W związku z krachem liberalnego kapitalizmu

[1.palnick.1]

Czy Polacy w końcu zrozumieją, że liberalna odmiana "wolnego rynku"
jest wolnością wyłącznie dla globalnych korporacji nie podlegających
regułom nie tylko demokracji ale również prawa karnego?

Czy wolą państwo liberalne, czy solidarne?

Nadszedł czas zastanowić się, czy chcemy żyć w systemie, w którym
zyski są prywatne ale już straty - społeczne. W którym pieniądze
podatników są używane do wspierania upadłych korporacji?

Czy raczej wolimy żyć w systemie w którym ludzie muszą ponosić
konsekwencje swoich decyzji? W którym nieodpowiedzialne decyzje i
nieuczciwe zachowanie jest karane a przyzwoitość nagradzana?

Nadszedł czas aby bronić kapitalizm przed liberalnymi kapitalistami.

Nadszedł zmierzch wartości propagowanych w Polsce przez Platformę
Obywatelską.

[kolor]

Taaaa i wprowadzamy komune w wydaniu Kartofli..

[pies_na_czarnych]

kolor napisał:

> Taaaa i wprowadzamy komune w wydaniu Kartofli..


Modcie sie!!!



:))

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1.palnick.1]

Od finansów spec z samej Montany
leży w SPA mocno wyluzowany.
Premię dostał od Busha,
więc go wcale nie rusza
wokół świat niemożliwie rozchwiany.

ultraliberalnego...

[replique]

chciałeś powiedzieć :(
Takiego, czysto amerykańskiego...

[palnick]

replique napisał:

> chciałeś powiedzieć :(
> Takiego, czysto amerykańskiego...

---

Każdego dążącego do eliminacji państwowych instrumentów kontrolno -
regulacyjnych.

raczej kapitalizm kaput!

[anathesis]

[palnick]

Przy ponurych rogatkach Żerania
pan liberał w łachmanach się słania.
No i zza tych rogatek
dłoń wyciąga po datek.
Lud przedłużyć ma mu chwile konania.

[cor-tex]

Slicznosci:)))

[jack20]

"Nadszedł czas aby bronić kapitalizm przed liberalnymi kapitalistami"

Spoleczenstwa kapitalistyczne w wiekszosci zostale juz pozbawione
prawa i mozliwosci reagowania na polityke rzadzacych nimi.
Liberalne dyrdymaly jak: samoregulacja rynku czy dobrodziejstwa
globalizacji nie wymyslily ani nie popieraly spoleczenstwa zachodnie
od dawna. Ale do kryzysu nie doprowadzily rozwiniete wiecej czy
mniej panstwa uni tylko rzady usa. A kryzys tam wywolany musi objac
caly swiat nie wylaczajac Polski o czego tak zaparcie zaprzeczaja PO-
skie balwany. USA sa tymi co narzucaja swiatu kurs i jesli tam
zmiany nie nastapia niewiele zda sie polska obrona przed liberalnymm
kapitalizmem.
Bronic to moglismy czestochowy ale obrony przed amerykanskim
dyktatem nie wymyslimy, bo polska gospodarka i banki sa mocno
powiazane posernio chociazby z amerykanskim rynkiem.
PO wrednie oklamuje narod mowiac, ze kryzys nie grozi nam.

[palnick]

jack20 napisał:

> "Nadszedł czas aby bronić kapitalizm przed liberalnymi
kapitalistami"
>
> Spoleczenstwa kapitalistyczne w wiekszosci zostale juz pozbawione
> prawa i mozliwosci reagowania na polityke rzadzacych nimi.
> Liberalne dyrdymaly jak: samoregulacja rynku czy dobrodziejstwa
> globalizacji nie wymyslily ani nie popieraly spoleczenstwa
zachodnie od dawna. Ale do kryzysu nie doprowadzily rozwiniete
wiecej czy mniej panstwa uni tylko rzady usa. A kryzys tam wywolany
musi objac caly swiat nie wylaczajac Polski o czego tak zaparcie
zaprzeczaja PO-skie balwany. USA sa tymi co narzucaja swiatu kurs i
jesli tam zmiany nie nastapia niewiele zda sie polska obrona przed
liberalnym kapitalizmem.
> Bronic to moglismy czestochowy ale obrony przed amerykanskim
> dyktatem nie wymyslimy, bo polska gospodarka i banki sa mocno
> powiazane posernio chociazby z amerykanskim rynkiem.
> PO wrednie oklamuje narod mowiac, ze kryzys nie grozi nam.

---
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85782215

A gdzie ty widzisz liberalny kapitalizm?

[zamurowany]

1.palnick.1 napisał:

> W związku z krachem liberalnego kapitalizmu

Ale liberalnym kapitalizmem nazywa system, w którym:

> zyski są prywatne ale już straty - społeczne. W którym pieniądze
> podatników są używane do wspierania upadłych korporacji?

Innymi słowy - kolega Palnick cieszy się z krachu "liberalnego kapitalizmu"
opisując nam istotę socjalizmu.

Pomieszanie z poplątaniem.

[palnick]

zamurowany napisał:

> 1.palnick.1 napisał:
>
> > W związku z krachem liberalnego kapitalizmu
>
> Ale liberalnym kapitalizmem nazywa system, w którym:
>
> > zyski są prywatne ale już straty - społeczne. W którym pieniądze
> > podatników są używane do wspierania upadłych korporacji?
>
> Innymi słowy - kolega Palnick cieszy się z krachu "liberalnego
kapitalizmu" opisując nam istotę socjalizmu.
>
> Pomieszanie z poplątaniem.

----
Opisuję liberalny kapitalizm, który jak komunizm nie podlega
regułom demokratycznej kontroli sprawowanej przez obywateli i jak on
czerpie środki z ich kieszeni kiedy tylko zapragnie.
Wszechwładza korporacji różni się od komunizmu wyłącznie narzędziami
i propagandą.

[zamurowany]

palnick napisał:

> Opisuję liberalny kapitalizm,

Pomyłka. Opisałeś socjalizm. Tak się właśnie nazywa ustrój, w którym państwo
dotuje firmy i steruje nimi.

Liberalny kapitalizm to taki ustrój, w którym prywatna firma, jesli jest źle
zarządzana, to pada. I państwu oraz podatnikom nic do tego.

[palnick]

zamurowany napisał:

> palnick napisał:
>
> > Opisuję liberalny kapitalizm,
>
> Pomyłka. Opisałeś socjalizm. Tak się właśnie nazywa ustrój, w
którym państwo dotuje firmy i steruje nimi.
>
> Liberalny kapitalizm to taki ustrój, w którym prywatna firma,
jesli jest źle zarządzana, to pada. I państwu oraz podatnikom nic do
tego.
-----
Obecny kryzys globalny jest efektem liberalno-kapitalistycznych
harców korporacji finansowych, które nie były kontrolowane przez
państwa i obywateli nawet w tym zakresie, że podejmowały one decyzje
ŚWIADOMIE przestępcze - dobre tylko dla nich samych i ich własnych
akcjonariuszy (do czasu).
Ogrom złodziejstwa jaki miał miejsce ZMUSZA państwa do interwencji
dopiero teraz. Mają one nadzieję zapobiec większemu jeszcze
krachowi. Moim zdaniem za późno...

palnisiu, oczywiście napisałeś bzdurę...

[piq]

...i okrasiłeś ją w swoim samozadowoleniu nader marnej jakości limerykiem. Poza
tym, że rytm, rym i akcenty w dziele palnisia są do düpy, to palniś opisał jako
"liberalny kapitalizm" mniej więcej rzeczywistość ekonomiczną III rzeszy. Która
była socjalizmem. Więc niech się palniś idzie pouczyć, a przed napisaniem
następnych idiotyzmów niech poprosi o zgodę rodziców.

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

no i co? wlałeś tekst bez zrozumienia, biedaku

[piq]

> Jedno rozwiązanie da się jednak z myśli Barbera wydestylować - nie
> wolno dać się już omamić neoliberalnym szamanom. Państwo powinno
> aktywniej regulować funkcjonowanie gospodarki. Przede wszystkim
> przez wymuszanie na kapitalistach większej odpowiedzialności za
> podejmowane decyzje. Nie może być tak, że w czasach prosperity
> kapitaliści chcą działać bez kontroli, a w czasie kryzysu - oczekują
> pomocy od państwa i podatników. Barber wyszydził taką postawę,
> mówiąc, że gdy przychodzi kryzys - kapitaliści nagle nie mają nic
> przeciw państwu i jego ingerencji.
>
> To nie program socjalistyczny. To kwestia rozsądku.

- naćkał palniś bezmyślnie. Przeczytaj sobie ten akapit jeszcze raz, ofiaro
eksperymentów medycznych na mózgu bonobo. "Większa odpowiedzialność" polega na
większej odpowiedzialności, haha. To może napisz, palnisiu, własnymi słowami, co
uważasz za "większą odpowiedzialność"? Przeprowadzona właśnie w USA przez rząd
operacja wlania 700 mld dolców w prywatne przedsięwzięcia jest właśnie
zaprzeczeniem liberalnego kapitalizmu (nie mylić z tym czymś dziwnym o nazwie
"neoliberalizm").

[jack20]

Idiotyzmy? porozmawiaj z przedsiebiorcami. Oni poczatki kryzysu
widzieli od stycznia b.r. Rzad mydli oczy spoleczenstwu.
A nagly spadek polskiej waluty o 10%? To spekulacyjne machlojki.
Ktos chcial zarobic szybko.

kolego jacku20,...

[piq]

...kryzys w stanach było widać od jesieni 2007 roku, a polska giełda podąża
zawsze za amerykańską (Bóg wie czemu). Ale giełda to nie cały system finansowy.
Na szczęście w Polsce banki są wypłacalne i będą, jeżeli nie nastąpi efekt tzw.
runu, czyli masowego wypłacania pieniędzy. Dopóki się ludzi nie wystraszy, to
się nie zdarzy, a niestety kilku kretynom, z panami prezydentami na czele,
zależy na tym, żeby w Polsce przynajmniej mały kryzysik wywołać. To jest
działanie na szkodę państwa i obywateli i dałbym za to panom prezydentom w zęby.

Rządu nie bronię, bo jest nieróbski i tchórzliwy, ale w tym wypadku ma rację.
Lepiej dla państwa polskiego jest ludzi uspokajać niż straszyć.

A słowa "idiotyzmy" użyłem w odniesieniu do tego, co ciocia palnisia napisała o
"liberalnym kapitalizmie", ponieważ ciocia palnisia nie ma o zasadach
liberalnego kapitalizmu najmniejszego pojęcia.

[jack20]

tak, kryzys w usa byl od jesieni ub.r. polscy przedsiebiorcy odczuli
jego oznaki juz na poczatku b.r.
Trudno mi przyznac racje rzadowi gdy:
- unia po raz drugi juz zwoluje w sprawie kryzysu obrady panstw z €
tym razem. A w polsce wogole temat ten byl i jest w mediach tabu
- spoleczenstwo wydaje sie nie wierzy rzadowi, ktory nie przedstawia
alternatyw dla Polski. Argumenty o straszeniu ludnosci przez
przedstawienie alternatyw sa smieszne. Mamy do czynienia ze
spoleczenstwem w duzej czesci swiadomym a nie banda panikarzy
-przedruki prasy zachodniej sa jednostronnie tendencyjne w
wiekszosci majace na celu poparcie rzadowych tez.

[palnick]

jack20 napisał:

> tak, kryzys w usa byl od jesieni ub.r. polscy przedsiebiorcy
odczuli jego oznaki juz na poczatku b.r.
> Trudno mi przyznac racje rzadowi gdy:
> - unia po raz drugi juz zwoluje w sprawie kryzysu obrady panstw z
€ tym razem. A w polsce wogole temat ten byl i jest w mediach tabu
> - spoleczenstwo wydaje sie nie wierzy rzadowi, ktory nie
przedstawia alternatyw dla Polski. Argumenty o straszeniu ludnosci
przez przedstawienie alternatyw sa smieszne. Mamy do czynienia ze
> spoleczenstwem w duzej czesci swiadomym a nie banda panikarzy
> -przedruki prasy zachodniej sa jednostronnie tendencyjne w
> wiekszosci majace na celu poparcie rzadowych tez.

---
Ta polityka trzymania obywateli w niewiedzy (dla ich dobra) to
kwintesencja michnikowszczyzny oraz objaw pogardy dla społeczeństwa.
O wiele lepiej byłoby powiedzieć, że rząd "z ostrożności procesowej"
przygotowuje się na obronę przed krachem, aby zapobiec mało
prawdopodobnej sytuacji kryzysowej w Polsc.
Potem trzeba byłoby regularnie informować naród o działaniach w tym
kierunku.
Do tego potrzeba jednak pracy, wiedzy i szeroko rozumianej
aktywności czego nie można oczekiwać od PO-wiackiego "rządu".
PO niemiłosiernie ucierpi w związku z trzymaniem się idiotycznego
PR-u, bo ludzie nie lubia być traktowani jak kretyni.

człowieku, co ty piszesz?

[piq]

Jakie alternatywy chcesz ludziom przedstawić? Żeby wycofali pieniądze z banków i
zanieśli gdzie, do pończoch u babci, na giełdę, czy zakopali w ogródku? Jeśli
będzie run na banki, to gdziekolwiek i jakiekolwiek pieniądze ktokolwiek będzie
miał, to staną się nic nie warte.

Zachodnie rządy zwołują spotkania, bo im się realnie wywróciły niektóre banki. W
Polsce tak nie ma, choć niektórzy współwłaściciele zagraniczni mają problemy
(np. UniCredito). Ale nie ma u nas możliwości zagrożenia depozytów, na Boga.
Najwyżej o kredyty będzie trudniej.

No i tu dochodzimy do pytania zasadniczego: a co ty chcesz od rządu prowadząc
własną firmę? To rząd ma ci mówić, co masz robić? Po co ci jakiś wielki kredyt,
kiedy teraz masz przede wszystkim pilnować kosztów? Nie masz własnego rozumu?
Polska przeżyła już światowy kryzys roku 1993 (bańka internetowa), rosyjski,
argentyński, azjatycki, i jakoś ludzie dali sobie radę, ba, nauczyli się
sposobów przetrwania. Pewnie, że jak przedsiębiorca kupi sobie przy spowolnieniu
piąte nowe porsche i drugiego hummera do dojeżdżania do pracy, to się wywróci.
Ale to nie będzie niczyja wina, tylko jego własna.

Dobrze piszesz, człowieku! :)

[taziuta]

piq napisał:
Re: człowieku, co ty piszesz?

...
> No i tu dochodzimy do pytania zasadniczego: a co ty chcesz od
> rządu prowadząc własną firmę? To rząd ma ci mówić, co masz robić?
> Po co ci jakiś wielki kredyt, kiedy teraz masz przede wszystkim
> pilnować kosztów? Nie masz własnego rozumu?...

Mądrze prawisz. Może nawet za mądrze jak na możliwości zrozumienia
o czym prawisz, przez przeciętnego spisiałego forumowicza, który dwa
do dwóch nie potrafi dodać, ale chciałby udawać biznesmena... :)

[wikul]

jack20 napisał:

> tak, kryzys w usa byl od jesieni ub.r. polscy przedsiebiorcy
odczuli
> jego oznaki juz na poczatku b.r.
> Trudno mi przyznac racje rzadowi gdy:
> - unia po raz drugi juz zwoluje w sprawie kryzysu obrady panstw z
€
> tym razem. A w polsce wogole temat ten byl i jest w mediach tabu
> - spoleczenstwo wydaje sie nie wierzy rzadowi, ktory nie
przedstawia
> alternatyw dla Polski. Argumenty o straszeniu ludnosci przez
> przedstawienie alternatyw sa smieszne. Mamy do czynienia ze
> spoleczenstwem w duzej czesci swiadomym a nie banda panikarzy
> -przedruki prasy zachodniej sa jednostronnie tendencyjne w
> wiekszosci majace na celu poparcie rzadowych tez.


Nie ma wielu alternatyw. Altrnatywa jest jedna. Natomiast jest wiele
wyjść czy możliwości.

[palnick]

wikul napisał:


>
> Nie ma wielu alternatyw. Altrnatywa jest jedna. Natomiast jest
wiele wyjść czy możliwości.

---
Ok. A czy cztery możliwościrozwiązania problemu mogą być
jednocześnie dwiema alternatywami?

Piquś! Noga!

[palnick]

Yamamoto, mieszkaniec Kioto,
użytecznym był zawsze idiotą.
Wierzył on liberałom
a dziś majętność całą
obserwuje jak zapada się w błoto.

ciociu palnisiu, powtórzę to, co w wyklikanych...

[piq]

...przez ciebie, cwierćinteligencie, postach: nie bierz się za limeryki, bo nie
umiesz ich składać. Wymagają one znajomości zasad i lotnego umysłu. Ty nie masz
żadnej z potrzebnych cech, parobusiu.

Na dowód jeszcze raz to, co w wyklikanych przez ciebie postach:
> Yamamoto, mieszkaniec Kioto,
> użytecznym był zawsze idiotą.
> Wierzył on liberałom
> a dziś majętność całą
> obserwuje jak zapada się w błoto.
wers 1. > 9 zgłosek, akcenty 3-6-8
wers 2. > 10 zgłosek, akcenty 3-6-9
wers 5. > 11 zgłosek, akcenty 3-7-10

Zgodnie ze sztuką pisania limeryków, stopa wersów 1., 2. i 5. powinna być taka
sama. Dodatkowo akcenty w wersach 3. i 4. są też popieprzone: 1-6 oraz 4-6.

Daj sobie spokój z twórczością, hucpiarzu.

[palnick]

I won do budy.

widzę, że jak cię ktoś nakryje, że jesteś kabotyn

[piq]

...a nie gigant intelektualny (i jak mniemam fizyczny gigant też nie jesteś), to
tracisz nerwusie, ciociu palnisiu. Trzeba było się dalej kurkami zajmować, a nie
brać do komputerka. W końcu ktoś mądry (w tym wypadku ja) musiał cię
zdemaskować, hucpy nie da się ukryć na zawsze. Z Aquanetu uciekłeś, bidulo,
kiedy zrobiłem z ciebie wiatrak. Pozwalam ci tu zostać, żebyś służył jako
eksponat i przestroga dla młodzieży, żeby nie szła w twoje ćwierćinteligenckie
ślady.

Takie pseudolimerysie jak twoje może pisać każdy, kto umie stawiać literki.
Gdyby to było łatwe, to składanie limeryków nie byłoby kunsztem, tylko
jarmarczną zabawą z twoich rodzinnych okolic, ciociu palnisiu.

A teraz możesz iść jak zwykle płakać, lebiodko.

piquś :-) won do psychiatry n/t

[palnick]

[camille_pissarro]

Oczywista, że nie może byc zgody na kapitalizm w wykonaniu
dziesiejszych "guru z Wall Street" .Bardzo ciekawie o tych
zachłannych "prestigiditatorów z Wall Street", którym ślina cieknie
juz na samą myśl o wpompowaniu w struktury finansowe 700 mld $
pisze J.Stiglitz ( laureat ekonomicznego Nobla , były prezes Banku
Światowego) , który twierdzi i uważam, ze to jak najbardziej
uprawniona teza, ze przyczyną obecnego kryzysów jest zachłanność.
Jeszcze nigdy ( ja nie pamiętam takiej przepaści między zarobkami
przecietnego obywatela a tymi wszystkimi prezesami, członkami
zarządó korporacji etc. ) W USA juz od z górą 10 lat zaczęło się
zwijanie klasy średniej, odobne różnice w uoposażeniach widoczne sa
i w Europie - toż to jest chore.A jaką odpowiedzialnośc w wyniku
upadku korporacji, firmy ponosi taki prezes, zarząd po przyznaniu
sobie stosownych odpraw - vide Enron ;-))
Po co są firmy audytorskie ? , chyba tylko po to by
przyklepywać "chore bilanse i rozdmuchane do nierealnych granic
wszelkie wskaźniki - vide Artur Anderson ( na szczęście już ylko
wspominany ).Nawet w latach 60'tych, pierwszej fali konsumeryzmu (
kultowy Antonioni - "Powiekszenie ") nie było takiego rozziewu w
zarobkach w demokracjach.To wymaga stosownej korekty, sama
niewidzialna reka rynku nie wystarczy.Państwo także nie może
pozostawiać lokalnych władz bez żadnego wsparcia, bo czym to się
może skończyć zobaczyc mozna na przykładzie Nowego Orleanu gdy
dotknęła go "Kathrina". Konkludując system wymaga istotnych korekt,
a nie tylko dodatkowego, ohydnego makijażu ...
Pozdrawiam

[palnick]

Zgadzam się. Makijaż trupowi jest zbędny :-)

Obecny kryzys ma szansę unaocznić kapitalistom, że potrzebna jest
społeczna odpowiedzialność. Korporacje wiedzą już, że działając w
taki sposób, jak działały, same wywołują katastrofy, które zagrażają
ich konsumentom. A to przecież dzięki nim istnieją. I dlatego będą
brały, ze względu na instynkt samozachowawczy, aktywny udział w
rozwiązaniu problemu.
Każdy kryzys jest to w pierwszej kolejności głęboka przestroga dla
współczesnej cywilizacji, ale też wspaniała okazja do przywrócenia
równowagi między kapitałem społecznym i ekonomicznym.
Mam nadzieję, że oszalała pazerność i zachłanność staną się passe.

a tu wątek , który założyłem nieco wcześniej

[camille_pissarro]

- na czasie, nieprawdaż ???
A kwintesencja wyrażająca się w pytaniu na końcu podobna chyba do
tej z Twojego niniejszego wątku ? ;-))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85256202&a=85256202

[palnick]

Globalne korporacje, ktore zrobily skok na polska kase i zagarnely
nielegalnie wiekszosc polskich przesiebiorstw i bankow, wmawiaja
Polakom poprzez skundlone media oraz poprzez przekupnych politykow,
ze dziki kapitalizm jest szczytowym osiagnieciem wolnosci.

Wydaje mi sie, ze problem Polski polega na tym, ze ze nie ma u nas
politykow i wybitnych myslicieli, takich jak na Zachodzie (Stiglitz,
Barber), ktorzy potrafility dotrzec do szerokiego spoleczenstwa i
oswiecic je w tej materii, bo praktycznie nie ma u nas niezaleznych
mediow.
W USA od dawna otwarcie pisze sie i mowi w mediach o KONECZNOSCI
ograniczenia dzikiego wolnego rynku, a w Polsce takie hasla to
komuna. Polacy dali sobie wmowic ustami Balcerowicza, ze niewola
ekonomiczna to wolnosc, a powszechna nedza to sprawiedliwosc i
postep - czyli uwierzyli w orwelizm.

[camille_pissarro]

OK. ale zważ że na szeroko rozumianym Zachodzie głosy takich ludzi
jakich przedstawiłeś też się nie przebijają i nie docierają do
szerszych kręgów społecznych.Mam nadzieję jak Ty, że jednak w obecym
trudnym czasie coś się w tej materii zmieni, choć powiedzmy sobie
szczerze - krach autorytetów w równym stopni dotyczy
ustabilizowanych, zachodnich demokracji jak i naszego kraju. Weź pod
uwagę jacy ludzie rządzą chociażby w Niemczech, Włoszech, Hiszpanii
czy nawet U.K - to przecież ludzie pozbawieni jakiejkolwiek charyzmy.
W wiekszości to są postacie wykreowane przez medialny PR.

[...]

[piq]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Liberalny kapitalizm ? A coż to takiego ?

[skamek]

[palnick]

Krajem zdziczałego kapitalizmu są USA. Obywatele tego kraju wiedza,
ze swoje emerytury, 8-godzinny dzien pracy, urlopy - zalosnie
krotkie w porownaniu z Europa - zawdzieczaja wylacznie
socialistycznym ustawom wprowadzonym przez demokratyczne rzady.
Bez tych ustaw USA byloby panstwem praktycznie niewolniczym, gdzie
wszelki wyzysk, jak rowniez nieograniczone okradanie inwestorow i
klientow, sa dozwolone. W liberalnych USA pasozytnicze korporacje,
zyja z pieniedzy podatnikow same nie placac podatkow i robia
wszystko, by ograniczyc prawa pracownicze i prawa czlowieka jako
takie - obciac zarobki, ubezpieczenia, emerytury, wolność słowa,
wolność od nachalnego brandingu itp. Korporacje są esencją
liberalnego kapitalizmu - maja wszystkie prawa, a pracownicy -
zadnych. Nie podlegają też kontroli demokracji.

Coś czego nigdy nie było i nie będzie.

[tornson]

To co dziś zwie się liberalizmem, nie ma z liberalizmem (wolnością) nic
wspólnego, jest to zamordyzm korporacyjny połączony ze ślepą wiarą w jakiś rynek
(nowa religia).

Ale taką nazwę przyjęło :-)

[palnick]

tornson napisał:

> To co dziś zwie się liberalizmem, nie ma z liberalizmem
(wolnością) nic wspólnego, jest to zamordyzm korporacyjny połączony
ze ślepą wiarą w jakiś rynek(nowa religia).

---

To Orwellizm w czystej postaci :-)

[xkx2]

Po raz kolejny okazało się iż kapitalizm jest ustrojem dziwnym a ciekawym ale
dość szkodliwym. Paranoidalne socjalizm był dużo lepszy (problem tylko w tym iż
PRL był państwem tylko teoretyczne socjalistycznym). Prawdziwy socjalizm jest w
krajach skandynawskich choć i tam jest moim zdaniem za dużo w nim liberalizmu.
Osobiście jestem za ustrojem hybrydowym czyli jest własność prywatna ale to
państwo jest i głównym pracodawcą i właścicielem sektorów typu strategicznego
czyli np. bankowość czy energetyka. I jeszcze jedno UE jest jak ZSRR kolosem na
glinianych nogach jest tzw. piramidą rozwijającą się kosztem nowo przyjętych
członków. Dlatego im szybciej Polska wyjdzie z tego euro kołchozu tym lepiej dla
niej i dla Polaków. Podobnie zresztą wygląda sprawa z NATO - tu też nie widzę
sensu uczestnictwa.

[paczula8]

1.palnick.1 napisał:

>
> Czy Polacy w końcu zrozumieją, że liberalna odmiana "wolnego
rynku"
> jest wolnością wyłącznie dla globalnych korporacji nie
podlegających
> regułom nie tylko demokracji ale również prawa karnego?

oj Palnick, Palnick ... :)


>
> Czy wolą państwo liberalne, czy solidarne?
>
> Nadszedł czas zastanowić się, czy chcemy żyć w systemie, w którym
> zyski są prywatne ale już straty - społeczne.

Które zyski masz na myśli, te 20%, które zostałe po tym, co nam
państwo zabierze? i Ty to nazywasz państwem liberalnym?


> W którym pieniądze
> podatników są używane do wspierania upadłych korporacji?
>
> Czy raczej wolimy żyć w systemie w którym ludzie muszą ponosić
> konsekwencje swoich decyzji? W którym nieodpowiedzialne decyzje i
> nieuczciwe zachowanie jest karane a przyzwoitość nagradzana?

chcemy, i dlatego nie zgadzamy sie na ingerencje państwa w
gospodarkę.


>
> Nadszedł czas aby bronić kapitalizm przed liberalnymi
kapitalistami.
>
> Nadszedł zmierzch wartości propagowanych w Polsce przez Platformę
> Obywatelską.
>

tu zgoda, tylko dlaczego mylisz pojęcia?

Nie pijcie tyle, towarzyszu...

[bogucjusz]

"Krachem"? Ktoś cię wywala z mieszkania? Palą samochody na ulicach? Masz 0 na
koncie i zamknęli bank? W sklepie puste półki i wybite szyby? Ludzie jedzą psy i
konie?

Wytrzeźwiejcie, towarzyszu :-)))


---
PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się!
i27.tinypic.com/23svf5w.jpg

Dureń?

[palnick]

Piszę o krachu koncepcji liberalnego kapitalizmu. Ty czytasz coś
innego...

Towarzyszu, zanim coś napiszecie...

[bogucjusz]

to się trochę poduczcie. Zajęcia z WUMLu już nie wystarczą.


---
PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się!
i27.tinypic.com/23svf5w.jpg

[palnick]

Słuszna samokrytyka, towarzyszu... n/t

[bogucjusz]

nalezy wrocic do socjalizmu

[cor-tex]

tyle, ze lepszym, skandynawskim, wydaniu. Innego wyjscia nie ma.

[allegro.con.brio]

cor-tex napisała:

> tyle, ze lepszym, skandynawskim, wydaniu. Innego wyjscia nie ma.

Zastąpić obecny, takim bez wypaczeń?

nie istnieje kapitalizm bez wypaczen

[cor-tex]

kazdy konczy sie krachem , zaglada i wojna, bo to system oparty na
wyzysku, grabiezach, oszustwach i dewastacji srodowiska.

W związku z krachem socjalizmu na Wall Street

[paczula8]

wypowiedział sie Robert Gwiazdowski...
www.rp.pl/artykul/202704.html?print=tak
"Thomas Buckley stwierdził, że „wojny nie przyniosły takich
zniszczeń światu jak błędne poglądy na ekonomię”."


Palnikowi, do zastanowienia, polecam ... :)

[palnick]

paczula8 napisała:

> wypowiedział sie Robert Gwiazdowski...


> Palnikowi, do zastanowienia, polecam ... :)
>
-------

Autor jest prawnikiem i ekonomistą, przedsiębiorcą i ekspertem
Centrum im. Adama Smitha.

To wszystko wyjaśnia a jego poglądy to sekciarskie przestarzałe
dogmaty.

Nawet USA wchodza na droge socjalizmu

[dixxi]

w szwedzkim modelu.

newsweek.washingtonpost.com/postglobal/sais/nexteurope/2008/10/our_new_capitalist_model_swede.html

[paczula8]

palnick napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > wypowiedział sie Robert Gwiazdowski...
>
>
> > Palnikowi, do zastanowienia, polecam ... :)
> >
> -------
>
> Autor jest prawnikiem i ekonomistą, przedsiębiorcą i ekspertem
> Centrum im. Adama Smitha.



Palnicku, czy mógłbyś odnieść się do treści, a nie do autora?
Rozumiem, ze się z Gwiazdowskim nie zgadzasz, ale z czym konkretnie?

cioia palnisia nie myśli, tylko powtarza,...

[piq]

...ciocia palnisia działa na takiej samej zasadzie jak małe dziecko ("bo nasa
pani powiedziała" - najważniejsze słowo to "nasa") albo niepiśmienny parobek,
który wierzy bezkrytycznie w pouczenia swojego proboszcza, choćby ten był głupi.
W pouczenia innego proboszcza zaś - nie wierzy, bo jest nie jego. Ciocia
palnisia to wzorcowy materiał na socyalistę: jest antyklerykałem i popierał tow.
Cimoszewicza, a dodatkowo powtarza to, co mu w postaci papki informacyjnej
podają "nase panie".

[paczula8]

Naprawde popierał Cimoszewicza? a ja myslałam, ze Palnick to
rozsądny facet :)

[palnick]

wojciechbialek.blox.pl/2008/10/Mozemy-jesc-to-co-zlowimy.html

prosiłam, zebys napisał

[paczula8]

skomentował tekst Gwiazdowskiego.

[palnick]

paczula8 napisała:

> skomentował tekst Gwiazdowskiego.
>
------

Komentowanie tekstu podpalacza w sprawie gaszenia jest bez sensu.

Tu masz odpowiedź:

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=3050

[allegro.con.brio]

1.palnick.1 napisał:

> [...]
>
> Czy wolą państwo liberalne, czy solidarne?
>
> Nadszedł czas zastanowić się, czy chcemy żyć w systemie, w którym
> zyski są prywatne ale już straty - społeczne. W którym pieniądze
> podatników są używane do wspierania upadłych korporacji?
>
> Czy raczej wolimy żyć w systemie w którym ludzie muszą ponosić
> konsekwencje swoich decyzji? W którym nieodpowiedzialne decyzje i
> nieuczciwe zachowanie jest karane a przyzwoitość nagradzana?
>
> Nadszedł czas aby bronić kapitalizm przed liberalnymi kapitalistami.

> [...]

Socjalny kapitalizm?

[palnick]

1.palnick.1 napisał:

> Nadszedł czas aby bronić kapitalizm przed liberalnymi
kapitalistami.
>
--------


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5800712,Luksusowe_przyjecie_dla_klientow_upadajacego_banku.html

[palnick]

1.palnick.1 napisał:


> Nadszedł zmierzch wartości propagowanych w Polsce przez Platformę
> Obywatelską.

---

A mimo to jeszcze:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82664829

[swantevit]

Troche sie zagalopowales Palnik z tymi wnioskami; kryzyz wywolaly par exellance,
decyzje polityczne Clintona i Busha, ktorzy nakazali przyznawanie biedocie
kredytow bez naleznego zabezpieczenia, niska stopa procentowa w tym samym celu i
zniesienie obowiazku posiadania przez banki 8% kapitalu wlasnego...

[palnick]

swantevit napisał:

> zniesienie obowiazku posiadania przez banki 8% kapitalu wlasnego...

---
Prawdą jest jedynie brak wymogu rezerw obowiązkowych + brak nadzoru
państwa nad działalnością banków prywatnych.

[swantevit]

palnick napisał:
Prawdą jest jedynie brak wymogu rezerw obowiązkowych + brak nadzoru
> państwa nad działalnością banków prywatnych.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
To szkoda ze nie wiesz ze Fannie co i ten drugi instytut finansowy, bedace de
facto instytucjami polpanstwowymi, otrzymywaly wytyczne od Kongresu o tym oczym
pisalem wczesniej. Szkoda ze do tej informacji sie nie odniosles.
>

Odsysanie kapitału z polskich banków rozpoczęte?

[palnick]

Jak zwykle na linii frontu J.K Bielecki:-)

banki.wp.pl/kat,102914,wid,10472238,raportwiadomosc.html

nadszedl czas lewicy!

[fant.azja1]

[palnick]

ft.onet.pl/11,16007,czlowiek_z_pierwszych_stron_gazet_-_john_maynard_keynes,artykul.html

czas na premiera Kolodke

[cor-tex]

"Widmo krąży po Europie, widmo..."

[dystans4]

"Widmo krąży po Europie, widmo komunizmu". Teraz to się nazywa "państwo solidarne" (ale w Stoczni Gdańskiej, jak za najlepszych czasów, pracują niewolnicy z obozów koncentracyjnych Korei Płn.).


Słyszymy to już od Wielkiej Rewolucji Paxdziernikowej, a, właściwie, od "Manifestu Komunistycznego". Takze słynne "Czto delat'?" Czernyszewskiego, znów rozlega się (w tej części Europy).

Czekamy na jakieś nowe pomysły reprezentacji całej postępowej częsci ludzkości.

Milej niedzieli


bul.

PO POlsce krąży widmo Chińskiego cudu Tuska

[palnick]

Brak obowiązku prowadzenia ewidencji pracy, bezkarne wyrzucanie z
pracy ciężarnych kobiet i osób w wieku przedemerytalnym, brak
konsekwencji za bezprawne pozbawienie zatrudnienia - to tylko część
pomysłów rządu Donalda Tuska na zmiany pozwalające przerobić
pracowników małych przedsiębiorstw w niewolników - pisze "Trybuna".
Gabinet Tuska zaczął pracować nad nowym kodeksem pracy. Jeśli uda mu
się przeprowadzić w Sejmie choćby część pomysłów, to Polska pod
względem ochrony pracowników zacznie przypominać nie kraje Europy
Zach., ale "azjatyckie tygrysy" - Chiny, Wietnam i Koreę Południową -
gdzie ludzi pozbawiono jakichkolwiek praw i zmuszono do harówki po
kilkanaście godzin na dobę płacąc za to parę dolarów.

Tusk, planując zmiany w relacjach pracodawca-pracownik, patrzy
bowiem nie w stronę Dublina i Londynu, ale Pekinu i Hanoi -
uważa "Trybuna".


www.wprost.pl/ar/124905/Chinski-cud-Tuska/

[dystans4]

Jeśli wszystko pozostanie po staremu, po prostu pozostanmie wiele mniej miejsc pracy, na czym z pewnością najbardziej ucierpią wskazane grupy. W sytuacji wyższego bezrobocia pracodawcy będą sobie mogli kpić i z przepisów, i z przyzwoitości. Tak jak to widzieliśmy jeszcze kilka lat temu, w okresie niskiego wzrostu gospodarczego, przed wejściem do UE (partie wchodzące w sklad przyszlej koalicji PiS, LPR i Samoobrony były wtedy przeciwnikami wejścia do Unii).

Znacznie lepsza jest sytuacja, w której pracownika można łatwo zwolnić, a on się tym nie przejmuje, bo czeka na niego inna praca. Warunek - szybki wzrost gospodarczy i niskie bezrobocie. A wlaśnie przeciw temu występuje dzisiejsza postępowa opozycja PiS, a także SLD.

Ponadto odnotowujemy spodziewane (rok temu przez L. Dorna w programie Moniki Olejnik) zapowiadane zbliżenie PiS i SLD. Pozostają różnice światopoglądowe, ale to narmalne - walka frakcyjna to staly punkt w obozie sił postępowyuch (kosmopolityzm, odchylenie prawocowo-nacjonaklistyczne itp.).

Natomiast wysokokwalifikowani wieźniowie koreańskich obozów koncentracyjnych (wypożyczeni, jak niewonicy) w ukryciu pracujący na rzecz postępowego ruchu związkowego "Solidarność" nie rażą i sumienia reprezentracji całej postępowej części luidzkości nie poruszają. I jeszcze: oni kilku dolarów za swoją pracę w Stocznie Gdańskeij nie dostają.

Ciekawe, czy na okoliczność uroczystej akademii z udzialem najwyższych władz sił postępu, kiedy powiedzieliście nam, że ZOMO to my, rzuciliście im choć jedną suchą bułkę więcej.

American dream

[mmujer]

"American dream", hołubione amerykańskie marzenie, kiedyś przedmiot
zazdrości całego świata, to ideał, który doprowadził Amerykę do
impasu, w jakim się znajduje obecnie. W marzeniu tym najważniejszą
rolę odgrywa możliwość nieskrępowanego dążenia jednostki do sukcesu,
który – w amerykańskim rozumieniu – oznacza na ogół sukces
finansowy. Dzisiaj w dobie powstającej coraz gęstszej sieci
wzajemnych zależności łączących globalizujące się społeczeństwa
marzenie to należy do przeszłości.
Deficyt handlowy USA pogłębia się z roku na rok, bo Stany
Zjednoczone są wciąż „importerem ostatniej szansy” dla wielu
eksporterów, a płacą im chętnie za tani towar środkami, które
napływają do nich w postaci lokat kapitałowych – głównie z
Japonii i z Chin, ale także z UE, z Rosji i z krajów naftowych.
Inwestycje są bowiem w Stanach wciąż najbezpieczniejsze i dają
szanse zysku, a to ze względu na amerykańską przewagę
technologiczną, ktra wciąż się umacnia.
Amerykanski sukces doprowadził do sytuacji dotąd nie spotykanej.
Amerykanom nie opłaca się oszczędzać. Po prostu, inni ich wyręczają.
Stopa oszczędności w rodzinach amerykańskich jest bliska zeru.
Dochody większości ludzi spadają, ale kompensuje je tani
import.Równocześnie cały świat finansuje rozwój Stanów; zarówno ich
stopę życiową jak i bardzo kosztowne inwestycje rozwojowe. Od kilku
lat40-50 procent wszystkich wolnych kapitałow na świecie, czyli 500-
700 miljardów dolarów rocznie, wchłaniają Stany Zjednoczone. W ten
sposób utrzymywana jest stopa życiowa w USA i finansowane są ogromne
koszty badań i wdrożen nowych technologii sięgające 300-500
miljardów dolarów rocznie.
Dziś zbliża się nieuchronnie moment, kiedy USA zostaną
przeinwestowane. Poczynione wkłady mogą być coraz mniej opłacalne i
może nastąpić gwałtowna ucieczka kapitałów . W konsekwencji ostro
spadnie wartość dolara / co właściwie już wyrażnie widać/ , nastąpi
znaczna redukcja importu i…..krach całego handlu światowego.
Jedni ekonomiści uważają, że skończy to się twardym lądowaniem i
ogromnymi strtami i cierpieniami setem milinów ludzi a inni próbują
przygotować warunki dla „miękkiego lądowania „ czyli możliwie
szybkiej i sprawnej adaptacji do nowych warunków.
Dzisiaj Gospodarka USA jest bacznie obserwowana – jednak nie po to,
by wykryć, jakie sę recepty na sukces, lecz żeby dostrzec oznaki jej
słabości.
„Kiedy gospodarka amerykańska łapie grypę to cały świat kicha”
Różne są prognozy na przyszłość. Dużo zależy jednak jak zachowają
się inne kraje takie jak Chiny, Rosja i kraje naftowe.

[m.c.hrabia]

w związku z krachem.....

[...]

[sobierobie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.