tak by sie nam serce smialo...

[bush_w_wodzie]

z cala sympatia i szacunkiem dla donalda tuska - zaczynam sie obawiac o stan
jego umyslu. konkretnie o to - czy jeszcze pamieta o tym po co zostal
premierem. oredzie + ostatnia podroz (a raczej jej autorecenzja) wskazuja na
to ze mamy szanse pierwszego w historii autentycznego premiera-hippisa

na razie zachowuje cierpliwosc i zakladam ze efektywnosc nie musi isc w parze
z nabzdyczeniem - ale bylby naprawde dobrze gdybysmy zobaczyli juz te efekty -
chociaz na horyzoncie


no i tu sie zaczyna prawdziwe nieszczescie. bo jesli donald tusk i jego ekipa
nie mieliby koncepcji rzadzenia - to byloby wprost fatalne. a to z tego
prostego powodu ze reszta politycznego peletonu jest lata swietlne za
platoforma. partia braci kaczynskich jest dla mnie esencja koltunstwa
nabzdyczenia hipokryzji i negatywnego stosunku do ludzi i swiata. prezydent
demonstruje zenujacy brak profesjonalizmu - jego zachowanie nader czesto
przywodzi na mysl zachowanie przedszkolaka - po prostu nie radzi sobie z
poprawnym urzedowaniem. sld - co tu duzo gadac - epigoni szsp-owskiego
pragmatyzmu - usilujacy (anachronicznie) nasladowac styl kwasniewskego - bez
spojnej bazy ideowej moralnej intelektualnej

psl nawet mi sie podoba. ze wzgledu na przejrzystosc przewidywalnosc i
niewielka baze. reszta? zupelnie godna pozalowania

wychodzilo by na to ze zdecydowanie najlepszym towarem politycznym w polsce
jest platforma. jesli jednak platforma zachowa taki luzacki stosunek do
rzeczywistosci jaki ma do tej pory - to jej rzady moga okazac sie rozczarowaniem


z tego wynika kilka pytan:

-czy (relatywna) mialkosc klasy politycznej (jest zjawiskiem naturalnym w
demokracji?

-czy jest zjawiskiem dobrym? - pytanie wyglada na banalne - ale takie nie jest...

-czy moze - w warunkach w miare spokojnych - nie nalezy wcale od wladzy
centralnej oczekiwac niczego spektakularnego. ot po prostu poprawnego
administrowania i werbalnego dopieszczania potrzebujacych?

-a moze - po prostu - mamy takich politykow na jakich nas stac? stac w sensie
potencjalu cywilizacyjnego intelektualnego moralnego (pytanie szczegolnie
wazkie w obliczu wysokiego poparcia pis+lpr+so w 2005 i pis w 2007?)

no coz. mam nadzieje ze ten post jest na wyrost i ze platforma w
charakterystycznym dla tuska - spokojnym ale efektywnym stylu - przelamie
mentalne ograniczenia ktore wciaz utrudniaja modernizacje i awans cywilzacyjny
polski

hippisa?

[paczula.8]

z wycinaniem konkurencji i dorzynaniem watahy, kiedy nikt nie
widzi???

co do reszty masz wiele racji, nasza klasa polityczna dołuje. I
słusznie wiążesz to z demokracją.

[bush_w_wodzie]

paczula.8 napisała:

> z wycinaniem konkurencji i dorzynaniem watahy, kiedy nikt nie
> widzi???

no - to jest realny problem. pis prowadzil niezwykle intensywna `polityke
kadrowa' i zabagnil stan osobowy wielu waznych panstwowych instytcji
autentycznymi miernotami (casus skrzypka najbardziej chyba razi ale to dzialo
sie wszedzie). cos z tym trzeba zrobic. i nie mam pewnosci czy postawa make
piece not war tuska nie moderuje koniecznych dzialan porzadkujacycm w zbyt
duzym stopniu

>
> co do reszty masz wiele racji, nasza klasa polityczna dołuje. I
> słusznie wiążesz to z demokracją.
>

to by oznaczalo ze to jest w porzadku - ze nudna i nieciekawa klasa rzadzaca
jest lepsza niz klasa rzadzaca pelna inicjatywy i zadzy manifestowania swojej
obecnosci i waznosci

to bardzo mozliwe. niewatpliwie dyktatorzy sa barwniejsi niz przywodcy
demokratyczni - ale tak samo niewatpliwie dyktatury sa dla zdecydowanej
wiekszosci obywateli gorsza forma rzadow niz demokracja z jej wszystkimi wadami

tak tak. juz platon wyrazal zniesmaczenie demokracja i jej mialkoscia i
demonstrowal silne ciagoty do totalitaryzmu. na swoje szczescie nie doswiadczyl
praktycznych skutkow realizacji swojego wydumanego panstwa idealnego

[elwer-pancerfaust44]

Donald dziecko kwiat zwiedzające(?)willę Grimaldich w Santiago de Chile?Willa
Grimaldich to osławione miejsce gdzie gen Pinochet torturował i wyrzynał
czerwonych.Złożył hołd generałowi czy pojechał po naukę dorzynania watah?Ciekawe
zainteresowania tego byłego hippisa!
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

to chyba jasne

[bush_w_wodzie]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Donald dziecko kwiat zwiedzające(?)willę Grimaldich w
> Santiago de Chile?Willa Grimaldich to osławione miejsce
> gdzie gen Pinochet torturował i wyrzynał czerwonych.
> Złożył hołd generałowi czy pojechał po naukę
> dorzynania watah? Ciekawe zainteresowania tego byłego
> hippisa!


wbrew twoim absurdalnym sugestiom - zadne z powyzszych. chyba kazdy przyzwoity
czlowiek rozumie jaki jest cel wizyty innego przyzwoitego czlowieka w miejscu w
ktorym torturowano i mordowano ludzi za poglady polityczne

[elwer-pancerfaust44]

Donald i oddanie hołdu pomordowanym przez wojskowego liberała?Hańba by była
nawet gdyby willę tortur odwiedził policmajster Schetinescu.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[bush_w_wodzie]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Donald i oddanie hołdu pomordowanym przez wojskowego liberała?

wlasnie tak. czy masz jakies problemy z akceptacja rzeczywistosci?

a na marginesie - zonglerka okresleniem `liberal' w twoim wykonaniu przekracza
jednak dopuszczalne granice... nie ma liberalizmu bez poszanowania prawa i
elementarnych praw czlowieka

[elwer-pancerfaust44]

A Tusek nie zdążył oddać honoru żywemu,krwawemu dyktatorowi.Jurek Marek,T Wołek
i Michał Kamińscy byli szybsi.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[bush_w_wodzie]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> A Tusek nie zdążył oddać honoru żywemu,krwawemu dyktatorowi.Jurek Marek,T Wołek
> i Michał Kamińscy byli szybsi.


no - masz racje. tusk nie oddal holdu pinochetowi. to zreszta dosyc spojne z tym
ze oddal hold jego ofiarom

tylko jak z tego zrobic tuskowi zarzut?

> "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
> wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
> czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

a ile jeszcze czasu potrzebuje "słońce Peru" by

[camille_pissarro]

jakieś wymierne efekty pokazały się chociaż na horyzoncie ? ;-))
"
psl nawet mi sie podoba. ze wzgledu na przejrzystosc przewidywalnosc
i
niewielka baze. reszta? zupelnie godna pozalowania "

PSL ? Toz to najgorsze przywary jakie moga się skupic w działalnosci
partyjnej.I nie można mówić to o żadnej ewolucji tej formacji dalej
są obrotowi, dalej pazerni na stanowiska i wszelkie "konfitury".
Oni - zaryzykuję sa jeszcze gorsi od tych z Rozbrat, pod tym
względem.Pamietam okres ich "kohabitacji" z SLD i te 4 lata marazmu,
4 lata , które cofnęły nas ze ścieżki rozwoju w takim stopniu, ze
teraz własnie np. tak Słowacja nas na niej wyprzedza...

[wujaszek_joe]

w tej kadencji PSL mnie zdziwił. poza pojedynczymi przypadkami zachowują się
przyzwoicie, o epokę lepiej niż gdy byli u żłobu z Millerem i lepiej od poprzedników

[kejdzi7]

wujaszek_joe napisał:

> w tej kadencji PSL mnie zdziwił. poza pojedynczymi przypadkami
zachowują się
> przyzwoicie, o epokę lepiej niż gdy byli u żłobu z Millerem i
lepiej od poprzed
> ników

i lepiej niż Schetyna czy Niesiołowski (ten od robaczków) skądinąd
gwiazdy chciałoby się poweidzieć tej lepszej partii od PSL...

Polska zasługuje na cud gospodarczy

[camille_pissarro]

A dlaczego się wydaje , że są powściągliwi ?

zapewne dluzej...

[bush_w_wodzie]

camille_pissarro napisał:

> jakieś wymierne efekty pokazały się chociaż na horyzoncie ? ;-))
> "

niz czyste dobro lub gwiazda juraty. ci dwaj ostatni byli bardzo szybcy w skoku
na kluczowe instytucje panstwowe kreacji partyjnych specsluzb zastraszeniu
kwitami i w przejmowaniu prywatnych i panstwowych mediow

juz tak jest ze szybciej mozna rozbic zegarek niz go zbudowac

pol roku to nie jest duzo czasu - zwlaszcza ze wiadomo ze kazde ciekawsze
rozwiazanie zostanie zawetowane przez naszego drogiego wielkiego obstruktora

ale... byloby dobrze gdyby po przedstawila ostra i wyrazna definicje celow - w
oparciu o kokretne szczegolowe analizy - oraz propozycje realizacji


> psl nawet mi sie podoba. ze wzgledu na przejrzystosc przewidywalnosc
> i
> niewielka baze. reszta? zupelnie godna pozalowania "
>
> PSL ? Toz to najgorsze przywary jakie moga się skupic w działalnosci
> partyjnej.I nie można mówić to o żadnej ewolucji tej formacji dalej
> są obrotowi, dalej pazerni na stanowiska i wszelkie "konfitury".
> Oni - zaryzykuję sa jeszcze gorsi od tych z Rozbrat, pod tym
> względem.Pamietam okres ich "kohabitacji" z SLD i te 4 lata marazmu,
> 4 lata , które cofnęły nas ze ścieżki rozwoju w takim stopniu, ze
> teraz własnie np. tak Słowacja nas na niej wyprzedza...
>


psl ze swoim oportunizmem prostym pragmatyzmem i niewielka sila jest - wg mnie -
elementem stabilizujacym scene polityczna. oczywiscie nie jest i nie powinna to
byc partia wiodaca. jednak na glowe bije rozsadkiem i przywoitoscia
niegdysiejsze przystawki (nawet jesli tej przyzwoitosci nie posiada w nadmiarze)

[camille_pissarro]

ale... byloby dobrze gdyby po przedstawila ostra i wyrazna definicje celow -
woparciu o kokretne szczegolowe analizy - oraz propozycje realizacji

==>
Ja tych kamieni milowych w ogóle nie dostrzegam , a byłem ostatnio u okulisty i
ze wzrokiem u mnie wszystko O.K ;-))

psl ze swoim oportunizmem prostym pragmatyzmem i niewielka sila jest - wg mnie
> -
> elementem stabilizujacym scene polityczna. oczywiscie nie jest i nie powinna
to byc partia wiodaca. jednak na glowe bije rozsadkiem i przywoitoscia
> niegdysiejsze przystawki (nawet jesli tej przyzwoitosci nie posiada w nadmiarze

Co do pragmatyzmu PSL jestem bardziej niż wstrzemięźliwy ( chociaż faktycznie
takich ludzi jak Strąk czy Z.Podkański w PSL już dziś nie uświadczysz , no ale
jest jeszcze Struzik to jest etatysta i łowca "konfitur" )
PSL jest dziś wstrzemięźliwe ale to tylko i wyłącznie bo nie ma zbyt dużej siły
, zarówno chodzi o ilość szabli na Wiejskiej jak i warunki brzegowe to nie ta
sytuacja gdy kiedyś za SLD i AWS przy prawie równorzędnej siły oby w.w była
języczkiem u wagi.

[bush_w_wodzie]

camille_pissarro napisał:

> ale... byloby dobrze gdyby po przedstawila ostra i wyrazna definicje celow -
> woparciu o kokretne szczegolowe analizy - oraz propozycje realizacji
>
> ==>
> Ja tych kamieni milowych w ogóle nie dostrzegam , a byłem ostatnio u okulisty i
> ze wzrokiem u mnie wszystko O.K ;-))


zgoda. na razie brak jasnosci i konkretow. tylko ze to nie musi oznaczac ze nic
sie nie dzieje. to ze nie trabia o wstepnych planach (zakladam ze pracuja nad
nimi) dopoki nie zostana dopracowane - jest w zasadzie pozytywne. ale czas
biegnie. jeszcze pol roku i pogoda dla rzadu i dla zmian moze sie zaczac szybko
zmieniac



>
> psl ze swoim oportunizmem prostym pragmatyzmem i niewielka sila jest - wg mnie
> > -
> > elementem stabilizujacym scene polityczna. oczywiscie nie jest i nie powi
> nna
> to byc partia wiodaca. jednak na glowe bije rozsadkiem i przywoitoscia
> > niegdysiejsze przystawki (nawet jesli tej przyzwoitosci nie posiada w nad
> miarze
>
> Co do pragmatyzmu PSL jestem bardziej niż wstrzemięźliwy ( chociaż faktycznie
> takich ludzi jak Strąk czy Z.Podkański w PSL już dziś nie uświadczysz , no ale
> jest jeszcze Struzik to jest etatysta i łowca "konfitur" )
> PSL jest dziś wstrzemięźliwe ale to tylko i wyłącznie bo nie ma zbyt dużej siły
> , zarówno chodzi o ilość szabli na Wiejskiej jak i warunki brzegowe to nie ta
> sytuacja gdy kiedyś za SLD i AWS przy prawie równorzędnej siły oby w.w była
> języczkiem u wagi.
>

juz napisalem i powtorze: do waznych zalet psl nalezy mala sila tej partii

Dwie opcje: ideologiczna i praktyczno-obywatelska

[kum.z.antalowki]

Gdy na środku osiedla jest duży, porośnięty dzika trawą, błotnisty plac - a
mieszkańcy woleliby, żeby to był park - można do sprawy podejść na dwa sposoby.
Sposób pierwszy - zatrudnić architekta zieleni, który zaprojektuje śliczny park,
trawniki, kwietniki i ścieżki - a następnie - uruchomi się procedury zmierzające
do zatwierdzenia projektu uchwałą, przy okazji odbędzie kilka konferencyjek
prasowych, podczas których władze osiedlowe się pochwalą jak piękne mają plany i
ile to robią dla ludności, żeby ludności było dobrze i ładnie. Ludność będzie
zachwycona, że władze mają program, plany, jasną wizję realizacyjną. Następnie -
przystąpi się do realizacji projektu, a ponieważ ludność będzie chodzić
postaremu "na skróty" - władza poustawia tabliczki "nie deptać trawników" i
poprosi Straż Miejską, żeby pilnowała na skwerku ładu i porządku,
niezdyscyplinowanych karała mandatami, a sprawy recydywistów kierowała do sądu...
Sposób drugi. Posiać trawę, spokojnie poczekać aż urośnie, przyjrzeć się gdzie
mieszkańcy wydepczą ścieżki i tam położyć chodniki, a co do reszty - spytać
ludzi, gdzie chcą mieć alejki parkowe, gdzie plac zabaw dla dzieci, gdzie
osiedlowe miejsce do grillowania, czy co tam
jeszcze. Spokojnie dać się wszystkim wygadać i wykłócić osiedlowym grupom
nacisku (ekologom, staruszkom, rowerzystom, łyżwo i deskorolkowcom itp)...
W pierwszym przypadku - i bushowi "by sie serce śmiało", i camille by dostrzegł
"kamień milowy" i może nawet pancerfaustt by ino z umiarem dowalił - jak to on
pisze - "dowaldowi". A ludzie? Mieliby niewygodę, ale za to poczucie, że władza
jest jak trza.
W drugim - niby wszysko byłoby wygodnie i sympatycznie, a nawet taniej - ale co
to za władza, która ani nie próbuje, ani nawet nie chce narzucić swego
widzimisię? Ani idei, ani planu, ani programu, ani strażnika z mandatami, ani
wezwań do sądu.
Bo przecież i ruski car, i niemiecki kaizer, i austraiacki cesarz (że o
niedawnych dwuletnich władcach nie wspomnę) wiedzieli - że "Polak tylko tę
władzę szanuje, której but na karku czuje".