MEN nadal chce produkować rzesze bezrobotnych

[dziwny_gosc]

"Ministerstwo Edukacji tłumaczy, że reforma jest konieczna, bo wykształcenie
wyższe chce zdobyć aż 80 proc. młodzieży, a obecne treści programowe są zbyt
obszerne dla wszystkich."
wiadomosci.onet.pl/1689061,11,item.html
Reforma rzeczywiście jest potrzebna, ale nie taka by system edukacji
wypuszczał 80% ludzi z wyższym wykształceniem, bo co oni będą robić?
Gospodarka wszędzie na świecie potrzebuje w największych ilościach
wykwalifikowanych techników i robotników a nie wątpliwej jakości specjalistów
z wyższym wykształceniem. Piszę wątpliwej, bo pójście na ilość, musi niestety
spowodować dalsze obniżenie jakości.

[woda.woda]

Trzeba najpierw ustalić, czy mówiąc "wykształcenie wyższe" mamy na
myśli wykształcenie w szkołach zawodowych, czy na uniwerystetach

[karbat]

nie stac polskiego podatnika aby placil na nauke historii ,
rysunkow , wf , biologi w wystarczajacym wymiarze czasu .
Wiec beda ciecia liczby godzin , ciecia programowe .

Szkolnictwo polskie bedzie sie upodobnialo do modelu brytyjskiego .

.....na religie w szkole podatnik bedzie placil sutannikom ,
gloszycym swe madrosci , do konca swojego zycia .

[s.k.i.n-pl]

po takiej szkole dziś co czwarty Anglik twierdzi że Churchil to była
postac fikcyjna

Znam maturzystów,którzy Kuronia też maja za taką

[danuta49]

postać.Naszych maturzystów;-)Nie mówiąc o Bierucie, Stalinie,
Berii,Hitlerze,Pilsudskim itd.;-)))
Po prostu mlodzież bombardowana różnymi historyjkami przez media nie
odróżnia fikcji od prawdy.Skądnąd w szkolnej historii też fikcji
jest od metra!!!:-)))))))

[dziwny_gosc]

Wyższe wykształcenie zaczyna się od licencjata w górę.

[woda.woda]

To wszystko jest kwestią wyboru takiego: czy wolimy mieć ludzi
dobrych w swojej dziedzinie, czy orientujących sie po łebkach we
wszystkim.

Czy młodziez licealna ma rozwijać własne zainteresowania kosztem
tematów, które jej nie interesują, czy tez nie.

Ja tu widzę clou problemu

[doc.torov]

> Reforma rzeczywiście jest potrzebna, ale nie taka by system edukacji >
wypuszczał 80% ludzi z wyższym wykształceniem, bo co oni będą robić?

Wazniejsze jest pytanie czego nie beda robić?

- nie będa sluchac Radia Maryja i oglądać TV TRWAM
- nie beda sapisywać się do PiS
- nie będą na forach za pieniądze robic propagandę PiSowi

Hodowla frustratów!Znasz bajkę o Łodzi?

[danuta49]

>Wazniejsze jest pytanie czego nie beda robić?
- nie będa sluchac Radia Maryja i oglądać TV TRWAM
- nie beda sapisywać się do PiS
- nie będą na forach za pieniądze robic propagandę PiSowi<
Łudź się dziecko,ludź!;-)
Pseudowyksztalceni(inaczej przy 80% populacji nie wyjdzie) z
dyplomami i rozbudowanymi aspiracjami,do których tak naprawdę nie
mają realnych kwalifikacji, zajmujący przez to bardzo podrzędne
posady i przekonani, ze "któś" im ukradl karierę-czyli klasyczni
frustraci. To idealny elektorat PiSssuaru i audytorium RM!;-)))))
Oni dokladnie na takim bazują!

Znamy nie tylko bajki :)

[woda.woda]

Znamy całkiem realne teksty: ja jako magister (filozofii) nie będe
przeciez pracowała w sklepie :)

[dziwny_gosc]

No i tu jest problem. Jest stosunkowo niewiele miejsc pracy dla osób z wyższym
wykształceniem. Dla np. magistrów filozofii, to już tych miejsc pracy jest
zupełnie znikoma ilość. Efekt jest taki, że mamy coraz więcej magistrów i
licencjatów bez pracy lub pracujących na stanowiskach na których spokojnie
wystarczyłoby wykształcenie średnie czy zawodowe. Z kolei coraz bardziej
dotkliwy staje się brak budowlańców, operatorów maszyn, kierowców, mechaników,
piekarzy, kucharzy itd. U nas może jeszcze tego tak nie widać, bo bezrobocie
nadal jest wysokie, ale wielkiego zapotrzebowania na magistrów filozofii i tak
nigdy nie będzie:) Jeśli owa pani magister sfinansowała studia w własnej lub
rodziców kieszeni, to wszystko w porządku i jej ewentualna frustracja to nie
nasza sprawa. Ale zwykle odbywa się to za pieniądze podatnika i można
powiedzieć, że ta forsa została wyrzucona w błoto. Pomysł pani minister (80% na
studia) idzie w tym kierunku żeby tej forsy wyrzucać jeszcze więcej.

[woda.woda]

Nie przeszkadza mi, że pani po filozofii sprzedaje w sklepie z
bielizną. Wręcz przeciwnie, prawdopodobnie jest ona lepszą
sprzedawczynią, niż pani po zawodówce

Tobie nie przeszkadza.Za to jej-bardzo;-)!!!

[danuta49]

I ona wierzy, że powinna być kimś znacznie ważniejszym, a tylko
uklad jej teo ukradl!Albo konkretnie-jakaś Jolka
z pomocą ukladu!;-)))

Bo problem polega na tym,

[woda.woda]

że zdeprecjonowała się praca. W społecznej świadomości tkwi
przekonanie, że praca "umysłowa" jest lepsza od "fizycznej" -
zamiast przekonania, że lepsza jest praca lepiej wykonywaana.

To takie pokłosie PRLu, która miała w głębokiej pogardzie
tzw "prostego człowieka" a hołubiła panie z biura.

[dziwny_gosc]

Mi też nie przeszkadza, ale przeszkadza mi wyrzucanie publicznych pieniędzy.
Czy pani po filozofii będzie lepszą sprzedawczynią, to szczerze wątpię. Wolałbym
(gdybym miał sklep z bielizną oczywiście) panią po zawodówce, która będzie
zadowolona z roboty i będzie ją traktować jako spełnienie swoich skromnych
aspiracji. Sfrustrowana pani magister, żyjąca w przekonaniu, że jest stworzona
do wyższych celów raczej nie będzie wykonywać takiej pracy z sercem i
zaangażowaniem.

[woda.woda]

Sfrustrowana pani magister, żyjąca w przekonaniu, że jest stworzona
> do wyższych celów raczej nie będzie wykonywać takiej pracy z
sercem i
> zaangażowaniem.


A dlaczego ona ma być sfrustrowana? Przecież idąc na studia
filozoficzne powinna zdawać sobie sprawę z tego, że niekoniecznie
będzie filozofem. Natomiast pewien trening intelektualny, który
dały jej studia powinien spowodować to, że będzie umiała lepiej
handlować, lepiej mówić po polsku. I tu jej przewaga nad kimś, kto
tego treningu nie ma.

3xZ,a nie tening intelektualny!;-))))

[danuta49]

>Natomiast pewien trening intelektualny, który
dały jej studia powinien spowodować to, że będzie umiała lepiej
handlować, lepiej mówić po polsku<;-)))))))))))))))))))))))
Chyba nie wiesz jak dziś wygądają masowe studia;-)
To już lepiej zachęcać zadowoloną z siebie i swojej pracy
sprzedawczynię po zawodówce handlowej żeby sobie choćby ze snobizmu
czy ciekawości poczytala coś popularnego a dobrze napisanego np.o
filozofii.I taniej i dla niej większa przyjemność, a mniej stresów!!!

No dobra, przyznam się.

[woda.woda]

Jestem tu adwokatem diabła :)

A ja jako ja uważam, że - no cóż - macie oboje rację. Choć chcesz
na koszt pracodawcy otwierać w sklepach czytelnie :)

[dziwny_gosc]

Ktoś kto twierdzi: "ja jako magister (filozofii) nie będe
przeciez pracowała w sklepie", raczej będzie taką pracą sfrustrowany. Może i nie
powinien być, ale takie są realia, że młodzi ludzie wybierając studia nie bardzo
wiedzą w co się pakują. Tak samo można by powiedzieć do lekarzy, pielęgniarek,
nauczycieli, policjantów itd. Wybraliście taki zawód, powinniście wiedzieć, że
niewiele się w nim zarabia. Jak nie umieliście przewidywać, to teraz nie
narzekajcie tylko pracujcie. Ja się z tym nawet częściowo zgadzam, ale
indywidualne frustracje jakiegoś magistra mało mnie obchodzą. Nie podoba mi się
to, że na produkcję tych niepotrzebnych magistrów wydaje się publiczne pieniądze.

[woda.woda]

Mam znajomego doktora filozofii, który otworzył specjalistyczną
stolarnię, o czym, jak mówi, marzył od dziecka.

I jest to prawdziwy Człowiek Sukcesu :)

A serio: ponieważ bardzo nam potrzeba dobrych fachowców z
budownictwie itp jest dziwne, że nikt w MEN nie zajmuje sie
kształceniem zawodowym i to od lat.

Czy Polsce zależy na ludziach wykształconych?

[goldenwomen3]

Historia pokazuje , że ludzmi bez szkół łatwiej się manipuluje,
oszukuje, wykorzystuje,okrada.Więc?

[karbat]

goldenwomen3 napisała:

> Historia pokazuje , że ludzmi bez szkół łatwiej się manipuluje,
> oszukuje, wykorzystuje,okrada.Więc?

zapoznaj sie z systemem edukacji w Anglii .
Polski uczen uczy sie trzy razy wiecej i co z tego wielkiego wynika ,
wyniki spoleczne wynikajace z tej nauki sa trzy razy gorsze .

wiecej religi ,tym panstwo bedzie lepsze tzw . , madrosci
sutannikow

[dziwny_gosc]

Jaka historia? Możesz przytoczyć jakieś przykłady? Ja mogę podać przykład
odwrotny, w PRL-u często bardziej świadomymi ludźmi byli prości robotnicy i
chłopi. Wykształcona elita (wcale nie ta z awansu) w okresie stalinowskim
kompletnie zawiodła, później też różnie bywało.

[jorge.martinez]

To droga do coraz głębszej dewaluacji tytułu magistra... "Magistrów jak psów" -
jak rzekł był jeden z moich profesorów. W złym kierunku to wszystko idzie.

[wariant_b]

Skoro 80 procent młodzieży chce studiować, to chyba dobry moment,
żeby zacząć podnosić wymagania stawiane wyższym uczelniom?

Poziom studiów wyższych obniżył się chyba dużo bardziej,
niż poziom szkolnictwa podstawowego, czy średniego.