Więzienia CIA w Polsce to powód do dumy.

[pav2]

Jeżeli były, a mam nadzieję że były, to byłby dla mnie powód do dumy.
Jeżeli nasi politycy podjęli taką decyzję to ja ich rozgrzeszam.
Takim działaniem zdobywają moje zaufanie. Zrobili to co powinni
zrobić w takiej sytuacji. Mało tego, popieram nawet to, że się nie
przyznają do tego. W tej sprawie popieram nawet tych polityków,
których w innych sprawach uważam za wielkich politycznych
szkodników. „Obrońcy” prawa i zasad demokracji krzyczą – żądamy
prawdy. Niech Ci „obrońcy” tę prawdę włożą sobie do trumien
zabitych w zamachach terrorystycznych.
Państwo powinno mieć swoje tajemnice, ja takie też posiadam i nikomu
nic do nich.

[trydzyk]

> Jeżeli były, a mam nadzieję że były, to byłby dla mnie powód do dumy.
> Jeżeli nasi politycy podjęli taką decyzję to ja ich rozgrzeszam.
> Takim działaniem zdobywają moje zaufanie. Zrobili to co powinni
> zrobić w takiej sytuacji. Mało tego, popieram nawet to, że się nie
> przyznają do tego. W tej sprawie popieram nawet tych polityków,
> których w innych sprawach uważam za wielkich politycznych
> szkodników. „Obrońcy” prawa i zasad demokracji krzyczą – żąda
> my
> prawdy. Niech Ci „obrońcy” tę prawdę włożą sobie do trumien
> zabitych w zamachach terrorystycznych.
> Państwo powinno mieć swoje tajemnice, ja takie też posiadam i nikomu
> nic do nich.

No, to zycze ci, zeby cie kiedys w takim wiezieniu skutecznie przesluchali - jestem pewien, ze przyznalbys sie nie tylko do zamachu na WTC, ale i podpalenia Reichstagu.

Zalosna jest prymitownosc myslenia zwolennikow tortur, nie zwazajacych na to, ze wartosc zeznan wyciagnietych torturami w wiekszosci jest rowna 0.


F.

[pozarski]

Po pierwsze nie wiem z pewnoscia,ze to mialo miejsce i nie wiem,czy
jesli mialo,to wiezniowie byli torturowani,czy tylko przesluchiwani.
Zgadzam sie,ze w wojnie z terroryzmem rekawiczki zostawiamy w holu,
ale tez nie wymagajmy skandynawskich warunkow dla mordercow. Dumny
nie musze byc,ale popieram.

Torturują czasem partyzantów, a nie terrorystów...

[taziuta]

pozarski napisał:

...
> Zgadzam sie,ze w wojnie z terroryzmem rekawiczki zostawiamy w
> holu,

Pochwalasz bezprawie?!

> ... ale tez nie wymagajmy skandynawskich warunkow dla mordercow.

Zakładasz widzę, że każdy złapany i przesłuchiwany/torturowany przez
Amerykanów to morderca. Wierzysz Bushowi, który napadł na Irak (przy
naszym współudziale, niestety) pod fałszywym pretekstem?! Pamiętaj,
że w Iraku Amerykanie jak kogoś złapią, to mamy do czynienia z
partyzantami, a nie terrorystami!

[pozarski]

Juz ci nizej odpowiedzialem. I nie histeryzuj,czlowieku. To nie sa
partyzanci. To czesto sa mordercy z planami komercyjno-
ideologicznymi. Pieniadze i klanowe rozgrywki w Iraku (i nie tylko)
to nie wojna narodowo-wyzwolencza,a mordercza ideologia i sposob na
zycie. Przynajmniej dla niektorych.

[taziuta]

pozarski napisał:

> ... I nie histeryzuj,czlowieku. To nie sa partyzanci. To czesto sa
> mordercy z planami komercyjno-ideologicznymi. Pieniadze i klanowe
> rozgrywki w Iraku (i nie tylko) to nie wojna narodowo-
> wyzwolencza,a mordercza ideologia i sposob na zycie. Przynajmniej
> dla niektorych.

Nie histeryzuję. To o czym piszesz to też rzeczywistość.
Ale nie cała. Różnych motywacji jest wiele, wspólny czynnik jeden -
to podbój Iraku przez squ..eli (myślę tu o politykach, oczywiście,
a nie żołnierzach :), wyzwolił te wszystkie/różne motywacje...

[pozarski]

Ziutku,zapominasz o tym,ze glownym motywem bylo wywalenie Husseina.
Zapominasz o Kurdach i moczarowych Arabach (marsh Arabs) o
morderstwach samego ojca i braci Hussein na wlasnej rodzinie i
wszystkich dookola. Nie wiem skad tyle humanitaryzmu w tobie dla
groznego dyktatora. Chyba tylko fakt,ze Ameryka w to weszla,a nie
Chiny.;)

[taziuta]

pozarski napisał:

> Ziutku,zapominasz o tym,ze glownym motywem bylo wywalenie
> Husseina...

Co Ty powiesz?! A ja głupi myślałem, że ropa... :)

Ale jeśli jest jak mówisz, to dlaczego nie napadamy na inne kraje,
rządzone przez krwawych dyktatorów?!

[pozarski]

A Panama? A Grenada? A Kosowo? A Serbia? A Haiti? A Somalia?

Znowu pudło, Pozarski! :)

[taziuta]

pozarski napisał:

> A Panama? A Grenada? A Kosowo? A Serbia? A Haiti? A Somalia?


Co Ty wiesz o świecie, bidoku?! :)

Twój pierwszy z brzegu przykład - PANAMA:

Chodziło o usunięcie Noriegi, ale nie dlatego że był dyktatorem,
lecz za jego "związki (...) z kolumbijskim narkobiznesem i
organizacjami przestępczymi parającymi się przerzutem do USA
nielegalnych imigrantów. Prócz tego Amerykanie dążyli do
ugruntowania swojej pozycji i zapewnienia stabilności w Strefie
Kanału Panamskiego posiadającego kapitalne znaczenie gospodarcze i
militarne dla Stanów Zjednoczonych." (cytat z linku poniżej)

I ta druga przyczyna jest kluczem dla zrozumienia motywacji USA.
Nie jest nią chęć usuwania dyktatorów, lecz dbanie o własne
interesy. W Iraku interesem tym była ropa...

www.sciaga.pl/tekst/36074-37-amerykanska_interwencja_w_panamie

[pozarski]

Niezupelnie, bidoku. To,ze byl wlasnie w narkobyznesie stanowilo
zagrozenie nie tylko dla Ameryki,ale i dla Panamczykow,ktorych
swobodnie pakowal do wiezien. Nic nie jest tak proste, jak w
lewicowych mrzonkach. Mam lepsze zrodla informacji od jakichs
polskich portali.;) Czy w Haiti Noriega tez mial biznys? A w Somalii?
(z ktorej Amerykanie uciekli), a w Serbii? Slaboch jestes Ziutku.;)
No i naturalnie: Interes Ameryki jest czesto zbiezny z naszym
interesem. Chcemy zyc w wolnym swiecie,gdzie rzadzi cywilizowane
prawo. Moze ty wolisz sharie; ja nie.

Które tortury są ajka, a które be? :)

[taziuta]

pozarski napisał:

...
> No i naturalnie: Interes Ameryki jest czesto zbiezny z naszym
> interesem...

I tu dochodzimy do sedna!
Tortury stosowane w interesie Ameryki, i sojuszników, są ajka,
a tortury stosowane w interesie Chin, lub krajów arabskich, są be? :)

> Chcemy zyc w wolnym swiecie,gdzie rzadzi cywilizowane
> prawo. Moze ty wolisz sharie; ja nie.

Ja też nie, bo wolę cywilizowane prawo.
Ale tortury zdaje się nie są dozwolone przez nasze prawo? :)

[pozarski]

Taziuto. Zmieniam zdanie o tobie. Pomylilem sie. EOT.

[taziuta]

pozarski napisał:

> Taziuto. Zmieniam zdanie o tobie. Pomylilem sie. EOT.

To się cieszę!
Taką i miałem nadzieję, że uda mi się Ciebie przekonać,
że bezprawie to nie jest nasza droga! :)

Taziuto,

[woda.woda]

myślisz, że 11 wrzesnia to fikcja?

Czy partyzantka?

[socjalliberal]

To Al-Kaida była w Iraku przed interwencją amerykańską? I czy teraz z definicji każdy tam złapany to członek al-kaidy?

[woda.woda]

Uważasz, że należało machnąć ręką na 11. września?

[trydzyk]

> Uważasz, że należało machnąć ręką na 11. września?

Zapewniam cie, ze ty na odpowiednim przesluchaniu w sprawie 11. wrzesnia tez
przyznalabys sie do tego. Tylko jaki faktyczny sens maja zeznania zdobyte od
ciebie w ten sposob?

F.

[woda.woda]

Nigdzie nie napisałam, że jestem zwolenniczką tortur.

Musimy jednak mieć świadomość, że mamy do czynienia z terrorystami,
którzy prowadzą wojnę religijną oraz wojnę cywilizacyjną. I że nie
mają takich wątpliwości, jak my tutaj.

Dlatego jest to dylemat, nie zaś biało-czarna zasada.

[trydzyk]

> Nigdzie nie napisałam, że jestem zwolenniczką tortur.
>
> Musimy jednak mieć świadomość, że mamy do czynienia z terrorystami,
> którzy prowadzą wojnę religijną oraz wojnę cywilizacyjną. I że nie
> mają takich wątpliwości, jak my tutaj.
>
> Dlatego jest to dylemat, nie zaś biało-czarna zasada.

Musimy miec tez swiadomosc, ze z terroryzmem nie wygramy na pewno stosujac tortury.
A propos - widzialas moze film "Rendition" ?

F.

[woda.woda]

A czym wygramy z terrorystami?

---
Nie, nie widziałam, ale nie lubię mieszać fikcji z
rzeczywistością :)

[trydzyk]

> A czym wygramy z terrorystami?
>

Tak jak z kadymi innym przestepcami.



> Nie, nie widziałam, ale nie lubię mieszać fikcji z
> rzeczywistością :)

Ale to nie jest fikcja niestety.

F.

[woda.woda]

> Tak jak z kadymi innym przestepcami.

Czyki jak konkretnie chcesz wygrać z moslemskimi fundamentalistami?

> Ale to nie jest fikcja niestety.

To jest dokument?

[trydzyk]

> Czyki jak konkretnie chcesz wygrać z moslemskimi fundamentalistami?

Na pewno nie w ten sposob, ze bede po kolei wylapywal azjatyckich wiesniakow i
podlaczal ich do pradu.

> To jest dokument?

Nie dokument, ale przypadkow takich jak pokazany w filmie bylo kilka - dosc
szeroko opisanych w prasie swego czasu.

F.

[woda.woda]

Ja nie pytam jak nie, tylko jak tak.
A ty odpowiadasz, jak nie robić :(

Pytam, jak wyobrażasz sobie pokonać islamski terroryz,

[trydzyk]

> Pytam, jak wyobrażasz sobie pokonać islamski terroryz,

Prowadzac dzialania wywiadowcze, aresztujac (majac KONKRETNE podstawy), zabijac
w walce, ograniczac mozliwosci ekspansji i poparcie w spoleczenstwach, blokowac
mozliwosci finansowania.

F.

[woda.woda]

Wydaje mi się, że islamscy fundamentaliści rozsiani po całym
świecie to coś znacznie bardziej skomplikowanego, niż tu
przedstawiasz...

[trydzyk]

> Wydaje mi się, że islamscy fundamentaliści rozsiani po całym
> świecie to coś znacznie bardziej skomplikowanego, niż tu
> przedstawiasz...

No to rozwin moze bardziej, co ci sie wydaje.

F

[woda.woda]

Że to nie zwylki przestępcy, jak napisałeś wyżej.

[trydzyk]

> Że to nie zwylki przestępcy, jak napisałeś wyżej.

Nie napisalem, ze to zwykli przestepcy, powiedzialem tylko, ze nalezy stosowac
normalne i sensowne metody walki.

F.

[woda.woda]

Metody walki należy stosować przede wszystkim skuteczne.

[trydzyk]

woda.woda napisała:

> Metody walki należy stosować przede wszystkim skuteczne.

A skad wiesz, ze tortury sa skuteczne?

F.

[woda.woda]

A gdzieś tak napisałam?

[absztyfikant]

www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

[pozarski]

absztyfikant napisał:

> www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

Tego "twardziela" nie przekonasz. Po prostu taki jest i inny nie budiet.;)

[absztyfikant]

To nie o to chodzi Pozarski. Jeszcze kilka lat temu troche prychalem na Fallaci i bylem bardziej lewicowy, wiec doskonale rozumiem mentalnosc lewicowcow z krwi i kosci. Nie moge jednak zrozumiec jak tacy oswieceni i inteligentni ludze, a tego lewicy nie sposob odmowic, moga przymykac oczy na barbarie swuiata islamskiego. W tych krajach w najlepszym razie rzadzi w miare cywylizowana junta wojskowa, ludzie to w wieksozsci anafabeci i sa sprytnie manipulowani przez islamskich duchownych, a te diably kazde bestialstwo szybko i sprawnie wytlumacza odpowienim wersetem z Koranu, ktory w okrucienstwie przebija Mein Kampf.

poznajkoran.pl
Taaaaak, zawsze wtedy znajdzie sie szybka riposta pokazujaca podobne kawalki w Biblii, tylko problem polega na tym, ze Biblii nikt nie interpretuje doslownie. Obejrzyjcie sobie dumne islamskie matki, ktore w arabskich telewizorniach chwala sie tym, ze ich dzieci wysazily sie w powietrze zabierajac z tego swiata setki niewinnych istnien. Od Maroka po Indonezje.

Kolejnym problemem jest to, ze zidiociala lewica europejska wziela w objecia islamwkich fanatykow udzielajac im schronienia. - To polityczni uchodzcy! - mysleli wtedy. A dzisiaj w wielu europejskich miastach w miejscowych meczetach imamowi zagrzewaja do jihadu. nawet z Polski kilka lat temu wydalono pewnego imama, ktory nauczal swietej wojny w Poznaniu.

Komunistyczna Polska tez ma sporo na sumieniu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=83860974
Sluchajcie tej Syryjki (material z Al-Jazeera) kochani lewicowcy i otworzcie oczy!

www.youtube.com/watch?v=dD_EfomgBOs&feature=related

[pozarski]

Jak moga oswieceni i inteligentni ludzie wierzyc? Chca,to wierza. Tak jest
latwiej. Miec odpowiedz na wszystkie bolaczki tego swiata - kto by nie chcial?;)

[paczula8]

absztyfikant napisał:

> To nie o to chodzi Pozarski. Jeszcze kilka lat temu troche
prychalem na Fallaci
> i bylem bardziej lewicowy, wiec doskonale rozumiem mentalnosc
lewicowcow z krwi i kosci.

Dlaczego przeciwników wojny 'o ropę' nazywasz lewakami?
Po co to etykietowanie?

Absztyfikant

[paczula8]

absztyfikant napisał:

> www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/


co ten propagandowy link ma wspólnego z tematem wątku?

[absztyfikant]

Bardzo duzo, ale nie mam zamiaru Cie do czegokolwiek przekonywac.

[socjalliberal]

Czy jak zapytam o wojnę w Wietnamie to mnie zapytasz czy należało machnąć na III Rzeszę?

[woda.woda]

Nie mieszaj w jednym garnku wielu potraw.

[socjalliberal]

Jaki wg Ciebie miał Irak związek z 11 września? Serio w to wierzysz czy myli Ci się z Afganistanem?

[woda.woda]

> Jaki wg Ciebie miał Irak związek z 11 września?

:)))
A kto według ciebie zniszczył WTC? :)

[socjalliberal]

Terroryści z Al-Kaidy. To oni byli od Husajna??

[pozarski]

Ech, mam nadzieje,ze bedziesz lepszym profesjonalem,niz specem od al
kaidy i Hussaina.;)

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Uważasz, że należało machnąć ręką na 11. września?

A co Irak miał wspólnego z 11 września ?...

[pozarski]

Al Kaida to nie PZPR,zeby jej "czlonkowie" legitymowali sie
kartonkami. To czesto luzne zwiazki terorystow,zawiazujacych sie ad
hoc i afiliujacych sie z al kaida. I byli w Iraku przed 2003 rokiem.
Tak jak WMD byly w Iraku, a czesc z nich na 5 minut przed 12 byla
przetransportowana do Syrii. Teraz sie dowiadujemy szczegolow,a wtedy
nie tylko USA w to wierzyly,ale caly zachodni(i nie tylko) swiat,
ktory, wbrew lewackiej ideologii, nie jest czarno-bialy.

Wodo, pomyliły Ci się wojny!

[taziuta]

woda.woda napisała:

> myślisz, że 11 wrzesnia to fikcja?
>
> Czy partyzantka?

Mylisz Irak z Afganistanem!
NATO zaatakowało Afganistan, bo talibowie udzielali schronienia
terrorystom z 11 września.
Jak dzisiaj widać, może należało raczej zbombardować bazy
terrorystów, i wszystkie wojskowe instalacje Afganistanu, ale tam
nie włazić, bo teraz nie widać kiedy będziemy mogli wyjść...

Natomiast na Irak napadliśmy bez powodu, tj. dla ropy.
Irak pod rządami Husajna nie miał nic wspólnego z Alkhaidą!

Nie :)

[woda.woda]

Ja tu wciąż piszę o jednym: o islamskich terrorystach.
I o tym, jakimi metodami można z nimi walczyć, a jakimi nie.

I to, owszem, jest pole do dyskusji.

OK., 11.09 - terroryści, Irak - partyzanci :)

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Ja tu wciąż piszę o jednym: o islamskich terrorystach.
> I o tym, jakimi metodami można z nimi walczyć, a jakimi nie.
>
> I to, owszem, jest pole do dyskusji.

Pozwól, że przypomnę co napisałaś wyżej:

======
myślisz, że 11 wrzesnia to fikcja?

Czy partyzantka?
======

W jednym poście pomieszałaś dwa zagadnienia...

11 września to oczywiście terroryści, ale nawet wobec nich
obowiązani jesteśmy przestrzegać prawa. Jeśli chcemy ich torturować,
to najpierw zmieńmy prawo, tak aby dopuszczało tortury!

Natomiast Irak, to podbój niewinnego (jeśli chodzi o 11 września)
kraju pod fałszywym pretekstem posiadania przez nich BRM.
I w Iraku, w związku z tym, mamy do czynienia z partyzantami
walczącymi z okupantem, a nie z terrorystami. Drobna różnica...

Rozumiem,

[woda.woda]

że partyzantami nazywasz zwolenników Huajna (w uproszczeniu)?

[socjalliberal]

Ah żeby życie było takie proste. To teraz powiedz kim są ludzie Muktady al-Sadra. Husajna nienawidzą, al-kaidy nienawidzą, Amerykanów nienawidzą. To się wymyka Twojej klasyfikacji.

[woda.woda]

Nic nie jest proste :)

Dlatego mamy te dylematy.

Aj waj, dylematy...

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Nic nie jest proste :)
>
> Dlatego mamy te dylematy.

Wszystkich do gazu i po dylematach...

;-P

Strasznie upraszczasz, Wodo... :(

[taziuta]

woda.woda napisała:
Re: Rozumiem,

> że partyzantami nazywasz zwolenników Huajna (w uproszczeniu)?

Partyzantami nazywam wszystkich tych, którzy chcą walczyć z
okupantem. Jestem przekonany, ze gdyby dzisiaj jakieś imperium
napadło na nas aby zmienić siłą nasz rząd, to do obrony kraju (a nie
rządu!) murem stanęliby również zwolennicy opozycji, tak jak to
miało ostatnio miejsce w Gruzji...

Wiem.

[woda.woda]

Natomiast nie rozumiem porównania naszego rządu do Husajna.

Gdyby rządził nami ktos taki, jak Husajn, nie miałabym nic
przeciwko temu, aby ktoś z zewnątrz pomógł go obalić.

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Natomiast nie rozumiem porównania naszego rządu do Husajna.
>
> Gdyby rządził nami ktos taki, jak Husajn, nie miałabym nic
> przeciwko temu, aby ktoś z zewnątrz pomógł go obalić.


Nie porównuję rządu, bo zauważam (pewne) różnice! :)
Chociaż, skoro godzimy się na tortury, w tym (co nie uniknione)
czasami torturując niewinnych, to czym się różnimy od barbarzyńców,
przed którymi chcemy się zabezpieczyć?

Natomiast obalanie rządów przez zagranicę to już relikt przeszłości.
Prawo międzynarodowe chroni dyktatorów, niestety, ewentualne ich
usunięcie pozostawiając czasowi lub siłom wewnętrznym. Inna sprawa,
że można te siły wspomagać (z zagranicy), i czasami jest to robione,
ale to już rolą tubylców jest zmiana tubylczych rządów...

[woda.woda]

Nie podoba mi się stosowanie ani tortur, ani jakiejkolwiek przemocy
wobec kogokolwiek.

Zgadzam sie jednak z Pożarskim, że są sytuacje, gdy dla dobra
wyższego rzędu trzeba poświęcić dobro niższego rzędu.

Barbarzyństwo zaś jest wtedy, gdy używamy "ich" metod w sytuacjach
nieuzasadnionych dobrem wyższego rzędu.

Natomiast odrębną sprawą jest, czy powinniśmy wtrącać się do tych
państw, gdzie - w naszym mniemaniu - dzieje się ludziom krzywda.
Czy powinniśmy wtrącać się do życia sąsiadów z drugiego domu
wiedząc, że ktoś tam jest krzywdzony?

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Zgadzam sie jednak z Pożarskim, że są sytuacje, gdy dla dobra
> wyższego rzędu trzeba poświęcić dobro niższego rzędu.

Nie sądzisz, że jednak to poświęcenie powinno być regulowane
odpowiednimi przepisami prawa? Czy też może jakiś taki Macierewicz
powinien decydować, na jakich zasadach i kiedy będziemy poświędali
jakieś dobro?...

> Natomiast odrębną sprawą jest, czy powinniśmy wtrącać się do tych
> państw, gdzie - w naszym mniemaniu - dzieje się ludziom krzywda.
> Czy powinniśmy wtrącać się do życia sąsiadów z drugiego domu
> wiedząc, że ktoś tam jest krzywdzony?

Świat nie jest doskonały, jak wiemy, i trudno uzyskać poparcie
całej RB ONZ dla takich akcji, ale wydaje mi się, że ewentualne
interwencje z zewnątrz dopuszczalne by były tylko w przypadku
zatwierdzenia ich przez ONZ lub inną organizację o zasięgu
światowym, na przykład grupującą demokracje zachodnie.

W przeciwnym razie może dochodzić do sytuacji jak w Iraku, gdzie dla
zdobycia dostępu do źródeł ropy, arbitralnie sięga się po taką
wymówkę (między innymi) jak chęć usunięcia dyktatora...

[woda.woda]

Nie mam wiary w to, że przepisy ochronią nas przed "macierewiczami".
Tak, jak nie ma wiary w to, że ludzie są dobrzy i szlachetni.

Będę jednak broniła prawa do obrony wartości wyższego rzędu
metodami... no, niekonwencjonalnymi. Przy czym, oczywiście, dobrze
jest wcześniej zdefiniować owe wartości. I myślę, że realnie nie
jest to możliwe. Choć może prawem wyższego rzędu będzie ochrona
zycia większej ilości ludzi, dla której nalezy poświęcić życie
jednostek? W końcu na tym polega wojna...

---
Rówienież nie wierzę w bezinteresowność mocarstw, faktem jest
jednak, że Huajn był ludobójcą.

[taziuta]

woda.woda napisała:

...
> Będę jednak broniła prawa do obrony wartości wyższego rzędu
> metodami... no, niekonwencjonalnymi.

Metody niekonwencjonalne muszą być skodyfikowane. Co wolno, a czego
nie wolno. W kraju praworządnym inaczej się nie da...

> Przy czym, oczywiście, dobrze jest wcześniej zdefiniować owe
> wartości...

Jedną z nich jest potępienie tortur! :)))

[woda.woda]

> Metody niekonwencjonalne muszą być skodyfikowane. Co wolno, a
czego
> nie wolno. W kraju praworządnym inaczej się nie da...

Tak. Dlatego jeśli złamano prawo, ktoś powinien odpowiedzieć przed
prawem właśnie.

Tylko czy my tu rozmawiamy o prawie?

> Jedną z nich jest potępienie tortur! :)))


Tak. Złe są tortury, kłamstwo, kradzież, zabójstwo. Jednak niekiedy
można je usprawiedliwić.

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Gdyby rządził nami ktos taki, jak Husajn, nie miałabym nic
> przeciwko temu, aby ktoś z zewnątrz pomógł go obalić.

A gdyby podczas tego obalania zbombardował twoje miasto Łódź jako siedlisko
"Polische terroristen" i przy okazji powybijał twoją rodzinę, to dalej nie
miałabyś nic przeciwko temu ?...

[pozarski]

Zauwazylas Wodo, ze paw2 nie wypowiedzial sie ani razu po swoim
pierwszym poscie? Ciekawa dyskusja i nikt nie zostal wywalony. Moze
siwa spi,a giwi robi na drutach?;)

Trochę upraszczam,

[woda.woda]

ale - moim zdaniem - ta rozmowa dotyczy czegoś więcej, niż tylko
kwestii dopuszczalności tortur w Polsce, czyli łamania polskiego
prawa.

Raczej dotyczy - według mnie - przyjrzenia się konieczności
wybierania niekiedy mniejszego zła.

Które przecież i tak pozostaje złem, czego nikt nie kwestionuje :)

---
Zauważyłam.

---
Dopóki nie wpadnie tu "normalny", może nikogo nie wywalą :)

[pozarski]

No,chcialem zagrac na tytule postu Ziutka. Wszyscy upraszczamy,bo
inaczej pisalibysmy ksiazke na temat. Tylko w jakim absolutnym
systemie wartosci mozemy rozprawiac o wiekszym i mniejszm zlu. Nasza
strona nie jest zlem,to ich strona reprezentuje zlo. Nie twierdze,ze
stosowanie pozaprawnych metod jest dobrem,ale traktowanie tego jako
mniejsze zlo,czy zlo konieczne, nie odpowiada mi. To jest wojna,a na
wojnie dzialaja inne prawa niz w czasie pokoju.

[woda.woda]

Nasza
> strona nie jest zlem,to ich strona reprezentuje zlo.

Zdajesz sobie sprawę, jak to jest równiez względne?

To jest sprawa między naszym światem, światem Zachodu a ich
światem - światem Wschodu. Nie kusiłabym o tak jednoznaczne
twierdzenie, gdzie jest zło, a gdzie dobro.

Bo to dobro my definiujemy zgodnie z naszą cywilizacją a oni
zgodnie ze swoją - i nie będzie tu między nimi a nami zgody.

W ogóle nie wierzę w uniwersalizm pojęcia "dobro" :)

[pozarski]

Nie jestem zwolennikiem relatywizmu moralnego. Dobro jest dobrem
wszedzie; takoz i Zlo. Morderstwo jest zlem; zabojstwo jest mniejszym
zlem. Nie bedzie terror decydowal,co jest,a co nie jest zlem, Wodo.

[woda.woda]

Tak, ja też uważam, że nasze normy są dobre, a norma, w której
wolno mordować jest zła. Dlatego myślę, że powinniśmy bronić
naszych norm za wszelką cenę.

Jednak, aby nie dac złapać się w pułapkę fundamentalizmu muszę
rozumieć również to, że strna przeciwna uważa inaczej...

I na tym właśnie polega ta wojna...

[socjalliberal]

Przeczytaj jeszcze raz dyskusję, bo chyba masz problem z czytaniem. Irak za Husajna to fundamentalizm islamski?? To pewnie twierdzisz że wojny z Iranem nie prowadził wszak powinni się kochać z uwagi na identyczną ideologię. Zdajesz sobie sprawę jaką ignorancją się wykazałaś? Uznać, że bliskowschodni watażkowie-arabscy świeccy nacjonaliści, a islamscy fundamentaliści to jedno, podczas gdy to najwięksi wrogowie( jak myślisz czemu za Husajna nie było w Iraku al-kaidy a była u talibów w Afganistanie) to jeden z największych byków jaki można zrobić. To już prędzej bym wybaczył komuś komu się Iran z Irakiem z powodu nazwy myli. Nawet Bush nie był tak niemądry by uzasadniać inwazję tym że Osama np. ukrywa się w ruinach Babilonu, lecz bronią ABC. Ty mi twierdzisz coś w rodzaju "Hitler przeżył wojnę Stalin ukrywał go jako dobrego przyjaciela". I jeszcze mi wyjeżdzasz z 11 września??? Wybacz jakakolwiek dyskusja nie ma sensu, ze ślepym o kolorach nie pogadam.

Po tortury sięgają prymitywy!

[taziuta]

trydzyk napisał:

...
> Zalosna jest prymitownosc myslenia zwolennikow tortur, nie
> zwazajacych na to, ze wartosc zeznan wyciagnietych torturami w
> wiekszosci jest rowna 0.

Żałosna jest również wiara, że torturuje się tylko terrorystów.
A już szczególnie "terrorystów" złapanych w Iraku. Dla mnie są to
partyzanci, tak więc torturuje się partyzantów... :(

W każdym przypadku, po tortury sięgają prymitywy,
które za nic mają prawo...

[pozarski]

To jest dylemat, Ziutek. Mam prawo wyciagnac z gardla XY lokalizacje
brudnej bomby,czy chrzanic sprawe i poswiecic zycie tysiecy
normalnych obywateli twojego miasta(moze i z toba wlacznie)? Tych w
Iraku nazywasz partyzantami? Chyba za duzo Tygrysow w mlodosci
przeczytales.

[trydzyk]

> To jest dylemat, Ziutek. Mam prawo wyciagnac z gardla XY lokalizacje
> brudnej bomby,czy chrzanic sprawe i poswiecic zycie tysiecy
> normalnych obywateli twojego miasta(moze i z toba wlacznie)? Tych w
> Iraku nazywasz partyzantami? Chyba za duzo Tygrysow w mlodosci
> przeczytales.

Ale jak dlugo powinno trwac torturowanie, zanim mozna stwierdzic, ze ktos jest
FAKTYCZNIE niewinny?

F.

[pozarski]

Nie badz smieszny.

[trydzyk]

pozarski napisał:

> Nie badz smieszny.

Ale co jest smiesnzego w tym pytaniu? Bierzesz jakiegos wiesniaka zlapanego w
afrykanskiej/azjatyckiej wiosce i zaczynasz przypalac i wypytywac o zwiazki z
Al-Qaida. Do jakiej granicy mozna torturowac, zanim stwwierdzisz, ze on nie ma
nic na sumieniu?

F.

[pozarski]

Przypalac? O czym mowisz? Water boarding jest, czy raczej byl, metoda
stosowana oficjalnie przy przesluchaniach. Ja bym powiedzial: az do
skutku.

[trydzyk]

> Przypalac? O czym mowisz?

O metodach stosowanych przez 'kraje zaprzyjaznione'.

> Water boarding jest, czy raczej byl, metoda
> stosowana oficjalnie przy przesluchaniach. Ja bym powiedzial: az do
> skutku.

Do skutku, tzn. az sie w koncu przyzna?

F.

[pozarski]

Do skutku,tzn az nie wskaze tego,o co jest podejrzany. Nie mysl
sobie,ze Amerykanie sa jak Hamas czy al kaida, a mam wrazenie,ze
wlasnie tak myslisz.

[trydzyk]

> Do skutku,tzn az nie wskaze tego,o co jest podejrzany. Nie mysl
> sobie,ze Amerykanie sa jak Hamas czy al kaida, a mam wrazenie,ze
> wlasnie tak myslisz.

Amerykanie nie sa nieomylni. Bylo co najmniej kilka osob omylkowo aresztowanych,
przewiezionych do 'krajow zaprzyjaznionych' i tam torturowanych, zanim sie
okazalo, ze sa niewinni.


F.

[pozarski]

Zostali wypuszczeni i zostalo im wyplacone porzadne odszkodowanie. To
jest ryzyko,ktorego rzecz jasna nie pochwalam, ale w czasie wojny
niestety nieuniknione.

[trydzyk]

> Zostali wypuszczeni i zostalo im wyplacone porzadne odszkodowanie.

No super. Wielka laska.
"A mogli przeciez zostac zabici" :))

> To
> jest ryzyko,ktorego rzecz jasna nie pochwalam, ale w czasie wojny
> niestety nieuniknione.

No wlasnie pochwalasz, skoro jestes takim entuzjasta torturowania.

F.

[pozarski]

Zupelnie jakbym czytal argumenty zatwardzialego komunistycznego
skryby. Nie wciskaj mi opinii,ktorych nie wyrazam. Nie jestem
zwolennikiem tortur,ale dopuszczam uzycie metod,ktore moga pomoc w
uzyskaniu informacji, ktore z kolei moga uratowac zycie innych. To
smieszne,zeby oddac pole prymitywnym, zadnym wladzy nad swiatem (nie
niedoceniaj islamistow)terrorystom, w wojnie na smierc i zycie,
stosujac metody skandynawskich reformistow prawa wojny. Ta wojna jest
inna od innych,prowadzonych przez armie i o tym musisz pamietac.

[trydzyk]

pozarski napisał:

> Zupelnie jakbym czytal argumenty zatwardzialego komunistycznego
> skryby.

Sorry, ale bez takich argumentow, bo na poziomie wyzywania od lewakow i prawakow
nie chce mi sie pisac.

> Nie wciskaj mi opinii,ktorych nie wyrazam. Nie jestem
> zwolennikiem tortur,ale dopuszczam uzycie metod,ktore moga pomoc w
> uzyskaniu informacji, ktore z kolei moga uratowac zycie innych. To
> smieszne,zeby oddac pole prymitywnym, zadnym wladzy nad swiatem (nie
> niedoceniaj islamistow)terrorystom, w wojnie na smierc i zycie,
> stosujac metody skandynawskich reformistow prawa wojny. Ta wojna jest
> inna od innych,prowadzonych przez armie i o tym musisz pamietac.

Nie wiem o co ci chodzi ze skandywskimi reformistami.
ja nie uwazam,ze z terrorystycznym zagrozniem mozna zartowac, nie ma sie co z
nimi cackac, nalezy stosowac metody bezwgledne, jak najbardziej nawet zabijac -
ale tylko majac pewnosc, ze zabijamy wlasciwych.
Ale tortury nie sa skuteczna metoda na ralizacje tych celow.

F.

[pozarski]

To znaczy, kill first,then ask questions? No,to by sie mijalo z celem
. Skandynawscy reformisci chca, zeby w wojnach nie padaly trupy i
proponuja prawa,ktore sa nierealizowalne. Oni sie wtedy czuja
swietnie i moga dokopywac wszystkim,ktorzy chca bronic swoich praw.
Powiem tak: To,co dzis sie nazywa tortura w amerykanskim wydaniu,
jeszcze do niedawna nie bylo klasyfikowane jako tortura. Do niedawna
wlasnie przypalanie papierosami, gwalty, szoki elektryczne, bicie,
podwieszanie na hakach itp - to byly tortury. Pewien angielski
dziennikarz (Christoper Hitchens)poddal sie na wlasne zyczenie water
boarding. Opisal to w New Yorker. To nie jest przyjemne,a nawet
bardzo nieprzyjemne. Ale jesli dzieki temu mialoby sie uratowac
ciebie i mnie,to...Wiec nie porownuj rzeczy nieporownywalnych. Bush
nie jest Husseinem ani Hitlerem, ani nawet Brezniewem.

"Najśmieszniejsze" jest to, że podobno większość

[absurdello]

wykonawców 11 września pochodziła z ... Arabii Saudyjskiej (Benek
Laden tyż) ...

Napad na Afganistan i Irak przypomina mi jako żywo piosenkę
Młynarskiego o dwóch koniach: spokojnym i narowistym ....

"Po czym w stajni, już przy żłobie ten woźnica bat swój brał
Brał go tęgo w dłonie obie i... grzecznego konia prał
A do niegrzecznego mówił, strojąc głos na srogi ton:
"Jak się będziesz draniu stawiał, to zarobisz tak jak on"
Jupi, jupi, aj, jupi, aj, to zarobisz tak jak on "

[socjalliberal]

Nie ma niewinnych. Hehe. Beria wiecznie żywy. W Polsce.

[pozarski]

Bredzisz,ale powoduje toba logika lewaka. Zdejmij czerwony krawat,a
od razu poczujesz sie wolny.;)

[elwer-pancerfaust44]

Takim gadaniem usprawiedliwiasz wszelkiej maści okupantów.Podobnej do twojej
logiki używali Niemcy w czasie okupacji.Np zamach na Cafe Club dokonany przez AK
okupanci słusznie nazywali polskim bandytyzmem?Przecież w tej kawiarni zginęli
niewinni ludzie też, tylko dlatego że byli Niemcami.

[pozarski]

Okupacja to juz inny rozdzial. Miej na wzgledzie,ze mimo obecnosci
obcych wojsk, w Iraku dziala legalny iracki rzad. Chyba nie chcesz
powiedziec,ze w okupowanej Polsce istnial legalny, uznany przez
wiekszosc krajow swiata,rzad?

Nie bądź śmieszny, Pozarski!

[taziuta]

pozarski napisał:

> Okupacja to juz inny rozdzial. Miej na wzgledzie,ze mimo obecnosci
> obcych wojsk, w Iraku dziala legalny iracki rzad. Chyba nie chcesz
> powiedziec,ze w okupowanej Polsce istnial legalny, uznany przez
> wiekszosc krajow swiata,rzad?

A słyszałeś może o rządzie Vichy w okupowanej przez Niemców Francji?
I o tym, że tam też istniała partyzantka, a przecież był legalny
(powołany przez okupanta, sic!) rząd?...

To ty jestes smieszny.

[pozarski]

Zla paralela. Rzad Vichy NIE byl uznanym rzadem,poza krajami Axis i
moze paroma neutralami jak Portugalia i Hiszpania (nie jestem pewny).
Wiec do kitu z ta propagandowa kaczka,Ziutek.

[taziuta]

pozarski napisał:

> Zla paralela. Rzad Vichy NIE byl uznanym rzadem,poza krajami Axis
> i moze paroma neutralami jak Portugalia i Hiszpania (nie jestem
> pewny).
> Wiec do kitu z ta propagandowa kaczka,Ziutek.

Widzę, że nie zrozumiałeś...
Czepiasz się uznania przez inne kraje, natomiast analogia polega na
tym, że marionetkowy rząd został powołany przez okupanta, i tu i tu.
Różnica jest taka, że Hitler przegrał, a USA jest zwycięzcą, ale
poza tym tak samo zbójeckimi były napaści jednych i drugich (jeśli
chodzi o Irak). I tak samo jak we Francji istniała partyzantka
walcząca z okupantem, istnieje ona dziś w Iraku.

Przypominam, że Irak nie miał nic wspólnego z 11 września!
I nie tyło tam terrorystów, dopókiśmy go nie podbili...

[woda.woda]

Myślisz, że Husajna nisłusznie skazali na śmierć?

[trydzyk]

> Myślisz, że Husajna nisłusznie skazali na śmierć?

Hmm, ja tam po Husajnie nie plakalem, bydle bylo z niego straszliwe i kara
smierci to za malo.
Tylko czy zeby powiesic Husajna warto bylo rozpetywac kilkuletnia krwawa wojne,
ktora w dodatku poziom zagrozenia terroryzmem na swiecie raczej podniosla niz
zmniejszyla?

F.

[woda.woda]

Być może ta wojna była błędem.
Ale atak na WTC, Pentagon to był atak na naszą cywilizację. Nic już
nie jest takie, jak było przed tym - cały świat się zmienił.

Czy gdyby tej wojny nie było, zagrożenie terroryzmem byłoby
mniejsze? Po WTC?

[elwer-pancerfaust44]

Atak na Pentagon,kształt budowli na modłę pięcioramiennej gwiazdy Dawida(?)to
był atak na cywilizację światową?Zawsze państwo aspirujące do roli światowego
żandarma i nim będące będzie atakowane.Tak jak było atakowane imperium zła-CCCP.

Wiesz,

[woda.woda]

ja należę do cywilizacji zachodu, a ty - nie wiem do jakiej.

[elwer-pancerfaust44]

woda.woda napisała:

> ja należę do cywilizacji zachodu, a ty - nie wiem do jakiej.

Ja do tej cywilizacji która powstała tysiące lat wcześniej niż cywilizacja(?)USA
i jej służalczych sojuszników(np Polski).

[pozarski]

Trydzyk,przeciez gdyby nie rozpetano(jak piszesz) tej wojny, Hussein
dochrapalby sie w koncu A-bomby, z pomoca Rosjan, Niemcow i
Francuzow. Nie mowiac juz o Korei Pln i Chinach. Wtedy bylby z nim
problem i wtedy by sie mowilo o straconej okazji w 2003. Ale byloby
za pozno.

Gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem :)

[absurdello]

Proponuję (idąc tropem twojego wnioskowania) napadać na wszelki
wypadek na inne kraje, bo mogą się dochrapać A-bomby a także nie
wiadomo kto nimi będzie rządził w przyszłości ... więc lepiej ich za
wczasu w łeb.

Pomijam już ten drobny szczegół, że tzw. terroryści to
najczęściej "śpiochy" mieszkające wśród innych ludzi i budzące się
na rozkaz czy z powodu, że im bombardowaniem zamordowano rodzinę i
podejmujące swoją działalność na naszych terenach a nie w
Afganistanie czy Iraku. Bombardując tam nie tylko nie eliminujemy
rzeczywistych potencjalnych terrorystów a nawet ich produkujemy ...
:(

[elwer-pancerfaust44]

woda.woda napisała:

> Myślisz, że Husajna nisłusznie skazali na śmierć?

Okupanci zawsze skazują na śmierć schwytanych władców podbitego kraju.Od tysiącleci.

Zabiliśmy Husajna i przy okazji 600.000 innych...

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Myślisz, że Husajna nisłusznie skazali na śmierć?

Myślę, że w pełni zasłużył na najwyższy wymiar kary,
czyli na przykład na 100.000 lat więzienia.
Ale jestem przeciwny karze śmierci...

Natomiast na świecie jest kilkadziesiąt krajów rządzonych przez
dyktatorów, i jakoś na nie nie napadamy, zabijając przy okazji
kilkaset tysięcy tubylców, żeby usunąć jednego dyktatora.
Na Irak napadliśmy dla ropy, a nie aby ukarać Husajna!

[elwer-pancerfaust44]

Ale agresję na suwerenny kraj z powodu chęci kontroli nad ropą trzeba było
propagandowo ubrać w piękne szatki pax americana.Nawet Kwach przyznał że Bush
wpuścił go w maliny,a trudno Olka posądzać o wrogość do USA.

MY zabilismy te 600.000?????????

[absztyfikant]

Chyba policzyles sunnitow wyrzynajacych szyitow i odwrotnie. Faktycznie, to My
im kazalismy sie mordowac.
Ile zamachow samobojczych bylo dzisiaj? Wiesz? Bo ja wiem:((((

[jola_iza]

woda.woda napisała:

> Myślisz, że Husajna nisłusznie skazali na śmierć?
Ja tak myślę Podwójna.

[woda.woda]

Mhm, a czemu?

[jola_iza]

Bo nie mam dowodów Podwójna, że słusznie.
I to mi wystarczy.

[woda.woda]

A jakich chciałabyś dowodów na masakrę 148 szyitów z Dudżailu ?

[jola_iza]

Posłuchaj, gdyby nie interwencja " obrońców praw" nie byłoby wyroku.
Nie ma mojej zgody na zaglądanie innym do garów. Lud zbuntowany da sobie radę
sam, znamy to z historii.

[woda.woda]

> Nie ma mojej zgody na zaglądanie innym do garów.

Już tu o tym pisałam.
Rozumiem więc, że uważasz, iż nie należy wtrącać się do sąsiadów, w
rodzinie których - twoim zdaniem - ktoś jest krzywdzony.

Opinia równie uprawniona, jak każda inna :)

[jola_iza]

Nie przekonasz mnie, złe porównanie.
Nie pójdę prać sąsiada po mordzie tylko dlatego, że bije żonę, nie namówię do
tego mojego męża. Mogę to tylko zgłosić organom uprawnionym, ewentualnie
przekonać sąsiadkę by sama zgłosiła.
A jeżeli twierdzisz, że USA i Polska to organy uprawnione, cóż nie zrozumiemy się.

Dobre porównanie,

[woda.woda]

normę nalezy stosować jedną - i nie mam zamaiaru przekonywać cię do
czegokolwiek.

Mówimy o zasadzie - jak piszesz - "niezaglądania do garów".

Jeśli tak, nie powinniśmy
'zaglądac do garów' Husajnowi, który mordował szyitów orz sąsiadowi
bijącemu żonę i dzieci.

Nie stosujmy podwójnych norm.

[taziuta]

woda.woda napisała:

...
> Jeśli tak, nie powinniśmy
> 'zaglądac do garów' Husajnowi, który mordował szyitów orz
> sąsiadowi bijącemu żonę i dzieci.
>
> Nie stosujmy podwójnych norm.

Wodo, przecież Jola_Iza się z Tobą zgodziła, że zaglądajmy i
zgłaszajmy to odpowiednim instytucjom. Ale nie szeryfom-uzurpatorom!

[elwer-pancerfaust44]

A gdy okupanci(?)sowieccy wtrącali się do polskiej ;sprawiedliwości;to było
Be?Amerykańscy okupanci mogą,bo jest już dogmat o ich nieomylności?

[pozarski]

Nienienie. Ziutek. Mylisz sie,ze Hussein nie mial nic wspolnego z
terroryzmem. Abu Nidal dogorywal w Bagdadzie,a dzis juz wiemy,ze
Hussain mial kontaktty z al kaida. Nie wierz Trybunie. Czytaj
Commentary (nic mi za reklame nie placa,a szkoda).;)

[taziuta]

pozarski napisał:

> Nienienie. Ziutek. Mylisz sie,ze Hussein nie mial nic wspolnego z
> terroryzmem. Abu Nidal dogorywal w Bagdadzie,a dzis juz wiemy,ze
> Hussain mial kontaktty z al kaida. Nie wierz Trybunie. Czytaj
> Commentary (nic mi za reklame nie placa,a szkoda).;)

Mylisz się, nie czytam Trybuny. A poza tym przypominam, że to
lewicowy rząd i prezydent posłali naszych żołnierzy do Iraku, więc
zgaduję, że Trubyna też to popierała. Oglądałem na bieżąco w 2003
roku wiadomości BBC i CNN oraz Fox News, które relacjonowały debaty
w Radzie Bezpieczeństwa ONZ i pokazywały "dowody" posiadania przez
Irak BMR. Przypominam, że RB ONZ nie upoważniła "koalicji chętnych"
do napaści na Irak. Byłem wściekły już wówczas, na Kwacha i Millera,
ale nic nie mogłem zrobić... Nie wiedziałem wówczas, że istnieje FK,
na którym można powiedzieć otwarcie co się myśli o rządzących. :)

[pozarski]

Wtedy, w czasie tej debaty w ONZ, wszyscy byli zgodni co do
niebezpieczenstwa Iraku dla pokoju SWIATOWEGO ( nie tylko
regionalnego). Potem wyszly machlojki wierchuszki ONZtowskiej z
Husseinem (oil for food)i wartosc tej organizacji spadla ponizej
krytyki. Kiedys, jak dorosniesz, wylysiejesz i opadniesz z sil,
przyznasz mi racje.;)

[taziuta]

pozarski napisał:

> Wtedy, w czasie tej debaty w ONZ, wszyscy byli zgodni co do
> niebezpieczenstwa Iraku dla pokoju SWIATOWEGO ( nie tylko
> regionalnego). Potem wyszly machlojki wierchuszki ONZtowskiej z
> Husseinem (oil for food)i wartosc tej organizacji spadla ponizej
> krytyki. Kiedys, jak dorosniesz, wylysiejesz i opadniesz z sil,
> przyznasz mi racje.;)

Nie przyznam Ci racji, bo akurat ten temat mam dobrze
przestudiowany/prześledzony! Bardzo mnie to wówczas interesowało. :)

Wielu wierzyło w fałszywki przygotowane przez CIA, ale przypominam,
że raport Blix'a ich nie potwierdzał. Międzynarodowa Agencja Energii
Atomowej postulowała dalsze kontrole, ale USA ją olała i napadła na
Irak, nie dając im więcej czasu. I okazało się, że Blix miał rację!

[pozarski]

Blix, ten szwedzki urzedas. On by chcial wlasnie,zeby wszystko bylo
po staremu. Ja jestem zadowolony,ze stalo sie jak sie stalo. Kurdowie
zreszta tez.;)

[taziuta]

pozarski napisał:

> Blix, ten szwedzki urzedas. On by chcial wlasnie,zeby wszystko
> bylo po staremu. Ja jestem zadowolony,ze stalo sie jak sie stalo.
> Kurdowie zreszta tez.;)

A co z rodzinami kilkuset tysięcy poległych Irakijczyków?
Sądzisz, że też są zadowolone?

[pozarski]

Skad wy lewicowcy (zwaz,ze ciebie nie nazywam lewakiem) bierzecie te
cyfry? To nie jest prawda. Nigdy pelnej prawdy nie poznamy (a co z
rodzinami 300 000 Kurdow zamordowanych przez Husseina?),ale te
cyfry,ktore przyznaja i Irakczycy mieszcza sie w granicach 50000. To
jest duzo,ale tez nie mozesz przypisywac smierci w Iraku tylko
Amerykanom. Oni sie tam rzna pieknie miedzy soba. Kazdy ma pulk
swojej milicji. To jest skomplikowany krajobraz. Ani Manhattan,ani
Saska Kepa.

[taziuta]

pozarski napisał:

> Skad wy lewicowcy (zwaz,ze ciebie nie nazywam lewakiem) bierzecie
> te cyfry? To nie jest prawda...

W roku 2004 było już 100.000 ofiar. Nie chce mi się dalej szukać.
Patrz link:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2367579.html?skad=rss

> ... (a co z rodzinami 300 000 Kurdow zamordowanych przez
> Husseina?),

A skąd ta liczba? :)

> ... ale tez nie mozesz przypisywac smierci w Iraku tylko
> Amerykanom. Oni sie tam rzna pieknie miedzy soba. Kazdy ma pulk
> swojej milicji. To jest skomplikowany krajobraz. Ani Manhattan,ani
> Saska Kepa.

Jasne, ale ktoś ich kiedyś trzymał za pysk (nie żebym pochwalał
metody, jakimi to robił :), i wówczas się nie wyrzynali...
USA otworzyło w Iraku "puszkę z Pandorą"! :)

[pozarski]

Te 300000 to sa dane z czasow post wojny 1991. Na pewno jest wyzsza.

Tak pożarski, jesteś śmieszny...

[barnacle.bill.the.sailor]

pozarski napisał:

> Blix, ten szwedzki urzedas. On by chcial wlasnie,zeby wszystko bylo
> po staremu. Ja jestem zadowolony,ze stalo sie jak sie stalo. Kurdowie
> zreszta tez.;)

Ci z Turcji również ?...

;-P

[elwer-pancerfaust44]

Husajn zagrażał(wszechmogący)światu atomem i chemią(podobno)to Jankesy miały
prawo zagarnąć suwerenny kraj.A gdy obywatel amerykański pełniący rolę
prezydenta na placówce w Gruzji atakuje rakietami(produkcji USA i
Izraela);swoich; obywateli(cywilów)w Osetii to jest OK.A gdy Rosja idzie tym
cywilom na pomoc,nazywa się to zbrodnią.Mali Kali już się zamlaskali w swych
bzdetach.

[elwer-pancerfaust44]

pozarski napisał:

> Okupacja to juz inny rozdzial. Miej na wzgledzie,ze mimo obecnosci
> obcych wojsk, w Iraku dziala legalny iracki rzad. Chyba nie chcesz
> powiedziec,ze w okupowanej Polsce istnial legalny, uznany przez
> wiekszosc krajow swiata,rzad?

A w czasie sowieckiej ;okupacji;Polski(1945-1989)nie istniał istniał rząd
uznawany przez wszystkie kraje świata?A wtedy podziemni opozycjoniści,dziś
uznawani są za bohaterów narodowych!

[pozarski]

Hm. Niespecjalnie rozumiem. Okupacja Polski byla zupelnie innego
rodzaju (na moj gust) od okupacji Iraku. Polska nie zagrazala swiatu;
Irak zagrazal. Polska nie okupowala Czechoslowacji (przed 1968), Irak
okupowal Kuwejt. Polska nie stosowala broni chemicznej na swoich
obywatelach(Kurdach), Irak tak.Itd.,itp. Zle porownanie. Szukaj
dalej.

[elwer-pancerfaust44]

pozarski napisał:

> Hm. Niespecjalnie rozumiem. Okupacja Polski byla zupelnie innego
> rodzaju (na moj gust) od okupacji Iraku. Polska nie zagrazala swiatu;
> Irak zagrazal. Polska nie okupowala Czechoslowacji (przed 1968), Irak
> okupowal Kuwejt. Polska nie stosowala broni chemicznej na swoich
> obywatelach(Kurdach), Irak tak.Itd.,itp. Zle porownanie. Szukaj
> dalej.

Irak zagrażał światu bronią atomową,chemiczną i Al Kajdą?Jankesy tych zagrożeń
szukały intensywnie i nie znalazły.Tylko Poloki-raby znalazły(?)lokajsko
Rolanda.To nawet Kwach przyznał się że Bush zrobił go w bambuko a ty dalej
nawijasz pentagońsko(patagońsko bo twoje prawdy pochodzą z Patagonii,czyli z
krańca świata tak są dalekie od prawdy).

[pozarski]

Nie,nie, mylisz sie i sa na to dobitne dowody. Argument z Kwachem
jest prima. Ten aparatczyk zgodzi sie zawsze z kazdym,kto mu da
kawalek d.upy do wylizania. Z takim argumentem daleko nie
zajedziesz.

[barnacle.bill.the.sailor]

pozarski napisał:

> Nie,nie, mylisz sie i sa na to dobitne dowody

Nu, dawaj te dowody...

;-PPP

[pozarski]

www.husseinandterror.com/
Nie pierwszy raz sie okazuje,zes kompletny kabotyn,nie umiejacy sobie radzic z
mr.Google. Daje ci ten link na poczatek,ale potem radz sobie sam.

I przy okazji:

[pozarski]

tinyurl.com/64gb2n

[barnacle.bill.the.sailor]

Po pierwsze primo, co ty mi tu podsyłasz jakieś propagandowe stronki ?... ;)))
Proszę o konkretne i obiektywne dane na temat rodzajów i ilości BMR znalezionej
w Iraku po inwazji amerykańskiej. Bo ja też potrafię znaleźć trochę stronek, że
Auschwitz to był ekskluzywny kurort dla bogatych Żydów, w którym byli otoczeni
wszechstronną i profesjonalną opieką... ;-PPP

Po drugie primo, w cywilizowanym świecie (który podobno reprezentujesz... ?)
obowiązuje zasada, iż to na twierdzącym spoczywa obowiązek udowodnienia jego
twierdzenia, zatem to ty wykazałes się kabotyństwem wymagając tego ode mnie... ;-PPP

[allspice]

Dziwne upodobania i powody do dumy:)!

[socjalliberal]

Uważaj przyjacielu co by te państwo sobie tych Twoich tajemnic nie wydarło z Ciebie podłączeniem Twoich jąder pod akumulator tudzież innymi sposobami imienia świętej pamięci generała Pinocheta.
Pożyteczny idiota z Ciebie...

Dzieki za komplement i ostrzeżenie.

[pav2]

Będę uważał.

[elwer-pancerfaust44]

Polska to 51 stan ojczyzny sekciarzy JezUSA ChrystUSA,ale gorzej traktowany niż
stan Puerto Rico(Portoriko).

[blue-big-boy]

Wolałbym mieć inne powody do dumy, niż więzienie.. Może jakies centrum kultury
czy nauki? Nawet nie mamy porządnego wesołego miasteczka...Może nam USA fundnie
jakiś Disney world, albo chociaz Disney Land.

A tak w ogóle

[socjalliberal]

to jak mamy bronić tzw. "cywilizacji Zachodu" metodami jej obcymi? Jak chcecie torturować i stosować inne "skuteczne"(bzdura) metody, to nie strójcie się w piórka obrońców cywilizacji, tylko jazda do Ugandy czcić swojego patrona, Udu(Idi? Ibi? Nie pamiętam) Amina, bo z Europą to gó.. macie wspólnego.

[woda.woda]

Jeśli napadnie cię w ciemnym zaułku banda kiboli, to - oczywiście -
będziesz kulturalnie im tłumaczył, że to nieładnie :)

No bo przeciez nie będziesz walczył z nimi ich metodami...

[elwer-pancerfaust44]

A jak na małe państwo napadnie światowe supermocarstwo to napadnięci mają się
bronić w otwartej walce na polach bitewnych?Partyzantka znana jest już od
wieków,tylko że agresor zawsze nazywa ich bandytami(terrorystami).

[trydzyk]

> Jeśli napadnie cię w ciemnym zaułku banda kiboli, to - oczywiście -
> będziesz kulturalnie im tłumaczył, że to nieładnie :)

Ale skad. Pojde na najblizsze osiedle i bede chodzil po wszsytkich mieszkaniach,
przypalajac i podtapiajac ich mieszkancow, az wreszcie ktorys sie przyzna, ze
wie, kto mnie napadl. Tak?

F.

[socjalliberal]

Podtapianie to oni stosują u siebie bo mogą. W tajnych więzieniach to raczej te techniki których nauczyli Pinocheta. Woda.woda pewnie z przyjemnością dowie się co tam robiono kobietom i dziecio, o pardon, lewackim terrorystkom i potencjalnym przyszłym małym terrorystom. W końcu czego się dla obrony zachodniej cywilizacji nie robi...

[woda.woda]

Strasznie miło tak naocznie przekonać się, że fundamentaliści sa
nie tylko u Rydzyka, ale i wśród "socjalliberałów" :)

[socjalliberal]

A oto umiarkowana i rozsądna woda, co ze zrozumieniem podchodzi do tortur:):):) świetnie byś się dogadała z terrorystami. Oni też stawiają na skuteczność hehe. Żałosna jesteś. Zrozumiałaś już co Ci o Iraku Afganistanie i Iranie napisałem czy się po prostu boisz odpowiedzieć na coś czego nie możesz jednym zdaniem skwitować? Aha, no i jak, idziemy dresom wyrywać paznokcie i uszladzać genitalia, moja droga nie-fundamentalistko? W ciekawym lustrze się przeglądasz skoro masz siebie za umiarkowaną...

[elwer-pancerfaust44]

socjalliberal napisał:

> Podtapianie to oni stosują u siebie bo mogą. W tajnych więzieniach to raczej te
> techniki których nauczyli Pinocheta. Woda.woda pewnie z przyjemnością dowie si
> ę co tam robiono kobietom i dziecio, o pardon, lewackim terrorystkom i potencja
> lnym przyszłym małym terrorystom. W końcu czego się dla obrony zachodniej cywil
> izacji nie robi...

Woda woda jest chyba z grona tych co zawozili Pinochetowi ryngraf z Matką Bosą.

[socjalliberal]

Prawdziwy "obrońca cywilizacji" pewnie będzie ich potem osobiście na własną rękę ścigał i jeden po drugim skutecznie, hehe eliminował, co? Bo policja to skrępowana przepisami(czemu cholera nie mogą kogoś spałować jak ten się poddaje wrr woda.woda już by się w takiej roli świetnie czuła) tylko głaszcze po główkach tak?, więc osobiście trzeba paznokcie im powyrywać jak na wyznawców Chrystusa przystało. Nie wiem co Ci dziś odbiło, a już że się wypowiadasz w temacie w którym mylisz podstawowe fakty. Brzydzisz mnie.

[woda.woda]

Chyba nie zrozumiałeś mojej przenośni :)

> Brzydzisz mnie.

Ty mnie tylko śmieszysz :)

[socjalliberal]

I ja i jeszcze jedna osoba zrozumieliśmy ją doskonale. Ale skoro okazało się argumentem przeciwko twemu choremu myśleniu, to najprościej krzyknąć "nikt mnie wody zniuansowanej umiarkowanej nie-fundamentalistycznej nie rozumie buuuu!".
Jednych tortury śmieszą, innych brzydzą. Nic nie poradzę, są ludzie i bydlęta. Albo i nie, nie będę obrażał bydła.
Żegnam. Wpadasz na ignora do czasu aż uznam, że rozmowa z Tobą jednak jest bardziej estetyczna niż wizyta w masarni.

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Jeśli napadnie cię w ciemnym zaułku banda kiboli, to - oczywiście -
> będziesz kulturalnie im tłumaczył, że to nieładnie :)

To Irak napadł na USA w ciemnym zaułku ???...

Cywilizacja Zachodu to nie religia.

[pav2]

Przynajmniej dla mnie. Cywilizacja Zachodu to przede wszystkim
racjonalizm(zdrowy rozsądek). Z tego wynikają prawa człowieka,
wolność i wszelki rozwój myśli, nauki i techniki. Al Kaida uderzyła
w podstawę naszej cywilizacji. Osiągnęła olbrzymi sukces. Obnażyła
nasze ułomności i słabości. Dostali od nas sznur na którym nas
wieszają. Prawo też nie powinno być religią. Ono nigdy nie przewidzi
wszystkich sytuacji. Kiedy prawo jest bezużyteczne lub nieskuteczne
powinniśmy kierować się zdrowym rozsądkiem. Dla jednego
wystarczającą karą będzie surowsze spojrzenie a drugiemu i czapa nie
pomoże.

Dlaczego wątek nawołujący do tortur i nienawiści

[tornson]

nie wylądował jeszcze na oślej!!!

[elwer-pancerfaust44]

Bo muzułmany nie są bliżnimi Giwi,wody wody,pożarskiego et consortes!

[taziuta]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Bo muzułmany nie są bliżnimi Giwi,wody wody,pożarskiego et
consortes!

Myślę, że dobrze, że nie wylądował na Oślej. Wywołany został ważny
temat. Jak widać wiele osób nie ma żadnego szacunku dla prawa. :(

Ale co się dziwić, nawet red. Lis popiera tortury, też pochwala
bezprawie, jak widać...

Bo nim nie jest.

[pozarski]

[elwer-pancerfaust44]

Za to Panie Pozerski twoim bliżnim był Pinochet,bo był z twojej parafii?To udaj
się na jego grób z pielgrzymką i zapal mu znicz oraz ozdób jego grób ryngrafem
z Matką Bosą.

[pozarski]

Widze,ze pancerfaust wystrzelil,ale ze slepego. No, postaraj sie o
ostre naboje, rakietniku.;)

[elwer-pancerfaust44]

Jo żech je ;rekieter; od Che Guevarry!

[pozarski]

Wiesz, w 1967 roku dostalem w prezencie pieska,ktorego nazwalem Che.
Jaki bylem glupi,ale i mlody!;))

[elwer-pancerfaust44]

No to młody już nie jesteś,ale....

[jola_iza]

Wróćmy do meritum ??
Obaj macie tyle samo lat z Pożarskim a zachowujecie się jakbyście dalej w
krótkich majtkach biegali ?? Na argumenty proszę, a nie tokować przed Podwójną.

[pozarski]

Ja nigdy nie tokuje przed kobieta. Albo traktuje ja powaznie,albo jak
kobiete (ale to w cztery oczy).;)

[woda.woda]

> a nie tokować przed Podwójną.

Że co, przepraszam?
Chyba się nie wyspałaś :)

[jola_iza]

Przecież to nie do Ciebie było, tylko do dwóch starszych Panów:)
A swoją drogą ,Maciek ma rację w sprawie Iraku, chyba coś pomyliłaś. To nie
grzech, nie musimy być encyklopediami, ale warto czasem młodym rację przyznać :)

Proszę więc

[woda.woda]

nie mieszać mnie do swoich rozgrywek z "dwoma starszymi Panami" :)


Przyznam rację młodemu wówczas, gdy uznam, że ma on rację.
Nie przyznaję racji z uwagi na wiek rozmówcy.

[jola_iza]

Ale przykro mi nie mam rozgrywek. :)
Maciek ma rację, pomyliło Ci się wszystko, ale rozumiem nie honor się wycofać.

Och, Jolu_Izo :)

[woda.woda]

Nie sądzę, aby Maciek potrzebował adwokata :)

On po prostu pisał o czym innym i ja o czym innym - i tyle. A że
poniosła go młodzieńcza buta i radykalizm w stronę nieelegancji -
to i nie mam pretensji :)

[jola_iza]

Masz rację to nie Maciek atak z 11 września skojarzył z Irakiem :)

[woda.woda]

No właśnie. Maciek nie zrozumiał, że ja piszę o czymś szerszym, niż
on pisze.

[pozarski]

Tylko ci sie zdaje,bo zostales jaki byles.;)

[elwer-pancerfaust44]

pozarski napisał:

> Tylko ci sie zdaje,bo zostales jaki byles.;)

Ja zawsze w swych poglądach byłem stały,choć ustroje i rządy się zmieniały.Tak
samo za udział Polski w amerykańskiej agresji na suwerenny kraj winię
postkomuchów Kwacha i Millera jak solidarnościowców(?):Kaczora Donalda i tych 2
Kaczorów.

powód do dumy i droga do Norymbergi bis

[gurru]

kto pojdzie tam pierwszy - Kwas, Miller, Tusk czy Kaczory?

[elwer-pancerfaust44]

Szkoda że teraz te nasze polytyki mogą najwyżej trafić przed Trybunał w Hadze.

[cor-tex]

nie boj sie, czas globalnej zemsty sie zbliza, narody poludnia rosna
w sile, a USA sie zapadaja pod rzadami sprzedajnych imbecyli

Hehehe, czytam sobie tę dyskusję

[barnacle.bill.the.sailor]

i radocha ogarnia mnie wielka gdy widzę jak dotychczasowi sojusznicy Niagary na
własnej skórze doświadczają jej mistrzostwa w odwracaniu kota ogonem...
;)))))))))))))))

A co do "skutecznych" metod proponowanych przez nią, to przypomniał mi się
rysunek sprzed lat przedstawiający kosmitę anihilującego kosmicznym pistoletem
leżącego pod drzewem pijaczka i podpis pod tym rysunkiem: "Pomóżmy ludziom
zwalczyć alkoholizm"...

;-PPP

Czytasz, bo nic sensownego dodać nie umiesz!

[imperator.ck]

Woda.woda jest najinteligentniejszą z rozmówczyń. Patrzeć na nią nie mogą tylko
ci których rozniosła podczas dyskusji. Trafność jej spostrzeżeń, kontry i
argumenty nie do zbicia uwierają was mocniej forumowe miernoty niż wasze
przyciasne mieszanka z PRL-owskim wyszynkiem. Taki stary pirat może co najwyżej
odpowiedzieć hehe. Żadnych argumentów. Powtarzam ŻADNYCH!


barnacle.bill.the.sailor napisał:

> i radocha ogarnia mnie wielka gdy widzę jak dotychczasowi sojusznicy Niagary na
> własnej skórze doświadczają jej mistrzostwa w odwracaniu kota ogonem...
> ;)))))))))))))))
>
> A co do "skutecznych" metod proponowanych przez nią, to przypomniał mi się
> rysunek sprzed lat przedstawiający kosmitę anihilującego kosmicznym pistoletem
> leżącego pod drzewem pijaczka i podpis pod tym rysunkiem: "Pomóżmy ludziom
> zwalczyć alkoholizm"...

[barnacle.bill.the.sailor]

imperator.ck napisał:

> Woda.woda jest najinteligentniejszą z rozmówczyń.

Uważaj bo se czoło zadrapiesz przy tej czołobitności... ;-PPP


Patrzeć na nią nie mogą tylko
> ci których rozniosła podczas dyskusji.

To nie do mnie... ;-P W większości dyskusji ze mną poległa albo zrejterowała
(chociaż czasami miała rację)...

Trafność jej spostrzeżeń, kontry i
> argumenty nie do zbicia

Jak w p. 1... ;)))))))

> Taki stary pirat może co najwyżej
> odpowiedzieć hehe.

Nie tylko tyle może (i nie taki znowu stary... chociaż dla produkujących się tu
gimnazjalistów pewnie dziadek... ;-))) )...

Żadnych argumentów.

No właśnie - inne moje wpisy w tym wątku nie doczekały się odpowiedzi... ;-)))

Ale fakt, że dotychczasowi sojusznicy tak się tutaj żrą, napawa mnie dużą
radością...

Jeszcze jedno...

[barnacle.bill.the.sailor]

imperator.ck napisał:

> Woda.woda jest najinteligentniejszą z rozmówczyń. Patrzeć na nią nie mogą

Jeszcze nie widziałem Niagary ani w realu ani nawet na fotce, więc nie wiem, czy
moge na nia patrzeć, czy nie... Sugerujesz, że jest taka szpetna ?...

;-)

Do Wody, Pavia i Pozarskiego ...

[paczula8]

pl.youtube.com/watch?v=lkAzslT7Ly8

... bujać to my, panowie szlachta.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> pl.youtube.com/watch?v=lkAzslT7Ly8
>
> ... bujać to my, panowie szlachta.

Najsmutniejsze jest to, że to politycy SLD wysłali nasze wojsko na
zbójecką napaść na Irak, a potem zezwolili na tortury, czyli na
sprzeniewierzenie się naszej Konstytucji...

Taziuto,

[paczula8]

> Najsmutniejsze jest to, że to politycy SLD

to bez różnicy, w tych sprawach wszyscy nas oszukują ...

nie pamietam w którym roku, bodajże 2003, była w Warszawie demonstracja antywojenna ... nie cierpię tłumu i zachowań stadnych, ale na tę demonstrację poszłam.

Specjalnie dla Wody mam jeszcze jedną piosenkę ...
ada2008.wrzuta.pl/audio/8Bk3tngqrb/10_-_miroslaw_czyzykiewicz_-_piosenka_o_bosni_gina_ludzie

(nota bene Czyżykiewicza uwielbiam:))

[paczula8]

a to dla Ciebie :) - żeby nie było za smutno:)))


ada2008.wrzuta.pl/audio/p5emuRNF38/03_-_miroslaw_czyzykiewicz_-_gdy_wiatr_i_deszcz_bieg_lat

[elwer-pancerfaust44]

The best!Lepsze to o niebo niż miłość wody wody i pozerskiego do wojny,więzień i
tortur.

[jola_iza]

Nie do tego miłość a do zasad.
Cokolwiek znaczą zasady. Ważne by takie ładne , hamerykańskie były:)

[pozarski]

Ehm. Nie ogladam jutub. Wlasnymi slowami,Paczulko,albo wcale.;)

'Więzienia CIA w Polsce ...

[paczula8]

są niezgodne z polską Konstytucją.

Myślę, ze nic więcej nie trzeba dodawać.


Dobranoc Panie Pozarski ;)

[pozarski]

Fakt? Jesli w ogole cos takiego w Polsce mialo miejsce,to to rzecz jasna nie
byly "wiezienia". Co najwyzej stacje przesiadkowe.

[taziuta]

pozarski napisał:

> Fakt? Jesli w ogole cos takiego w Polsce mialo miejsce,to to rzecz
> jasna nie byly "wiezienia". Co najwyzej stacje przesiadkowe.

Tortury w Polsce też są niezgodne z Konstytucją.
Również tortury stosowane na stacjach przesiadkowych...

[pozarski]

Skad wiesz,ze tam "torturowano"? Byles tam?;)

[paczula8]

pozarski napisał:

> Fakt? Jesli w ogole cos takiego w Polsce mialo miejsce,to to rzecz
jasna nie
> byly "wiezienia". Co najwyzej stacje przesiadkowe.

Rzecz jasna? Skąd to przekonanie, skoro nikt nic nie wie?
No i w ogóle nie ma sie czym podniecać, w końcu to tylko
terroryści ... nota bene 'terrorystą' był kiedys Piłsudski,
wiedzialeś o tym?

A tak w ogóle, jeśli były to tylko 'stacje przesiadkowe' i jeśli
były zgodne z prawem, dlaczego politycy udzielaja tak strasznie
pokrętnych odpowiedzi? Przeczytaj choćby to ...

"Indagowany, czy może w obiektach cywilnych mogły takie więzienia
się znajdować odparł: – Państwo dziennikarze za bardzo się tą sprawą
podniecacie. Tych słynnych lotów CIA po Europie były setki. A poza
tym pamiętajmy, że mówimy tu o terrorystach, którzy mają na sumieniu
tysiące niewinnych istnień ludzkich - mówił Sikorski. Według
ministra, "nie ma się co nad nimi specjalnie się użalać, i nie ma co
wpadać w psychozę".
Szef polskiej dyplomacji zaznaczył ponadto, że "nie ma cienia
dowodów na łamanie prawa". Odpowiedział w ten sposób na pytanie o
to, czy - w ramach współpracy wywiadowczej - warto byłoby się
zgodzić np. na torturowanie więźniów. I dodał: - Ja studiowałem
filozofię. To są dylematy etyczne, które studiuje się na pierwszym
roku filozofii. Czy, aby zapobiec większemu nieszczęściu, można
pójść na etyczne skróty? To są trudne decyzje."
www.tvn24.pl/12690,1563831,0,1,sikorski-do-mediow-nie-podniecajcie-sie-tak,wiadomosc.html


Panie Pozarski, co to są etyczne skróty???

[pozarski]

Podoba mi sie to: Panie Pozarski. Czuje sie wazny,wiec i upowazniony do
stwierdzenia,ze etyczne skroty to zdejmowanie rekawiczek. Radek chlapnal,ale w
gruncie rzeczy ma przeciez racje. Wy, libertarnianie, nie chcecie nas
bronic,najchetniej oddalibyscie sie od razu w etyczny jasyr shari (ale na
szczescie nie macie jeszcze wladzy,zeby nas tam zapedzic), wiec musimy sie
bronic sami (my - obywatelne panstw wolnego jeszcze swiata). O p. marszalku
oczywiscie wiedzialem;kto by nie wiedzial, kiedy sie mu to wciska, jak reklame
pasty kiwi, od lat? Byl tez dyktatorem. Pochwalasz jego metody?;)

[pozarski]

sharii

[paczula8]

pozarski napisał:

> Podoba mi sie to: Panie Pozarski. Czuje sie wazny,

Jestes moim rozmówcą, jestes ważny :)
poza tym 'pozarski' kojarzy mi sie z nazwiskiem, a jakos mi nie lezy
zwracanie sie do kogos po nazwisku, li tylko... ale oczywiscie mogę
sprobowac się przelamać ... ;)

> wiec i upowazniony do
> stwierdzenia,ze etyczne skroty to zdejmowanie rekawiczek. Radek
chlapnal ale w
> gruncie rzeczy ma przeciez racje.

W czym Pozarski (o widzisz, potrafię;)) Radek ma rację? że 'dla
sprawy' można przymknąc oko na działania niezgodne z prawem i
sumieniem?



> Wy, libertarnianie, nie chcecie nas
> bronic,

Przed czym, Słonko? Powiedz kto na Ciebie czycha?
A mówiąc poważnie, ja sie boję takich jak Wy ... którzy chcą nieść
demokrację ... na czołgach i lufach karabinów.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> A mówiąc poważnie, ja sie boję takich jak Wy ... którzy chcą
> nieść demokrację ... na czołgach i lufach karabinów.

I torturując partyzantów (czyli terrorystów, wg propagandy
najeźdźców), walczących z okupantem...

terroryzm, słowo klucz ...

[paczula8]

z zasady jest odpowiedzią na terror.

Broń Boże nie pochwalam terroryzmu, ale z założenia terroryzm jest
bronią słabszego. I tylko ten fakt wystarcza, żeby zastanowić się
zanim wydamy wyrok.

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > A mówiąc poważnie, ja sie boję takich jak Wy ... którzy chcą
> > nieść demokrację ... na czołgach i lufach karabinów.
>
> I torturując partyzantów (czyli terrorystów, wg propagandy
> najeźdźców), walczących z okupantem...

Tak Taziuto :) ciesze sie , że się zgadzamy :)

[pozarski]

Partyzantow, my ass.

[taziuta]

pozarski napisał:

> Partyzantow, my ass.

Rozwiń tę "myśl", jeżeli chcesz aby ktokolwiek poza tobą ją
zrozumiał... :)

[pozarski]

Partyzanci - pic na wode, fotomontaz. Teraz juz, specjalnie dla ciebie,
rozwinieta (jak sztandar z haslem rownosci i braterstwa) mysl.;)))

[pozarski]

Demokracje na czolgach i karabinach...Paczulko, niedyskretne pytanie: bylas w
partii? To jest zdanie wyrwane z jakiejs partyjnej (a nie mysle tu wcale o tej
Qrwina) broszury o anglo-amerykanskim imperializmie. Wydawaloby sie zbyt
wulgarnymi nicmi szyte,zeby sie znalazlo w poscie czlowieka,dla ktorego wolnosc
jest najwyzsza wartoscia, no ale wlasciwie przeciez wiadomo,ze rozne ideologie i
szczytne idealy mieszcza sie dzis w ramach antyamerykanskiej krucjaty. Za
Pozarskiego dziekuje,choc nazywam sie inaczej.;)

[paczula8]

pozarski napisał:

> Demokracje na czolgach i karabinach...Paczulko, niedyskretne
pytanie: bylas w
> partii?

Pozarski, nie próbuj dyskredytowac moich wypowiedzi insynuacjami,
bardzo proszę ... :)

[pozarski]

Nie mam wyjscia, Paczulko. Poslugujesz sie jezykiem,ktory nie przystoi myslacemu
czlowiekowi,a nawet kobiecie.;)))

[paczula8]

pozarski napisał:

> Nie mam wyjscia, Paczulko. Poslugujesz sie jezykiem,ktory nie
przystoi myslacem u
> czlowiekowi,a nawet kobiecie.;)))

Użylam niewłaściwego języka? własciwie masz rację ... bo to zadna
demokracja jest ... :)


I nie napisałes przed czym Was (???) trzeba bronić?

[pozarski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84349156&wv.x=2&a=84353084
poddanywujasama ci to wyjasni,bo mnie juz sie nie chce. Piszesz jezykiem
propagandy,a to indywidualistom nie przystoi.

nie zaszokujesz mnie ...

[paczula8]

Na przemoc chcesz odpowiadać mordowaniem niewinnych ludzi i
eskalacją konfliktu.
Poza tym, kto wyhodował Osamę bin ladena? hę?

Nie chcesz rozmawiać? nie dziwię się :)



pozarski napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84349156&wv.x=2&a=84353084
> poddanywujasama ci to wyjasni,bo mnie juz sie nie chce. Piszesz
jezykiem
> propagandy,a to indywidualistom nie przystoi.

[elwer-pancerfaust44]

Bandyci też mają stacje przesiadkowe,tzw meliny,wspólnicy ich ukrywający,tak jak
polskie władze trzymają to w tajemnicy.A propos,czym różnią się w świetle prawa
także międzynarodowego,więzienia NKWD i więzienia CIA na terenie Polski?

[pozarski]

Mnie pytasz? Niestety skala porownawcza przeniesiona prosto z prl. Ale w paru
slowach. NKWD dzialalo poza kontrola demokratycznych instytucji panstwa (kraj
rad, jak wiadomo, mial najbardziej demokratyczna konstytucje na swiecie), CIA
jest pod kontrola panstwa (kongresu). Wystarczy? NKWD nie uzywalo INNYCH
metod,niz te, ktore i dzis napawaja nas obrzydzeniem i pogarda dla jej
pracownikow; CIA nie jest co prawda zakonem urszulanek,ale metody tej
organizacji, jak widac ostatnio, sa pod okiem czujnych administracji, mediow i
organizacji pozarzadowych, w zwiazku z czym zbyt daleko od prawa odejsc nie moga.
Co by tu jeszcze, pancerfauscie. Przeladuj na ostra,bo wciaz slabo jakos.;)

[elwer-pancerfaust44]

CIA pod kontrolą?"Być może",była taka woda kolońska w PRL która tak samo
pachniała jak twoje argumenty.Być może tajne służby tajnie kontrolują,dlatego
zakazane prawem tortury uprawiają w poza granicami USA,czyli w Polsce,Rumunii
innych wasalnych kraikach(stanach).A tak na marginesie,masz tylko skłonności
sadystyczne(pochwała tortur),czy też masochistyczne(chętnie byś się poddał pod
próbę ognia,wody czy prądu).

[pozarski]

Jestem tylko sadysta.;)

Uwielbiam młodzieńczą naiwność i proste sądy.

[pav2]

Przypuszczam, że nie czytali Wiesława Kielara "Anus mundi", bo
doświadczyć przecież tego nie mogli. Przypuszczam, że ten świat jest
bardziej "urozmaicony".

[pozarski]

Przypuszczam,ze poza portalem sciaga.pl i oczywiscie dzielami wszystkimi
Olejniczaka i Napier.alskiego, nie czytuja w ogole nic..;)

Tu nic nie jest proste.

[woda.woda]

Jeśli okaże się, że złamano polskie prawo, winni powinni ponieść
karę. Sprawa powinna więc byż zbadana.

Ale jest też druga płaszczyzna - jakimi metodami wolno, a jakimi
nie wolno walczyć z terroryzmem.

[pozarski]

woda.woda napisała:

jakimi metodami wolno, a jakimi
> nie wolno walczyć z terroryzmem.

..glowia sie najwieksze umysly swiata tego. Terrorysci tymczasem nie zadaja
sobie zadnych intrykatnych pytan w poszukiewaniu nie mniej skomplikowanych
odpowiedzi. Robia tylko swoje.

Tak.

[woda.woda]

Dlatego to nie oni mają problemy etyczne, tylko my.

[pozarski]

Wlasnie. Dlatego tez wynik tej wojny nie jest przesadzony (na nasza korzysc) i
dlatego napawa mnie to obawa o losy mlodziakow tu piszacych swoje spetryfikowane
sady o dobru i zlu.

Ich wygraną

[woda.woda]

już dziś jest to, że musimy - wbrew chęciom - weryfikować nasze
systemy wartości, do których jesteśmy tak bardzo przywiązani...

[pozarski]

Niestety i to wlasnie dzieki propagandowej wojnie prowadzonej przez zachodnia, a
dzis i wschodnia, a moze wschodnio-zachodnia?;))lewice.

A żeby było śmieszniej,

[woda.woda]

ci, którzy bezwarunkowo bronią tych zasad, na których stoi dziś
Europa (nazywasz ich lewicą) tak właściwie bronią wartości - już -
konserwatywnych. Czyli takich, które Europa wypracowała sobie i
które są jej istotą.

Wszystko stanęło na głowie :)

[pozarski]

Dziwisz sie? Konserwa byla zawsze zachowawcza,bo tez i historia pokazala,do
czego prowadza rewolucyjne zmiany, niezaleznie od tego,czy przychodza z lewa,czy
z prawa. Choc te z lewa byly zawsze krwawsze (w obronie praw czlowieka, czy
klasy robotniczo-chlopskiej). Czasami, jak czytam taziute, to jakbym wertowal
trockistowskie pomysly komandoskiej braci (marzec68). Wszystko niby plynie,ale w
tej kaluzy wciaz to samo.;)

[woda.woda]

Nie ma niczego złego w konserwowaniu dobrych, sprawdzonych wartości.

Tyle, że nalezy umieć poddawać je w wątpliwość w obliczu zagrożenia
dla całego systemu, dzięki któremu mają one w ogóle rację bytu...

---
Cieszę się, że ktoś rozumie, o czym tu mówię :)

[pozarski]

Oczywiscie. Zmiana nie jest domena lewicy. Zmienia sie i konserwa. Chodzi mi o
zmiany rewolucyjne,a do takich zmian prze islamska miedzynarodowka,gremialnie
popierana przez zarowno lewakow,jak i prawakow. Bo w antysemityzmie i
antyamerykanizmie wlasnie tam spotykaja sie oba nurty ideologiczne. Ich nic nie
obchodzi fakt,ze np nazisci mieli dokladnie te sama agende: pozbyc sie Ameryki i
Zydow. W ogole nie doceniaja idealizmu Ameryki, dzieki ktorej zyja dzis w
systemach prawnych gwarantujacym im mozliwosc walki z tym systemem. Sa to po
prostu glupcy, ktorzy nie zdaja sobie sprawy z konsekwencji wlasnych,
wywrotowych dzialan. Smutne,ale prawdziwe.

[woda.woda]

Ci, którzy nie doceniają idealizmu Ameryki prawdopodobnie mało o
niej wiedzą.

Zauważyłam, że nikt nie podejmuje tematu uczestnictwa udziału USA w
wojnie w Bośni. Tam też o ropę chodziło?

[pozarski]

To sa takie lewackie erystyczne sztuczki. Oni zawsze prowadza dyskusje,jakby nie
sluchali argumentow przeciwnika. I takie tez zawsze sa rezultaty.;)

Tortury to też pewie lewackie sztuczki? :)

[taziuta]

pozarski napisał:

> To sa takie lewackie erystyczne sztuczki. Oni zawsze prowadza
> dyskusje,jakby nie sluchali argumentow przeciwnika. I takie tez
> zawsze sa rezultaty.;)

Wątek niniejszy dotyczy nielegalnych więzień i tortur.
NIELEGALNYCH w Polsce. I jakich i ilu prawicowych erystycznych
sztuczek byście nie stosowali, temu faktowi nie zaprzeczycie! :)

No to jak, Taziuto,

[woda.woda]

jakie interesy miały USA w Bośni?

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Zauważyłam, że nikt nie podejmuje tematu uczestnictwa udziału USA w
> wojnie w Bośni. Tam też o ropę chodziło?

A jaki był udział uczestnictwa USA w wojnie w Bośni ?...

;)))

Do Wody, usprawiedliwiającej przemoc i tortury

[paczula8]

walką z terrorystą (nota bene stworzonym przez USA) ...

woda.woda napisała:

> Ci, którzy nie doceniają idealizmu Ameryki prawdopodobnie mało o
> niej wiedzą.

opowiedz nam o tym ... idealizmie:) juz jest zabawnie, a czuję, że
bedzie jeszcze bardziej ... :)))


>
> Zauważyłam, że nikt nie podejmuje tematu uczestnictwa udziału USA
w
> wojnie w Bośni. Tam też o ropę chodziło?

Nikt nie podejmuje, bo w tym wątku nie o tym mowa.

[pozarski]

Paczulko. Woda pytala retorycznie,bo to wy twierdzicie,ze Ameryka wlazla do
Iraku z dbalosci o merkantylne interesy. A co z Bosnia, muzulmanskim terytorium,
wyzwolonym dzieki Ameryce, pyta Woda. (Ja tez, nawiasem mowiac.) Pytanie
retoryczne, bo my znamy odpowiedz,ale wy, przygnieceni do muru ideologia, macie
wciaz jedna i ta sama: ropa.

[paczula8]

> bo to wy twierdzicie,ze Ameryka wlazla do
> Iraku z dbalosci o merkantylne interesy.

Tak twierdzę i to podtrzymuję.

Wiele jest punktów zapalnych na świecie, Amerykanie zbombardowali
Serbię ... i zapewne istnienie amerykańskiej bazy w Kosowie jest bez
związku z tamtą interwencją.
A skoro upieracie się, żeby o o Bośni ... Pozarski powiedz mi
proszę, na mocy jakiego prawa Amerykanie zbombardowali Serbię?

I co sadzisz o tezie Wody:
"Ci, którzy nie doceniają idealizmu Ameryki prawdopodobnie mało o
niej wiedzą" - tez tak uważasz? :)


Na koniec odnośnie etykietek, czy człowieka z mojej sygnaturki tez
nazwiesz lewakiem? I nie pisz, ze nie ogladasz jutuba ...
Waglewskiego przeciez obejrzałes ... ;P

[pozarski]

Zgadzam sie z Woda w 96% (dlaczego 96%? - domysl sie.;)),choc mialem
ambiwalentne uczucia w zwiazku z bombardowaniem Belgradu. Dlaczego ambiwalentne?
Moze kiedy indziej,bo to przeciez nie na temat.;))

[paczula8]

pozarski napisał:

> Zgadzam sie z Woda w 96% (dlaczego 96%? - domysl sie.;)),

zgadzasz się w kwestii idealizmu Ameryki? ... Pozarski, no prosze
Cie ... ktoś tu pisał o młodzieńczej naiwności ... ;)))

I zeby była pełna jasność, wolę Amerykę niz Rosję i 'Brukselę', ale
żeby idealizować <LOL>

> choc mialem
> ambiwalentne uczucia w zwiazku z bombardowaniem Belgradu. Dlaczego
ambiwalentne?
> Moze kiedy indziej,bo to przeciez nie na temat.;))

Przed chwila na temat, teraz nie na temat ... ech Pozarski, fajnie
się z Tobą gada ;)))

[pozarski]

Nic nie pojmujesz moich aluzji. To ty domagasz sie od Wody,zeby pisala na temat
(czyli o zwiazku Hameryki,ropy i Iraku),a nie o jakiejs Bosni. Ja nawiazalem do
tego tematu, a ty nie zrozumialas mojej zlosliwosci. Trudno sie mowi. Co do
samej Ameryki. Tak,od samego poczatku jej istnienia,zakladala idealiam w
stosunkach miedzyludzkich i miedzypanstwowych.Nie zawsze idealizm idzie w parze
z interesem wlasnym (to znasz pewnie i ze sfery prywatnej),ale zdecydowanie jest
zasadnicza ingrediencja polityki zagranicznej USA.

[paczula8]

> Tak,od samego poczatku jej istnienia,zakladala idealiam w
> stosunkach miedzyludzkich i miedzypanstwowych.

pl.youtube.com/watch?v=IfjLvgpSGTk&feature=related
Tak zakładała. Ale od swoich założeń daleko odeszła ...
to co obecnie robi Ameryka, jest niezgodne z jej Konstytucją, o czym
w filmie wyżej.


> Nie zawsze idealizm idzie w parze
> z interesem wlasnym (to znasz pewnie i ze sfery prywatnej),ale
zdecydowanie jest
> zasadnicza ingrediencja polityki zagranicznej USA.

ingrediencja? nieczego nie pomyliłeś? :)

[pozarski]

Przejelas maniere Absztyfa, a ja jutube olewam. Daj mi cos konkretnego i
niezideologizowanego slowem pisanym.;)

[paczula8]

pozarski napisał:

> Przejelas maniere Absztyfa, a ja jutube olewam. Daj mi cos
konkretnego i
> niezideologizowanego slowem pisanym.;)

Gdzieś tu pytałam, na mocy jakiego prawa USA zbombardowała Serbię?
Odpowiedziałeś, bo nie widzę?

a jutuba całkiem nie olewaj, fajny jest:)

Ingrediencja=skladnik

[pozarski]

[paczula8]

ja wiem co to jest ingrediencja ... nie mieszaj tyle ... ;)

Nie ma to jak świat wg Pozarskiego :)

[taziuta]

pozarski napisał:

> Niestety i to wlasnie dzieki propagandowej wojnie prowadzonej
> przez zachodnia,
> a dzis i wschodnia, a moze wschodnio-zachodnia?;))lewice.

Wszelkiemu światowemu złu jest winna lewica - i wszystko jasne! ;)

Zaprzeczysz,

[woda.woda]

że prawa człowieka to idea lewicowa?

[taziuta]

woda.woda napisała:

> że prawa człowieka to idea lewicowa?

Chcesz powiedzieć, że prawica ma prawa człowieka za nic?!
W sumie, sądząc po tym jak łatwo Tusk zrezygnował z przyjęcia całej
Karty Praw Podstawowych, coś w tym może i jest... :)

[woda.woda]

Nie, nie to chcę powiedzieć.

Nie to, więc co?

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Nie, nie to chcę powiedzieć.

Co chciałas powiedzieć pisząc: "prawa człowieka to idea lewicowa"?


I dlaczego nie odpowiedziałas Taziucie na pytanie o Kartę Praw
Podstwowych?
Przeciez jestes jej zwolenniczką - wiem, bo o tym kiedyś
rozmawiałysmy, no więc? dlaczego nie podjełas tematu?
Czyzbyś bała sie tego, na jaw wyjdzie Twój pokrętny sposób
rozumowania? Tego, że jestes 'za, a nawet przeciw' zaleznie od
sprawy, której akurat bronisz?

[paczula8]

Sorry, doczytałam, pytania o kartę nie było, jednak temat taktycznie
pominęłaś :)

[pozarski]

paczula8 napisała:

> Sorry, doczytałam, pytania o kartę nie było, jednak temat taktycznie
> pominęłaś :)
>

No,tu siegnelas szczytow, Paczulko.;))))

[paczula8]

Szczytem jest domaganie sie podpisania Karty Praw Podstawowych, a
jednocześnie dopuszczanie do łamania prawa - w zalezności od
okoliczności. Komunistyczna moralność sie kłania, Pozarski :)

[pozarski]

Nie ma komunistycznej moralnosci, Paczula. Co do reszty - pasuje.

[paczula8]

pozarski napisał:

> Nie ma komunistycznej moralnosci, Paczula.

A sprawiedliwość społeczna jest? ;)

Wracając do m_k, nie sprzeczj się , bo nie masz racji:

moralność komunistyczna - Z punktu widzenie moralności
komunistycznej, moralne jest wszystko to, co służy i przyczynia sie
do zwycięstwa i umocnienia nowego komunistycznego społeczeństwa.
/Politiczeskij Słowar - Moskwa,PWLP 1958r)


> Co do reszty - pasuje.

CZYŻBYśmy się w tym punkcie zgadzali???

:)

[pozarski]

W palieticzieskim slawarie jest moralnosc komunistyczna,ale wyjrzyj przez okno.;)

[paczula8]

pozarski napisał:

> W palieticzieskim slawarie jest moralnosc komunistyczna,

i na FK tez jej nie brakuje ...:)



> ale wyjrzyj przez okno.
> ;)

siedzę na tarasie ... zapowiada sie piękny wrześniowy wieczór ... ;)

[pozarski]

Koniecznie to opisz,wskaz palcem i jednym slowem,wprowadz mnie w tajniki
moralnosci komunistycznej. Bardzo jestem jej ciekaw.;)

[paczula8]

pozarski napisał:

> Koniecznie to opisz,wskaz palcem i jednym slowem,wprowadz mnie w
tajniki
> moralnosci komunistycznej. Bardzo jestem jej ciekaw.;)

poczytaj swoje i wody.wody posty ... :)

[pozarski]

Raczej twoje i taziuty;.;))

Słonko, jeszcze raz ...

[paczula8]

bo chyba nie doczytałes :)

moralność komunistyczna - Z punktu widzenie moralności
komunistycznej, moralne jest wszystko to, co służy i przyczynia sie
do zwycięstwa i umocnienia nowego komunistycznego społeczeństwa.
/Politiczeskij Słowar - Moskwa,PWLP 1958r)


- czyż tortury nie służą Waszej sprawie i nie dlatego je
dopuszczacie?

[pozarski]

Dech zapiera czytanie ciebie. Komunizm byl i jest monotematyczny. Dokladnie taki
sam jak islamizm i nazizm. Wladza i zniewolenie mas - to jest ich moralnosc.
Chyba nie porownujesz swiata euroatlantyckiego z tym swinstwem? Dalem ci link do
forumowicza,ktrory dokladnie, nie owijajac w bawelne,napisal w czym rzecz.
Przeczytalas,czy potrzebujesz,zebym ci to przesylabizowal?

[paczula8]

przesylabizuj ... ja w odpowiedzi wkleję Ci zdjęcia zamordownych
dzieci ... prawdopodobnie możemy tak długo, tylko po co?

I dlaczego nie odpowiadasz na moje pytania ... a m.in. pytałam: kto
wyhodował Osamę i na mocy jakiego prawa USA bombardowało Serbię?

[pozarski]

Osame wyhodowal pakistanski secret service,ktory szmal na mujahedinow dostawal
od Amerykanow. Nie wiem,czy pamietasz,ale w Afganistanie siedzieli wowczas
Rosjanie. Belgrad zas byl bombardowany jako srodek perswazji. Napisalem,ze
mialem ambiwalentne uczucia,ale jednak domyslalem sie,ze nie bylo innego
wyjscia. Co do zamordowanych dzieci. Uwazasz,ze Amerykanie (i ich alianci)
morduja dzieci? A w jakim celu, Paczulo, sloneczko? A teraz ide na piwo, wiec pa
na razie.

[paczula8]

pozarski napisał:

> Osame wyhodowal pakistanski secret service,ktory szmal na
mujahedinow dostawal
> od Amerykanow.

pakistański ss był rąką, mózgiem, była Ameryka, Osama miał być
narzędziem w walce z Armią Czerwoną. Natura zrobiła psikusa i
narzędzie stało sie mózgiem.

> Nie wiem,czy pamietasz,ale w Afganistanie siedzieli wowczas
> Rosjanie.

Nie tyle pamiętam, co teraz wiem :)


> Belgrad zas byl bombardowany jako srodek perswazji. Napisalem,ze
> mialem ambiwalentne uczucia,ale jednak domyslalem sie,ze nie bylo
innego
> wyjscia.

Ale jakim prawem? Bo wciąz nie napisałes?!


> Co do zamordowanych dzieci. Uwazasz,ze Amerykanie (i ich alianci)
> morduja dzieci?

Uważam, że w czasie wojen giną ludzie, w tym kobiety i dzieci.


> A w jakim celu, Paczulo, sloneczko?

władza albo kasa ... zresztą wychodzi na jedno

> A teraz ide na piwo, wiec pa
> na razie.

mam nadzieję, ze miło spędziłeś wieczór ;)
pozdrawiam:)

[pozarski]

Nie zazdroszcze twojemu mezusiowi dyskusji z toba po programie tv z kaczunia
albo innym znawca prawa pracy. Dzieci gina na wojnie z roznych powodow. Sa
mordowane (a wiec premedytacja) albo zabijane (a wiec przypadek). Zasadnicza
roznica. Belgrad. Prawo? Prawo silniejszego. Pa,sloneczko. Ide na
obiat(pamietasz,czy wiesz?) z piveckem.;)))

[paczula8]

> Belgrad. Prawo? Prawo silniejszego.

nie zazdroszczę Twojej żonie ... :)

szczególnie, ze tak dużo pijesz ;)

pa, robaczku:)))

Zapomnialem doczepic do e ogonka.;))

[pozarski]

w "pasuje".

[elwer-pancerfaust44]

woda.woda napisała:

> Jeśli okaże się, że złamano polskie prawo, winni powinni ponieść
> karę. Sprawa powinna więc byż zbadana.
>
> Ale jest też druga płaszczyzna - jakimi metodami wolno, a jakimi
> nie wolno walczyć z terroryzmem.
Z terroryzmem należy walczyć jak amerykański Gruzin Saakaszwili z
Osetyńcami:ostrzałem artyleryjskim i rakietowym,amerykańskimi nalotami na
Serbię(Belgrad),tak jak Rosjanie w Czeczenii,Jankesy w Iraku i
Afganistanie,Chińczycy w Tybecie i Ujgurii,itd itp!

[wariant_b]

napisał pav2.

Dla PiSiora każda "naszość" jest powodem do dumy.
Kali ukraść krowa - dobry uczynek.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> napisał pav2.
>
> Dla PiSiora każda "naszość" jest powodem do dumy.
> Kali ukraść krowa - dobry uczynek.


Wariancie, dobrze sie czujesz?

[wariant_b]

Kiedy czytam takie wypowiedzi jak pav2, nie.
Nic nie usprawiedliwia współudziału w przestępstwach.

a może to czytałaś:
pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C4%99zienie_Guantanamo
Bazy na terenach "dzikich" państw, jak Polska, wynikały z faktu,
że Guantanamo jest zbyt blisko Stanów Zjednoczonych.

Zwyczajnie daliśmy się idiotycznie wrobić.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> Kiedy czytam takie wypowiedzi jak pav2, nie.
> Nic nie usprawiedliwia współudziału w przestępstwach.

ale po ci mieszasz do rozmowy partie polityczne?
Ten wątek dowodzi jednego, że dla niektórych forumowiczów prawa
człowieka - o których tak lubią mówić i które muszą mieć wypisane w
punktach - są względne. Sympatie polityczne tu nie maja znaczenia.


> a może to czytałaś:
> pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C4%99zienie_Guantanamo
> Bazy na terenach "dzikich" państw, jak Polska, wynikały z faktu,
> że Guantanamo jest zbyt blisko Stanów Zjednoczonych.
>
> Zwyczajnie daliśmy się idiotycznie wrobić.

Wrobić w przestepstwo, jak sam zauwazyłeś.

Mnie zastanawia inna rzecz, czy my jako społeczeństwo, wiedząc, ze
politycy nas oszukują, możemy cokolwiek zrobić?

[wariant_b]

paczula8 napisała:
> ale po ci mieszasz do rozmowy partie polityczne?

Właściwie niepotrzebnie.
Ale zawsze mnie wkurza taka głęboka ambiwalencja.
My popełniamy niegodziwość - znaczy dobrze jest.

> Wrobić w przestepstwo, jak sam zauwazyłeś.

Do części chyba nie dotarły doświadczenia Guantanamo, a i nasze
doświadczenia historyczne. Do pojemnika z napisem "terrorysta"
beztrosko wrzucają ofiary ulicznych łapanek, a bezprawną działalność
służb traktują jako walkę z terroryzmem. Tych, co do których
były realne zarzuty nie musiano wozić - można ich było osądzić.
Amerykańskie służby zwyczajnie uciekały przed amerykańskim prawem.

> Mnie zastanawia inna rzecz, czy my jako społeczeństwo, wiedząc, ze
> politycy nas oszukują, możemy cokolwiek zrobić?

Nie popierać ugrupowań wodzowskich, antydemokratycznych,
nie przestrzegających ustalonych procedur działania
czy zawłaszczających dla siebie instytucje Państwa.
Czyli w sumie niewiele.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> paczula8 napisała:
> > ale po ci mieszasz do rozmowy partie polityczne?
>
> Właściwie niepotrzebnie.

własciwie tak, tym bardziej, że błędnie przypisałes partię :)


> > Mnie zastanawia inna rzecz, czy my jako społeczeństwo, wiedząc,
ze
> > politycy nas oszukują, możemy cokolwiek zrobić?
>
> Nie popierać ugrupowań wodzowskich, antydemokratycznych,
> nie przestrzegających ustalonych procedur działania
> czy zawłaszczających dla siebie instytucje Państwa.
> Czyli w sumie niewiele.

czyli właściwie nic, bo w nastepnych wyborach znowu bedziemy
wybierali mniejsze zło.
A co ciekawe wybory w USA też w amerykańskiej polityce niewiele
zmienią...

[wariant_b]

paczula8 napisała:
> własciwie tak, tym bardziej, że błędnie przypisałes partię :)

To będę musiał przeprosić za obraźliwą insynuację.
Styl mnie z lekka zmylił.

> czyli właściwie nic, bo w nastepnych wyborach znowu bedziemy
> wybierali mniejsze zło.

No a co nam zostało? Głosować na większe, bo może się poprawi?

Więzienia CIA w Polsce to hańba...

[indris]

...dla państwa polskiego. Hańba całkowicie zasłużona.

Hańba Polsce, a chwała talibom.

[pav2]

Zbudujmy pomniki terrorystom za ich wspaniałe sukcesy. Dajmy im
prawo do obrony, do wolności głoszenia swoich idei. I niezłomnie
pilnujmy, aby nikt tych praw im nie zabronił. W imię wolnosci
zadbajmy o to, aby oni mogli żyć tak jak nakazują im ich zasady.
Przestrzegajmy bezwzględnie nasze prawo. Przestrzegajmy w imię
zasady "twarde prawo ale prawo". Uszanujmy ich zasadę "islam albo
śmierć". Trudno - zasady obowiązują - inaczej okryjemy się hanbą.

[elwer-pancerfaust44]

Dla ciebie powodem do dumy były by amerykańskie Al Ghraib lub Guantanamo w
Polsce.Dziwne że kolejne rządy,lewicowe i prawicowe wstydzą się do tego
przyznać.Jak myślisz,dlaczego?Może dlatego że to jest obciach i wstyd.A
cywilizowanym świecie takie Ghraiby jakie mieli w Iraku Amerykanie,to hańba dla
gatunku ludzkiego.Za jakiś czas na świecie będą pisać o polskich więzieniach
tortur.Tak jak piszą o polskich obozach śmierci.Tylko że w czasie wojny Polska
nie miała nic do gadania w ich lokalizacji.Dziś też?

[pav2]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Dla ciebie powodem do dumy były by amerykańskie Al Ghraib lub
Guantanamo w
> Polsce

Jeszcze trochę, to przypiszesz mi dumę z „rzezi niewiniątek”.

>Dziwne że kolejne rządy,lewicowe i prawicowe wstydzą się do tego
> przyznać.Jak myślisz,dlaczego?Może dlatego że to jest obciach i
wstyd.

A skąd u kolegi taka wnikliwa wiedza, że rządy się wstydzą?

>A cywilizowanym świecie takie Ghraiby jakie mieli w Iraku
Amerykanie,to hańba dla
> gatunku ludzkiego.

Niech ten zhańbiony gatunek ludzki zapozna się z ideą, metodami,
celem, filozofią, regułami, zasadami i skutkami miłujących boga
talibów i im podobnych. Jak ten cywilizowany świat zachował się
kiedy trwało ludobójstwo w jego własnym łonie(Bałkany). Europa
przypominała mi przeciwnika zabijania zwierząt, jedzącego w tym
samym czasie schabowego. Może znasz sposób aby nie ograniczając praw
do wolności, swobody i nie mordując biedne zwierzę zjeść smacznego
kotleta. USA wykonuje za nas czarną robotę, wykonuję pracę hodowcy i
rzeźnika. To oni ograniczają narzucają zwierzęciu sposób życia i w
końcu go mordują, a my narzekamy, ze kotlet za twardy.

>Za jakiś czas na świecie będą pisać o polskich więzieniach
> tortur.Tak jak piszą o polskich obozach śmierci.Tylko że w czasie
wojny Polska
> nie miała nic do gadania w ich lokalizacji.Dziś też?

Podobno średnio w 62% kłamiemy. Postarajmy się wspólnie obniżyć tą
średnią do 61%

Angielski znasz? No to przypomnij sobie

[pozarski]

jaki byl poczatek wydawnictwa.;)))

The old Iskra—the first illegal Marxist newspaper in Russia. It was founded by
V. I. Lenin in 1900, and played a decisive role in the formation of
revolutionary Marxist party of the working class in Russia. Iskra’s first issue
appeared in Leipzig in December 1900, the following issues being brought out in
Munich, and then beginning with July 1902—in London, and after the spring of
1903—in Geneva.

To nie Iskra a iskry

[papac]

chociaz jest piękna powieść "Iskry" opisująca okres przygotowań do I rewolucji z
niesamowitym wątkiem miłosnym

te więzienia to hanba

[anathesis]

Polacy sami zostali zniewoleni przez globmafie, a teraz niewalaja
inne narody.

[hrabia.m.c]

anathesis napisała:

> Polacy sami zostali zniewoleni przez globmafie, a teraz niewalaja
> inne narody.

Taaak jak esbecy pałowali to zbrodnia była,
a teraz to walka o wolność waszą i naszą:))))))

[taziuta]

hrabia.m.c napisał:

...
> Taaak jak esbecy pałowali to zbrodnia była,
> a teraz to walka o wolność waszą i naszą:))))))

To, że tamci pałowali, automatycznie daje nam prawo do pałowania
dzisiaj? Cóż za logika, pogratulować!

Polacy stali sie niewolnikami zbrodniarzy

[atorma]

wojennych i robia za nic brudna robote. Nie zdziwie sie, kiedy za
tortury niewinnych Arabow kiedys skaza na smierc Polakow, a nie
neoconsow. USA i tak chca nas gladzic swoimu tarczami

[elwer-pancerfaust44]

Wczoraj Moskwa dziś Waszyngton ale zawsze z Watykanem.Przecież w takiej
geopolityce słucha się pana,no to teraz słuchają nowych panów a że dla katolika
muzułmanin nie jest człowiekiem(bliżnim),to dla nich więzienia.A że w Polsce
muzułmanów nie ma to dla sadysty Pozerskiego,wody wody,pavia ,należy ich
dostarczyć do Kiejkut(Szyman).Niech polskie sługusy Jankesów wprawiają się w
egzekwowanie prawa człowieka ,wymyslone w Guantanamo.

[absztyfikant]

To dla muzulmanina niewierny nie jest czlowiekim i mozna (a nawet nalezy) go zabic.

poznajkoran.pl
A teraz troche bardziej powaznie: z terroryzmem trzeba walczyc ostro.

[taziuta]

absztyfikant napisał:

> A teraz troche bardziej powaznie: z terroryzmem trzeba walczyc
> ostro.


Bez oglądania się na przepisy prawa?

Uważam, że jeśli prawo jest złe, to należy je zmieniać,
a nie olewać. Pozwól służbom specjalnym na działania pozaprawne,
a potem się zadziwisz, co one (jeszcze) potrafią...

[paczula8]

> A teraz troche bardziej powaznie: z terroryzmem trzeba walczyc
ostro.

A zanim podejmie sie walkę trzeba myśleć.
Przemoc rodzi przemoc, na miejsce jednego terrorysty pojawi sie
dwóch ...

A poza tym, w Polsce terroryzmu nie było. W imię czego wciągacie nas
w swoją brudną walkę?

terroryzm jest dzielem neoconsow

[atorma]

i trzeba z nim i z nimi walczyc, tak.

[pozarski]

Aurorka. Jak zwykle down to earth.;)

[...]

[sobierobie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piotr7777]

...a Bush przechodzi do historii jako najbardziej nieudaczny
prezydent w historii USA. Zatem godząc się na więzienia CIA
(abstahując od kwestii etycznych i prawnych) Kwaśniewski i Miller
popełnili piramidalny błąd.

[atorma]

Bush przechodzi do historii jako zbrodniarz wojenny, ale on jest
tylko marionetka w rekach prawdziwych ludobojcow, neoconsow.

Kiedyś powodem do dumy były bazy PGWAR i

[qqazz]

bratnia pomoc Czechosłowacji.

pav2 napisał:
> Państwo powinno mieć swoje tajemnice, ja takie też posiadam i nikomu nic do nich.

Owszem ale pod warunkiem ze nie jest to państwo demokratyczne, które z założenia
nie może mieć tajemnic przed obywatelami.


pozdrawiam

[pozarski]

A gdzie tak stoi napisane,ze panstwo demokratyczne nie moze miec tajemnic przed
obywatelami? Chyba tylko w konstytucji ZSRR.;))

[elwer-pancerfaust44]

A państwo to nie obywatele?Dla Ciebie państwem to są kolejni
państwo,Kaczyńscy,Kwaśniewscy czy Tuskowe państwo które ma tajemnice przed
obywatelami,chyba wstydliwe tajemnice że robi je supertajnymi.

[pozarski]

Przeciez to jasne,ze obywatele kontroluja organy panstwowe swoim przedluzonym
ramieniem w parlamentach wszelkiej masci. Ale prawda jest i to,ze nie wszystkie
tajemnice sa dostepne wdziecznym masom, a czasami nawet i wybrancom narodu.
Chyba nie jestes naiwniak,pancerfaust?

[elwer-pancerfaust44]

Co,marszałek Komorowski,owe przedłużenie kontroli obywateli nad
państwem,kontroluje premiera Tuska?Chyba nie jesteś aż tak naiwny?

[pozarski]

Poslowie sa przedluzonym ramieniem. Ich komisje sprawuja (a w kazdym razie taki
jest ideal) kontrole nad agencjami wywiadowczymi. W amerykanskim kongresie tak
jest, w angielskim parlamencie tak jest,wiec pewnie w polskim tak jest. W pewnym
sensie wiec - tak. Komorowski moze kontrolowac Tuska. Chyba nie chcesz
powiedziec,ze rzad jest poza kontrola parlamentu?

[elwer-pancerfaust44]

Gdyby marszałek Komorowski poważnie chciał skontrolować poczynania rządu Tuska
to nazajutrz nie byłby marszałkiem Sejmu(2 osobą w państwie?) do którego
obowiązków należy kontrolowanie.

[pozarski]

Ja tego nie wiem; skad wiesz?

[elwer-pancerfaust44]

Otóż to jest właśnie ta tajemnica państwowa,ze względów na bezpieczeństwo
państwa ,no i moje.Więc nie zdradzę.

[pozarski]

I niech tak zostanie.

[elwer-pancerfaust44]

Niech tak pozostanie,między nami Polakami czyli tajemnica poliszynela.

[pozarski]

Nie jestem Polakiem.;))

[elwer-pancerfaust44]

pozarski napisał:

> Nie jestem Polakiem.;))

A ja tylko w jakimś tam ułamkowym procencie.

[qqazz]

pozarski napisał:
> A gdzie tak stoi napisane,ze panstwo demokratyczne nie moze miec tajemnic przed
> obywatelami? Chyba tylko w konstytucji ZSRR.;))

Bo w demokracji to lud ma władzę, a władca ma dostęp do wszelkich tajemnic. Lud
jako suweren ma nieograniczone kompetencje a kompetencje strażników tajemnic
mają swoje źródło w woli ludu który decyduje co i gdzie jest zapisane.



pozdrawiam

[opornik5]

Też tak uważam.
Moim zdaniem każdy, kto uważa inaczej obraża pamięć o tych
kilkudziesięciu polskich żołnierzach, którzy zginęli w Iraku i w
Afganistanie oraz o tych cywilach, którzy zginęli w zamachach na
WTC, w Londynie i w Madrycie.

Popatrz ilu tu zdrajców lub głupców...

[taziuta]

opornik5 napisała:

> Też tak uważam.
> Moim zdaniem każdy, kto uważa inaczej obraża pamięć o tych
> kilkudziesięciu polskich żołnierzach, którzy zginęli w Iraku i w
> Afganistanie oraz o tych cywilach, którzy zginęli w zamachach na
> WTC, w Londynie i w Madrycie.

Gratuluję dobrego/boskiego samopoczucia!

[pozarski]

Taziuta jest fossil leninowca. Ktos go powinien zapakowac do muzeum historii
naturalnej.;)

[elwer-pancerfaust44]

Zginęli w Iraku i Afganistanie w sojuszu z Georgiem,tak jak ginęli polscy
żołnierze zajmując przed wojną(w sojuszu z Adolfem)Zaolzie.

[paczula8]

opornik5 napisała:

> Też tak uważam.
> Moim zdaniem każdy, kto uważa inaczej obraża pamięć o tych

nie zachowuj się jak hiena i nie wykorzystuj śmierci żołnierzy, jako argumentu
w dyskusji.


> kilkudziesięciu polskich żołnierzach, którzy zginęli w Iraku i w
> Afganistanie

a to jest kolejna sprawa, za którą politycy powinni ponieść konsekwencje.

[venus99]

to prawda.w pełni popieram.terroryzm islamski musi być zwalczany
solidarnie na cały świecie.nie można czekać aż będą naszym dzieciom
podcinali gardła.

[elwer-pancerfaust44]

Tylu tu was czujących dumę z powodu amerykańskich więzień w Polsce,amerykańskich
agentów torturujących tu więżniów(w USA jest to zabronione)a wasze elity od lewa
do prawa jakoś nie są dumne bo nabrali wody do gęby i milczą o waszej dumie.

[piotr7777]

Po prostu niektóe przypadki buszyzmu są nieuleczalne. I tyle.

[venus99]

są pewne różnice pomiędzy odczuwaniem dumy a potepianiem głupoty
dziennikarskiej rodmuchującej wiadomości które w interesie
bezpieczeństwa państwa powinny być tajne.użalanie się na mordercami
nie jest zgodne z moimi przekonaniami.terroryści muszą być zwalczani
środkami adekwatnymi do stanu zagrożenia.bez litości!

[elwer-pancerfaust44]

Na takie twoje diktum:bez litości!Terroryści(partyzanci)odpowiedzą też bez
litości.O to ci biega?

[venus99]

pomyliłeś kolejność.to nie terror jest odpowiedzią na tortury tylko
tortury służą walce z terrorystami.i oczywiście o to mi biega.
nie miałbym odwagi używać określenia partyzanci w stosunku do
masowych morderców.

[elwer-pancerfaust44]

Sprowadzasz sytuację do pytania kto pierwszy zaczął?Cywilizacja ludzka zaczęła
się na tych terenach gdy nie wiedziano jeszcze że istnieje Ameryka.No i chyba
jankeska ekspansja(agresja)na te arabskie tereny(ropa)zaczęły się znacznie
wcześniej niż atak na WTC./Nikt by niedżwiedziu o tobie nie wiedział gdybyś
sobie w mateczniku siedział/a nie pchał łap po nie swoją ropę!

Jakie wiezienia ? Przeciez nikt ich nie widzial !

[adalberto3]

A wspolpraca z CIA jest oczywista dla czlonka NATO.