Największy mąż stanu za twojego życia...

[the.artwoods]

w Polsce? W Polsce nie było takiego chyba nigdy.

Niestety, w ostatnich 20-30 latach także na całym świecie nie
pojawił się poważny mąż stanu.

Za mojego życia byłby to chyba jednak John Fitzgerald Kennedy, potem
Charles De Gaulle albo Konrad Adenauer.

Ale w Polsce wybór jest straszny:

Bolesław Bierut
Władysław Gomułka
Edward Gierek
Stansław Kania
Wojciech Jaruzelski
Lech Wałęsa
Aleksander Kwaśniewski
Lech Kaczyński

Fatalne, fatalne zestawienie.

[hrabia.m.c]

jarkacz.

[zapijaczony_ryj]

hrabia.m.c napisał:

> jarkacz.

i na dodatek w ciąży pozamacicznej

dtp-service.pl/foto/kaczor/kaczor-1.jpg

Ks. Kardynał Stefan Wyszyński

[qqazz]

jedyny prawdziwy przywódca w tym kraju od czasu rozbiorów, a może nawet od
jeszcze dalej.



pozdrawiam

[ossey]

Z tego co mwi Isakiewicz, za jeg czasów

[doc.torov]

20% episkopatu to byli agenci.

[hrabia.m.c]

qqazz napisał:

> jedyny prawdziwy przywódca w tym kraju od czasu rozbiorów, a może nawet od
> jeszcze dalej.
>
>
>
> pozdrawiam

??????????????????????
to rydzyk gorszy/

My tu na powaznie a waćpan raczy żartować

[qqazz]

hrabia.m.c napisał:
> ??????????????????????
> to rydzyk gorszy/



pozdrawiam

[ossey]

razem z Reaganem doprowadzil do kleski i rozpadu komunizmu w Europie.

Po drugie niektórzy ktorych wymieniles jak Jaruzelski , Kania , Gierek, Bierut
czy Gomulka to pospolici przestepcy , zbrodniarze i zwylki zdrajcy.

[joannabarska]

ossey z Ciebie to niezły bandyta!

[ossey]

tzw PRL-u to ludzie ktorzy stali na czele KK.

No właśnie. A już Glemp to nie ta liga.

[zelazny.karzel.wasyl]

I pytanie kolejne - dlaczego dziś takich ludzi Mater Ecclesiae nie
ma, lub ich nie eksponuje??

Tenzin Gyatso - XIV Dalajlama, a z Polaków JPII

[zelazny.karzel.wasyl]

Wyszyński także. A potem długo długo nic...

[qqazz]

Wątek jest o Polakach, a wracajac do Dalajlamy to sadze ze szybko bys zmienił
zdanie pod jego rządami.



pozdrawiam

[hrabia.m.c]

przy nim Wyszyński to jak pospolity klecha jak pec.

Widzisz,w odróżnieniu od Ciebie znam Tybetańczyków

[zelazny.karzel.wasyl]

i z kilkoma różnymi ludźmi z Dharamsali miałem okazję długo
rozmawiac. Porozmawiaj z tymi, którzy tego doświadczają, a nie syp
mądrościami z propagandowych zeszytów politycznych.

[qqazz]

Też rozmawiałem z ludźmi z 3 swiata i byli bardzo uprzejmi i kulturalni wobec
mnie białego po to zeby za chwilę wykazywac się brutalnoscia wobec swoich
pobratymców, przy tobie i dla ciebie zawsze będa mili i kulturalni bo jesteś dla
nich kims lepszym, miedzy sobą nie będa znali litosci dla podwładnych za
najmniejsze przewinienie.



pozdrawiam

Dlaczego ograniczasz listę do tych nazwisk?

[goniacy.pielegniarz]

Pomijając już taki prosty fakt, co na tej liście robi człowiek, który ma dwa
lata prezydentury za sobą?


Ja mógłbym jeszcze kilka nazwisk dorzucić. Oczywiście błędnym założeniem byłoby
uznawanie, że takie pojęcie mogą wyczerpywać jedynie osoby, które reprezentują
MOJE poglądy i zajmują, bądź zajmowali najwyższe stanowisko w państwie. Można
więc jeszcze listę kandydatów rozwinąć. I tak dla przykładu, kolejność przypadkowa:

- Jan Nowak Jeziorański
- kardynał Wyszyński


....

Nie zapominajmy

[0gorkova]

o prof.Geremku,wszak to u niego zasięgali opinii najwięksi tego świata.

[goniacy.pielegniarz]

Fakt, Geremka też można do tej listy dorzucić.

[0gorkova]

I Kuronia,Mazowieckiego,Michnika,Bartoszewskiego dorzućmy.
Nie bójmy się,idźmy na całość,przecież to naprawdę wielcy mężowie.

goniacy.pielegniarz napisał:

[goniacy.pielegniarz]

Z tymi przykładami się zgadzam, może poza Michnikiem.

Wyszyński i JPII odpadają, niestety.

[the.artwoods]

To nie są mężowie stanu, gdyż racja stanu jest u nich
podpoprządkowana wyznawanej religii. To wielcy Polacy, ale
działający dla dobra kościoła i jego wyznawców. Gdyby racja stanu
wymagała sporu z kościołem, z religią katolicką, nie mogliby jej
reprezentrować Powyższe dotyczy wszystkich duchownych na świecie.

Dlatego Nowak Jeziorański tak, Wyszyński nie.

Chyba, że mówimy "mąż stanu" o JPII jako prezydencie Watykanu, czyli
reprezentancie racji stanu Państwa Watykańskiego.

Definicja:
Mąż stanu – osoba uzależniająca każde swoje działanie POLITYCZNE od
racji stanu. Inaczej: związek frazeologiczny nazywający wybitnego
POLITYKA, DYPLOMATĘ, człowieka uważanego za autorytet dzięki temu,
jak sprawuje powierzoną mu WŁADZĘ.

Ks. Kardynał Wyszyński nie odpada.

[qqazz]

the.artwoods napisał:
> Definicja:
> Mąż stanu – osoba uzależniająca każde swoje działanie POLITYCZNE od
> racji stanu. Inaczej: związek frazeologiczny nazywający wybitnego
> POLITYKA, DYPLOMATĘ, człowieka uważanego za autorytet dzięki temu,
> jak sprawuje powierzoną mu WŁADZĘ.

Ks. Kardynał Wyszyński był i jest uwazany za wybitnego własnie dlatego że
potrafił nalezycie sprawować powierzoną mu władzę, co do tego że sprawował ja w
interesie naszego narodu w okresie okupacji stalinowskiej oraz później trudno
miec jakiekolwiek watpliwości, a to co by było gdyby to by było gdyby.

Gdyby racja stanu
> wymagała sporu z religią katolicką, nie mogliby jej reprezentrować Powyższe
dotyczy wszystkich duchownych na świecie.

To samo dotyczy każdego katolika mój drogi nie tylko księdza, prawo boskie ma
pierwszeństwo przed ludzkim.



pozdrawiam

[the.artwoods]

Tymczasem w definicji stoi: Mąż stanu to człowiek, który KAŻDE SWOJE
DZIAŁANIE PODPORZĄDKOWUJE RACJI STANU. A więc także działanie
religijne, które wobec racji stanu spada na dalszy plan.

Wyznanie wobec racj stanu nie istnieje.

[qqazz]

the.artwoods napisał:
> Tymczasem w definicji stoi: Mąż stanu to człowiek, który KAŻDE SWOJE DZIAŁANIE
PODPORZĄDKOWUJE RACJI STANU. A więc także działanie
> religijne, które wobec racji stanu spada na dalszy plan.
> Wyznanie wobec racj stanu nie istnieje.

Racja stanu w naszej tradycji oznacza m.in. działanie zgodne z zasadami
moralnymi, działanie niemoralne jest niedopuszczalne, a że moralnośc mamy
katolicka z domieszką naszej specyfiki to i działanie zgodne z racja stanu musi
byc podporządkowane wymogom moralnosci katolickiej, dzialanie z nią sprzeczne
jest niedopuszczalne.

I powtarzam jeszcze raz dla katolika zasadą jest podporządkowanie działań
ludzkich prawom boskim, jeżeli następuje konflikt prawa boskie maja
pierwszeństwo, w świecie katolickim każde działanie musi być zgodne z
moralnoscią, która zawsze musi być na pierwszym planie.



pozdrawiam

Fundamentalizm nie zna racji stanu.

[the.artwoods]

Wystarczy bowiem zachwianie wiary w boga, a racjs stanu może zostać
zweryfikowana. Racja stanu to inaczej racja państwa i ma związedk z
religią tylko w państwach wyznaniowych.

Pozostań przy swoim. Wielu ludzi mylnie rozumie podstawowe pojęcia,
a jednak z jakichś względów będą się upierać i nigdy nie ustąpią.
Musimy się z tym pogodzić :)

Światło, Kukliński

[doc.torov]

Z ciekawości zapytam:

[the.artwoods]

co Polska zyskała na działalności Kuklińskiego? Albo Światły?

Pewnie Wałek odpowiedziałby na to pytanie

[qqazz]

z wrodzoną skromnością i taktem:)



pozdrawiam

Na swiecie Ronald Reagan i Margaret Thacher n/t

[frank_drebin]

największym mężem stana za swojego żywota..

[prezydentem.dyplomatol]

Jarkacz jest z domniemaniem nieomal graniczącym z pewnościOm, L.A.K.-owi zaś
pozostaje li tylko - "Panu Prezesowi Zawsze Dziewicy meldować wykonanie.."

Z wymienionych bezapelacyjnie Jaruzel.

[hummer]

the.artwoods napisał:
> Bolesław Bierut
> Władysław Gomułka
> Edward Gierek
> Stansław Kania
> Wojciech Jaruzelski
> Lech Wałęsa
> Aleksander Kwaśniewski
> Lech Kaczyński

Choć ja dodałbym jeszcze Mazowieckiego. I wtedy stawiam na niego.

[jola_iza]

Zawsze wysoko ceniłam U Thanta.

[jola_iza]

prezydentem.dyplomatol napisała:

> img178.imageshack.us/img178/584/ktospojdziezatosiedziec3yb.jpg
:)))))

[silesius.monachijski4]

Adam Geremek, pseudonim: "Kur(w)on"