całej cywilizacji świata.
> Owszem, masz racje. Ciekawe jednak dlaczego nikt rownie mocno ni nienawidzi
> wietnamcow, rumonow czy cyganow jak zydow ???

Z tego co wiem Wietnamczycy sa uwazani za gorszych ludzi przez Chinczykow.
W dziejach calej cywilizacji ludzkiej rozne grupy ludzi zwalczaja inne.
Kazdy dba tylko o wlasny interes. Tak kazda rasa i kazdy narod jak i kazde
panstwo i kazda spolecznosc. A ich interesy sa sprzeczne - stad biora sie te
wszystkie nienawisci - w tym tez rasowe.
Z Zydami o tyle jest ciekawa historia poniewaz pojawiaja sie opinie, ze sami
przylozyli reke do wlasnej zaglady ( mozna przeczytac w : "Bronmy nasze dzieci
przed szkola uczaca szowinizmu!" na forum), a drugiej strony uwaza sie
ze opanowali swiatiowa finansjere i rzady i maja kolosalne wplywy na calym
swiecie. Sprawa Zydow jest dosc zagadkowa.

[Gość: Wojtek N]

Kruk zadaje pytanie (nawiązując tylko do części mojej wypowiedzi) "dlaczego
tak mocno nie nienawidzi się wietnamców , cyganów itp".
Nie podejmuję się w przeciwieństwie do Ciebie, oceniać czyja i do kogo
nienawiść rasowa jest większa i dlaczego ?
Więm jedno każda nienawiść rasowa do jakiejkolwiek nacji jest obrzydliwa
i zbrodnicza w swoich intencjach. A jedną z przyczyn, już czysto
psychologicznych, jest zawiść wyrastająca ze swojego poczucia małości.
Oczywiście nie Bierz tego, broń Boże, do siebie. po prostu tak też bywa.

[Gość: AB]

A może po prostu dlatego, że Naród ten nigdy nie miał swojej naturalnej
Ojczyzny, był i jest rozsiany po całym Świecie, a przy tym jest nadzwyczaj
inteligentny, przebiegły i przedsiębiorczy. A to niezwykle rzadko spotykane
cechy jakże licznych Narodów.

A przy okazji, kto z Was dyskutantów lubi inteligentniejszego,
przebieglejszego i bardziej przedsiębiorczego od siebie samego ?

[Gość: Wojtek N]

Kruk zadaje pytanie (nawiązując tylko do części mojej wypowiedzi) "dlaczego
tak mocno nie nienawidzi się wietnamców , cyganów itp".
Nie podejmuję się w przeciwieństwie do Ciebie, oceniać czyja i do kogo
nienawiść rasowa jest większa i dlaczego ?
Więm jedno każda nienawiść rasowa do jakiejkolwiek nacji jest obrzydliwa
i zbrodnicza w swoich intencjach. A jedną z przyczyn, już czysto
psychologicznych, jest zawiść wyrastająca ze swojego poczucia małości.
Oczywiście nie Bierz tego, broń Boże, do siebie. po prostu tak też bywa.

[Gość: kruk]

nawiazywalem do Twojej wypowiedzi, ale nie w taki sposob. komentarz ktory mi
przypisujesz nalezy do emiliana. dopiera dalsza wypowiedz jest moja.
wynika z niej raczej ze rasizm jest wszechobecny i pospolity.
licytowanie sie kto jest wiekszym rasista lub gdzie ich jest wiecej uwazam za
idiotyzm.

[Gość: Sas]

Gość portalu: Wojtek N napisał(a):

> Kruk zadaje pytanie (nawiązując tylko do części mojej wypowiedzi) "dlaczego
> tak mocno nie nienawidzi się wietnamców , cyganów itp".
> Nie podejmuję się w przeciwieństwie do Ciebie, oceniać czyja i do kogo
> nienawiść rasowa jest większa i dlaczego ?
> Więm jedno każda nienawiść rasowa do jakiejkolwiek nacji jest obrzydliwa
> i zbrodnicza w swoich intencjach. A jedną z przyczyn, już czysto
> psychologicznych, jest zawiść wyrastająca ze swojego poczucia małości.
> Oczywiście nie Bierz tego, broń Boże, do siebie. po prostu tak też bywa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


A czy mozesz powiedziec, ale tak szczerze;
Jaki Narod jest najbardziej RASISTOWSKIM Narodem na Swiecie?

Teraz pytanie na pytanie.
Dlaczego przesladowano Zydow?/czy jest to pytanie czy temat?
Dobrze byloby gdybys podal, o jaki okres Ci chodzi, uzyles zwrotu "
przesladowano", czs przeszly i zamkniety.
Dasz rade wyjsc z tego usatysfakcjonowany, czy bedziesz zmuszony poprosic o pomoc
Jojne.

[Gość: kruk]

Gość portalu: Wojtek N napisał(a):

> Odpowiedź na to pytanie jest prosta. Nienawiść rasowa jest zakorzeniona w
> dziejach całej cywilizacji świata. Jest to mroczna karta naszych dziejów.

ustosunkowalem sie do tego poprzednio lecz nie zrozumiales mojej wypowiedzi

> Na szczęście obecnie mamy na świecie bardzo wiele państw i społeczeństw wolnych
>
> od antysemityzmu a wystąpienia rasistowskie są tam karane z całą surowością
> prawa.
Wystapienia rasistowskie maja miejsca w wiekszosci krajow wielonarodowych
i wcale nie sa karane z cala surowoscia prawa. USA i tamtejsze rozruchy
na tle rasowym to tylko jeden z przykladow.

Niestety nasz Kraj do nich nie należy czego dowodem są żenujące
> dyskusje o Zbrodni w Jedwabnym i Pogromie Kieleckim, setki antysemickich haseł
> na murach miast i dwuznaczne (mówiąc delikatnie) wypowiedzi wielu prominentnych
>
> polityków a nawet księży.
OK. ale to tylko jedna strona. Wypowiedzi antypolskich tez nie brakuje.
Poczytaj dokladniej forum to sie przekonasz.Dyskusja jest zenujaca, ale nie
zawsze. Poza tym to jest "autentyczna" dyskusja i taka jak jest trzeba ja przyjac
do wiadomosci. Najwyzej mozna zrezygnowac z brania w niej udzialu.

Zawsze w takich sytuacjach przypomina mi się co
> napisał Marek Hłasko w "Pięknych Dwudziestoletnich" : '[...Każdy Polak
> powinien nosić Krzyż i Gwiazdę Dawida tak długo aż zginie ostatni
> antysemita...".
> Zaprzestańmy gorszących dyskusji czy i za co przepraszać, bo cywilizowany
> Świat odwróci się od naszego Kraju POLSKI !!!

Swiat sie malo Polska interesuje. Ucywilizuj dyskusje lub nie bierz w niej
udzialu.
> Wojtek N

[Gość: CDN]

To wynika z tradycji i przekazów religii chrześcijańskich. Poza krajami
chrześcijańskimi nigdzie nie było takich problemów, aż do chwili powstania
Izraela. Ale to już inna historia.

[Gość: zyx]

Zbyszek: to pytanie nie jest dla Zydow, lecz dla tych ktorzy ich nienawidza.
Masz probke polskiej wersji antysemickich usprawiedliwien.
Dla refleksji: 14 milionow jest Zydow na swiecie, to jest okolo 1/4 procenta ludnosci planety. 30%
noblistow to Zydzi, wlaczajac wielu z polskimi korzeniami.
Okolo 10 tys w Polsce, a widocznosc nieproporcjonalnie wyzsza.
W sztuce tez nadreprezentacja Zydow. Po USA, Izrael jest najbardziej zaangazowanyw tzw high tech,
30% eksportu to wlasnie high tech, najwiekszy procent inzynierow na 1000 mieszkancow na swiecie.
Nadreprezentacja w bankowosci ( ale o tym "kazdy wie").
Moze to cos wyjasni? Ja nie wiem, ale wiem ze Zydzi "umierali" i byli meczeni od tysiacleci, ale nadal
sa i nadal budza poczucie zazdrosci u innych.
Osobiscie sadze, ze zazdrosc jest bardziej znaczacym indeksem niz wspolczucie. Chociaz to ostatnie
czasami by sie tez przydalo nam.

[Gość: BAP]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Zbyszek: to pytanie nie jest dla Zydow, lecz dla tych ktorzy ich nienawidza.
> Masz probke polskiej wersji antysemickich usprawiedliwien.
> Dla refleksji: 14 milionow jest Zydow na swiecie, to jest okolo 1/4 procenta lu
> dnosci planety. 30%
> noblistow to Zydzi, wlaczajac wielu z polskimi korzeniami.
> Okolo 10 tys w Polsce, a widocznosc nieproporcjonalnie wyzsza.
> W sztuce tez nadreprezentacja Zydow. Po USA, Izrael jest najbardziej zaangazowa
> nyw tzw high tech,
> 30% eksportu to wlasnie high tech, najwiekszy procent inzynierow na 1000 mieszk
> ancow na swiecie.
> Nadreprezentacja w bankowosci ( ale o tym "kazdy wie").
> Moze to cos wyjasni? Ja nie wiem, ale wiem ze Zydzi "umierali" i byli meczeni o
> d tysiacleci, ale nadal
> sa i nadal budza poczucie zazdrosci u innych.
> Osobiscie sadze, ze zazdrosc jest bardziej znaczacym indeksem niz wspolczucie.
> Chociaz to ostatnie
> czasami by sie tez przydalo nam.

Mieszkam w RFN. Jestem cenionym fachowcem w zakresie jak ty okreslasz "high tech"
a swojej dzialalnosci zawodowej nigdy nie spotkalem produktu z tego zakresu
pochodzacego z Izraela. Jedynymi produktami z tego kraju sa owoce. Czego nie
brakuje to wirusow komputerowych z tego kraju. Do ich pisania nie potrzeba wiele
inteligencji. Jedynie co przy tej dzialalnosci jest potrzebne to nienawisc do
innych ludzi.
To co wy Zydzi potraficie to przedstawianiie swojej miernoty w roznych dziedzinach
jako "high...

[Gość: Rafal]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Dla refleksji: 14 milionow jest Zydow na swiecie, to
jest okolo 1/4 procenta lu
> dnosci planety. 30%
> noblistow to Zydzi, wlaczajac wielu z polskimi
korzeniami.
> Okolo 10 tys w Polsce, a widocznosc nieproporcjonalnie
wyzsza.
> W sztuce tez nadreprezentacja Zydow. Po USA, Izrael
jest najbardziej zaangazowa
> nyw tzw high tech,
> 30% eksportu to wlasnie high tech, najwiekszy procent
inzynierow na 1000 mieszk
> ancow na swiecie.
> Nadreprezentacja w bankowosci ( ale o tym "kazdy
wie").

Spisek, jak Boga kocham :-)

A tak powaznie, to da sie to chyba dosc prosto wyjasnic.

1. Tylko najlepsi (najwytrwalsi, najmocniejsi,
najinteligentniejsi) przetrwali lata surowej selekcji,
jaka byly przesladowania. Bedac Zydem nalezalo miec
oczy dookola glowy (bo z kazdej strony ktos mogl
przylozyc), byc szybkim, lub co najmniej sprytnym, umiec
szybko znalezc haka na przesladowce, lub przynajmniej
go wykiwac.
2. Pod ciagla presja, wyksztalcili poczucie silnej
solidarnosci plemiennej, prowadzacej do wzajemnego
wspierania sie. Dzieki temu szanse przetrwania
jednostek, a zarazem zbiorowosci rosly. Dlatego tez
znane jest wzajemne wsparcie w disaporach zydowskich.
Zyczylbym wszystkim polskim emigrantom takiej samej
solidarnosci!
3. Byly obszary dzialania (bankowosc, sztuka, niektore
rzemiosla, itp.), na ktore Zydzi mieli zazwolenie.
Wiele innych bylo zakazanych. I tak trwalo przez wieki.
Naturalnie wiec powstala "nadreprezentacja" w tych
dziedzinach.

Te przewagi znowu nakrecaly spirale niecheci.

[Gość: emilian]

> PS
> Po wiekach niewoli udalo sie Zydom wyjsc z Egiptu, po
> uprzedniej jego zgodzie -sciganych przez wojska faraona.
> Do dzis jest to czczone jako Pascha/Wielkanoc. Chrystus
> jest wcieleniem uwolnienia ludzi w poetyckim sensie,
> ucieczka z Egiptu jest bardziej konkretnym, prozaicznym
> wydarzeniem. I o wiele, wiele starszym.
> Nie wiem, czy uczy sie tego w szkolach. A nie byloby to
> glupie.

Ostroznie z ta historia starozytna.
Wedlug najnowszych badan historykow i archeologow (takze izraelskich) ma zadnych
dowodow na to ze zydzi przebywali w tak zamierzchlych czasach w egipcie.
W zrodlach egipskich pierwsze wzmianki o zydach dotycza czasow salomona, a nie
traktoja go jako samodzielnego wladce ale cos w rodzaju plemiennego kacyka
zaleznego od innych wladcow.
Te mity o wspanialej przeszlosci izraelitow powstaly najprawdopodobniej w kiedy
ten narod przebywal w niewoli babilonskiej. Kazdy zeszmacony narod wymysla
sobie "ku pokszepieniu serc" takie legendy albo upieksza swoja historie. Przyklad
polski: "o Wandzie co niemca nie chciala", "Potop" itp.
Najprawdopodobniej w czasach o ktorych mowie biblia (te o niewoli egipskiej)
jeszcze nie istnial uksztaltowany narod zydowski.

[Gość: Maciek]

Posluchaj Wojtek, antysemityzm istnieje wszedzie tam gdzie sa Zydzi. Co innego
prawo, ktore nie zezwala na to czy na tamto a co innego odczucia normalnych
ludzi na ulicy. Prawo nie zezwala na glosne mowienie lub pisanie ale myslec
wolno kazdemu bez obawy, ze bedzie ukarany. Wiem i znam te sprawy bo sam
mieszkam w kraju w ktorym oficjalnie nie ma antysemityzmu ale tylko oficjalnie.
Zapewniam cie takze, ze w Polsce nie ma wiekszej niecheci do obcych niz w
innych krajach a smiem nawet twierdzic, ze Polacy sa bardziej tolerancyjni od
innych nacji w Europie. Naprawde nie masz czego sie wstydzis ze jestes
Polakiem, a wrecz przeciwnie badz z tego dumny. Powiedzmy sobie tak: ci Zydzi
ktorym nie podoba sie w Polsce powinni ja jak najszybciej opuscic i pojechac
tam gdzie ich lubia, gdzie to ich sprawa ale z tym bylby klopot. Natomiast
wszyscy ci co juz to zrobili nie powinni wiecej krakac bo sami wybrali taka
droge. Takie to proste, prawda ? Dam ci przyklad na sobie. Mieszkam juz bardzo
dlugo w innym kraju i gdyby mi sie tu niepodobalo porostu bym go opuscil. Nie
zawsze i nie wszystko jest i bylo dobrze ale jesli zdecydowalem sie tu pozostac
to nie bede we wlasny garnek plul. Trzeba najpierw okazac lojalnosc wobec
kraju, ktory dal mi przytulek a dopiero pozniej wymagac aby mnie szanowano.
Jest to bardzo dlugi i zkomplikowany proces. Nigdzie na swiecie nie przyjmuja
obcych z otwartymi ramionami a przynajmniej nie wszyscy.
Zreszta co to jest antysemityzm lub raczej kiedy jest sie atysemita. Czy ty sam
naprawde lubisz wszystkich polakow i czy musisz ich lubiec ? Czy nigdy nie
byles zly na swego rodaka ? Czy nasi rodacy nie bija sie miedzy soba, czy sobie
nie ublizaja ? Czy ty nigdy nie powiedziales cos zlego, nieprzyjemnego o swoim
rodaku. A wiec kiedy jest sie antysemita ? Pamietaj, slowo ANTYSEMITA w
odniesieniu do Zydow jest bardzo wygodnym slowem dla nich samych. Szastajac tym
slowem, probuja ukryc swoje wady, probuja wiele innych rzeczy (Palestyna) ale
to zupelnie inny temat.

[Gość: Wojtek N]

Maćku ! Dlaczego nikt na Boga nie chce rozmawiać o
tym o czym na prawdę napisałem zarówno o godz. 13 jak
i 16. a mówienie : jeżeli Wam się nie podoba, że Was
nie lubimy czy nienawidzimy to się wynoście tak jak ja
to zrobiłem jest po prostu sankcjonowaniem chorej
społecznie sytuacji. Naprawdę nie tędy droga.
Pozdrawiam

[Gość: Ania]

Mysle , ze sami sobie sa winni.Sa bezwzgledni , zarozumiali, chytrzy,
przekonani o swojej wyzszosci.No i jak tu ich lubiec

[Gość: Indris]

Powody zależały od epoki i miejsca. Żydów w średniowieczu prześladowano tylko w krajach
chrześcijańskich, w muzułmańskich (co dzisiaj aż dziwne) nie.
W średniowiecznej Europie Żydzi byli jedyną większą grupą wyznającą inną religię. A to religia - a nie
jak później narodowość wyznaczała wtedy tożsamość ludzką. Rasizmu wtedy nie było. Zwróć uwagę
na fakt, że w Rzeczypospolitej Żyd, który się ochrzcił otrzymywał szlachectwo i nikt mu jego żydowskich
przodków nie wypominał.
Oprócz religii wyróżniało Żydów jeszcze jedno: byli jedyną grupą ludzi, którym wolno było pożyczać
pieniądze na procent. (Chrześcijanom zakazywał tego Kościół). W ten sposób wszyscy wierzyciele byli
Żydami. Dodać do tego trzeba, że prymitywne odczytanie Ewangelii prowadziło do zbiorowego
obciążania Żydów odpowiedzialnością za ukrzyżowanie Chrystusa.
Wytworzyła się więc mieszanka piorunująca: obcy, "bogobójcy" i do tego wierzyciele. Obcych nigdy
specjalnie nie lubiano a jeszcze wierzycieli... Królowie francuscy wypędzali Żydów KILKAKROTNIE. Za
każdym razem wypędzenie oznaczało też anulowanie długów, a za zezwolenie na powrót też pobierali
opłaty.
Antysemityzm "rasowy" w Polsce jest zjawiskiem bardzo młodym - w skali dziejowej. Zaczął się w
2-giej połowie XIX wieku wraz z powstaniem tzw. nowoczesnych nacjonalizmów. Żydzi w
Kongresówce byli jedyną większą grupą niepolską i przytem niechronioną przez carskie władze.
Narodowa Demokracja uznała za stosowne kształtować - budzącą się dopiero -narodową tożsamość
tzw. ludu przeciwko nim. Roman Dmowski - z wykształceniem przyrodniczym - był chyba trochę
rasistą.
Antysemityzm hitlerowski to w zasadzie czysta paranoja. A "racjonalne" jądro - w początkowej fazie
hitleryzmu - polegało na tym, że temu ruchowi potrzebny był wróg. Nie mogły nim być - na razie - inne
państwa, bo Niemcy były za słabe. Potem to już było takie delirium jak np. "stalinowski plan
przeobrażenia przyrody".
Obecny antysemityzm arabski - to po prostu rozbudowany spór o Palestynę.
Natomiast obecny antysemityzm polski - to już problem dla psychologii społecznej a może dla
psychiatrów. Polska jest chyba JEDYNYM krajem na świecie, gdzie Żydów się TWORZY. Na tym
forum można znaleźć "listy" Żydów, na które autorzy wciągają po prostu wszystkich, których nie lubią.
Dla klasycznego antysemity Żyd był wrogiem - i tu można się zastanawiać, dlaczego. Natomiast dla
dzisiejszego antysemity polskiego - WRÓG JEST ŻYDEM i tego, choć widzę pojąć nie mogę.

[Gość: Jeho.jne]

Brawa!

I pozdrowienia.

[Gość: Monika]

Gość portalu: Jeho.jne napisał(a):

> Brawa!
>
> I pozdrowienia.

Jules nareszcie zadowolony,czasami warto wpasc i sprawdzic , czy aby ktos za duzo
sobie nie pozwala.
Powodzenia Jehoszua

[Gość: Wojtek N]

Wspaniała wypowiedź. Zgadzam się z tymi
poglądami. Szczególnie zgadzam się z poglądami na
temat obecnej sytuacji w Izraelu i w Polsce. Wydaje
mi się, że podzielasz moje stanowisko ?
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: CDN]

Dziękuję. Dużo dobrze wyłożonej wiedzy.

INDRYS- Gratulacje!!!

[Gość: zyx]

INDRYS: Bardzo solidna praca, moze ktos pomysli nad nia.
Gratuluje!!

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Powody zależały od epoki i miejsca. Żydów w średniowieczu prześladowano tylko w
> krajach
> chrześcijańskich, w muzułmańskich (co dzisiaj aż dziwne) nie.
> W średniowiecznej Europie Żydzi byli jedyną większą grupą wyznającą inną religi
> ę. A to religia - a nie
> jak później narodowość wyznaczała wtedy tożsamość ludzką. Rasizmu wtedy nie był
> o. Zwróć uwagę
> na fakt, że w Rzeczypospolitej Żyd, który się ochrzcił otrzymywał szlachectwo i
> nikt mu jego żydowskich
> przodków nie wypominał.
> Oprócz religii wyróżniało Żydów jeszcze jedno: byli jedyną grupą ludzi, którym
> wolno było pożyczać
> pieniądze na procent. (Chrześcijanom zakazywał tego Kościół). W ten sposób wszy
> scy wierzyciele byli
> Żydami. Dodać do tego trzeba, że prymitywne odczytanie Ewangelii prowadziło do
> zbiorowego
> obciążania Żydów odpowiedzialnością za ukrzyżowanie Chrystusa.
> Wytworzyła się więc mieszanka piorunująca: obcy, "bogobójcy" i do tego wierzyci
> ele. Obcych nigdy
> specjalnie nie lubiano a jeszcze wierzycieli... Królowie francuscy wypędzali Ży
> dów KILKAKROTNIE. Za
> każdym razem wypędzenie oznaczało też anulowanie długów, a za zezwolenie na pow
> rót też pobierali
> opłaty.
> Antysemityzm "rasowy" w Polsce jest zjawiskiem bardzo młodym - w skali dziejowe
> j. Zaczął się w
> 2-giej połowie XIX wieku wraz z powstaniem tzw. nowoczesnych nacjonalizmów. Żyd
> zi w
> Kongresówce byli jedyną większą grupą niepolską i przytem niechronioną przez ca
> rskie władze.
> Narodowa Demokracja uznała za stosowne kształtować - budzącą się dopiero -narod
> ową tożsamość
> tzw. ludu przeciwko nim. Roman Dmowski - z wykształceniem przyrodniczym - był c
> hyba trochę
> rasistą.
> Antysemityzm hitlerowski to w zasadzie czysta paranoja. A "racjonalne" jądro -
> w początkowej fazie
> hitleryzmu - polegało na tym, że temu ruchowi potrzebny był wróg. Nie mogły nim
> być - na razie - inne
> państwa, bo Niemcy były za słabe. Potem to już było takie delirium jak np. "st
> alinowski plan
> przeobrażenia przyrody".
> Obecny antysemityzm arabski - to po prostu rozbudowany spór o Palestynę.
> Natomiast obecny antysemityzm polski - to już problem dla psychologii społeczne
> j a może dla
> psychiatrów. Polska jest chyba JEDYNYM krajem na świecie, gdzie Żydów się TWORZ
> Y. Na tym
> forum można znaleźć "listy" Żydów, na które autorzy wciągają po prostu wszystki
> ch, których nie lubią.
> Dla klasycznego antysemity Żyd był wrogiem - i tu można się zastanawiać, dlacze
> go. Natomiast dla
> dzisiejszego antysemity polskiego - WRÓG JEST ŻYDEM i tego, choć widzę pojąć ni
> e mogę.

[Gość: Europa]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Antysemityzm "rasowy" w Polsce jest zjawiskiem bardzo młodym - w skali dziejowe
> j. Zaczął się w
> 2-giej połowie XIX wieku wraz z powstaniem tzw. nowoczesnych nacjonalizmów. Żyd
> zi w
> Kongresówce byli jedyną większą grupą niepolską i przytem niechronioną przez ca
> rskie władze.
> Narodowa Demokracja uznała za stosowne kształtować - budzącą się dopiero -narod
> ową tożsamość
> tzw. ludu przeciwko nim. Roman Dmowski - z wykształceniem przyrodniczym - był c
> hyba trochę
> rasistą.

Mylisz oczywiście przyczyny ze skutkami.
Antysyjonizm (bo nie antysemityzm) powstał jako reakcja na budzenie się syjonizmu
w śród Żydów. Po prostu wcześniej zachowywali się akceptowalnie. Ale gdy
przywództwo w diasporze zyskali wschodni talmudyści, szowinistyczni i
rasistowscy, naturalną konsekwencją było powstanie antysyjonizmu.
Była to jedyna słuszna postawa wobec wewnętrznego wroga jakim stała się
mniejszość żydowska w granicach Polski.


> Antysemityzm hitlerowski to w zasadzie czysta paranoja. A "racjonalne" jądro -
> w początkowej fazie
> hitleryzmu - polegało na tym, że temu ruchowi potrzebny był wróg. Nie mogły nim
> być - na razie - inne
> państwa, bo Niemcy były za słabe.

Były słabe dopóki Morgan i inni baronowie pieniądza (Żydzi)z Wallstreet nie
odkręcili kranu ze złotem na budowę potęgi Hitlera.
A zrobili to tylko po to aby zadłużyć Niemcy i zorganizować Polakom jatkę.
Jak zwykle cudzymi rękami gojów, postanowiono zrobić miejsce w Europie, poprzez
likwidację jednego z narodów.

[Gość: Indris]

"Europa" pisze:
"(...)Antysyjonizm (bo nie antysemityzm) powstał jako reakcja na budzenie
się syjonizmu śród Żydów.(...)"
Syjonizm był ruchem żydów mającym na celu budowę własnego państwa i to w Palestynie (stąd
nazwa: od Syjonu). Największy opór budził właśnie wśród ortodoksyjnych Żydów. Antysemici
syjonistów czasem nawet popierali w nadziei na pozbycie się Żydów ze swoich terytoriów.

Dalej już w stylu hitlerowskiego "der Stuermera":
"(...)gdyby Morgan i inni baronowie pieniądza (Żydzi)z Wallstreet nie odkręcili kranu ze złotem na
budowę potęgi Hitlera. A zrobili to tylko po to aby zadłużyć Niemcy i zorganizować Polakom jatkę.
Jak zwykle cudzymi rękami gojów, postanowiono zrobić miejsce w Europie, poprzez likwidację
jednego z narodów. "
Po przeczytaniu czegoś takiego pozostaje tylko poradzić autorowi, żeby zmienił nicka z "Europa" na
"Mitteleuropa". Byłby on bliższy jego mentalności.

[Gość: Mag]

Polecam wszystkim artykul w dzisiejszej GW: "Czym w Afganistanie zajmowali sie
Hindusi i Sikhowie". Prosze zamienic Hindusow i Sikhow na Zydow i Afganow na
Polakow i mamy znakomite wyjasnienie.
Do Indrisa: brawo, podpisuje sie pod Twoimi slowami oboma rekami.
Do Macka: pani Madaleine Albright jest pochodzienia zydowskiego, ale jej
rodzice sa z Czechoslowacji a nie z Serbii; jej ojciec byl dyplomata w
ambasadzie czeskiej, kiedy wybuchla wojna. Ponadto jej rodzice przyjeli
katolicyzm i pani Albright wychowala sie jako katoliczka nie wiedzac o tym, ze
jest Zydowka, poniewaz rodzice ukryli to przed nia z obawy przed
antysemityzmem. O swoich korzeniach dowiedziala sie, kiedy zostala mianowana na
stanowisko Secretary of State i jakas gazeta jej to wyciagnela.

[Gość: Slawek K]

Jerzy Hoffman rezyser Trylogii powiedzial:

No cóz, zmienie temat, ale pozostane w atmosferze rozmowy. Gdy
zdarzy mi sie znalezc zupelnie przypadkowo w towarzystwie ludzi, którzy
mówia o sobie: "My, Polacy", "czystosc rasy" itp., itd., lub z upodobaniem
uprawiaja narodowo--patriotyczny belkot, mówie im wtedy: pozwólcie, ze
opowiem wam dowcip. "Przychodzi Zyd do rebego i mówi: rebe jest zle! - Co
jest zle! - pyta rebe. - Pan hrabia zyje z moja Sara. - To zle - mówi
rebe. - Ale jest i dobrze - powiada Zyd. - Co jest dobrze - pyta rebe. - Ja
zyje z pania hrabina. - No, to jest dobrze - powiada rebe. - Jakie dobrze,
rebe - mówi Zyd. - Ja im robie same hrabie, a on robi mi same Zydy!" I musze
panu powiedziec, ze to daje im duzo do myslenia.

[Gość: Zbyszek]

Bardzo dziekuje wszystkim za udzielenie mi wielu ciekawych wyjasnien. Takich np. jak to, ze nie
faraon wypedzil Zydow z Egiptu tylko oni uciekli z "faraonowej" niewoli. Piszac "wypedzil" opieralem
sie na piosence Jacka Kaczmarskiego w ktorej byly slowa "Gomolka jak faraon wygonil ich precz. I
szli profesorowie, uczeni, pisarze, pracownicy Urzedu, szli i dziennikarze...."

Ale jezeli uciekli z niewoli egipskiej, to musieli sie jakos do niej dostac. Czyzby Egipcjanie sila
sprowadzili Zydow do siebie i trzymali jako niewolnikow?

Nadal jednak nie dowiedzialem sie niemal nic o antysemityzmie w innych krajach europejskich. O ile
pamietam jedynie jedna osoba napisala cos o Niemczech i Austrii. A co z Grecja i Turcja. Co z
Hiszpania, Francja, Wlochami?

Czy Arabowie sa antysemitami i czy jako Semici maga nimi byc?

Podobal mi sie ostatni dowcip, bo rzeczywiszcie o jakiej "czystosci" rasowej mozemy mowic zarowno
my Polacy(?) jak i nasi przyjaciele Zydzi(?). W kraju przez ktory w ciagu stuleci przewalaly sie hordy
wojsk tatarskich, tureckich, germanskich, rosyjskich, szwedzkich i francuskich, do ktorego z calego
swiata ciagneli handlarze, rzemieslnicy, artysci i naukowcy nie da sie mowic o etnicznej czystosci. Ja
sam osobiscie mimo iz czuje sie Polakiem i denerwuje mnie zarozumialosc "zyx-a", posiadam
zupelnie nie polskie nazwisko. Wiec przypuszczam, ze nawet premier Shamir nie jest czystym Zydem i
mysle, ze wielu porzadnym Zydom jest to bardzo na reke.

Wspomnialem, ze troche mnie denerwuje "zyx" swoimi komentarzami na temat wyzszosci Zydow nad
innymi nacjami w dziedzinie nauki, sztuki i finansow. Rzucone przez niego haslo "spojrz na laureatow
nagrody Nobla" nie posiada faktycznej bazy. Chyba, ze taka jak opublikowana na tym Forum lista
"wielkich" Polakow zydowskiego pochodzenia (czy cos takiego). Kazdego mazna probowac zrobic
"zlym" Zydem lub "wspanialym" Zydem w zaleznosci od przyswiecajacego celu. Wiec "zyx" robi
noblistow Zydami gdyby nawet nimi nie byli, tak jak autor "Listy..." robi Zydami bandytow, nawet gdy
nimi nie byli. Wart Pac palaca jak palac Paca.

Raz jeszcz dziekuje za wiele ciekawych informacji i pozdrawiam

Zbyszek

[Gość: Maciek]

Masz racje to powinnismy zakonczyc bo nic z tego nie wynika. Kazdy ma prawo,
dzieki Bogu, miec wlasne zdanie na temat.
Ten tzw. antysemityzm, co jest odmiana rasizmu odnoszaca sie tylko do ludow
semickich istniej w wiekszym lub mniejszym stopniu wszedzie tam, gdzie sa
semici czytaj Zydzi bo o nich glownie tu mowa. Zydzi maja to do siebie, ze
jesli gdzies antysemityzmu nie ma a sytuacja tego wymaga to go sztucznie sami
tworza. Antysemityzm jest im poprostu potrzebny. Jest to bardzo wygodne slowo.
Pod nim mozna wiele ukryc i zalatwic.
W Europie przejawy widocznego antysemituzmu daja sie wyraznie odczuc
najbardziej w Niemczech, Austrii, Francjii, Italii, bylej Jugoslawi no i teraz
w Polsce. W krajach skandynawskich jest oficjalnie zakazany ale istnieje w
swiadomosci wielu skandynawow. Obecnie przejawia sie w wyraznej niecheci do
semitow ale raczej tych z Islamska religia. Zydzi skandynawscy siedza bardzo
cicho, zreszta jest ich np. w Danii okolo 1 promila. Jesli robia jakis "szum"
to tylko Zydzi z Polski. Obawiam sie, ze potrafia tylko pluc we wlasne garnek
na nic pozytywnego ich nie stac.

Odpowiedz do Indris: jak wynika z tego forum, wszyscy promineci w Polsce to
Zydzi a jak myslisz, kto wypuszcza takie pogloski "w swiat" ?, komu zalezy zeby
wzniecic antysemityzm ? poczytaj wypowiedzi pod innymi haslami tych
podpisujacych sie zydowskimi imionami, przepojonymi antypolskoscia !


Do Mag: ta pani o ktorej mowa urodzila sie co prawda w Czechoslowacji ale wojne
spedzila w Serbii w rodzinie serbskiej. Kiedy dowiedziala sie o swoim
pochodzeniu to juz pozostanie jej "slodka tajemnica".
Zreszta mnie osobiscie wcale nie przeszkadza jej pochodzenie. Sam, choc
jestem "czystym" Polakiem jestem zwiazany "rodzinnie z Zydami", moj przyrodny
brat jest Zydem po matce Zydowce a wiec do Zydow jako narodu nie mam zadnej
niecheci. Mam duza niechec do Zydow idiotow a szczegolnie tych z Polski a wiec
nie do narodu tylko do niektorych ich przedstawicieli. Czy jestem antysemita ?

[Gość: CDN]

Czy jesteś antysemitą? Trudno powiedzieć. Niektóre zdania mogłyby o tym
świadczyć, inne nie. To zależy, czy potrafisz oderwać się od narodowości
i myśleć obiektywnie. Zacznijmy od takiego cwiczenia. Zamień we wszystkich
postach słowo "Polak" na "Żyd" a "Żyd" na "Polak", "polski" na "żydowski",
"żydowski" na "polski" itd i zastanów się jak to odbierasz. Czy dostrzeżesz, że
Ciebie atakują, czy że Ty atakujesz. Ćwiczenie drugie: zrób statystykę - czy
więcej jest postów antypolskich czy antyżydowskich. Ćwiczenie trzecie: zrób
analizę poziomu agresji i rodzaju epitetów w tych mailach. Nie zapomnij o
różnicach kulturowych (dla Żydów aluzja do komór gazowych może być tak bolesna
jak dla Polaków obrażenie Papieża). Miłej pracy.

[Gość: Ziutek]

Nie wiem Zbysiu czy jestes antysemita. A jak ty sam myslisz?

[Gość: snajper]

Pisząc o prześladowaniu Żydów trzeba pamiętać też o
roli, jaką odegrał w rozpowszechnianiu antysemityzmu
kościół katolicki ( i nie tylko katolicki). Żydzi jako
zabójcy Jezusa - to kalka obowiązująca na tyle długo,
aby wywołać stałą niechęć do tego narodu. O innych
korzeniach tej niechęci pisali już tutaj inni.

[Gość: Prawda]

A skad inne narody biora NAUKI o PRZESLADOWANIU?

Oto odpowiedz.
.........'Halacha - zbior przepisow prawnych judaizmu klasycznego,stosowany w
praktyce
przez wszystkich Zydow od poczatku IX do konca XVIII w. i zachowany do dzisiaj
w formie judaizmu ortodoksyjnego.

Talmud sklada sie z dwoch czesci. Miszna, uporzadkowany zbior praw. I znacznie
wazniejsza, Gemara, liczne objasnienia i komentarze do Miszny.
Hagada - rodzaj narracji skladajacy sie z przypowiesci, legend...
Hierarchia waznosci w spolecznosci zydowskiej jest taka, ze najnizej sa (oprocz
kompletnych ignorantow) ci, ktorzy znaja tylko Biblie,; potemci, ktorzy znaja
Miszne i Hagade; najwyzej sa ci, ktorzy studiowali Gemare i potrafia
dyskutowac o zawartych w niej kwestiach prawnych..

Poniewaz dysputy prawne Talmudu sa bardzo zlozone, konieczne bylo stworzenie
prostszej i latwiejszej w korzystaniu kodyfikacji prawa talmudycznego.
Najstarszym kodeksem jest Miszne Tora, napisana przez Majmonidesa w XII w.
Najbardziej autorytatywny jest Szulchan Aruch , stworzony przez rabina Josefa
Karo w XVI w, i bedacy kondensacja Bet Josef, przeznaczonegoi dla
zaawansowanych badaczy.

Pare cytatow :

"Z etycznego punktu widzenia judaizm klasyczny reprezentuje postepujacy proces
degeneracji, upadku wartosci, ktore teraz przypominaja zbior czczych
plemiennych rytualow i magicznych przesadow."
"Dominujacy w judaiznie klasycznym motyw zysku sprzezony jest z zydowska
struktura spoleczna."

Zabojstwo

"Zydowskie sady religijne i swieckie zobowiazane sa do karania kazdego winnego
zamordowania Zyda.Zyd, ktorynieumyslnie przyczyni sie do smierci Zyda, popelnia
jedynie grzech wobec "prawa Niebios",podlega wiec raczej karze boskiej niz
karze wymierzonej przez czlowieka
"Zyd, ktory dopusci sie zamordowania nie- Zyda winien jest jedynie popelnienia
grzechu wobec "prawa Niebios", nie podlega i nie podlega karze sadowej.
Nieumyslne spowodowanie smierci goja nie jest w ogole grzechem. (Majmonides)"
Halevi , jeden z dwoch najwazniejszych komentatorow Szulchan Aruch wyjasnia, ,
ze gdy chodzi o goja ,
"nie nalezy podnosic na niego reki, mozna jednak wyrzadzic mu krzywde
niebezposrednio, np. usuwajac drabine, by nie mogl wydostac sie z rozpadlinu w
ktora wpadl... taki czyn nie jest zabroniony, poniewaz nie zostal popelniony
bezposrednio.".
Wskiazuje on jednak, ze czyn prowadzacy do smierci goja jest

zabroniony o ile moze spowodowac wybuch wrogosci wobec Zydow.

Jezeli morderca goj, ktory zabil innego goja i podlega jurysdykcji zydowskiej,
przejdzie na judaizm, to nie podlega karze.

Ratowanie zycia

"Halacha nakazuje ratowanie zycia drugiemu Zydowi. (...)
Co sie tyczy nie-Zydow ,podstawowa zasada talmudyczna mowi, ze goja ratowac
sie nie powinno, z drugiej jednak strony zabrania takze Zydom umyslnego ich
mordowania.
Sam Talmud wyjasnia to w maksymie
'gojow nie nalezy wyciaga [ze studni] ani [do niej[ wrzucac]'."

"Zydowskiemu lekarzowi nie wolno leczyc nie- Zyda. (...)
Majmonides stwierdza:
'i stad sie dowiadujesz, ze leczenie nie- Zyda , nawet za pieniadze, jest
zakazane',
a poniewaz odmowa ratowania zycia moze spowodowac wybuch wrogosci wobec Zydow,
dodaje
'jezeli sie go lekasz lub obawiasz sie jego wrogosci, lecz go za pieniadze,
albowiem leczenie za darmo jest zakazane'.
To samo mozna powtarza sie w Bet Josef , Szulchan Aruch, Arba Turin."

"Z wydanej niedawno Jerozolimie "Ksiegi lekarza ":
'Istnieje w pelni legalna metoda udzielania pomocy pacjentom niezydowskim,
pozwalajaca uniknac naruszenia obowiazujacego prawa nawet w sytuacjach, gdyby
pogwalcone bylo prawo biblijne. Sugeruje sie mianowicie, by w czasie udzielania
pomocy nie-Zydowi glowna intencja zydowskiego lekarza nie bylo wcale wyleczenie
pacjenta, lecz chec uchronienia siebie i spolecznosci zydowskiej od oskarzen o
dyskryminacje religijna, a takze od zemsty, ktorej skutki moglyby byc grozne
zarowno dla lekarza jak i dla spolecznosci zydowskiej. Przy takiej intencji,
dowolny zabieg lekarski staje sie "czynnoscia , ktorej rzeczywisty skutek nie
jest zamierzonym celem" (jest to swoisty rodzaj dyspenzy), a takie czynnosci
zabronione sa w szabat przez prawo rabiniczne.'
Mimo , iz kwestie te poruszone byly na lamach prasy izraelskiej, Izraelskie
Stowarzyszenie Lekarzy nabralo wody w usta"

Przestepsta seksualne
"Stosunek plciowy pomiedzy zamezna Zydowka i innym mezczyzna, poza jej mezem,
jest w przypadku obojga przestepstwem zagrozonym kara smiercii zarazem jednym z
najohydniejszych grzechow."
"Poniewaz nie uznaje sie zwiazkow malzenskich wsrod pogan, stosunek plciowy
pomiedzy Zydem i nie-Zydowka nie jest grzechem cudzolostwa. Talmud (Berachot)
przyrownuje to do zezwierzecenia (zoofilii - bestiality)"
Wg "Encyklopedii Talmudycznej":
'Ten, kto doswiadczyl cielesnie zony goja, nie podlega karze smierci, poniewaz
napisane jest :" zony blizniego", a nie "zony obcego" (..)chociaz zamezna
kobieta niezydowska jest dla goja zakazana, Zyda ten zakaz nie obowiazuje'.
Nie wynika z tego, ze jest to dozwolone, wrecz przeciwnie. Jednakze glowna kara
spada w tym przypadku na kobiete. Musi ona zostac stracona, nawet , jezeli byal
zgwalcona,
'poniewaz stosunek ten byl swiadomym czynem, kobieta musi byc stracona, jak
zwierze, gdyz z jej powodu Zyd popadl w tarapaty'.
Zyd natomiast powinien zostac wychlostany".

Stosunek do Chrzescijan

"Zgodnie z tym, co podaje talmud, Jezus zostal straconyza balwochwalstwo., za
namawianie innych do tego i lekcewazenie wladz rabinicznych, z wyroku prawnie
dzialajacego sadu rabinackiego.Wszystkie klasyczne zrodla zydowskie,
wspominajac jego stracenie, z satysfakcja biora na siebie odpowiedzialnosc za
te smierc; w pismach talmudycznych nie wspomina sie nawet slowem o Rzymianach."

"Hebrajska forma imienia Jezus - Jeszu - interpretowana byla jako akronim
przeklenstwa "niech imie jego i pamiec o nim zostana wymazane" i jest jedna z
najciezszych obelg.
I rzeczywiscie, antysyjonistyczni Zydzi ortodoksyjni czasem nazywaja
Herza "Herzl Jezus", a w religijnych pismach syjonistow znalazlem takie
okreslenia jak "Nasser Jezus", "Arafat Jezus"."

"Nieszczedzac obelzywych insynuacji dotyczacych seksualnego zycia Jezusa,
Talmud sywierdza, ze Jezus bedzie za kare gotowac sie w piekle, zanurzony w
ekskrementach..
W innym ustepie nakazuje sie Zydom, by palili - koniecznie w miejscu
publicznym - Kazdy egzemplarz Nowego Testamentu, jaki wpadnie im w rece.
(Nakaz ten jest nie tylko aktualny, ale nadal praktykowany. I tak 23, 03, 1980
spalono w Jerozolinie ceremonialnie i publicznie, pod auspicjami Jad Le'achim,
setki egzemplarzy NT)"

Nareszcie!

[Gość: Jeho.jne]

Prawda wyszla na jaw.
Dziekuje za informacje.

Nie chce sie licytowac tekstami polskimi z IX wieku.
Sa zapewne ortodoksyjne druki chrzescijanstwa, chocby np
Martin Luther z XVI w, gdzie gluptactw przeróznych wiele
sie mozna doszukac.
Nie czytuje ani jednych ani drugich.

Bo po co?
Moze dla porównania rozwoju mysli ludzkiej na tle
religijnym? Mozna pokiwac glowa, mozna wytykac.
Chyba, ze ma sie na celu sianie ziarna dajacego jedwabne
plony.
Mozna takze dac sobie z tym spokój. Ortodoksja w kazdej
religii prowadzi do obledu, jak w Afganistanie.
Wiecej przykladów?

[Gość: kruk]

Dobrze, ale prosze napisac jak wyglada wspolczesny judaizm i czy cytowane
powyzej teksty sa klamstwem czy tez sa juz nieaktualne.Jaki jest stosunek
dzisiejszego judaizmu do innych wielkich religii, jaki do ateizmu ????
Czy modlitwy cytowane przez Cichego w temacie "Bronmy swoje dzieci przed szkola
uczaca szowinizmu" sa nieprawdziwe i nieaktualne ??? Czy judaizm nie jest
szowinistyczny ??? Dziekuje.KRuk.

[Gość: Jeho.jne]

Gość portalu: kruk napisał(a):

> Dobrze, ale prosze napisac jak wyglada wspolczesny judaizm i czy cytowane
> powyzej teksty sa klamstwem czy tez sa juz nieaktualne.Jaki jest stosunek
> dzisiejszego judaizmu do innych wielkich religii, jaki do ateizmu ????
> Czy modlitwy cytowane przez Cichego w temacie "Bronmy swoje dzieci przed szkola
>
> uczaca szowinizmu" sa nieprawdziwe i nieaktualne ??? Czy judaizm nie jest
> szowinistyczny ??? Dziekuje.KRuk.

Ten odlam, który jest cytowany jest na pewno
szowinistyczny.
Modlitwy? Pewnie sa takie modlitwy.


Jestem nie praktykujacym ateista. To nie znaczy tego
samego co nie praktykujacy katolik. Róznica jest
niewielka, ale jest. Mozna sobie z nia swietnie poradzic z
odrobina dobrej woli. Czy Judaizm mna gardzi? Pewnie tak.
I can live with it. It's their problem, not mine.
O gluptactwa zabarwione religijnymi bredniami nie mam
zamiaru sie z nikim droczyc. Wiadomo dokad taka droga
prowadzi.
5% szalenców potrafi trzasc calym krajem. W Izraelu maja
ci w czarnych chalatach czesto za duzo do powiedzenia.

W Afganistanie, w ...

Judaizm i inne religie?
OK, to nie jest moja specjalnosc. Jedno jest pewne: kazda
z "wielkich" religii walczy o jakas tam hegemonie. Judaizm
byl i jest religia mniejsza i nie walczaca. Wsród
"wielkich" wyznan stanowczo znienawidzona. Czy slusznie?
Jesli o nienawisc idzie to nie wchodze w zadne licytacje
(palenie ludzi na stosach itd). Ale jestem przekonany o
tym, ze przykladów takiej masci jak cytowane przez
"Prawde" mozna doszukac sie zarówno wsród zródel zarówno
chrzescijanskich jak i muzulmanskich.
Z ta róznica, ze judaistyczne zródla siegaja bardziej
odleglych czasów. To mogloby byc ciekawostka, a jednak
nadal jest "zdziebelkiem w oku blizniego".

A wspólnym mianownikiem bzdurnosci "wielkich religii" sa
... no, wlasnie: Zydzi...
Czy jest jeszcze cos innego, wspólnego dla chrzescijan i
muzulmanów? Mozna obadac.
Dokad zmierzamy?

Posdrawiam.

[Gość: Prawda]

A to dla utwierdzenia Cie w przekonaniu.


Modlitwy

"W jednym s poczatkowych wersetow codziennej modlitwy porannej kazdy pobozny
Zyd blogoslawi Boga za to, ze nie uczynil go gojem."
"Spluwanie w tym momencie na podloge, jako wyraz pogardy, jeszcze do niedawna
bylo w Europie Wschodniej popularnym zwyczajem." ( przy koncy modlitwy
codziennej).
"W najwazniejszej czesci na dni powszednie (18 blogoslawienstw) znajduje
specjalne przeklenstwo, wymierzone poczatkowo w chrzescijan, przechrzczonym
Zydom i innym heretykom.:
' I odbierz odszczepiencom nadzieje, a wszystkich chrzescijan zgladz
natychmiast.'.
Okolo XIV w. tekst ten zostal nieco zlagodzony:
' I odbierz odszczepiencom nadzieje, a wszystkich heretykow zgladz
natychmiast.',
zas po kolejnych naciskach:
' I odbierz nadzieje donosicielom, a wszystkich heretykow zgladz natychmiast.'.
Poustanowieniu panstwa Izrael proces cenzurowania zostal odwrocony i wielu
modlitwnikach zostal przywrocony tekst w jego czternatswiecznym brzmieniu.
Po 1967 kilka kongregacji zblizonych do Gusz Emunim wrocilo do pierwotnego
tekstu (na razie w formie ustnej) i tak ludzie ci modla sie dzisiaj kazdego
dnia : 'a wszystkich chrzescijan zgladz natychmiast'."

"Kazdy pobozny Zyd, przechodzac kolo niezydowskiego cmentarza, musi
wypowiedziec przeklenstwo pod adresem spoczywajacych tam gojow, a przechodzac
kolo zydowskiego cmentarza ma obowiazek chwalic Boga."
Zasada ta odnosi sie takze do osiedli, kosciolow i placow modlitw innych
wyznan, z wyjatkiem islamu. Zasada ta prowadzila do latwych do wyobrazenia
reakcji "gojow".
Przyklad niegrozny:
"Karol IV polecil wmurowanie krycyfiksu w most kamienny w Pradze. Pewnego razu
doniesiono mu, ze prascy Zydzi maja zwyczaj spluwac, ilekroc przechodza obok
krucyfiksu. Jako oslawiony obronca Zydow nie wszczal przeciwko nim
przesladowan, lecz nakazal gminie zydowskiej pokryc koszty wyrycia na krzyzu
zlotymi literami hebrajskiego slowa Adonai ( slowo jest jednym z najswietszych
w judaizmie i okazywanie najmniejszych oznak braku szacunku przy nim jest
zabronione).
Spluwanie ustalo."

"Istnieje takze kilka regul zabraniajacych wyrazania jakichkolwiek pochwal pod
adresem gojow czy ich czynow, chyba ze pochwala wywolalaby jeszcze wieksza
pochwale pod adresem Zydow. Regula ta nadal jest przestrzegana przez
ortodoksyjnych Zydow.
Np. pisarz Agnon, w wywiadzie udzielonym radiu izraelskiemu po odebraniu
nagrody Nobla, chwalac Szwedzka Akademie dodal pospiesznie:
'Nie zapomnialem wcale,ze wychwalanie gojow jest zabronione, w tym jednak
przypadku jest specjalny powod - chwale ich, gdyz przyznali nagrode Zydowi.' "


"Ortodoksyjny Zyd od malenkosci slyszy, ze gojow porownuje sie do psow, albo
grzechem jest dobrze mowic o gojach."


"Ksiega Wychowania":
'...narod zydowski jest najwybitniejszym przedstawicielem gatunku ludzkiego,
stworzonym dla poznania jego Stworcy '
"Zakaz nasladowania obyczajow gojow oznacza, iz Zydzi nie tylko musz 'odsuwac
sie' od gojow, lecz takze ' krytykowac wszelkie ich zachowanie, wlacznie ze
sposobem ubierania sie'."

Status

"Zgodnie z halacha Zydowi nie wolno dopuscic (o ile potrafi temu zapobiec) , by
jakikolwiek go zostal mianowany na najskromniejsze nawet stanowisko, dzieki
ktoremu moglby sprawpwac wladze nad Zydami."

"Goje uwazani sa za skonczonych łgarzy i zabrania im sie zeznawac przed sadami
rabinackimi."

Pieniadze i wlasnosc

"Talmud wyraznie zabrania dawania gojom prezentow. (..) Zyd moze wreczyc
prezent swemu 'znajomemu gojowi' , poniewaz nie jest to traktowanie jako dar,
ale jako forma inwestycji, ktora w przyszlosci moze przyniesc pewien zysk."
(odnosnie zwyczaju dawania sobie prezentow przez biznesmenow) "Wreczanie
prezentow 'nieznajomym gojom' jest zabronione."

Udzielenie pozyczki Zydowi jest aktem dobroczynnosci. Pierwotnie bylo
zabronione pobieranie odsetkow od Zydow, ale uznaje sie dyspenzy, ktore na to
pozwalaja.
"Pobieranie odsetek od pozyczki od goja stanowi obowiazek .(...) Wielu
cieszacych sie autorytetem rabinow (Majmonides) uwaza , ze powinno sie naliczac
gojowi maksymalne odsetki."

"Jezeli Zyd znajdzie zgubiona wlasnosc innego Zyda, zobowiazany jest dolozyc
wszelkich staran, by oddac zgube wlascicielowi. (...) Znalazca rzeczy nalezacej
do goja ma prawo ja sobie przywlaszczyc, i co wiecej, nie wolno mu jej oddac
pierwotnemu wlascicielowi."

"Silny i dobrze przygotowany atak na judaizm talmudyczny rozpoczal sie w
Europie juz w XII w. Abstrahujac od ignoranckich kalumni i oszczerstw, (...)
skupmy sie na serii uczonych dysput, toczonych na najznakomitszych instytutach
europejskich i prowadzonych w sposob na tyle uczciwy, na ile pozwalala owczesna
wiedza.
Jaka byla zydowska, a raczej rabiniczna riposta? Najprostsza polegala na uzyciu
od dawna wyprobowanej broni, mianowicie przekupstwa i wplywow."
"Od XVI w. w niektorych krajach cala literatura talmudyczna podlegala
chrzescijanskiej cenzurze".
Inny sposob zydowskiej reakcji : 'potajemny bunt, jawne posluszenstwo'.
Niektore obrazliwe fragmenty zostaly usuniete, albo slowa innowierca, goj
zostaly zastapione przez: balwochwalca, poganin, a nawet Kananejczyk,
Samarytanin.
Po ustanowieniu Izraela, gdy rabini poczuli sie juz bezpiecznie, wszystkie te
szkalujace i obrazliwe wersety zostaly bez wahania przywrocone we wszystkich
nowych edycjach pism."
Wydano tez "Talmudyczne przeoczenia" (Hesronot Szas), z mysla o starych
wydaniach. Odnosi sie to do literatury w jez. hebrajskim.
W innych jezykach nadal usuwane sa kompromitujace wersety.

W amerykanskim wydaniu "Przewodnika bladzacych" Majmonidesa (filozofia),
wyraz 'Murzyni' zostal zastapiony nic nie znaczacym: 'Kushites' (od
hebrajskiego Kuszim- Murzyn) w nastepujacym cytacie:
'Niektorzy Turkowie (rasa mongolska) i nomadzi z polnocy, a takze Myrzyni i
nomadzi z poludnia (...) z usposobienia przypominaja pozbawione mowy zwierzeta
i moim zdaniem nie zasluguja oni na miano istot ludzkich. Ich prawdziwe miejsce
na tym swiecie znajduje sie gdzies ponizej ludzi, a powyzej malp, bowiem z
wygladu bardziej sa podobni do czlowieka niz do malpy.'
Dla osob nie poslugujacych sie jez. hebrajskim , nawet dla znajacych hebrajski,
ktorym rabini nie udzielili specjalnego "ustnego" objasnienia, slowo to nie
znaczy nic."
Majmonides, za kazdym razem po uzyciu imienia Jezus dodawal: 'Niechaj szczeznie
imie tego niegodziwca'.

Chasydzi
Hatanja fundamentalna ksiega najwazniejszego odlamu chasydyzmu, ruchu Habbad.
"Wg tej ksiegi , wszyscy goje sa istotami na wskros szatanskimi, a samo
istnienie gojow nie ma najmniejszego sensu, podczas, gdy wszystko co zostalo
stworzone na swiecie ma sluzyc tylko i wylacznie dobru Zydow.
Ksiega ta rozeszla sie w ogromnym nakladzie, a zawarte w niej poglady sa nadal
propagowane w licznych rozprawach spadkobiercy 'furera z Habbadu', tzw rabina z
Lubawicza; M.M. Schneurssohna, ktory ze swej nowojorskiej kwatery przewodzi tej
poteznej organizacji.
Poglady te szerzone sa wsrod spoleczenstwa Izraela glownie poprzez system
szkolnictwa i wojsko."
Wg czlonka Knesetu , Szulamita Aloni propaganda Habbadu w 1978 , w okresie
poprzedzajacym izraelska inwazje na Liban, naklaniala zydowskich lekarzy i
pielegniarki, by nie udzielali pomocy medycznej rannym nie-Zydom.

--------------------------------------------------------------------------------

Prawda!

[Gość: Jeho.jne]

W Prawdzie njet izwiestij, a w Izwjestjach njet prawdy.

Wszystko jest wzgledne.
Ziemia jest centrum wszechswiata.

Zgadzam sie z kazda insynuacja.
Nie pogadamy jednak. Bo przeciez nie o to ci idzie.
A wrecz odwrotnie.

[Gość: Prawda]

Gość portalu: Jeho.jne napisał(a):

> W Prawdzie njet izwiestij, a w Izwjestjach njet prawdy.
> Wszystko jest wzgledne.
> Ziemia jest centrum wszechswiata.
> Zgadzam sie z kazda insynuacja.
> Nie pogadamy jednak. Bo przeciez nie o to ci idzie.
> A wrecz odwrotnie.


Julek, ja wiem , i nie tylko ja.

Z Toba o Prawdzie nie pogada, Ty masz wlasna Prawde.

Niewygodne tematy omijasz , a kazdy dialog starasz sie sprowadzic do wlasnych
Racji i zamiarow, wiec jaki to dialog.

Uwazasz sie za MEDRCA tego Forum, a obrazasz sie jak kaprysna Panienka, widocznie
Ci z tym dobrze.

Mi dobrze jest rowniez, i rowniez nie mam ochoty na pogaduszki z MEDRCAMI.

Szczesc Ci Boze

[Gość: Julek]

Gość portalu: Prawda napisał(a):

.
>
> Julek, ja wiem , i nie tylko ja.
>
> Z Toba o Prawdzie nie pogada, Ty masz wlasna Prawde.
>
> Niewygodne tematy omijasz , a kazdy dialog starasz
sie sprowadzic do wlasnych
> Racji i zamiarow, wiec jaki to dialog.
>
> Uwazasz sie za MEDRCA tego Forum, a obrazasz sie jak
kaprysna Panienka, widoczn
> ie
> Ci z tym dobrze.
>
> Mi dobrze jest rowniez, i rowniez nie mam ochoty na
pogaduszki z MEDRCAMI.
>
> Szczesc Ci Boze

Nie, Prawda, Zauwazylem ze naduzywasz mojwgo dobrego
imienia nadaremnie tzn. ze bluznisz.
Po pierwsze, ja sie nie obrazam, za byle co.
Po drugie, nie mam sie za medrca, bo cala moja madrosc
zmiescila by sie na znaczku pocztowym i jeszcze zostalo
by miejsce na adres.
Po trzecie, Jezeli ja wtracam sie do czyjegos watku, to
podpisuje sie wlasnym imieniem "Julek"
Po czwarte, jestem przekonany ze "Jeho.jne" ma wlasne
przekonania i ma odwage aby sie nimi podzielic.
Po piate, wyciagnales zle wnioski podejzewajac ze
Julek = Jeho.jne i na odwrot.
Po szuste, Uroczyscie oswiadczam ze ja Julek nigdy
Jeho.jne'm nie bylem, nie jestem i nie mam zamiaru nim
byc.
Po siudme, musze przyznac ze zgadzam sie, po wiekszej
czesci, z wypowiedziami Jeho.jne a zwlaszcza gdy chodzi
o Ateizm.
Po osme, itd. itd. itp. itp.
Widzisz Prawda ze wszystko jest " Nie-Prawda" co sadzisz
o mnie.
Niech ci twoj Bog szczesci. Pozdrawiam

[Gość: Zbyszek]

Jeho.jne. Najwyrazniej nie masz zadnych argumentow wiec rzucasz starymi kawalami. "Prawda"
podal mi bardzo ciekawe informacje. Mysle zreszta, ze nie tylko mnie. Twoja odpowiedz miala by sens
jedynie wtedy gdybys podanym informacjom zaprzeczyl powolujac sie na zrodla. Samo stwierdzenie,
ze niema prawdy w izviestjach, nie musi byc prawda samo w sobie. Zreszta jeszcze nie tak dawno
stwierdziles iz jestes ateista. Skad wiec twoja znajomosc Talmudu i innych zagadnien religijnych.

Zwracam sie wiec jeszcze raz z pytaniem do ludzi kompetentnych: Czy to co napisal "Prawda" jest
prawda? Napisal to tak sugestywnie i z taka znajomoscia zagadnienia, ze trudno mu nie wierzyc.

Pozdrawiam.

PS. Te wyjasnienia rzucaly by swiatlo na moje glowne pytanie; "Dlaczego przesladowano Zydow?"

[Gość: paul]

W krajach cywilizowanych (Wlk Brytania, Australia) antysemityzm nie istnieje.
Bo czemu mialby istniec, jesli moj sasiad to Wloch, szef Irlandczyk, sklepikarz
Arab, kierowca autobusu Chinczyk, wspolpracownik Zyd, an na obiad ide do
libanskiej restauracji? Jak Polska do tego dojdzie, to problem zniknie. Ale na
razie macie kozla ofiarnego. Jak cos sie zle stanie - to "oni".

A co do pytania dlaczego Zydow przesladowano - tylko oni zachowali niezaleznosc
w zdominowanej religijnie przez chrzescijanstwo w sredniowieczu Europie. Z tego
samego powodu polski kosciol katolicki zwalcza tzw. sekty. Sa niewygodne, bo
obnazaja wlasne braki, moga odebrac wyznawco (i kase), no i nie sluchaja
Glempa...

Antysemityzm w Anglii............

[Gość: Vist]

Gość portalu: paul napisał(a):

> W krajach cywilizowanych (Wlk Brytania, Australia) antysemityzm nie istnieje.
> Bo czemu mialby istniec, jesli moj sasiad to Wloch, szef Irlandczyk, sklepikarz
> Arab, kierowca autobusu Chinczyk, wspolpracownik Zyd, an na obiad ide do
> libanskiej restauracji? Jak Polska do tego dojdzie, to problem zniknie. Ale na
> razie macie kozla ofiarnego. Jak cos sie zle stanie - to "oni".

He, he, hi, hi.

Właśnie obejrzałem film dokumentalny (60 min) o tym jak angielscy chuligani -

- narodowcy napadają na arabskie sklepy. Demolują je, okradają i katują

Arabów beseballami..... akcja filmu nie toczyła się w Polsce ! :-))

Ciemniaki jak za czasów pogromu kieleckiego. Agresywni bandyci.

Ten kto gnębi araba jest ANTYSEMITĄ ! (Bo Arabi to semici, jak Żydzi).

[Gość: Vist]

Gość portalu: Vist napisał(a):

> Gość portalu: paul napisał(a):
>
> > W krajach cywilizowanych (Wlk Brytania, Australia)
antysemityzm nie istnie
> je.
> > Bo czemu mialby istniec, jesli moj sasiad to Wloch,
szef Irlandczyk, sklep
> ikarz
> > Arab, kierowca autobusu Chinczyk, wspolpracownik
Zyd, an na obiad ide do
> > libanskiej restauracji? Jak Polska do tego dojdzie,
to problem zniknie. Al
> e na
> > razie macie kozla ofiarnego. Jak cos sie zle stanie -
to "oni".
>
> He, he, hi, hi. >> Nie cieszą mnie bandyci.

Śmieję się w związku z tekstem:

" W krajach cywilizowanych ..... " :-)))))))



>
> Właśnie obejrzałem film dokumentalny (60 min) o tym
jak angielscy chuligani -
>
> - narodowcy napadają na arabskie sklepy. Demolują
je, okradają i katują
>
> Arabów beseballami..... akcja filmu nie toczyła
się w Polsce ! :-))
>
> Ciemniaki jak za czasów pogromu kieleckiego.
Agresywni bandyci.
>
> Ten kto gnębi araba jest ANTYSEMITĄ ! (Bo Arabi to
semici, jak Żydzi).

[Gość: emilian]

Gość portalu: paul napisał(a):

> A co do pytania dlaczego Zydow przesladowano - tylko oni zachowali niezaleznosc
>
> w zdominowanej religijnie przez chrzescijanstwo w sredniowieczu Europie. Z tego
>
> samego powodu polski kosciol katolicki zwalcza tzw. sekty. Sa niewygodne, bo
> obnazaja wlasne braki, moga odebrac wyznawco (i kase), no i nie sluchaja
> Glempa...


Nie slyszalem o tym aby zydzi cokolwiek w sredniowieczu "obnazyli" podaj jakis
przyklad szczekaczu. Nie probowali tez nikogo nawracac wiec nie byli zadna
konkurencja dla kosciola. A nie probowali nawracac z tej prostej przyczyny ze
uwazali sie za lepszych od chrzescijan, a nawet nalepszych. Nikt nie lubi ludzi i
narodow ktore ziona pycha i to dlatego ich nikt nie lubi. Nie za to ze
cokolwiek "obnazyli".

[Gość: as]

Przeczytałam wszystkie posty, no prawie wszystkie, bo to co "serwuje "Prawda"
jakoś mnie nie bawi. Najbardziej trafiły mi do przekonania argumenty Indrisa. W
sumie doczodzę do przekonania, że powodem prześladowania (nie tylko Żydów) są
religie. Trudno mi to pojąć, bo jestem niewierząca. Nie rozumiem jak mogą
ciągle jeszcze mieć miejsce wojny religijne jak chociażby katolików z
protestantami w Irlandi. W Jugosławi okazało się, że istnieją Muzułmanie, nie
Serbowie, Chorwaci, czy inna narodowość, tylko poprostu Muzułmanie.Nie jest
prawdą, że akurat Żydzi byli (są) bardziej prześladowani niż inne "odmieńce".
Inne prześladowania (nie mniej okrutne) mają zazwyczaj lokalny zasięg. Żydzi
żyli w wielu krajach gdzie pełnili rolę "odmieńców". Tragiczny wymiar
prześladowaniom akurat tej mniejszości religijnej nadał dopiero Hitler.

[Gość: Zbyszek]

Bede obstawal przy swoim. Czy "Prawda" napisal prawde o Talmudzie, Torze i
innych pismach judaistycznych? Czy nienawisc do chrzescijan jest rzeczywiscie
nakazem religijnym, czy rzeczywiscie ideologia zydowska forsuje pojecie "narodu
wybranego" i jezeli tak to czy to sie rozni od hitlerowskiej teorii wyzszosci rasy
germanskiej nad innymi.

Jak do tej pory zaden Zyd czy filosemita nie zprzeczyl wprost informacjom przez
"Prawde" tak sugestywnie podanych. Jakie znaczenie merytoryczne ma
stwierdzenie as: "Przeczytałam wszystkie posty, no prawie wszystkie, bo to co
"serwuje "Prawda" jakoś mnie nie bawi." Bawic sie proponuje w dyskotece.

Jezeli to co napisal "Prawda" jest prawda, to w zasadzie otrzymalem odpowiedz na
moje glowne pytanie. Jeden z jego glownych elementow to proba wyjasnienia
szczegolnej nienawisci niemieckiej maszyny politycznej do Zydow. Jaka byla tego
przyczyna?

Kiedys gdy moj wilczur pozarl sie straszliwie z drugim wilczurem to znajomy
weterynarz powiedzial mi, ze taka juz wilczurow natura. Tylko jeden moze
pozostac w danym terenie. Beda walczyly tak dlugo az jeden padnie.

Widocznie tak samo nie mogly wspolzyc na jednym globie dwa "wybrane narody" i
stad ta straszliwa nienawisc i straszliwa akcja wyniszczanie "konkurenta".

[Gość: Maciek]

Swietnie, ze podajecie rozne przyklady i probujecie "analizowac" Talmud",
dobrze ze sa rozne opinie o problemie. A wiec dobrze, ze nie jestesmy
jednomyslni bo to swiadczy o wyrobieniu "demokratyczny". Opinie innych chocby
bardzo rozne od moich nalezy szanowac. Wracajac jednak do glownego tematu -
dlaczego przesladowano Zydow. Jest na to moim zdaniem bardzo proste
wyjasnienie. Ich innosc, innosc utrzymywana nawet za cene przesladowan czyli
zupelnie swiadomie. Dzieje sie to tak do dzis. W spoleczenstwach tzw. multi-
kulti - co nie ma nic wspolnego z cywilizcja jak napisal/la Vist - problem ten
przenosi sie na rywalizujace grupy miedzy soba i tzw. antysemityzm jest mniej
widoczny (tam za to istnieje wzmocniona i widoczna antypolskosc - Australja,
USA) ale twierdzenie, ze go wogole nie ma jest nieprawdziwe. W spoleczenstwach
starych kulturowo, jezykowo, jednolitych narodowosciowo (ta cywilizacja w
Australii spadla im z nieba ?) problem zawsze bedzie istnial w stosunku do
grupy mniejszosciowej o ile grupa ta, bedzie zbyt widoczna np. swoja innoscia
kulturowa, obyczajowa, religijna itd. I wcale nie musza to byc akurat Zydzi,
dotyczy to wszystkich innych !!! Mimo, ze problemy grup mniejszosciowych sa
bardzo zlozone to mozna niechcec tubylcow sprowadzic do prostych slow -
integracja i asymilacja. Mniejszosci narodowe poprzez identyfikowanie sie na
codzien z krajem w ktorym przyszlo im zyc, drastycznie zmniejszaja niechec do
obcych. A przeciwnie, podkreslanie na codzien swojej innosci wywoluje uczucia
fobii czy rasizmu nawet u tych "najbardziej odpornych". Przez wieki, tymi
innymi widocznymi na ulicy byli w zasadzie tylko Zydzi. Polska, pomimo
wiekowych kontaktow z Islamem miala u siebie wlasciwie tylko synow Judy a ze sa
to takze semici, wiec tych im niechetnych nazwano antysemitami. Zydzi,
zamieszkujac przez wieki na terenie Polski, nie zrobili nic albo prawie nic w
celu integracji i asymilacji z narodem polskim. Zawsze i bardzo czesto
agresywnie demonstrowali swoja innosc narodowa. Polak nie musi byc katolikiem.
Moze byc protestantem, prawoslawnym, muzulmaninem, wolnym od wyznania,
buddysta, judaista ale musi czuc sie POLAKIEM. Musi czuc sie zwiazany z tym
krajem, musi traktowac ten kraj jako swoja ojczyzne. Natura tak stworzyla
czlowieka, ze moze miec tylko jedna matke. Z matka tez mozna sie poklucic jakis
czas nawet nie rozmawiac ale nigdy nie wolno na nia PLUC nawet jesli zadowolony
jestem z macochy.

[Gość: Zbyszek]

No i co? Zapadla cisza? Nikt nie chce przeciwstawic sie "Prawdzie"? Znaczy, ze "Prawda" napisal
prawde o wpajanej Zydom przez ich religie nienawisci do "gojow". I jakie wnioski mozna w zwiazku z
tym wysnuc?

Jeszcze poczekam z wnioskami. Jeszcze moze za wczesnie. Moze jeszcze ktos sie odezwie w tej
materii. Potrzebuje jeszcze kilku glosow za lub przeciw, ale nie glupio-szyderczych, a madrych,
udokumentowanych, przekonywujacych.

Czekam i nie odpuszcze tego tematu, chyba ze Gazeta go zdejmie z portalu.

[Gość: Buch]

Poczekaj, poczekaj.
Dostales kilka odpowiedzi, ale hieny twojego pokroju siedza nad grobami wyjac
by plyty nagrobne zdjeto, bo i padline by chcialy rozdrapac!
Poczekaj jeszcze a i to bedzie ci danym.

[Gość: Zbyszek]

Bogu dzieki

[Gość: StaryZyd]

Dyskusja interesująca, ale koniec mnie zasmucił. Drogi Zbyszku, jeżeli
wszystko, co wyniesiesz z tego forum to przekonanie, że tylko Prawda wyjawił Ci
prawdę, to wyrządzisz sobie krzywdę. Prawda przekazuje nie prawdę, tylko pewną
tezę - Żydzi są sami sobie winni, bo nienawidzą innych i wywyższają się ponad
nich. Osobiście sądzę, że Żydzi są tacy sami jak wszyscy inni - mądrzy i głupi,
dobrzy i źli, tolerancyjni i nietolerancyjni. Nie są ani lepsi, ani gorsi od
Polaków. W dodatku usiłujesz dociec powodów niechęci do Żydów również w Polsce
zapominając, że mówisz o obywatelach polskich, a nie np. izraelskich. Ja sam o
tym, że jestem Żydem dowiedziałem się, gdy moich rodziców w czasie
antysemickiej nagonki 1968 roku wyrzucili z pracy.
A propos cytatów: W odróżnieniu od Prawdy, nie jestem znawcą Talmudu. Nie wiem,
czy cytuje w sposób rzetelny. Nie ma to jednak większego znaczenia. Talmud jest
zbiorem komentarzy do Tory (pierwszych pięciu ksiąg Starego Testamentu) znanym
w tej chwili tylko bardzo nielicznym ortodoksyjnym Żydom. W Polsce Żydów,
którzy go studiowali, można chyba policzyć na palcach jednej ręki. To, co jest
w nim napisane, nie ma więc większego praktycznego znaczenia. Są to teksty
bardzo obszerne, w których można znaleźć zdania na potwierdzenie każdej tezy,
podobnie jak to się robiło z pismami Lenina (choć o tym młodzi czytelnicy
prawdopodobnie nie wiedzą). Jeśli chodzi o modlitwy, to osobiście nie
zauważyłem w nich ani jednej wzmianki o chrześcijanach, ale mówione są one po
hebrajsku, więc dokładny sens zdań nie zawsze jest jasny. Natomiast
sugerowanie, że sieje się w nich nienawiść do chrześcijan jest kompletną
bzdurą. Judaizm jest religią narodową, stworzoną przez Żydów dla Żydów. Jest
oczywiste, że w Starym Testamencie nie-Żydzi są zazwyczaj wrogami, chociaż są i
wyjątki, jak choćby historia z księgi Rut (nie-Żydówki). A tak przy okazji,
słowo goj wbrew powszechnemu przekonaniu nie jest obraźliwe i oznacza po
hebrajsku po prostu naród – tak więc gojim to przedstawiciele innych narodów.
Tu w Polsce od nikogo nauczającego judaizmu nie usłyszałem ani słowa przeciwko
chrześcijanom (czy też Polakom), a byli wśród nich ludzie i z Ameryki i z
Izraela. Natomiast jest oczywiste, że w starych tekstach znajdziemy przykłady
żydowskiego nacjonalizmu, czy wręcz szowinizmu. Czy czytałeś jednak, Zbyszku,
Nowy Testament? Czy zauważyłeś, ile jest w nim antysemityzmu („krew na Was i
dzieci Wasze”), ale też i Żydowskiego szowinizmu Jezusa (perły przed wieprze).
Zastrzegam w tym miejscu, że nie jest moją intencją razić czyjekolwiek uczucia
religijne. Faktem jest jednak, że powierzchowne odczytywanie Nowego Testamentu
zaowocowało stosami i okrutnymi prześladowaniami Żydów przez chrześcijan,
natomiast cytowane przez Prawdę mądrości nie spowodowały masowych napaści Żydów
na chrześcijan.
Jako Polak, wstydzę się za polskich antysemitów. Jako Żyd, wstydzę się za tych
Żydów, którzy twierdzą, że Polacy wysysają antysemityzm z mlekiem matki. Bijmy
się raczej we własne piersi, a nie w cudze.

[Gość: Ziutek]

Zbysiu przyznaj sie bez bicia klamco ze ty i tak zwana prawda to ta sama osoba

[Gość: as]

Kto ma Ci niby potwierdzić, czy jest prawdą to co pisze "Prawda"? Czy
spodziewasz się na tym forum czytelników tory? Nie bawi mnie czytanie
tych "prawd" , bo choćby takowe były te treści nie mogły być moim zdaniem
powodem prześladowania Żydów. Czy "nie - Żydzi" byli ich czytelnikami? Sama
słyszałam poważnie wypowiadane przez katolików, że "Żydzi zabili Pana Jezusa".
Z całą pewnością żadna z osób które to wypowiadały nie znała pism które
przytacza tu "Prawda". Kto szerzył pogłoski o t.zw "mordach rytualnych" ?
Dlaczego w polskim kościele ciągle wiszą obrazy przedstawiające zabijanie przez
Żydów niewiniątek "na mace".To wszystko co słyszałam "o żydowskim problemie" od
przedwojennych antysemitów nie było związane z tym co pisze "Prawda". Wadziła
głównie konkurencyjna religia, a nie to że ten naród uważał się także za
wybrany. To co obecnie u nas ma miejsce przestało mieć związek z religią. Te
listy "mianowanych Żydów" i teorie o jakiś "narodowych cechach", teorie
spiskowe. Przecież to czysty absurd. Prześladowano i nadal prześladuje się
rozmaitych "odmieńców", ciągle niestety są coraz nowe tego przykłady. Dlatego
szkoda mi czasu i NIE BAWI MNIE czytanie tego co pisał tu "Prawda". Oczywiście,
jeżeli pisali to kiedyś "religijni mędrcy żydowscy" to nie szerzyli tymi
treściami tolerancji i poszanowania tych którzy dla nich byli "odmieńcami".
Dziwi mnie jednak tok rozumowania "założyciela tematu". Tak jakbyś koniecznie
chciał znależć potwierdzenie swojej tezy, że prześladowani sami są sobie winni.
Czy po potwierdzeniu przez "wiarygodnych" tych treści będziesz czuł się
upoważniony do prześladowania wszystkich hipotetycznych potomków twórców tory?

[Gość: Mike]

Czy ktos zna jakies(godne uwagi)proby znalezienia przyczyn antysemityzmu
opracowane przez strone zydowska? Bardzo bede wdzieczny.

[Gość: Zbyszek]

Mike, dokladnie o to samo mi chodzi.

Ziutek, przysiegam na Tore, Biblie, Stary i Nowy Testament, na Dziela Lenina,
Marksa i Engelsa, na Statut NATO i Paktu Warszawskiego i na wszystko na co
jeszcze mozna przysiegac, ze ja i Prawda to nie ta sama osoba. Ja jesten
naprawde Zbyszek.

As, juz ci kiedys odpisalem, ze nie interesuje mnie, czy bawi cie
czytanie "Prawdy" czy nie. Mnie wogole nie bawi ten temat. Ja go ciagne bo chce
dociec prawdy. Dla mnie to temat bardzo smutny i to smutny bez wzgledu na to
kim jestem. Przeciez ja sie ni przedstawialem, nie pisalem ze jestem Polakiem
z niemieckim rodowodem, czy Polakim wyznania mojzeszowego, czy tez (jak to
niektorzy na tym forum pisza) Polakiem z krwi i kosci. Po prostu jestem
Polakiem zyjacym od lat poza ta kochana Polska.

I wlasnie dlatego teraz napisze do Starego Zyda bo on napisal cos na co
czekalem. Po pierwsze napisal do mnie "Zbyszku". TYLKO pOLAK TAK MOZE NAPISAC.
Wiem co napisalem. Tylko Polak bez wzgledu na jego religie, obecne miejsce
zamieszkania i przekonania polityczne moze tak napisac. I tym mnie Stary Zydzie
ujales. Gdybys mieszkal w Chicago to zaprosil bym cie do najlepszej polskiej,
zydowskiej lub moze najlepiej chinskiej restauracji. Cos ci napisze. Slub mojej
corki odbyl sie w malym koscolku protestanckim. Odprawiany byl przez
katolickiego ksiedza w asyscie protestanckiego pastora, druchna byla najlepsza
kolezanka mojej corki, Zydowka, zas druchem Niemiec. Wszyscy oni byl (sa nadal)
wspanialymi ludzmi. Nadal sa przyjaciolmi.

Dlatego (gdzes w innym watku na tym forum) zachecalem do lektury listu prof.
Antoniego Gryzika z Paryza zamieszczonego kilka tygodni temu w Rzecypospolitej.
Zachecam do przeczytania. Prof. Gryzik miedzy innymi napisal: Niech Polacy
wszystkich wyznan stana twarza w twarz i wyrzuca z siebie wszystkie pretensje..

Profesor nie napisal Polacy i Zydzi, napisal Polacy wszystkich wyznan. Polakiem
nie jest ten ktory sie nim mieni, Polakiem jest ten, ktory sie nim czuje.
Dlatego smieszy mnie i wnerwia haslo "Prawdziwy Polak katolik". A czy ten nad
ktorego grobem pod Monte Casino postawiono Gwiazde Davida lub krzyz prawoslawny
to nie Polak? Pamietajmy to co nas laczy pisal profesor a nie to co dzieli.
tysiac lat pod jednym dachem nie moglo byc samym "love story". Ale jezeli cos
bylo zle to nie mogla byc to zawsze wina jednej tylko strony. Czy nie lepiej
pamietac starego Jankiela z Pana Tadeusza niz Roze Luksemburg, Berka
Joselewicza nich tych ktorzy wspierali Jego WIELICZESTWO cara?

Kocham cie Stary Zydzie i dlatego poddam sie i koncze ten temat.

Zbyszek

Przyczyny?

[Gość: Jeho.jne]

Odpowiem Ci tym, co sam kiedys slyszalem w Jerozolimie,
po polsku. Na pytanie postawione po polsku do
prokuratora rozprawy Eichmanna.
Starszy juz wtedy pan odrzekl na postawione tutaj
pytanie: "jest bardzo trudno nam samym odpowiedziec na
to pytanie, bo ten, który nienawisc czuje musi szukac
jej zarodka u siebie samego".
Mloda -wówczas- dziewczyna, która rozedrganym glosem
postawila to pytanie podziekowala mu spokojnie i juz
tylko ze smutkiem, bez drgania.
Odpowiedz i dzisiaj aktualna.

[Gość: Julek]

Gość portalu: Prawda napisał(a):

.
>
> Julek, ja wiem , i nie tylko ja.
>
> Z Toba o Prawdzie nie pogada, Ty masz wlasna Prawde.
>
> Niewygodne tematy omijasz , a kazdy dialog starasz
sie sprowadzic do wlasnych
> Racji i zamiarow, wiec jaki to dialog.
>
> Uwazasz sie za MEDRCA tego Forum, a obrazasz sie jak
kaprysna Panienka, widoczn
> ie
> Ci z tym dobrze.
>
> Mi dobrze jest rowniez, i rowniez nie mam ochoty na
pogaduszki z MEDRCAMI.
>
> Szczesc Ci Boze

Nie, Prawda, Zauwazylem ze naduzywasz mojwgo dobrego
imienia nadaremnie tzn. ze bluznisz.
Po pierwsze, ja sie nie obrazam, za byle co.
Po drugie, nie mam sie za medrca, bo cala moja madrosc
zmiescila by sie na znaczku pocztowym i jeszcze zostalo
by miejsce na adres.
Po trzecie, Jezeli ja wtracam sie do czyjegos watku, to
podpisuje sie wlasnym imieniem "Julek"
Po czwarte, jestem przekonany ze "Jeho.jne" ma wlasne
przekonania i ma odwage aby sie nimi podzielic.
Po piate, wyciagnales zle wnioski podejzewajac ze
Julek = Jeho.jne i na odwrot.
Po szuste, Uroczyscie oswiadczam ze ja Julek nigdy
Jeho.jne'm nie bylem, nie jestem i nie mam zamiaru nim
byc.
Po siudme, musze przyznac ze zgadzam sie, po wiekszej
czesci, z wypowiedziami Jeho.jne a zwlaszcza gdy chodzi
o Ateizm.
Po osme, itd. itd. itp. itp.
Widzisz Prawda ze wszystko jest " Nie-Prawda" co sadzisz
o mnie.
Niech ci twoj Bog szczesci. Pozdrawiam