Msciwosc i glupota

[polski_francuz]

Patrze sie na generala Jaruzelskiego, ktory ma chyba 80 lat i z godnoscia
odpowiada na pytania dziennikarza:

wideo.gazeta.pl/wideo/12,76004,5690023,Jaruzelski_kierowal_przestepczym_zwiazkiem_zbrojnym_.html
I mysle sobie, jakie zaufanie dla Polakow ma ten czlowiek. Nigdzie nie
emigrowal, wyprostowany odpowiada na pytania, godny czlowiek, szlachic, Polak.

Nie wiem czy naprawde warto znecac sie nad staruszkiem. To prawda, ze
robotnicy "Wujka" zgineli, to prawda ze uciecie telefonow spowodowalo wiele
wypadkow. Ale na milosc boska, tak sie historia potoczyla. To byl i jest Polak
niegorszy od Tuska i Kaczynskich.

Jak mozna go po sadach ciagac?

To jakis masochizm i glupota.

I znow mi wstyd.

PF

[berkowicz4]

dychajacych jeszcze bandziorow nazistowskich, rozgrzeszyli, he,he

> Nie wiem czy naprawde warto znecac sie nad staruszkiem. To prawda, ze
> ludzie zgineli,. Ale na milosc boska, tak sie historia potoczyla.

[polski_francuz]

Jakich nazistowskich? Ile bylo ofiar stany wojennego? Kogo w obozach
zamordowali, kto siadl z Walesa przy stole jak sie czasy zmienily?

Obawiam sie, ze nie jestem towarzyszem msciwych ludzi.

PF

[berkowicz4]

np. do setki ofiar (a mowa tu tylko o samym stanie wojennym) i tysiace
przesladowanych nalezy uwazac za godnych ludzi, niegorszych od merkel czy
steinmeiera?? puknij sie w swe niskie czolko ;(;(

A polskie drogi?

[polski_francuz]

Powiedzmy, ze skala jest taka, ze bym postawil przed sadem od razu Jarka. Przez
jego zaniedbanie budowy porzadnych drog, tez tysiace Polakow znginelo na drogach.

Podobne analogie moge ciagnac w nieskonczonosc...za zrozumiesz o co chodzi.

PF

[atoubaw]

2 lata rządów PIS były o wiele gorsze
Nikt tak nie pomiatał społeczeństwem jak jarosław K

[berkowicz4]

'argument', jaki spotkalem u fanow jaruzela, he,he! no ale czym innym moga
epatowac, skoro tego bandziora po prostu wybronic sie nie da??


> Powiedzmy, ze skala jest taka, ze bym postawil przed sadem od razu Jarka. Przez
> jego zaniedbanie budowy porzadnych drog, tez tysiace Polakow znginelo na drogac
> h.

Fan polskiej

[polski_francuz]

historii. Jestes jej fanem? Bo ja bym krola Stasia przed sad, za strate
niepodleglosci.

Poki co moze sie jakims potomkiem zadowolim. Sa tu we Francji Poniatowscy, o
ekstradycje zatem i pod sad.

I w czape!

PF

[replique]

Berkowic! Podskocz no, i daj kwiatki Pinochetowi... a nawet jakiś
medal mu przypnij - wzorem pisich guru... :)
A potem zabierz się za sądzenie Jaruzelskiego!
Kumasz, where is the beef ???

[allspice]

Dokonał 'wyboru mniejszego zła' i dlatego dziś IPN postawił Go
przed sądem...Dla niektórych,wojna domowa byłaby leszym wyjściem...

[elwer-pancerfaust44]

allspice napisała:

> Dokonał 'wyboru mniejszego zła' i dlatego dziś IPN postawił Go
> przed sądem...Dla niektórych,wojna domowa byłaby leszym wyjściem...
No pewnie że by chcieli wojny domowej te króle i wodze,bo ... na wojnie biją
króle,a na wojnie giną chłopy!Te wodze podpuszczali chłopów hasłem:Będziemy
targać się po szczękach!Podpuszczali chrześcijański naród układając piosenkę:A
na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści(ok 2 milionów z
PZPR).podpuszczali,ludzie ginęli a główny wódz cierpiał(?)internowany w rządowym
ośrodku wypoczynkowym w Arłamowie.By po latach pijąc szampana z gen Kiszczakiem
mówić:Piję za wasze zdrowie lejąc szampana w gardła moje,ale cierpię bo muszę
pić ruskiego szampana!

[atoubaw]

w kopalni Wujek tez górników podpuszczali
a teraz rozdzierają szaty że kilku zginęło
ale do walki ich pchali

[elwer-pancerfaust44]

Mieszkałem wtedy w dzielnicy Katowic Brynowie koło kop Wujek więc znam tą
sytuację.Ksiądz Bolczyk z miejscowej parafii, przed ostateczną rozprawą z
komuchami,zrobił mszę,dał wszystkim ;bojownikom;ostatnie namaszczenie,odpust
zupełny wszystkich grzechów i śpiewano Te Deum.Jak przed bitwą pod Grunwaldem!!

Pójdź do

[off_nick]

klasztoru szaleńcze i medytuj:winien ten aryjczyk Hitler czy też nie winien był.
Pomyśl także nad Pol Potem i Fidelem...
I nie wsydź się.




polski_francuz napisał:

[atoubaw]

hańba
Piłsudski w ciągu 2 dni prawie 400 w zamachu majowym
a potem przeciwników politycznych męczyli w Brześciu czy Berezie
Autorzy powstania w-wskiego sprowadzili na W-wę hekatombę śmierci 200 tys ludzi
w ciągu 60 dni

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> hańba
> Piłsudski w ciągu 2 dni prawie 400 w zamachu majowym
> a potem przeciwników politycznych męczyli w Brześciu czy Berezie
> Autorzy powstania w-wskiego sprowadzili na W-wę hekatombę śmierci 200 tys ludzi
> w ciągu 60 dni

Na co czekasz pod sąd ich.

[polski_francuz]

dzieki za rade. Nie skorzystam.

Hitler mordowal innych i stal sie wrogiem swiata. Stalin mordowal swoich ale w
milionowych ilosciach.

Jaruzelski to tez sprawa swoich, tylko ze on nikogo nie mordowal.

Widzisz roznice?

PF

[douglasmclloyd]

polski_francuz napisał:

> dzieki za rade. Nie skorzystam.
>
> Hitler mordowal innych i stal sie wrogiem swiata. Stalin mordowal swoich ale w
> milionowych ilosciach.
>
> Jaruzelski to tez sprawa swoich, tylko ze on nikogo nie mordowal.

Kilkudziesięciu zamordowanych w Polsce by się znalazło. Do tego dochodzą mordy w
Czechosłowacji.

Jaruzelski

[off_nick]

nie mordował osobiście,Hitler też,że o Stalinie nie wspomnę.
Zastanów się nad tym klasztorem...


PF napisał:

[pozarski]

Wlasnie; dokladnie tak. Czy to bylo,czy nie bylo zgodne z owczesnym prawem jest
kompletnie bez znaczenia. Jaruzel i ska stworzyli sytuacje,ktora spowodowala
fizyczne zagrozenie obywateli. Abstrahuje od katastrofy gospodarczej, ktora SW
spowodowal, ale prawo,ktore zwalnia z odpowiedzialnosci za smierc wynikla z
powstalej sytuacji, jest zlym prawem i nie ono moze decydowac o winie czy
niewinie oskarzonych. W zasadzie powinni siedziec. No i gdzie sie podzial
Giertych sr.?

[polski_francuz]

"Jaruzel i ska stworzyli sytuacje,ktora spowodowala fizyczne zagrozenie obywateli."

Chaos przed stanem wojennym to byla prawie dwuwladza. Solidarnosc chciala
negocjowac bezposrednio z Rosjanami z pominieciem rzadu. Ten chaos nie mogl
wiecznie trwac. Albo, Solidarnosc bylaby wziela wladze, ale na to bylo za
wczesnie, albo rzad wzial wladze w rece.

Byla to dezyzja polityczna. I za politycznych decyzji sie nie sadzi.

Jesli chodzi o nieumyslne powodowanie smierci, to nieudolnosc Jarka opoznila
budowe autostrad, ktory zamiast tego sie zajal rozliczeniami, i spowodowala
smierc wielu Polakow. Ostatnio Geremka.

Jarka za opoznienie rozwoju kraju spowodowanie masowych smierc tez przed sad.

A twe uwagi o spowodowanie groznej sytuacji gospodarczej to sa bzdury. Bush tez
zadluzyl Stany by miec na wojne. I spowodowal ogromne straty ekonomiczne. Za to
tez przez sad? Ze ci Amerykanie tacy glupi i nie wiedza jak sie politykow
sadzi..shocking!

PF

[...]

[pozarski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[berkowicz4]

<<Kiedy w 1956 roku marszałek Konstantin Rokossowskij powracał do Moskwy, przed
opuszczeniem Warszawy jako minister obrony podjął swą ostatnią decyzję
personalną. Była to nominacja 33-letniego Wojciecha Jaruzelskiego na generała
brygady. Sowiecki marszałek nie pomylił się. Cały szlak bojowy Jaruzelskiego to
wierna służba Rosji: współpraca ze stalinowską Informacją Wojskową,
prześladowania księży, antysemickie czystki w wojsku, agresja na Czechosłowację
w 1968, masakra bezbronnej ludności Gdańska, Gdyni, Szczecina w grudniu 1970
roku, haniebne odznaczenie sowieckiego dyktatora Breżniewa Krzyżem Wielkim
Virtuti Militari w Sejmie PRL, wreszcie stan wojenny, masakra górników, tysiące
ludzi w więzieniach, pałowanie, gazowanie, bicie Polaków - wszystko w imię
imperialnych interesów Kremla. Nic więc dziwnego, że to właśnie na Kremlu, we
wspaniałej, słynnej Sali Władimirowskiej Wojciech Jaruzelski otrzymał w 1984
roku za swe zasługi najwyższe sowieckie odznaczenie - platynowo-złoty Order
Lenina. Już tylko za ten dowód zdrady narodowej Wojciech Jaruzelski powinien
zostać zdegradowany i ukarany jako renegat przez władze niepodległej, wolnej i
suwerennej Rzeczypospolitej.>>

[karbat]

berkowicz , nie bylby Jaruzelski ,bylby inny Kowalski ,
masz zludzenia ?
PZPR w czasach swej sietnosci miala ponad 3 mln czlonkow , jak
myslisz ,byli to sami Zydzi ,uklad ,szara siec ? czy POLACY .

----------------------------------------------
kosciol katolicki w Polsce sam sie zlustuje :o.

[...]

[berkowicz4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

karbat napisał:

> berkowicz , nie bylby Jaruzelski ,bylby inny Kowalski ,
> masz zludzenia ?
> PZPR w czasach swej sietnosci miala ponad 3 mln czlonkow , jak
> myslisz ,byli to sami Zydzi ,uklad ,szara siec ? czy POLACY .
>
> ----------------------------------------------
> kosciol katolicki w Polsce sam sie zlustuje :o.

I gdyby nie Jaruzel to te 3 miliony by wisiało przy pieśni współczesnej
Bogurodzicy z 81:A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści?Ciekawe jak
by to dzisiaj solidaruchy nazywały.Ostateczne rozwiązanie kwestii
komunistów,podobnie do nazwy i celu ustaw norymberskich Hitlera,czy jako
zwycięstwo w walce o oczyszczenie polskich organizmów z czerwonej
krwi,zamienionej na czarną,watykańską.

Idola?

[polski_francuz]

Kazdy ma jakas historie zyciowa. I po cholere nimi sady zajmowac? Sprobuj ruszyc
swoim wyokim czolem...

PF

[berkowicz4]

zupelnie jak tow. dzierzynski, he,he!

[douglasmclloyd]

polski_francuz napisał:

> Patrze sie na generala Jaruzelskiego, ktory ma chyba 80 lat i z godnoscia
> odpowiada na pytania dziennikarza:
>
> wideo.gazeta.pl/wideo/12,76004,5690023,Jaruzelski_kierowal_przestepczym_zwiazkiem_zbrojnym_.html
> I mysle sobie, jakie zaufanie dla Polakow ma ten czlowiek. Nigdzie nie
> emigrowal, wyprostowany odpowiada na pytania


Ma szczęście, że trafił na Polaków, a nie Rumunów. Czauczesku w Polsce, też
chętnie odpowiadałby wyprostowany na pytania.

[polski_francuz]

"Ma szczęście, że trafił na Polaków, a nie Rumunów"

Troche racji musze ci przyznac. Juz sie troche mniej wstydze:)

PF

[atoubaw]

a jednak jest się czego wstydzić

[...]

[karbat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[berkowicz4]

sposob zdejmuje to wine z jaruzela?? w jaki sposob zdejmuje to wine z nazioli
ktorzy 'tylko' wykonywali rozkazy?? rozumiem, poldebilu,ze gdyby z ruskiego
rozkazu jakis polak palnalby ci z kalacha seria w pusty leb, to nie mialbys do
niego za to w zaswiatach pretensji?? he,he!

> stalo tych POLAKOW ,patriotow w kolejce na jego stanowisko (
> Jaruzelskiego ) tylko 3 mln ;).

widze, ze w tym i wy, towarzyszu, he,he

[3promile]

Rzecz w tym, że dekret o stanie wojennym był pogwałceniem peerelowskiego prawa.
I za to chopaki powinni beknąć, o ile obrona nie udowodni ( w co wątpię)
"wyższej konieczności".

[atoubaw]

to jest na siłę szukanie haków na autorów
Wielu Polaków przyjęło wprowadzenie stanu wojennego z ulgą

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> to jest na siłę szukanie haków na autorów
> Wielu Polaków przyjęło wprowadzenie stanu wojennego z ulgą

Ilu konkretnie liczyła PZPR, bo zapomniałem?

[elwer-pancerfaust44]

Dzisiaj wybitny polityk PO poseł Men/żydło,kiedyś w PiS i w takich
różnych,nawijał:Piłsudski w czasie zamachu majowego w 1926 działał z poparciem
wszystkich Polaków w celu ukrócenia chaosu.a Jaruzelski nie miał
wcale(?)poparcia Polaków,nie było chaosu i mógł spokojnie zasiąść do Okrągłego
Stołu.Cha cha,głupi facet czy tylko rżnie głupa?

[karbat]

Jaruzelski pod sad ,
co sie nie zgadza w stwierdzeniu ,ze gdyby nie byl Jaruzelski ,
to bylby inny , sposrod 3 MLN POLAKOW ,czlonkow PZPR ? .

czyz do PZPR nie nalezeli wowczas Polacy ,prawdziwi patrioci ;).

[atoubaw]

stan wojenny był koniecznością
społeczeństwo czuło ulgę, że ten okres szaleństwa, jaki trwał przez poprzednie
16 miesięcy, wreszcie uległ zakończeniu i to w gruncie rzeczy nie tak
tragicznie, jak mógł. Strajk za strajkiem, awantura za awanturą, a wszystko bez
jakiejkolwiek poważnej analizy jak długo coś takiego jest możliwe, jaki może być
dalszy ciąg. Zamiast tego była licytacja w radykalizmie, obowiązkowy entuzjazm i
wszechogarniająca bezmyślność. No i ku pamięci potomnych, to właśnie wtedy, w
okresie pierwszej „Solidarności”, a nie przedtem i potem, na półkach był tylko
ocet – może była to jakaś szydercza zapowiedź czasów, gdy miliony ludzi 17 lat
po zwycięstwie "Solidarności" będą przymierać głodem, oglądając wystawy
luksusowych zachodnich butików lub tandetne kształty hiper-paśników dla mniej
zamożnych.

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> stan wojenny był koniecznością
> społeczeństwo czuło ulgę

Skąd ty to k***a wiesz? Jesteś społeczeństem? Ja jakoś żadnej ulgi nie czułem,
wprost przeciwnie. Było przejebane.

[douglasmclloyd]

karbat napisał:

> Jaruzelski pod sad ,
> co sie nie zgadza w stwierdzeniu ,ze gdyby nie byl Jaruzelski ,
> to bylby inny , sposrod 3 MLN POLAKOW ,czlonkow PZPR ? .

To, że mógł zrezygnować skoro miał tylu następców, wybrać większe dobro, albo
strzelić sobie w łeb, zamiast wprowadzać stan wojenny.

[atoubaw]

wtedy dopiero mielibyśmy Albanię albo Gruzję - do wyboru

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> wtedy dopiero mielibyśmy Albanię albo Gruzję - do wyboru

A tak byliśmy za nimi, Polska została politycznym i gospodarczym bankurtem, nie
spłacała zaciągniętych miliardowych długów, a w sklepach był tylko ocet.

[polski_francuz]

Strzelic w leb to nie jest rozwiazanie godne zolnierza. Wybral cos. Dla mnie
slusznie. Historia sie potem inaczej potoczyla. I nie ma co go po sadac ciagac.

Za 10 lat Berkowicz-like oszolom bedzie zadal kary smierci dla Jarka. A
paragraf, spoko, juz sie znajdzie. I to niejeden.

PF

Jaruzelski to ostatni dyktator nowoczesnej Europy

[douglasmclloyd]

Trzymał w ręku wszystkie najwyższe funkcjie partyjno-państwowe. Był:

1. I sekretarzem PZPR
2. Premierem
3. Ministrem Obrony
4. Szefem Rady Państwa
5. Najwyższym stopniem generałem

Dzierżył jeszcze kilka innych funkcji, których nazw teraz nie pamiętam. Tak czy
inaczej, sam jeden trzymał wszystkich za pysk.

[elwer-pancerfaust44]

douglasmclloyd napisał:

> Trzymał w ręku wszystkie najwyższe funkcjie partyjno-państwowe. Był:
>
> 1. I sekretarzem PZPR
> 2. Premierem
> 3. Ministrem Obrony
> 4. Szefem Rady Państwa
> 5. Najwyższym stopniem generałem
>
> Dzierżył jeszcze kilka innych funkcji, których nazw teraz nie pamiętam. Tak czy
> inaczej, sam jeden trzymał wszystkich za pysk.
>
>
Zgadnij ile ma emerytury?5000 zł brutto!

[douglasmclloyd]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Trzymał w ręku wszystkie najwyższe funkcjie partyjno-państwowe. Był:
> >
> > 1. I sekretarzem PZPR
> > 2. Premierem
> > 3. Ministrem Obrony
> > 4. Szefem Rady Państwa
> > 5. Najwyższym stopniem generałem
> >
> > Dzierżył jeszcze kilka innych funkcji, których nazw teraz nie pamiętam. T
> ak czy
> > inaczej, sam jeden trzymał wszystkich za pysk.
> >
> >
> Zgadnij ile ma emerytury?5000 zł brutto!

Powiedz ile mają jego ofiary.

[elwer-pancerfaust44]

Jak te ofiary mają np 700 zł emerutury to słusznie ich nazwałeś ofiarami.Ale
Jaruzela czy są to życiowe ofiary.

[elwer-pancerfaust44]

Gdyby wtedy gen Jaruzelski poddał się kapralowi Wałęsie miałbyś dożywotnią
prezydenturę Wałęsy.Chciałbyś tego?Bo większości Polaków Wałęsa zbrzydł po 5
latach.A w ostatnich wyborach w których startował dostał 1 5 poparcia.Mówi ci to
coś?

[elwer-pancerfaust44]

Teraz do POPiSu należą wszyscy Polacy patrioci,reszta jest milczeniem?

[elwer-pancerfaust44]

O!,3 promille dał głos w obronie peerlowskiego prawa?

Znęcać się nie warto nad nkwdowskimi zdrajcami...

[con-donek-2008]

Ale pokazać prawdę zawsze warto wbrew temu co michnikoidy twierdzą...

[atoubaw]

jaką prawdę ? IPNowską ? już kazdy chyba wie,że to instytut zakłamywania historii

[con-donek-2008]

Jak to michnik w trakcie rozmowy z urbanem twierdził że to zbyt
śmiesznie polskie nazwiska są w ipnie: Dudek i inne. Co opisały
niektóre gazety i tygodniki...

[atoubaw]

nazwisk się nie czepiam
ale ci którzy mówią o IPN jako milicji przeszłości mają rację

[con-donek-2008]

I dlatego ipn byłby dobry gdyby go tworzyli ludzie o nazwiskach
takich jak: szechter i urbach...

[elwer-pancerfaust44]

Ale IPN tworzyły takie nazwiska jak:Dorn,Miller,Lepper,Rokita,Tusk,Wassermann,no
i co z tego wynika?

[con-donek-2008]

Miller? Troche przeginki ale bardzo istotnej niszczy cały twój
przekaz...

[elwer-pancerfaust44]

Jednemu psu na imię Burek?Nie pisałem o Lesiu.

[karbat]

douglasmclloyd napisał:

> karbat napisał:
>
> > Jaruzelski pod sad ,
> > co sie nie zgadza w stwierdzeniu ,ze gdyby nie byl Jaruzelski ,
> > to bylby inny , sposrod 3 MLN POLAKOW ,czlonkow PZPR ? .

> To, że mógł zrezygnować skoro miał tylu następców, wybrać większe
dobro, albo strzelić sobie w łeb, zamiast wprowadzać stan wojenny.

hm , ;) strzelilby sobie w leb ? bylby inny Jaruzelski , w czym
problem .
tu sie troszke roznimy douglasmclloyd ,
decyzja o stanie wojennym byla problematyczna ,Jaruzel podjal
decyzje jaka podjal ,ruski byl wowczs w Polsce , ca 200 000
soldatow ,wiec nie musial wchodzic do Polski .
Okres po stanie wojennnym ,to KATASTROFA dla kraju ,koszmar -fakt .

[x2468]

Czy twoj kolega partyjny Karski to rowniez nkwdowski zdrajca? Agent NKWD a tak
ceniony w pis.Jak to wytlumaczysz kaczoidzie?

Ludzie malej wiary

[xenocide]

Rozprawa dopiero ruszyla a juz podniosl sie kociokwik obroncow stanu wojennego.
Czego sie boicie, polskich sadow ?
Co do wieku i msciwosci panie poslki_francuz to pozwole sobie przypomniec ze
jakos nie rozwiazano Centrum Wiesenthala mimo uplywu ponad 60 lat od zakonczenia
wojny i jakos nikt nie oskarza Centrum o msciwosc. Nalezy po prostu pamietac ze
kazda zbrodnia musi byc ukarana aby nastepni wiedzieli ze spotka ich nieuchronna
kara.

[con-donek-2008]

Im chodzi o coś innego. W polskich sądach pojawiły się młode osoby
które nie wiedzą co Michnik obiecał Jaruzelskiemu. Stąd problem i te
dziwne wątki...

[polski_francuz]

Sadow nie ma co sie bac.

Moze, po pierwsze, troche zbyt czesto sie te sady do pracy zmusza. Poszukanie
konsensusu narodowego, bez sadow, byloby rozsadniejsze.

Po drugie, tutaj we Francji sadzono Maurice Papona. Funkcjonariusza Vichy z
Bordeaux. Wlasnie za podpis pod dokumentem o transporcie Zydow do Auaschwitz. I,
sicher ist sicher, poczekano z tym sadem do czasu jak Papon mial 90 lat. I jego
kumple, w tym Mitterand, sttracili polityczny wplyw.

I w koncu wlasnie polityka. Demokracja to trojwladza: egzekutywa (rzad),
legislacja (sejm) i jurysdykcja (sad). A ten sa dla mnie troche za bardzo zbliza
egzekutywe i jurysdykcje.

Znaczy sie demokracja troche kiepskiej jakosci.

PF

[con-donek-2008]

Norwegów potępisz za to co zrobili?

polski francuzie, podziwiam cie

[dzika.logika]

z jednej strony napisałeś bardzo mądry post, z drugiej polemizujesz
z idiotycznymi wpisami berkowicza.

ale nic to. jeden problem musisz rozwiazać: co z łamaniem prawa? czy
każde działanie łamiące prawo zwolnimy z postawienia przed sądem,
czy wybiórczo tylko niektóre? i kto ma zdecydować które?

to jest także i mój dylemat.

Zachłysnęłaś się

[0gorkova]

PF,poczytaj jego posty na FS.

dzika.logika napisała:

[atoubaw]

sam Lech K już kilka razy złamał konstytucję
Trafi pod sąd?

[con-donek-2008]

atoubaw napisał:

> sam Lech K już kilka razy złamał konstytucję
> Trafi pod sąd?
Kiedy i gdzie? Przykłady, jak nie to się zwijaj stąd...

[polski_francuz]

za komplement dzieki. Ja na FK rzadko bywam wiec dyskutuje z kazdym jakby mial
dobra wole, bez uprzedzen.

No wlasnie pisze o demokracji troche wyzej.

Czy decyzje polityczne podlegaja sadom?

Jesli tak, to rzeczywiscie zostana tylko nieswiadomi glupcy do robienia
polityki. Albo tacy, ktorzy zadnej dzcyzji nie odwaza sie podjac.

Tak tez niedobrze.

PF

Tak samo napiszesz o jakims capo z obozu konce-

[frank_drebin]

centracyjnego ? W koncu tez moze byc wyprostowany, tez bedzie juz staruszkiem,
tak sie historia potoczyla ze capo zostal, itp., itd.
Ba w koncu on jeszcze mniej "winny" niz Jaruzelski bo byl tylko trybikiem w
historii. Jaruzelski w koncu mial moce decyzyjne ...

[atoubaw]

należy dziękować generałowi ,że tylko było tyle ofiar.
Liczba 100 i tak jest naciągana, bo policzono nawet problematyczne zgony na
rzecz winy stanu wojennego.

Gdyby rzeczywiście generał był takim zbrodniarzem ,to ofiar byłoby o wiele więcej
wystarczyłyby serie z karabinów maszynowych

Powiedz to np. rodzinom ofiar z "Wujka" n/t

[frank_drebin]

atoubaw napisał:

> należy dziękować generałowi ,że tylko było tyle ofiar.
> Liczba 100 i tak jest naciągana, bo policzono nawet problematyczne zgony na
> rzecz winy stanu wojennego.
>
> Gdyby rzeczywiście generał był takim zbrodniarzem ,to ofiar byłoby o wiele wi
> ęcej
> wystarczyłyby serie z karabinów maszynowych

[con-donek-2008]

Ofiary fizyczne to ważna sprawa, ale te sowieckie ludziki złamały
nadzieję która powodowała straszną siłę. Jeżeli ktoś pamięta
karnawał 80-81 jako dziecko nawet to wie o co chodzi. Nigdy później
nie było takiej siły wewnętrznej ludzi. Najprawdopodobniej o to tym
ludziom chodziło, to był główny cel. Do końca życia nie zapomnę jak
Ojciec biegł do piekarni po wiele bochenków chleba w czasie kryzysu
bydgoskiego. I uspokajał nas dzieciaków, że może być źle, ale
wreszcie jesteśmy u siebie...

Przysiega Hipokratesa polityka

[polski_francuz]

"ale te sowieckie ludziki złamały nadzieję która powodowała straszną siłę"

Nawet dzisija mimo sojuszu atlantyckiego, mimo wspolnoty europejskiej, mimo
przyjazni z sasiadami z zachowu i poludnia brakuje czesto gesto rozsadku...a wtedy?

Polityk jest lekarz. Powinie, przede wszystkim narodowi nie szkodzic. A jak juz
musi szkodzic to jak najmniej szkodzic.

Dla mnie Jaruzelski tej przysiegi nie zlamal.

PF

Wcinam sie, ale zadalem ci proste pytanie, tak czy

[frank_drebin]

nie ?????
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84590779&a=84595744n/t

Nie

[polski_francuz]

twoje porownanie nie jest dobre a nawet obrazliwe dla Jaruzela.

PF

W moim porownaniu wykorzystalem twe "przemysle-

[frank_drebin]

nia" na temat Jaruzelskiego. Wszystko sie zgadza.
Gratuluje uprawiania galopujacej "filozofii" Kalego.
polski_francuz napisał:

> twoje porownanie nie jest dobre a nawet obrazliwe dla Jaruzela.
>
> PF
>

Chcesz moje

[polski_francuz]

przemyslenia co do wieku sadzonych? Podalem je gdzies powyzej w uwagach o Paponie.

No to teraz powiem ci co mysle dokladniej.

Mysle, po pierwsze, ze Jaruzel byl politykiem i podjal polityczna decyzje. Jej
ofiara padlo troche ludzi. I tych ludzi trzeba zalowac. Nie byl jednak kapo w
obozie koncentracyjnym. i twoje porownanie jest bezczelne.

Po drugie, uwazam ze to niepiekny styl sedziwego czlowieka po sadach ciagac. Raz
jeszcze, takiego czlowieka.

Po trzecien szanuje ludzi, ktorzy sie z szacunkiem zachowuja. I tak tez widze
zachowania Jaruzela.

Gdzies czytalem o Olszowskim, ex_sekretarzu KC, ktory zyje w Stanach i sie
niczym nie przejmuje.

I raz jeszcze postawa Jaruzela jest o tylez godniejsza. On jest jak niegdys
Hawel w Czechoslowacji: za poddaniem sie sadowi swego narodu.

I taka postawe moge tylko szanowac.

PF

Tak jest Jaruzelski jest cacany i w ogole

[frank_drebin]

wysylaj mu czesc swej pensji jako wspomozenie dla siepaczy chcacych go skazac ;)
To, ze rowno jak mu kazali odŻydzał LWP okolo roku 1968 oczywiscie jest cacane.
To, ze w roku 1970 ani slowem nie pisnal jak LWP strzelalo do robotnikow tez cacy.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jaruzelski#Grudzie.C5.84_1970
W ogole cacy klient ----------
Bron go dalej ;)
polski_francuz napisał:

> przemyslenia co do wieku sadzonych? Podalem je gdzies powyzej w uwagach o Papon
> ie.
>
> No to teraz powiem ci co mysle dokladniej.
>
> Mysle, po pierwsze, ze Jaruzel byl politykiem i podjal polityczna decyzje. Jej
> ofiara padlo troche ludzi. I tych ludzi trzeba zalowac. Nie byl jednak kapo w
> obozie koncentracyjnym. i twoje porownanie jest bezczelne.
>
> Po drugie, uwazam ze to niepiekny styl sedziwego czlowieka po sadach ciagac. Ra
> z
> jeszcze, takiego czlowieka.
>
> Po trzecien szanuje ludzi, ktorzy sie z szacunkiem zachowuja. I tak tez widze
> zachowania Jaruzela.
>
> Gdzies czytalem o Olszowskim, ex_sekretarzu KC, ktory zyje w Stanach i sie
> niczym nie przejmuje.
>
> I raz jeszcze postawa Jaruzela jest o tylez godniejsza. On jest jak niegdys
> Hawel w Czechoslowacji: za poddaniem sie sadowi swego narodu.
>
> I taka postawe moge tylko szanowac.
>
> PF

[con-donek-2008]

Brak odpowiedzi na pytanie...

[atoubaw]

na temat kopalni Wujek pisałem już nie raz - obie strony podjęły walkę
górnicy przygotowywali się do walki i jej chcieli
kto idzie na wojnę , musi się liczyć z ofiarą
wszystko

niedawno na salon24 (chyba) czytałem, jak ktoś

[ponte_aronte]

użalał się nad Pinochetem, że ścigali starca stojacego nad grobem, ale Anglia na szczęście nie jest skłonna do esktradycji
ciekawe, co by powiedział o Jaruzelskim? (albo o Wolińskiej)

[polski_francuz]

Pinochet mordowal ludzi bez sadu. Stadiony zamienil w obozy koncentracyjne.

A Jaruzel?

PF

[elwer-pancerfaust44]

polski_francuz napisał:

> Pinochet mordowal ludzi bez sadu. Stadiony zamienil w obozy koncentracyjne.
>
> A Jaruzel?
>
> PF

A Jaruzel odebrał wampirom sprzed nozdrzy ,słodki im zapach polskiej krwi.

nie o to chodzi, ta sama osoba

[ponte_aronte]

może byc żarliwym zwolennikiem sądu nad Jaruzelskim i skazania go

[elwer-pancerfaust44]

ponte_aronte napisał:

> użalał się nad Pinochetem, że ścigali starca stojacego nad grobem, ale Anglia n
> a szczęście nie jest skłonna do esktradycji
> ciekawe, co by powiedział o Jaruzelskim? (albo o Wolińskiej)

To znana doktryna i zachowanie tzw Kalich(faryzeuszy)oparta na słowach
JFK:Wprawdzie to jest też s.....n,ale to nasz s.....n!A JFK oparł to na
mentalności ludzkiej znanej od tysięcy lat.

[pit_44]

polski_francuz napisał:
> Jak mozna go po sadach ciagac?
> I znow mi wstyd.

A mnie nie.
I tak jak jestem przeciwnikiem lustracji i działania w tym zakresie
IPN (nikt mnie nie przekona co do wiarygodności ubeckich kwitów),
tak jestem za osądzeniem Jaruzelskiego.

Ten "staruszek" ma potężnie zafajdany życiorys.
Można powiedzieć, że to żywy pomnik komunizmu w Polsce.

Od walki z AK, współpracy z IW, szefowaniu zarządowi politycznemu
WP, członkostwa w KC PZPR (od 1964!), czystek narodowościowych w 68
w wojsku, tłumieniu praskiej wiosny w 68, szefowaniu MON w grudniu
70 po wprowadzenie stanu wojennego.

Krew górników z wujka to w sumie drobny epizodzik.
Mając tyle na sumieniu trzeba się liczyć, że ktoś wystawi rachunek.

[atoubaw]

chwała generałowi
od Lenino po Berlin
walczył o Polskę i jest bohaterem

[elwer-pancerfaust44]

Mściwość i głupota?A to Polska właśnie!(Wesele-S Wyspiański).

Polskie piekiełko...

[taziuta]

polski_francuz napisał:
Re: Msciwosc i glupota

Masz rację, to głupota i mściwość...

[elwer-pancerfaust44]

Polobolo bo ci zrobię w All Hallow E'en tzw Kęsim!

bez przesady prosze

[bush_w_wodzie]

wojciech jaruzelski dzwiga odpowiedzialnosc za co najmniej trzy zbrodnie:

-interwencje w pradze w 1968
-uzycie broni na wybrzezu w 1970
-stan wojenny w 1981

gdy mial wplyw na wladze w polsce to przez caly czas zachowywal sie jak wierny
sluga kremla. nawet wtedy gdy to wiazalo sie ze strzelaniaem do niewinnych
ludzi. a wiec krotko mowiac zachowywal sie jak zdrajca. on faktycznie zachowuje
sie tak jak gdyby to co robil bylo sluszne. ale wsrod hitlerowcow tez bys takich
znalazl. to nie ma znaczacego wplywu na ocene jego dzialan


ciaganie po sadach ma teraz tylko wymiar symboliczny. zgadzam sie ze byloby
stosowniejsze wobec mlodszej osoby. no ale tak sie zlozylo ze 20 lat temu pan
jaruzelski byl swietnie zabezpieczony przed jakakolwiek realna
odpowiedzialnoscia za swoje czyny. a prawo jest prawem i obowiazuje wobec
wszystkich ktorzy maja zdolnosc prawna. i jestem pewien ze jesli dojdzie do
wyroku skazujacego to _sad_ uwzgledni wiek jaruzelskiego. ale dobrze byloby zeby
do sadu nad nim doszlo. wszak on swoja decyzja zlamal zycie tysiacom rodzin
polskich. odpowiadal za represyjne dzialania narzuconego przez kreml rezimu.
i najpewniej w dodatku lamal prawo.

tak. jaruzelski jest polakiem. na pytanie czy lepszym czy gorszym niz inni -
kazdy musi sam sobie odpowiedziec. ale to z pewnoscia oznacza ze nie jest on
ponad prawem. a wiec jesli jest silne podejrzenie ze zlamal prawo - to powieniem
za to odpowiadziec przed sadem

[polski_francuz]

Bush jest winny atakowi Iraku pod klamliwym pretekstem. W wyniku tego ataku
miliony osob stracilo dach na glowa. Dziesiatki i setki tysiecy ludzi stracilo
zycie.

Zgodzmy sie zatem, ze to zbrodniarz. I ze trzeba go postawic przed sadem.

Myslisz, ze lepiej poczekac az ma 80 lat?

PF

[bush_w_wodzie]

polski_francuz napisał:

> Bush jest winny atakowi Iraku pod klamliwym pretekstem. W wyniku tego ataku
> miliony osob stracilo dach na glowa. Dziesiatki i setki tysiecy ludzi stracilo
> zycie.
>
> Zgodzmy sie zatem, ze to zbrodniarz. I ze trzeba go postawic przed sadem.


jesli o mnie chodzi - to mozesz stawiac. ale najpierw prosze putina.

>
> Myslisz, ze lepiej poczekac az ma 80 lat?
>

ze swojej strony nie widze przeszkod by stawiac od razu

ps: pinochet

[bush_w_wodzie]

warto tez przytoczyc przypadek pinocheta. slusznie zreszta osadzonego na stare
lata... nieprawdaz?

[elwer-pancerfaust44]

bush_w_wodzie napisał:

>
> warto tez przytoczyc przypadek pinocheta. slusznie zreszta osadzonego na stare
> lata... nieprawdaz?
>
>
A M Kamiński(gruby)Wołek,Jurek Marek mają przeciwne zdanie,gen Pinochetowi
należało dać pokojową nagrodę Nobla.Bo ryngraf z matką Boską mu wręczyli.Wolno
im było,wolno.Więc wolno innym bronić i generała Jaruzelskiego bez narażania się
na inwektywy.

[bush_w_wodzie]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > warto tez przytoczyc przypadek pinocheta. slusznie zreszta osadzonego na
> stare
> > lata... nieprawdaz?
> >
> >
> A M Kamiński(gruby)Wołek,Jurek Marek mają przeciwne zdanie,gen Pinochetowi
> należało dać pokojową nagrodę Nobla.Bo ryngraf z matką Boską mu wręczyli.Wolno
> im było,wolno.Więc wolno innym bronić i generała Jaruzelskiego bez narażania si
> ę
> na inwektywy.
>


a co mnie obchodza ci trzej pajace od ryngrafu?

nikt nie zabrania bronic jaruzelskiego. a przynajmniej ja nie. ale nie moge sie
zgodzic by probe osadzenia go nazywano przejawami glupoty i msciwosci. zdrada i
zbrodnia winne byc potepione przez prawo. inaczej prawo traci sile. a poza
tym... prawo ma tez funkcje odstraszajaca. i byc moze kandydatom na
jaruzelskiego bis taki proces da do myslenia

[elwer-pancerfaust44]

Ofiar Piłsudskiego w zamachu majowym na legalne władze II RP,ponad 400.Dziś
patriota.Przysłużenie się klęsce wrześniowej-bohater narodowy.Stworzenie Berezy
Kartuskiej-obrońca demokracji!Itd itp.

[bush_w_wodzie]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Ofiar Piłsudskiego w zamachu majowym na legalne władze II RP,
> ponad 400. Dziś patriota.


a jak myslisz - dlaczego tak jest?

moze dlatego ze mial takie zaslugi dla narodu ze ufano mu ze jesli cos robi - to
dlatego ze to w danej sytuacji jest najlepsze?

no - jakos nie potrafie nawet zrozumiec tego jak mozesz porownywac czlowieka
ktory mial wielkie zaslugi dla niepodleglosci polski - z czlowiekiem ktory byl
po prostu wiernym sluga paskudnego okupanta?

> Przysłużenie się klęsce wrześniowej-bohater narodowy.S


to sa brednie. po pierwsze - pilsudksi od dawna nie zyl w 1939.
po drugie: akurat on byl jednym z przewidujacych politykow ktory postulowal
wojne prewencyjna przeciw nazistom. niestety zachod byl madrzejszy

> tworzenie Berezy
> Kartuskiej-obrońca demokracji!Itd itp.


no a bilans rzadow? cele i motywy dzialania?

[elwer-pancerfaust44]

Swego czasu(już po 89) ponad 60% popierało wprowadzenie stanu wojennego.A bilans
rządów Piłsudskiego,a potem jego pułkowników z I Brygady jak wyglądał we
wrześniu 39?

[bush_w_wodzie]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Swego czasu(już po 89) ponad 60% popierało wprowadzenie
> stanu wojennego.


10 lat propagandy zrobilo swoje. a jaruzelski jest sprytny i byl dobrze
chroniony. bynajmniej nie moca autorytetu czy swoich zaslug.
sowietow nie stac bylo ani politycznie anie gospodarczo ani militarnie na
zrobienie porzadku w polsce to musieli znalezc zdrajcow gotowych zrobic to za
nich. i to ze malo krwi przelano jest oczywiscie dla zdrajcow okolicznoscia
lagodzaca. ale faktu zdrady nie przekresla


> A bilans rządów Piłsudskiego,a potem jego pułkowników z I Brygady jak wyglądał we
> wrześniu 39?


argument z gruntu demagogiczny. gdyby nie zwyciestwo pilsudskiego nad
bolszewikami w 1920 - to pewnie panstwo polskie znikneloby z mapy zupelnie. nie
sposob chyba obciazyc pilsudskiego odpowiedzialnoscia za rezim hitlera ani za
rezim stalina. no a jesli masz taki zamiar to ja nie bede po prostu z tak
absurdalna teza wcale dyskutowal

[con-donek-2008]

Zazwyczaj się nie zgadzam z twoimi wypowiedziami, ale dzisiaj chylę
czoło.

Bierzemy przyklad z postepowej Francji,

[michal00]

ktora wszak skazala na rozstrzelanie ponad 90-letnigo Petaina,
bohatera z I WS, a na wiezienie troche pomniejszych osobistosci,
wsrod ktorych z pewnoscia mozna znalezc Francuzow, szlachte i osoby
z godnoscia odpowiadajace na pytanie dziennikarzy. Moze i nie
gorszych Francuzow niz de Gaulle, Mitterand... i kto tam komu
jeszcze do lba przyjdzie.

[polski_francuz]

Juz pisalem o Paponie. W tym wypadku nie jest to godne polecenie by brac przyklad.

PF

[michal00]

Z jakiego powodu "nie jest godne"? Od czego zalezy immunitet - od
wieku (ile lat? w wypadku jakich przestepstw - 70-letniego
pospolitego zlodzieja sadzimy czy nie?)?, umiejetnosci "godnego"
odpowiadania na pytania dziennikarzy?, bycia szlachcicem?

ps. Jesli chcesz poznac mniej "godne" odzywki Jaruzela polecam
lekture ocalalych stenogramow z nasiadow biura politycznego, gdy
nasz bohater czul sie bardziej swobodnie w gronie zaufanych
towarzyszy. To bardzo dobra odtrutka dla osob doszukujacych sie w
nim szlachetnosci, madrosci czy godnosci.

[polski_francuz]

I za protokoly chcesz go sadzic? Ciekaw jestem protokolow samoobrony czy partii Giertycha...pewnie jeszcze bardziej prymitywne.

Raz jeszcze sadzic polityka za polityczna decyzje to delikatna rzecz.

Dobranoc

PF

[michal00]

> I za protokoly chcesz go sadzic?

A gdzie ja cos takiego napisalem? Stwierdzam tyle, ze tresc tych
protokolow obala niektore mity o Jaruzelu tyczace w szczegolnosci
jego rzekomej szlachetnosci, godnosci i madrosci. On rzeczywiscie
jest niezlym pozorantem i niektorzy sie nabieraja na te jego
odgrywane pozy meza stanu i mysliciela politycznego, ale niewiele ma
to wspolnego z rzeczywistoscia.

> Raz jeszcze sadzic polityka za polityczna decyzje to delikatna
rzecz.

On jest sadzany za decyzje sprzeczna z obowiazujacym wowczas prawem.
Jezeli uznamy, ze wszelkie polityczne decyzje polityka, nie
wylaczajac nielegalnych i zbrodniczych, nie podlegaja osadowi, to
raczej dobrze na tym nie wyjdziemy.

[elwer-pancerfaust44]

To stajesz w obronie obowiązującego wówczas prawa PRL?Konstytucji z 76 również?O
tempora,o mores!

[michal00]

Nie tyle "staje w obronie", co nie widze potrzeby tworzenia wyjatkow
akurat dla Jaruzelskiego i jego kumpli, ktorzy dokonali zamachu
stanu, co zdaje sie jest sadzone wszedzie. Nie ma to zadnego
zwiazku z moim stosunkiem do owczesnego prawa w jego pozostalych
aspektach.

[elwer-pancerfaust44]

Ale Francja jest laicka czyli jest w cywilizacji śmierci.A Polska przecież jest
przedmurzem chrześcijaństwa,państwem wyznaniowym z katolickim dekalogiem i
słowami jej ojca świętego Polaka:Zło dobrem zwyciężaj!Na ziemi,tej ziemi!

Musisz jak widze potwierdzac swoimi postami

[frank_drebin]

wiarygodnosc pierwszej czesci swego nicka matole.
No, ale "chwala" ci za samokrytyke ;)
Teraz mozesz poleciec do moderatorow i poskarzyc sie na mnie. Tylko uwazaj
pampers moze ci spasc ;)
matol.rezydent napisała:

> może chociaż po części się udałoby twoje kacze pierdo ł y zrozumieć?

Oj, glupota, głupota Panie Francuzie

[eres2]

Polski Francuz: Patrze sie na generala Jaruzelskiego, ktory ma chyba
80 lat i z godnoscia odpowiada na pytania dziennikarza:
eres: Mylisz godność z pozerstwem. Pojęcie godność nie ma
najmniejszego zastosowania do tego człowieka, który świadom ogromu
krzywd, jakich doznali jego rodacy od sowietów (Jaruzelski sam je
częściowo doznał), a ściślej od zbrodniczej służby – GPU/NKWD/KGB,
Jaruzelski powrócił do kraju jako agent sowiecki.

Polski Francuz: I mysle sobie, jakie zaufanie dla Polakow ma ten
czlowiek.
eres: Pozwalasz sobie na wyjątkowo podłą kpinę. Podobnym „zaufaniem”
darzyli Polaków Radkiewicz i Moczar.

Polski Francuz: Nigdzie nie emigrowal, wyprostowany odpowiada na
pytania, godny czlowiek, szlachic, Polak. Nie wiem czy naprawde
warto znecac sie nad staruszkiem. Jak mozna go po sadach ciagac?
eres: Twoje słowa pasują do postawy dwóch innych staruszków – do
Klausa Barbie i Ericha Priebke. Tyle, że to nie Polacy i być może
nie szlachcice, ale i wobec owych niemieckich zbrodniarzy-staruszków
jurysdykcje Francji i Włoch nie miały wątpliwości o konieczności
ich „ciągania po sądach”.

Polski Francuz: To jakis masochizm i glupota.
eres: To ostatnie dotyczy niewątpliwie autora powyższych słów.

[elwer-pancerfaust44]

W czasie kiermaszu książki,pewien patriota ;walnął; kamieniem W Jaruzelskiego w
głowę.Patriotyczne kanalie nazwały sprawcę ataku mścicielem-patriotą!Dzisiejsi
patrioci są tego samego typu ludżmi.Zresztą Polacy swoich polityków traktowali
zawsze po polsku.Np w prezydenta Kwaśniewskiego,teraz szef CBA Mariusz Kamiński
rzucał w Paryżu jajkami(chyba dlatego został szefem centralnego urzędu w
państwie).Póżniej premier,wtedy poseł J Kaczyński palił kukłę urzędującego
prezydenta Wałęsy.Następnie były prezydent nazywa urzędującego prezydenta
durniem.Polski Zirkus.

[paczula8]

> Nie wiem czy naprawde warto znecac sie nad staruszkiem. To prawda,
ze
> robotnicy "Wujka" zgineli, to prawda ze uciecie telefonow
spowodowalo wiele
> wypadkow. Ale na milosc boska, tak sie historia potoczyla. >
> Jak mozna go po sadach ciagac?
>
> To jakis masochizm i glupota.


Nie. To demokracja! Polska jest krajem demokratycznym, a w
demokracji wszyscy obywatele, w tym 'terroryści' i 'ludzie honoru',
podlegają TEMU SAMEMU PRAWU.

Stan Wojenny został wprowadzony z pogwałceniem (nawet) PRL-owskiego
prawa, jego twórcom nalezy sie sprawiedliwy sąd (bez tortur). Bez
tortur należy się tez sprawiedliwy sąd ludziom podejrzanym o
terroryzm. Doprawdy ... dziwię się, ze ludzie uważający się za
cywilizowanych europejczyków, zwolennicy demokracji, mogą uważać
inaczej.


> I znow mi wstyd.

jeśli nie zaczniesz myśleć i stosowac jednakowych standardów dla
wsztystkich, będziesz miał do tego powód.

[polski_francuz]

"z pogwałceniem (nawet) PRL-owskiego prawa, jego twórcom nalezy sie..."

Sluchaj, chyba w prawie PRLu nie bylo prawa do strajkow. Proponuje zatem
Borusewicza...Walesa za zlamanie prawa PRLu przed sad.

Okres do stanu wojennego byl okresem nie tylko bezprawia ale i chaosu.

Moze cie zapytam ile lat miales wowczas?

PF

[paczula8]

polski_francuz napisał:

> "z pogwałceniem (nawet) PRL-owskiego prawa, jego twórcom nalezy
sie..."
>
> Sluchaj, chyba w prawie PRLu nie bylo prawa do strajkow. Proponuje
zatem
> Borusewicza...Walesa za zlamanie prawa PRLu przed sad.

Za strajki, byli juz sądzeni ... przez PRLowskie prawo.

A Wałęsa stanie przed sądem (mam nadzieję) za kradziez państwowych
dokumentów.


> Okres do stanu wojennego byl okresem nie tylko bezprawia ale i
chaosu.

Po stanie wojennym również.


> Moze cie zapytam ile lat miales wowczas?
>

może zapytasz.

[polski_francuz]

Walesa byl oskarzowny o strajki? Pierwsze slysze. To jakas nowa wersja historii
Polski..niestety do mnie nie dotarla.

I jeszcze, chcesz powiedziec, ze sady IIRP sadza zgodnie z prawem PRLu? Hm, juz
to podejrzewalem od jakiegos czasu...

PF

[paczula8]

polski_francuz napisał:

> Walesa byl oskarzowny o strajki? Pierwsze slysze. To jakas nowa
wersja historii
> Polski..niestety do mnie nie dotarla.

Jeśli nie był (mozliwe, że sie pomyliłam), to nie mnie pytaj
dlaczego.


>
> I jeszcze, chcesz powiedziec, ze sady IIRP sadza zgodnie z prawem
PRLu? Hm, juz
> to podejrzewalem od jakiegos czasu...
>

Chodzi Ci o III RP, tak? - to dla pewności.
Tu nie ma co podejrzewać ... między PRLem i III RP została zachowana
ciągłość, dzięki czemu dawna ubecja zachowała swoje emerytury i
przywileje ... tez byłabym za zmianą tego stanu.

Pamiętasz to wszystko, jako 7 latka ówczesna? :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> polski_francuz napisał:
> > I jeszcze, chcesz powiedziec, ze sady IIRP sadza zgodnie z prawem
> PRLu? Hm, juz
> > to podejrzewalem od jakiegos czasu...

[paczula8]

znowu mnie z kimś mylisz:) poza tym, żeby wiedzieć nie trzeba
pamietać, od czego są ksiązki ... :)

Może polecisz mi więc jakieś pozycje :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> znowu mnie z kimś mylisz:) poza tym, żeby wiedzieć nie trzeba
> pamietać, od czego są ksiązki ... :)

Książkowe :)

nie podałes okresu, więc nie wiem co dokładnie Cię

[paczula8]

interesuje? ale polecam ksiązki Łysiaka np "Stulecie kłamców"
i "Salon" 1 i 2, Zybertowicza "W uscisku tajnych służb",
Legutki "Nie lubie tolerancji", Kengor'a - "Ronald Reagan, obalanie
komunizmu", Normana Davies'a - "Boże igrzysko. Historia Polski" ...
a jesli chodzi o Stan Wojenny, to może "W stanie" - praca
zbiorowa /wyd Karta, 91r/ ... to na szybko, jeśli to nie wystarczy,
pogrzebię w bibliotece ... ;)

Choć cenię Davis'a

[hummer]

paczula8 napisała:

> interesuje? ale polecam ksiązki Łysiaka np "Stulecie kłamców"
> i "Salon" 1 i 2, Zybertowicza "W uscisku tajnych służb",
> Legutki "Nie lubie tolerancji", Kengor'a - "Ronald Reagan, obalanie
> komunizmu", Normana Davies'a - "Boże igrzysko. Historia Polski" ...
> a jesli chodzi o Stan Wojenny, to może "W stanie" - praca
> zbiorowa /wyd Karta, 91r/ ... to na szybko, jeśli to nie wystarczy,
> pogrzebię w bibliotece ... ;)

to ten jeśli chodzi o historię Ślaska mija się z prawdą. Skoro chodzi o jeden
mały region - mam wierzyć innym - szczególnie tym z salonu? :)

Wiek

[polski_francuz]

mlody kolego ma podstawowe znaczenie w tej sprawie. I kto tych czasow nie
przezyl, moze lepiej by zaczekal z wyrokiem zanim sam cos przezyje.

Dlatego proponuje skonczyc te dyskusje, bo jest bez sensu.

PF

szacunek dla prawa

[paczula8]

nie zależy od wieku.


pozdrawiam,
paczula (TA paczula)

[polski_francuz]

Kobieta?

A to popelnilem faux pas pytajac o wiek.

PF

[paczula8]

nie rozpraszaj się, moja płeć, wiek, kolor oczu ... nie mają tu
znaczenia.

[polski_francuz]

No dobra to odpowiem jak mlodej (thirty something) inteligentnej.

Po pierwsze zyje sie albo przeszloscia albo przyszloscia. Dojscie do wladzy
dwoch nieudacznikow spowodowalo, ze Polska zaczela zyc przeszloscia. I nic a nic
sie nie zajmuje tym co zajmuje wszystkich innych: pozycja kraju w przyszlosci.

Po drugie, polska rewolucja ma charakter sadowy. Za byle gowno grozi sie sadem,
oskarza sie, powoluje przed trybunal...dyskusje miedzy politykami koncza sie
przed sadem. Przed sadem stawal prymityw wiecepremier, przed sad idzie
ex-minister sprawiedliwosci, teraz bierze sie przed sad Jaruzela...i moge sie z
toba zalozyc (ty dozyjesz), ze przed sadem skoncza ci dwaj nieudacznicy u wladzy.

Otoz naduzywanie sadownictwa jest swiadectwem waznego problemu w Polsce:
nieumiejetnosci zycia w spoleczenstwie. Niecheci do blizniego, krytycznego do
nich podejscia...

A spoleczenstwa ktorych czlonkowie sie nie lubia koncza jak pary malzenskie:
rozwodem. Jak mozna wziac rozwod od innych Polakow? Emigrujac najczesciej. A jak
juz Polacy pozra sie na smierc, moze przyjdzie armia rosyjska i niemiecka by nas
wyzwolic od tej glebokiej tragedii zycia z innymi Polakami.

Wezma nas morde, jak juz drzewiej bywalo, i bedzie wreszcie spokoj.

Bo w konspiracji to sie Polacy lubia...

PF

[paczula8]

polski_francuz napisał:

> No dobra to odpowiem jak mlodej (thirty something) inteligentnej.
>
> Po pierwsze zyje sie albo przeszloscia albo przyszloscia. Dojscie
do wladzy
> dwoch nieudacznikow spowodowalo, ze Polska zaczela zyc
przeszloscia. I nic a nic
> sie nie zajmuje tym co zajmuje wszystkich innych: pozycja kraju w
przyszlosci.

No właśnie, ostatnio z Zoro_wieczorowo_poro próbowałam porozmawiać o
przyszłości, a on do mnie - przyznaj się i przyznaj się mówił tylko ;)))
... myślisz, ze to z powodu dojścia do władzy 'dwóch nieudaczników'
tak mu się porobiło? ;)



>
> Otoz naduzywanie sadownictwa jest swiadectwem waznego problemu w
Polsce:
> nieumiejetnosci zycia w spoleczenstwie. Niecheci do blizniego,
krytycznego do
> nich podejscia...

W kwestii nadużywania całkowicie się z Tobą zgadzam, zresztą nie
tylko ja ... zobacz co o procesach Michnika pisała światowa
prasa ... :)
www.dziennik.pl/opinie/article35829/Zachodni_eksperci_krytykuja_pozew_Michnika.html
www.dziennik.pl/opinie/article35858/Eksperci_prasowe_spory_nie_do_sadu.html


> A spoleczenstwa ktorych czlonkowie sie nie lubia koncza jak pary
malzenskie:
> rozwodem.

Dlaczego zaraz nie lubią? Od różnicy zdań do nielubienia (i do
rozwodu) jeszcze długa droga ... najważniejsze to tłumaczyć ludziom,
że spory w demokracji są stanem naturalnym (małżeństw tez to
dotyczy :)) ... dopiero cisza, albo pełna zgodność, sugerują, że
cos jest nie halo.

[elwer-pancerfaust44]

paczula8 napisała:

> nie zależy od wieku.
>
>
> pozdrawiam,
> paczula (TA paczula)
>
>
Niech ci strajkujący teraz próbują zaatakować interweniujących policjantów
kilofkami.W wolnej,niepodległej RP policjanci uciekną pra?Widać to było w
Ożarowie gdy prywatna ochrona ;Kabli; pałowała protestujących a policjanci się
śmiali.

[paczula8]

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi?

[elwer-pancerfaust44]

Każdy kto przeżył II wojnę światową ma inny pogląd na jejh przebieg.Każdy kto
żył w latach 80-tych ma inne spojrzenie na te dni.Cholera wkurza mnie gdy
najwięcej do powiedzenia mają,najlepiej wiedzą o tych czasach ci których nie
było jeszcze na świecie albo byli maluścy kieby rynkawicka!!

Trzeba było

[paczula8]

Polskę rozliczac z komunizmu na poczatku lat 90-tych. Nie
zrobiliście tego? ... zrobią to za Was następne pokolenia.

W jaki sposób?

[hummer]

paczula8 napisała:

> Polskę rozliczac z komunizmu na poczatku lat 90-tych. Nie
> zrobiliście tego? ... zrobią to za Was następne pokolenia.

Zaczyna nas przeganiać Rumunia, czy Bułgaria! A my Ciągle przed 1989 :(

Dowody na pogwałcenie prawa?

[hummer]

paczula8 napisała:
> Stan Wojenny został wprowadzony z pogwałceniem (nawet) PRL-owskiego
> prawa, jego twórcom nalezy sie sprawiedliwy sąd (bez tortur). Bez
> tortur należy się tez sprawiedliwy sąd ludziom podejrzanym o
> terroryzm.

Czekam :)

[paczula8]

hummer napisał:

> paczula8 napisała:
> > Stan Wojenny został wprowadzony z pogwałceniem (nawet) PRL-
owskiego
> > prawa, jego twórcom nalezy sie sprawiedliwy sąd (bez tortur).
Bez
> > tortur należy się tez sprawiedliwy sąd ludziom podejrzanym o
> > terroryzm.
>
> Czekam :)
>

Dekret o Stanie Wojennym wprowadzono podczas trwania sesji Sejmu
(nie pamietam, której kadencji), a zgodnie z ówczesnym prawem
powinien byc wprowadzony na mocy Uchwały. Uchwała o SW została
podjeta z opóxnieniem (tydzień? dwa?) i miała działać wstecz, to tez
niezgodne z prawem.

Jeszcze coś? :)

[elwer-pancerfaust44]

Czyli uznając ówczesne prawo za obowiązujące prawo za które trzeba postawić
Jaruzelskiego przed sądem,uznajesz też że obowiązujące wówczas prawo nie dawało
prawa do strajków.A w warunkach gdy nawet przekroczenie prawa przynosi
korzyści,czyli uratuje wiele istnień ludzkich,bo przecież nie Jaruzelski śpiewał
Bogurodzicę;S;:a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści"(w/g
Pinocheta?).A w 81 Sowieci bali się Polaków i by nie weszli?.Dziś ok 80 %
Polaków boi się Rosji,oraz że wejdą do przyjaciela USA i członka NATO.

[paczula8]

> bo przecież nie Jaruzelski śpiewał
> Bogurodzicę;S;:a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści"

Stanowczo za duzo Dziennika ... i pani Falskiej :)

[elwer-pancerfaust44]

paczula8 napisała:

> > bo przecież nie Jaruzelski śpiewał
> > Bogurodzicę;S;:a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści"
>
> Stanowczo za duzo Dziennika ... i pani Falskiej :)
>
> To nie w dzienniku ani z ust pani Falskiej słyszałem:Będziemy targać się po
szczękach!Czy aby to nie mówił L Wałęsa przed stanem wojennym na zjeżdzie ;S;w
Radomiu? Tylko ciekawy jestem jak kapral Wałęsa miał targać generała po
szczęce,on by poszedł na ring?Wolne żarty!
>

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > bo przecież nie Jaruzelski śpiewał
> > > Bogurodzicę;S;:a na drzewach zamiast liści będą wisieć
komuniści"
> >
> > Stanowczo za duzo Dziennika ... i pani Falskiej :)
> >
> > To nie w dzienniku ani z ust pani Falskiej słyszałem:Będziemy
targać się
> po
> szczękach!Czy aby to nie mówił L Wałęsa przed stanem wojennym na
zjeżdzie ;S;w
> Radomiu?

W światle dzisiejszej wiedzy, wcale by mnie to nie dziwiło :)

A co do pani Falskiej, to z czasów Stanu Wojennego (albo troche
później) pamietam napis na murze "Pani Falska musi zmienić
poglady":) O ten napis była regularna wojna - 'rozwydrzone wyrostki'
malowały go wieczorem, a rano cieć zamalowywał farbą. Teraz to brzmi
śmiesznie, no nie? A wtedy to było jakos ważne ... żeby ten napis
był ...

lewacki bohater -zbrodniarz komunistyczny

[paralela1]

Jaruzelski:
Marzec 1968
W okresie 1967-1968 jako członek ścisłego kierownictwa resortu
obrony współodpowiedzialny był za usuwanie z armii i degradację
blisko 1300 oficerów pochodzenia żydowskiego lub Polaków ożenionych
z kobietami pochodzenia żydowskiego, co było częścią antysemickich
działań władz państwowych, których kulminacją były tzw. wydarzenia
marcowe.
Ministrem obrony narodowej Jaruzelski był od 11 kwietnia 1968 do 21
listopada 1983. Podczas pełnienia tej funkcji przez Jaruzelskiego
podległe mu jednostki LWP brały udział w tłumieniu Praskiej Wiosny
przez siły Układu Warszawskiego w ramach operacji Dunaj.
Grudzień 1970
Wojciech Jaruzelski nadzorował także tłumienie wystąpień robotników
w czasie wydarzeń grudnia 1970 na Wybrzeżu, gdyż był wówczas
Ministrem Obrony Narodowej. Z tego powodu zarzucano mu
współodpowiedzialność za krwawe wydarzenia które miały wtedy
miejsce

[polski_francuz]

Te wszystki fakty, ktore przytaczasz milay miejsce, ale trudno za nie obarczas
jedynie Jaruzelskiego. Historia osadzi kto i czego byl winien.

I moze lepiej wlasnie historii zostawic ten osad.

Oskarzenie o spisek gangsterski, ktore sa IIRP przeciwko Jaruzelowi podniosl,
stosuje sie rownie dobrze do innych partii. I jak skaza jaruzela, trzeba bedzie
sobie ten precedens przypomniec po latach jak przed sadem stanie: Walesa, Kwach,
Kaczynscy...czyli wszyscy polscy politycy.

Wystarczy by sie bowiem czasy zmienily i, hop, juz z bohaterow narodowach stana
sie przywodcami spisku gangsterskiego.

Rozumiesz o co mi chodzi?

PF

[paczula8]

> Rozumiesz o co mi chodzi?

władza = odpowiedzialność ... im wieksza, tym większa ... mam
nadzieję, że Ty tez to rozumiesz.

[elwer-pancerfaust44]

Jaruzelski na kiermaszu książki dostał kamieniem w głowę,patrioci okrzyczeli
bandytę atakującego kamieniem bohaterem.M Kamiński obrzucił w Paryżu prezydenta
RP wybranego w wolnych wyborach,nawet na drugą kadencję-M Kamiński został
bohaterem a póżniej szefem CBA.Kaczyński palił kukłę prezydenta RP,póżniej
został premierem a jego brat prezydentem który się obraża że były prezydent LW
nazywa go durniem.Nie ssadżcie abyście nie byli sądzeni!

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Jaruzelski na kiermaszu książki dostał kamieniem w głowę,
>
> Nie ssadżcie abyście nie byli sądzeni!


Tak. Od sądzenia jest sąd. I przed sadem stanął Jaruzelski. Zachowaj
spokój.

[bogucjusz]

Powiedz to rodzinom pomordowanych w "Wujku", rodzinom tysięcy więzionych,
prześladowanych i internowanych. Jak parę razy zarobisz w łeb, to może ci się w
końcu w nim coś poustawia.


---
PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się!
i27.tinypic.com/23svf5w.jpg

[elwer-pancerfaust44]

bogucjusz napisał:

> Powiedz to rodzinom pomordowanych w "Wujku", rodzinom tysięcy więzionych,
> prześladowanych i internowanych. Jak parę razy zarobisz w łeb, to może ci się w
> końcu w nim coś poustawia.
>
> Organizatorzy strajku na Wujku i rodziny poległych nie domagają się zemsty jak
tzw obrońcy gorników.Fałszywi obrońcy,bo narzekacie że dopłacacie do górników i
ich przywilejów.Jak żeś taki obrońca rodzin poległych krzycz o odszkodowanie dla
nich,dla matek,ojców,dzieci i rodzeństwa zabitych,bo solidarnościowe rządy o
nich zapomniały.
> ---
> PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się!
> i27.tinypic.com/23svf5w.jpg

Wejdą, czy nie wejdą?

[koperczak5]

Głównym argumentem przesladowców Jaruzelskiego jest twierdzenie, że
sowieci nie zamierzali wejść do Polski aby stłumić ruch Solidarności.

Czy po rosyjskiej okupacji Gruzji nadal możecie tak twierdzić?

[paczula8]

koperczak5 napisał:

> Głównym argumentem przesladowców Jaruzelskiego jest twierdzenie,
że
> sowieci nie zamierzali wejść do Polski aby stłumić ruch
Solidarności.
>
> Czy po rosyjskiej okupacji Gruzji nadal możecie tak twierdzić?

Sowieci odmówili wejścia. Takie są fakty. Okupacja Gruzji tego nie
zmienia.

[paczula8]

paczula8 napisała:

> koperczak5 napisał:
>
> > Głównym argumentem przesladowców Jaruzelskiego jest twierdzenie,
> że
> > sowieci nie zamierzali wejść do Polski aby stłumić ruch
> Solidarności.
> >
> > Czy po rosyjskiej okupacji Gruzji nadal możecie tak twierdzić?
>
> Sowieci odmówili wejścia. Takie są fakty. Okupacja Gruzji tego nie
> zmienia.
>


www.dziennik.pl/opinie/article236231/Jaruzelski_zabiegal_o_wsparcie_Moskwy.html

"Jest m.in. zapis gen. Anoszkina, adiutanta marszałka Kulikowa,
który zanotował, że tuż przed wprowadzeniem stanu wojennego
Jaruzelski intensywnie zabiegał o wsparcie sowieckie w przypadku
niepowodzenia stanu wojennego."

[elwer-pancerfaust44]

koperczak5 napisał:

> Głównym argumentem przesladowców Jaruzelskiego jest twierdzenie, że
> sowieci nie zamierzali wejść do Polski aby stłumić ruch Solidarności.
>
> Czy po rosyjskiej okupacji Gruzji nadal możecie tak twierdzić?
A po co Sowieci mieliby wchodzić,przecież tu już byli jako okupanci,najwyżej
dołożyli by kilka dywizji,a inni z demoludów też.