Czy te poglądy głoszone są ze świadomością celu?

[scarhart]

Niektórzy z tych najbardziej aktywnych forowiczów głoszą poglądy,
które, co nie trudno spostrzec, charakteryzuje wrogość do :
- Koncepcji silnego państwa polskiego
- Kościoła Katolickiego
- Patriotyzmu rozumianego jako miłość do własnej Ojczyzny
-Tradycyjnych, polskich wartości takich jak; moralność
chrzescijańska, tożsamość narodowa, religijność ( nie najwyższych
przecież lotów), wolność słowa, wartości rodzinne, pluralizm w życiu
społecznym i politycznym, sensowność altruistycznych postaw oraz
szacunek dla innych narodów.
Zastanówny się wspólnie z czego wynika taka postawa i czy nie jest
ona w swej istocie postawą antypolską.

Moim zdaniem, postawa taka jest wynikiem słabego zakorzenienia
poważnej cześci tzw. postkomunistycznej inteligencji w polskiej
kulturze.

[etta2]

A tak naprawdę, to o co ci idzie? Może o geotermy dla rydza? Może o
przymknięcie oka na przekręty kaczorów$spółki? Na ewidentne łamanie
prawa przez zerowego? Na ośmieszanie naszego kraju na arenie
międzynarodowej przez zakompleksionego i wybitnie niedacznego
kaczora-mlaskacza? Nie uzywaj wzniosłych słów, bo to ostatnio
przestało robić wrażenie.

Idzie oto,że współczesni barbarzyńcy usiłują

[scarhart]

niszczyć podstawowe atrybuty polskości.
Sa nimi:
państwo polskie, poczucie narodowej tożsamości i katolicyzm.

[chateau]

> - Koncepcji silnego państwa polskiego
Zdefiniuj "silne państwo", proszę.

> - Kościoła Katolickiego
Nie mylisz z klerem katolickim?

> - Patriotyzmu rozumianego jako miłość do własnej Ojczyzny
W jaki sposób objawia się ta wrogość?

To na początek.

rozmówca, który prosi o zdefiniowanie określeń

[scarhart]

powszechnie zrozumiałych, i to z powodów oczywistych, nie jest ani
inteligentnym, ani poważnym rozmówcą.
Szkoda czasu więc na rozmowę.

za trudne pytania?

[woda.woda]

Nie. Za zbyt jaskrawe co do celu.

[scarhart]

[chateau]

Powszechnie to wiadomo, że tchórzysz :-)

Mylisz niechęć do rozmowy z niechlujnie

[scarhart]

wyedukowanym ze strachem przed dzikim facetem z kastetem w ręku.

[chateau]

Sam najlepiej wiesz co chciałeś powiedzieć, ja "nie nadanżam".
Facet, rzuciłeś tylko kilka zaklęć. Naprawdę nie potrafisz w paru słowach
napisać czym jest dla Ciebie silne państwo? Możesz na przykładach - jaki kraj
(obecnie lub w historii) jest wg. Ciebie najbardziej zbliżony do ideału.
To podstawa, bo jeśli Ty i ja mamy rozbieżne wyobrażenia na ten temat to możesz
mi co najwyżej zarzucać, że nie podzielam Twojej wizji, nic ponadto.

Poszukaj sobie rozmówcy o podobnym intelekcie.

[scarhart]

Zbyt łatwym bo nieinteligentnym rozmówcą jestem dla Ciebie.
ps
Nauka o państwie sięga lat Arystotelesa i Platona.

[chateau]

> Nauka o państwie sięga lat Arystotelesa i Platona.
Dzięki, że mnie oświeciłeś.

A gdy mowa o prawdzie,to żądają definicji prawdy:)

[1normalnyczlowiek]

scarhart napisał: rozmówca, który prosi o zdefiniowanie określe
powszechnie zrozumiałych

---> Typowe zachowanie tych, którzy nic nie mają do powiedzenia i marzą tylko,
jak by tu zmienić temat.

[ukos]

scarhart napisał:

> Niektórzy z tych najbardziej aktywnych forowiczów głoszą poglądy,
> które, co nie trudno spostrzec, charakteryzuje wrogość do :
> - Koncepcji silnego państwa polskiego (...)

Siła państwa nie polega na kaczej omnipotencji, maniackiej
centralizacji, wrogości do społeczności lokalnych (Jarosław
Kaczyński: samorząd to źródło korupcji), antyprywatyzacji w celu
obsiadania państwowych stołków itd. A to wszystko reprezentuje kaczy
wodzuś.

[elwer-pancerfaust44]

A siła państwa w koncepcji Platformy Obywatelskiej(?)ma polegać na ściągnięciu
cugli(POmysł JMR)oraz zwiększenia uprawnień CBA i innych służb
mundurowych,tajnych i dwupłciowych(duet Tusk-Schetynescu).

Cierpisz obsesję na temat Kaczorów?

[scarhart]

Silne, polskie państwo winno być budowane w sposób sprawdzony w
historii naszej i potwierdzony w historii powszechnej.
ps
powtarzasz medialne ataki na liderów PiS-u ale czy ROZUMIESZich
intelektualną miałkość?

[ukos]

scarhart napisał:

> (...)
> powtarzasz medialne ataki na liderów PiS-u ale czy ROZUMIESZich
> intelektualną miałkość?

Zaklinasz deszcz? Nie było może tej wypowiedzi Kaczora, którą
cytowałem? Albo nie ma PiSiej praktyki (nieporównywalnej z zapędami
innych partii) zdalnego sterowania samorządami, pozbawiania ich w
ten sposób konstytucyjnych prerogatyw? I dlaczego niby wytknięcie
tego ma być intelektualnie miałkie? Bo tak kazał Ci wierzyć Genialny
Strateg?

Intelektualnie miałkie jest to wszystko co wynika

[scarhart]

nie z racjonalnego rozumowania i logicznego wnioskowania.
Wiara, w modne w Europie przekonanie,że porzadek społeczny należy
oprzec na grze interesów grup lokalnych wynika nie ze sprawdzonej
historycznie wiedzy o społecznosciach lecz z dążenia do
przygotowania w Europie gruntu do bezwarunkowych rządów kapitału a
nie, jak było dotychczas, idei.
Mówiac inaczej Eyropa przygotowuje się do rzadów "bogaczy" - elity
europejskiej- nad powiekszajacą się "masą" biednych.

[elwer-pancerfaust44]

Polska ma w UE najwyższy wskażnik różnicy między bogatymi a biednymi.O take
Polskie walczyła ;S;pod przywództwem Lecha W primo voto Bolek.

[pit_44]

scarhart napisał:
Silne, polskie państwo winno być budowane w sposób sprawdzony w
historii naszej i potwierdzony w historii powszechnej.

No tylko nie to! Ostatnie 200 (z hakiem) lat naszej historii dowodzi
(4 rozbiory, z pół tuzina powstań, 2 wojny, 2 okupacje, 1 stan
wojenny), że nie mamy sprawdzonego sposobu budowy silnego państwa.

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pit_44]

O rany! Podejrzewałem, że was ciągnie do narodowego socjalizmu, ale
że aż tak?

A skąd nabierasz takich podejrzeń?

[homosovieticus]

Narodowy socjalizm był wynikiem i zbrodniczą próbą uratowania
tożsamosci narodowej Niemców.
Z jakich powodów uważasz,że jakakolwiek partia w Polsce chciałaby
pójść podobna drogą.

[pit_44]

Ja piszę o hasłach ideologii, ty o jej skutkach.

Solidaryzm społeczny, mit wspólnego wroga (do wyboru żyda lub
liberała), misja dziejowa do spełnienia, wyjątkowość narodu.

Przypomina ci to coś?

Oprócz Michnika niż takich haseł nie głosił!

[homosovieticus]

Możesz poważnie?
Szkoda, w przeciwnym wypadku, czasu na wypisywanie kłamliwych
truizmów.

[pit_44]

Co to takiego "kłamliwy truizm".

Np. "najważniejsze jest zdrowie" lub"jeśliś

[homosovieticus]

mądry to czemuś biedny", lub "każdy ciągnie do siebie" itp.

i dalej "Wałesa obalił komunę lub " Geremek był

[homosovieticus]

architektem OS" i dziesiatki innych "kłamliwych truizmów"

Tylko tacy jak ty te mity staracie się ożywić ...

[1normalnyczlowiek]

pit_44 napisał:
> Solidaryzm społeczny, mit wspólnego wroga (do wyboru żyda lub
> liberała), misja dziejowa do spełnienia, wyjątkowość narodu.

---> ... na siłę ... mimo że to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

Sprzeczność.

[hummer]

scarhart napisał:

> Niektórzy z tych najbardziej aktywnych forowiczów głoszą poglądy,
> które, co nie trudno spostrzec, charakteryzuje wrogość do :
> - Koncepcji silnego państwa polskiego
> - Kościoła Katolickiego

Przecież już te dwie rzeczy sobie przeczą - albo silna RP albo KK.

Możesz podzielić się ze mna na jakiej drodze

[homosovieticus]

doszedłeś do tego,ze jest to sprzecznosć?

hummer napisał:
Przecież już te dwie rzeczy sobie przeczą - albo silna RP albo KK.

[hummer]

homosovieticus napisał:

> doszedłeś do tego,ze jest to sprzecznosć?
>
> hummer napisał:
> Przecież już te dwie rzeczy sobie przeczą - albo silna RP albo KK.

Co to za Naród, który za swoją główną cechę narodową i jako powód do dumy podaje
poddaństwo wobec innego Państwa - jakim jest niewątpliwie Watykan.
Religia jest ważna ale nie może być kryterium nadrzędnym, no chyba, że się
stworzy własną - "Narodową" jak Anglikanie czy Prawosławni, o Starszych
braciach w wierze - Żydach - nie wspominając.

Zobacz, jak powstał Kościół Polsko-Katalicki i dlaczego. :)
Ano dlatego, że centrala w Watykanie miała Polaków gdzieś.

Czy tą drogę uwazasz za w pełni racjonalną

[homosovieticus]

i logiczną?

Mówimy o silnym Państwie. Kazde państwo narodowe i wielonarodowe
musi mieć jakiegos rodzaju "lepiszcze" ,które jednoczy społeczeństwo
zamieszkujace dane państwo.
W Polsce tym lepiszczem, na przestrzeni wieków, była religia
katolicka,kórej rola kulturotwórcza jest wiodacą .

KK w Polsce zawsze, ze wzgledów historycznych, a szczególnie teraz
zależy na tym,żeby polskie państwo było silnę jednością obywateli,
Rodziną, dobrym socjologicznie prawem w nim panujacym i roztropna
wolnoscią czynu i słowa.

[pit_44]

Tym lepiszczem jest język, wspólna historia, duma narodowa, kultura,
hierarchia wartości (chrześcijańska, a jakże).
Byl, ale już przestaje być kościół i religia.
Żadne silne i demokratyczne państwo nie ma tak dominującej jednej
religii jak Polska (no może jeszcze Izrael). Ale to anachronizm,
czego dowodem jest Hiszpania, gdzie wystarczyły dwa pokolenia i
doszło do rewolucji socjologicznej.

Kołakowski był i jest innego zdania.Innego zdania

[homosovieticus]

SĄ WSZYSCY RZETELNI SOCJOLOGOWIE, którzy nie ulegają politycznym
modom wywołanym ciągiem globalizacyjnym, którego zakończenie jest
bardzo trudne do przewidzenia.
Globalizacja nie jest procesem biologicznie uzasadnionym a
przypuszczalnie wynikiem chwilowej przewagi we wływach na myśl
ludzką zachodniej cywilizacji tecgnicznej.
Wybacz ale Twoja "argumentacja pozbawiona jest większego namysłu nad
tematem SKUTECZNEGO "lepiszcza"