Internetowa Partia Ludzi Normalnych - ipln.org

[paartia]

Ilość afer, przestępstw, głupoty i różnych takich, które wyłażą z każdego
kąta przekroczyła masę krytyczną. Za chwilę obniżą nam podatki do 95%
zarobków (to przecież takie sprawiedliwe, a żołądki mamy jednakowe i serce po
lewej...). Premiera nie krytykować, bo akurat zajęty czymś ważnym, np. myśli.
Prezydenta tym bardziej. Jedsyna nadzieja w Ordynackiej, bo na kłopoty
najlepsza zmiana nazwy. I to wszystko w 40-to milionowym kraju ludzi mniej-
więcej wykształconych, a w każdym razie - posiadających mózgi. Na scenie -
Muppet Show, na widowni - ciemna masa.
Przestańmy wreszcie biadolić, przeklinać i jęczeć i weźmy sprawy we własne
ręce. Niech wreszcie w naszym kraju będzie NORMALNIE. Nawet możę byc nudno,
ale NORMALNIE.
Zakładamy Internetową Partie Ludzi Normalnych. Chcemy tak szybko jak to jest
mozliwe przejąć władzę i zrobic porządek w baszym kraju. Chcemy, żeby nasze
dzieci nie wstydziły sie przyznać,że są Polakami.
Jeszcze dziś zapoznaj sie z naszym programem i statutem i dołącz do nas!
Tomasz Bielski IPLN ipln.org

[Gość: Obserwator]

Nareszcie ktoś mówi po ludzku o co chodzi. A macie kasę? Jak nie macie, to skąd
weźmiecie? Zresztą i tak nie dadzą wam się wychylić. W każdym razie popieram, a
nawet chyba sie zapiszę.
Jeden z Normalnych

[...]

[Gość: janek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ciekawa]

W waszym programie jest cos o Margaret Teacher. Mozesz napisac wiecej o co
chodzi? I jeszcze kto to jest Igor Kurowski.

[Gość: Ayran]

Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> W waszym programie jest cos o Margaret Teacher. Mozesz napisac wiecej o co
> chodzi? I jeszcze kto to jest Igor Kurowski.


Czy to nie partia dyslektyków?


Ay.

To taka sama kiła jak LPR !!!

[Gość: Marek]

Bujajcie się chłopcy !!!

[paartia]

Czy Marek to może Siwiec? A może pseudonim? Jak Lenin i Stalin?
"Duch krąży nad światem..." (wciąż).
I tak pozdra

[iwona.buzowska]

paartia napisał:

> Czy Marek to może Siwiec? A może pseudonim? Jak Lenin i Stalin?
> "Duch krąży nad światem..." (wciąż).
> I tak pozdra
Koleś ! Jesteś mało dowcipny. I taki cienki Bolek.
Spadaj palancie.

[paartia]

Iwonko,
Jesteś mało kulturalna. Rozumiem, że rodzice zaniedbali. Jednak musisz z tym
żyć! Głowa do góry! W chwilach załamania chętnie pomożemy, bo mylić się jest
rzeczą ludzką...
Tomasz Bielski, ipln

PODAJ SZCZEGÓŁOWO KRYTERIA NORMY

[Gość: es_ka]

CZYLI , JAKIE "NARZĘDZIA" stoujesz w ocenie stopnia normalnosci /
nienormalności. Przybliz, czy są jakieś gradacje, stopnie w pojmowanej przez
ciebie >>normalnosci<<, czy też w/g twoich kryteriów są tylko dwa stany :
1. -normalności
2.- nienormalności

[paartia]

Gość portalu: es_ka napisał(a):

> CZYLI , JAKIE "NARZĘDZIA" stoujesz w ocenie stopnia normalnosci /
> nienormalności. Przybliz, czy są jakieś gradacje, stopnie w pojmowanej przez
> ciebie >>normalnosci<<, czy też w/g twoich kryteriów są tylko dwa s
> tany :
> 1. -normalności
> 2.- nienormalności

To dobre pytanie. Oczywiście to tak jak z bielą i czernią - pomiędzy nimi są
różne odcienie szarości. A jednak każdy z nas wie dokładnie, jak powinien
wyglądać NORMALNY kraj, NORMALNY rząd i cała reszta spraw i osób NORMALNYCH. To
w pewnym sensie określenie "zbiorcze", pozwalające uniknąć tasiemcowych opisów
z wieloma przymiotnikami. Nie jest to w żadnym przypadku NORMALNOŚĆ w sensie
psychiatrycznym/medycznym. To NORMALNOŚĆ nasza codzienna. NORMALNOŚĆ jako
rodzaj pożądanego stanu rzeczy: godziwe pensje, bezpieczeństwo, mądrzy ludzie u
władzy, szczęśliwe rodziny, przyjazne państwo... NORMA (-LNOŚĆ) to czy BAJKA?
Jak uważasz?

Pozdrawiam,
Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl

[paartia]

Mamy też i wrogów. To cieszy. Jednego nawet program wykasował, czyli - napalony
nadmiernie!
Margaaret Teacher z powodzeniem wprowadziła system "samozatrudnienia"
zwalnianych pracowników pod hasłem: w każdym drzemie przedsiebiorca
(tłumaczenie b. dowolne).
Igor Kurowski jest filozofem i matematykiem. Inne zalety to - nigdy nie
interesował sie polityką. Nie jest pewne, czy wogóle taką propozycję by przyjął.
Nie mamy nic przeciwko dyslektykom.
Mamy - przeciwko burakom, ale też z domieszką chrześcijańskiego wybaczenia.
Więcej o nas: www.fonosfera.pl
Tomasz Bielski, ipln

[etos.solidarnosci]

paartia napisał:

> Mamy też i wrogów. To cieszy. Jednego nawet program wykasował, czyli -
napalony
>
> nadmiernie!
> Margaaret Teacher z powodzeniem wprowadziła system "samozatrudnienia"
> zwalnianych pracowników pod hasłem: w każdym drzemie przedsiebiorca
> (tłumaczenie b. dowolne).
> Igor Kurowski jest filozofem i matematykiem. Inne zalety to - nigdy nie
> interesował sie polityką. Nie jest pewne, czy wogóle taką propozycję by
przyjął
> .
> Nie mamy nic przeciwko dyslektykom.
> Mamy - przeciwko burakom, ale też z domieszką chrześcijańskiego wybaczenia.
> Więcej o nas: www.fonosfera.pl
> Tomasz Bielski, ipln
Spadaj zasrany komuchu !
>

[paartia]

Czyżby etos.solidarności to była kobitka? To by wiele tłumaczyło. Ona, biedna,
naprawdę myśli, że Margaret Teacher była komuchem. Takie upośledzenie budzi
litość i zgrozę. Czy to może od oglądania Idola albo Big Bradera?
Nie skreślamy, bo nie takie nawrócenia pamietamy z historii.
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski, ipln

[Gość: ciekawa]

paartia napisał(a):

> Ona, biedna,
> naprawdę myśli, że Margaret Teacher była komuchem.

Zapytam wprost: kim, do licha, była ta Margaret (Margaaret) Teacher?!

[Gość: Ayran]

paartia napisał:

> Margaaret Teacher z powodzeniem wprowadziła system "samozatrudnienia"
> zwalnianych pracowników pod hasłem: w każdym drzemie przedsiebiorca
> (tłumaczenie b. dowolne).

Proponowałbym, by jednak nauczyć się poprawnej pisowni nazwiska osoby stawianej
w programie jako wzór. Nawet jeśli nie macie nic przeciwko dyslektykom.


Ay.

[paartia]

Przyjmuję z pokorą, choć winna klawiatura, która "odbija" mi niektóre litery.
Jak już bedziemy urzędowali w Alejach Ujazdowskich, to bedziemy mieli lepszy
sprzęt.
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski, ipln

[Gość: ciekawa]

paartia napisał(a):

> Margaaret Teacher z powodzeniem wprowadziła system "samozatrudnienia"
> zwalnianych pracowników pod hasłem: w każdym drzemie przedsiebiorca

Czy Margaaret Teacher zwalniała pracowników szkół?

> Igor Kurowski jest filozofem i matematykiem. Inne zalety to - nigdy nie
> interesował sie polityką.

Zaletą polityka jest nieinteresowanie się polityką... Jakie jeszcze zalety mają
politycy zrzeszeni w IPLN?

> Nie jest pewne, czy wogóle taką propozycję by przyjął.

Jaką propozycję?

[paartia]

Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> paartia napisał(a):
>
> > Margaaret Teacher z powodzeniem wprowadziła system "samozatrudnienia"
> > zwalnianych pracowników pod hasłem: w każdym drzemie przedsiebiorca
>
> Czy Margaaret Teacher zwalniała pracowników szkół?

Jak pamietamy, w U.K. był wtedy totalny kryzys, strajki górników itp. (Prawda,
jaka zbiezność?). Napewno ucierpieli także pracownicy szkół. Tyle - że nie
zostawiono ich samych sobie. Podjęto skuteczne, mądre działania (tu nie miejsce
i czas na dokładniejszy opis), które dały nadspodziewanie dobre wyniki.
>
> > Igor Kurowski jest filozofem i matematykiem. Inne zalety to - nigdy nie
> > interesował sie polityką.
>
> Zaletą polityka jest nieinteresowanie się polityką... Jakie jeszcze zalety
mają
>
> politycy zrzeszeni w IPLN?

Zręcznie łapiesz za słówka. Tym niemniej to tylko pozorny paradoks: marzy mi
się, żeby rząd składał się z osób, które trzeba było NAMAWIAĆ do podjęcia się
obowiązku SŁUŻBY OJCZYŹNIE. Do przerwania "dla sprawy" tego co aktualnie robią,
odnosząc spektakularne sukcesy. Wiem jak coś takiego brzmi w uszach naszego
polskiego, za przeproszeniem, elektoratu. Tyle, że brak lepszych określeń.
Jakoś nie mogę się zmusić do napisania np. rząd powinien być wypasiony na
maksa, choćby ceną miało być niezrozumienie.
>
> > Nie jest pewne, czy wogóle taką propozycję by przyjął.
>
> Jaką propozycję?

Propozycję zajęcia sie finansami Państwa, czyli - objęcia teki ministra
finansów.

Pozzdrawiam serdecznie,
Tomasz Bielski, ipln

[Gość: ciekawa]

paartia napisał(a):

> Gość portalu: ciekawa napisał(a):
>
> > paartia napisał(a):
> >
> > > Igor Kurowski jest filozofem i matematykiem. Inne zalety to - nigdy nie
> > > interesował sie polityką.
> >
> > Zaletą polityka jest nieinteresowanie się polityką... Jakie jeszcze zalety
> > mają politycy zrzeszeni w IPLN?
>
> Zręcznie łapiesz za słówka. Tym niemniej to tylko pozorny paradoks: marzy mi
> się, żeby rząd składał się z osób, które trzeba było NAMAWIAĆ do podjęcia się
> obowiązku SŁUŻBY OJCZYŹNIE. Do przerwania "dla sprawy" tego co aktualnie
> robią,
> odnosząc spektakularne sukcesy. Wiem jak coś takiego brzmi w uszach naszego
> polskiego, za przeproszeniem, elektoratu. Tyle, że brak lepszych określeń.
> Jakoś nie mogę się zmusić do napisania np. rząd powinien być wypasiony na
> maksa, choćby ceną miało być niezrozumienie.

Brak odpowiedzi na moje pytanie. To jakie jeszcze zalety mają politycy
zrzeszeni w IPLN?

[paartia]

Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> paartia napisał(a):
>
> > Gość portalu: ciekawa napisał(a):
> >
> > > paartia napisał(a):
> > >
> > > > Igor Kurowski jest filozofem i matematykiem. Inne zalety to - ni
> gdy nie
> > > > interesował sie polityką.
> > >
> > > Zaletą polityka jest nieinteresowanie się polityką... Jakie jeszcze z
> alety
> > > mają politycy zrzeszeni w IPLN?
> >
> > Zręcznie łapiesz za słówka. Tym niemniej to tylko pozorny paradoks: marzy
> mi
> > się, żeby rząd składał się z osób, które trzeba było NAMAWIAĆ do podjęcia
> się
> > obowiązku SŁUŻBY OJCZYŹNIE. Do przerwania "dla sprawy" tego co aktualnie
> > robią,
> > odnosząc spektakularne sukcesy. Wiem jak coś takiego brzmi w uszach naszeg
> o
> > polskiego, za przeproszeniem, elektoratu. Tyle, że brak lepszych określeń.
>
> > Jakoś nie mogę się zmusić do napisania np. rząd powinien być wypasiony na
> > maksa, choćby ceną miało być niezrozumienie.
>
> Brak odpowiedzi na moje pytanie. To jakie jeszcze zalety mają politycy
> zrzeszeni w IPLN?

Według mojej wiedzy - same zalety. Tak więc, możesz losowo z listy zalet wybrać
dowolna ich ilość, i to będzie to. Natomiast, żeby juz było czarno na białym -
najlepiej przekonać się osobiście. Jak? Zapisac sie do Internetowej Partii
Ludzi Normalnych. Inna możliwość: zajrzeć na stronę www.fonosfera.pl To taki
nasz "mini portal". Tam trochę więcej informacji.
Generalnie - nie jesteśmy politykami z zawodu. I nie za bardzo chcemy nimi być.
Jak tylko uda się naprawić to, co w naszym kraju jest do naprawienia, wracamy
do naszych ulubionych zajęć! Możesz to traktować jako masze nieodwołalne
zobowiązanie!
Pozdrawiam serdecznie,
Tomasz Bielski www.fonosfera.pl lub ip;n.org

Zero jaj. Powaga!

[Gość: ciekawa]

paartia napisał(a):

> Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> > Brak odpowiedzi na moje pytanie. To jakie jeszcze zalety mają politycy
> > zrzeszeni w IPLN?
>
> Według mojej wiedzy - same zalety.

Pytałam poważnie, choć podchwytliwie. Myślę, że polityk powinien umieć sobie
radzić z takimi pytaniami. Tymczasem tu - wciąż zero odpowiedzi.

> Natomiast, żeby juz było czarno na białym -
> najlepiej przekonać się osobiście. Jak? Zapisac sie do Internetowej Partii
> Ludzi Normalnych.

Tak w ciemno? To poważna decyzja, a tu same niewiadome.

> Inna możliwość: zajrzeć na stronę www.fonosfera.pl To taki
> nasz "mini portal". Tam trochę więcej informacji.

Zaglądałam, ale to jest strona muzyczna, a nie polityczna. Jaja sobie robicie?

> Generalnie - nie jesteśmy politykami z zawodu. I nie za bardzo chcemy nimi
> być.

Myślę, że zdecydowanie powinniście ulec tej niechęci.

> Jak tylko uda się naprawić to, co w naszym kraju jest do naprawienia, wracamy
> do naszych ulubionych zajęć!

Wracajcie do nich bez naprawiania!

[paartia]

Czy uwierzysz, że od początku przewidywałem taki obrót wymiany zdań z Tobą? Z
góry założona teza i pasująca do niej konkluzja. To dość typowe w
internetowych potyczkach.
www.fonosfera.pl to strona tylko w 1/3 muzyczna, bo "korzenie" rzeczywiście mam
w showbiznesie. Pozostałe 2/3 to Internetowa Partia Ludzi Normalnych i
Internetowy Magazyn "Kurdel Polski".
Z zawodu jestem m.in. tzw. tekściarzem choć też i poetą. Także dziennikarzem,
wydawcą, działaczem społecznym, biznesmenem. Różnie sie w życiu układało i
układa.
Jak uważasz, co jest potrzebne, jakie umiejetności są niezbędne, aby być
politykiem? Zdrowy rozsądek, doświadczenie i tzw. zasady, czy może ukończenie
Moskiewskiego Instytutu Nauk (?) Politycznych i brak jakichkolwiek zasad?
Zajrzyj do księgi gości IPLN i zobacz wpis doktora (!!!) Niedzielskiego. On
podobno, jak sam napisał, "doradza PiS-owi". Czy to właśnie Twój typ na
polityka?
Pomyśl nad tym, bo pseudonim (nick) także zobowiązuje!

Pozdrawiam,
Tomasz Bielski www.fonosfera.pl ipln.org

Dziękuję

[Gość: ciekawa]

Oczekiwałam odpowiedzi, a nie pytań i rad. Nie prowadzę też żadnej potyczki.
Dziękuję za skierowane do mnie posty. Więcej pytań nie mam.

jeszcze jedno pytanie

[Gość: ciekawa]

paartia napisał(a):

> Nie mamy nic przeciwko dyslektykom.
> Mamy - przeciwko burakom

Zapomniałam o jednym ważnym pytaniu: jaki macie stosunek do innych warzyw?

[Gość: Ayran]

Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> > Nie mamy nic przeciwko dyslektykom.
> > Mamy - przeciwko burakom

> Zapomniałam o jednym ważnym pytaniu: jaki macie stosunek do innych warzyw?

Ja się podłączę pod to pytanie. Szczególnie chodzi mi o dwa warzywa: brukselkę
i czosnek.


Ay.

[paartia]

Gość portalu: Ayran napisał(a):

> Gość portalu: ciekawa napisał(a):
>
> > > Nie mamy nic przeciwko dyslektykom.
> > > Mamy - przeciwko burakom
>
> > Zapomniałam o jednym ważnym pytaniu: jaki macie stosunek do innych warzyw?
>
> Ja się podłączę pod to pytanie. Szczególnie chodzi mi o dwa warzywa:
brukselkę
> i czosnek.
>
>
> Ay.

Prawidłowa odpowiedź na "Ay" brzmi "Way".
Do brukselki mamy trzy stosunki: za. przeciw i obojętny. Jest faktem, z którym
liczyć się musimy. Gdybym to ja zajmował sie dyskusjami z tym warzywkiem, mam
wrażenie, że bylibyśmy troszkę w innej sytuacji.
Czosnek - patrz pierwsze zdanie odpowiedzi, na więcej mnie nie naciągniesz!
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski, ipln.org

[paartia]

Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> paartia napisał(a):
>
> > Nie mamy nic przeciwko dyslektykom.
> > Mamy - przeciwko burakom
>
> Zapomniałam o jednym ważnym pytaniu: jaki macie stosunek do innych warzyw?

Lubimy ludzi ciekawych, a już kobiety szczególnie. Przykładami kobiet ciekawych
są: Claudia Schiffer, Victoria Silvstedt, Naomi Campbell. Teraz mamy następną.
Odpowiedając: ostatnio mamy zdecydowanie negatywny stosunek do kapusty.
Pozostałe warzywa chwilowo zostawiamy w spokoju, choć lekko (jako myśliwego)
interesuje mnie osobiście topinambur.

Pozdrawiam,
Tomasz Bielski, ipln.org

to się nie da

[Gość: Y]

czytając wypowiedzi na wszelkiego rodzaju forach (a właściwie jaka jest liczba
mnoga słowa forum?)dochodzę do wniosku, że internet jest przestrzenią, w której
komunikują się najbardziej popieprzeni ludzie jakich w życiu spotkałem. (bez
obrazy - nie mówię o wszystkich tylko o większości)

[paartia]

Gość portalu: Y napisał(a):

> czytając wypowiedzi na wszelkiego rodzaju forach (a właściwie jaka jest
liczba
> mnoga słowa forum?)dochodzę do wniosku, że internet jest przestrzenią, w
której
>
> komunikują się najbardziej popieprzeni ludzie jakich w życiu spotkałem. (bez
> obrazy - nie mówię o wszystkich tylko o większości)

Moim zdaniem to nie tylko nie szkodzi, ale jest wręcz fantastyczne! To naprawdę
szansa na poznanie prawdy o ludziach. Czy nie zauważasz, jak sie odsłaniają,
wiedząc, że są anonimowi? Te dyskusje to prawdziwa kopalnia wiedzy o życiu,
ludziach i o czym tylko chcesz.
Do tego często jest naprawdę dowcipnie i inteligentnie. Jestem ZA!
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski ipln.org

[Gość: bol]

Temat wbrew pozorom interesujący i potencjalnie ważny. Rozumiem ogólny wstręt
do wszelkich partii, ale nie rozumiem niektórych wypowiedzi. Moim zdaniem nie
należy dawać się wciągać w głupkowate niby dyskusje i odpowiadać na takie
pytania. Kraj mamy rozkradziony, gospodarka nie istnieje, bezrobocie i ogólna
degrondelada, a tu pytania i wypowiedzi raczej w tonie swawolnym. Problem jest
podstawowy i trzeba sobie odpowiedzieć na kilka fundamentalnych pytań.
Czy jesteś zadowolony ze swojego życia? Czy Twoja codzienność to satysfakcja i
zadowolenie? Czy tolerujesz łapówkarstwo, złodziejstwo i bandytów? Czy
teraźniejsza Polska to kraj napawający dumą? Masz zaufanie do polityków?
Jeśli na wszystkie pytania odpowiedź jest pozytywna, to nie ma co myśleć o
jakiejś nowej partii.
Jeśli negatywna, to najwyższa pora rozpieprzyć to całe tałatajstwo i budować od
podstaw. Samo się nie zrobi.
Kto wie, może IPLN jest niezłą alternatywą. Pewne jest to, że byłaby to
najpełniejsza demokracja na jaką pozwala dzisiejsza technika.
Założycielom IPLN-u radzę zmienić nazwę. W naszym kraju doszło do tego, że
słowo partia ma wydźwięk wyraźnie negatywny. Niedługo będzie używane jako
przekleństwo. Już to inni też zauważyli. Teraz są platformy i stowarzyszenia.
Stowarzyszenie jeszcze mogę zrozumieć, bo to dawni towarzysze, ale platforma?
Jeśli intencje wasze(IPLN) są szczere, a na takie wyglądają, za chwilę wpiszę
się na waszą listę sympatyków. ( widziałem na waszych stronach taki formularz)
Z członkostwem jeszcze trochę poczekam, bo już różni obiecywali ...
Życzę sukcesów. Bol

[paartia]

Gość portalu: bol napisał(a):

> Temat wbrew pozorom interesujący i potencjalnie ważny. Rozumiem ogólny wstręt
> do wszelkich partii, ale nie rozumiem niektórych wypowiedzi. Moim zdaniem nie
> należy dawać się wciągać w głupkowate niby dyskusje i odpowiadać na takie
> pytania. Kraj mamy rozkradziony, gospodarka nie istnieje, bezrobocie i ogólna
> degrondelada, a tu pytania i wypowiedzi raczej w tonie swawolnym.

Oczywiście, jest w tym b.dużo racji, ale taka jest specyfika internetu. Poza
tym - takie "swawolne" punktowanie sie na wzajem to swietne cwiczenie
intelektualne, pozwalające uzyskac umiejetności potrzebne także w poważnych
okolicznościach. Fakt, że niektóre postaci to coś nie do wiary - n.p. jeden dr
tak pozbawiony poczucia humoru, że aż najśmieszniejszy ze wszystkich.

Problem jest
> podstawowy i trzeba sobie odpowiedzieć na kilka fundamentalnych pytań.
> Czy jesteś zadowolony ze swojego życia? Czy Twoja codzienność to satysfakcja
i
>
> zadowolenie? Czy tolerujesz łapówkarstwo, złodziejstwo i bandytów? Czy
> teraźniejsza Polska to kraj napawający dumą? Masz zaufanie do polityków?
> Jeśli na wszystkie pytania odpowiedź jest pozytywna, to nie ma co myśleć o
> jakiejś nowej partii.
> Jeśli negatywna, to najwyższa pora rozpieprzyć to całe tałatajstwo i budować
od
>
> podstaw. Samo się nie zrobi.
> Kto wie, może IPLN jest niezłą alternatywą. Pewne jest to, że byłaby to
> najpełniejsza demokracja na jaką pozwala dzisiejsza technika.

Zgadzam sie w 100%. Pana obecność potwierdza słuszność naszych założeń: są
jeszcze w Polsce ludzie NORMALNI, pamiętający takie "niemodne" dziś postawy jak
patriotyzm, uczciwość, przyzwoitość!!!! Mam nadzieję, że potwierdzi się także
drugie założenie: że NORMALNYCH jest większość, tylko, z różnych powodów, nie
chca się ujawniać. Znam takich ludzi, a i Pan zapewne też. Ale jak jest w skali
Kraju?
> Założycielom IPLN-u radzę zmienić nazwę. W naszym kraju doszło do tego, że
> słowo partia ma wydźwięk wyraźnie negatywny. Niedługo będzie używane jako
> przekleństwo. Już to inni też zauważyli. Teraz są platformy i stowarzyszenia.
> Stowarzyszenie jeszcze mogę zrozumieć, bo to dawni towarzysze, ale platforma?

Też zastanawialiśmy się nad tym. Zdecydowała zasada, że bedziemy nazywać rzeczy
po imieniu. Partia to partia i tylko trzeba rozróżnić intencje...

> Jeśli intencje wasze(IPLN) są szczere, a na takie wyglądają, za chwilę wpiszę
> się na waszą listę sympatyków. ( widziałem na waszych stronach taki
formularz)
> Z członkostwem jeszcze trochę poczekam, bo już różni obiecywali ...
> Życzę sukcesów. Bol

Napiusać, że miło nam, to za mało. Mam nadzieję, że będziemy mieli okazję
przekonać wszystkich o naszych intencjach. Natomiast to, że Pan deklaruje swoja
wiarę w nie "w ciemno" pozwala wierzyć, że obraliśmy właściwą drogę.
Dziękuję i pozdrawiam, zapraszając jednocześnie do dyskusji i wymiany poglądów
na naszym FORUM.
Tomasz Bielski

[Gość: lancet]

(...)
Dziękuję i pozdrawiam, zapraszając jednocześnie do dyskusji i wymiany poglądów
na naszym FORUM.
Tomasz Bielski
=================
Bylem, obejrzalem.. Szkoda ze startujecie z "grzechem pierworodnym", ktory
przesadza o sukcesie lub porazce..
O "zyciu" portalu, wityrny, decyduje dzisiaj nie tyle liczba odwiedzajacych,
ile liczba dyskutujacych - choc jest to sprzezenie zwrotne..
Wazne sa nie tylko informacje i wiedza zawarta na stronie ale i to, co pisza
inni i mozliwosc natychmiastowej reakcji - odpowiedzi w formie wpisu..
Wy pozostaniecie na zawsze trzecio - czwartorzednym forum(jesli nie nizszym..).
- Od dawna upominam sie i pytam o prawicowe OTWARTE forum.. i poza jednym
jedynym Najwyzszym czasie, ktory umozliwia - niestety - tylko dyskusje pod
felietonami lub artykulami(czyli.. wypowiedzi i cala dyskusja znika wraz ze
zmiana numeru), - pozostale "fora" sa KONTROLOWANE.. Czyli.. jeszcze trzeba
poczekac na faktycznie wolna partie, pozwalajaca na nieskrepowana dyskusje na
swoich stronach internetowych.. Dziwne ze brak wam zmyslu praktycznego i
znajomosci psychiki.. Popatrzcie jak to "wykoncypowal" Michnik.. w efekcie..
ja, prawicowiec na Forum swego ideowego przeciwnika wymieniam poglady i uwagi
z.. innym prawicowcem.. Nie parodia to?? Wymysliliscie logowanie sie.. i
polegniecie na tym.. A lewak Michnik nigdy nie bedzie narzekal na brak
zainteresowania. W praktyce mu sie sprawdzila teza iz pelna otwartosc i swoboda
wypowiedzi tylko korzysci, wiedze i kontrolowanie nastrojow przynosi ale tez
mnostwo materialu dla jego dziennikarzy.. Michnik tego "grzechu", ktory wy na
starcie popelniacie, nie popelnil.. I lewacy i prawicowcy u niego siedza..
gremialnie.. bo gdzie tez maja pojsc??

lancet

[paartia]

Gość portalu: lancet napisał(a):

> (...)
> Dziękuję i pozdrawiam, zapraszając jednocześnie do dyskusji i wymiany
poglądów
> na naszym FORUM.
> Tomasz Bielski
> =================
> Bylem, obejrzalem.. Szkoda ze startujecie z "grzechem pierworodnym", ktory
> przesadza o sukcesie lub porazce..
> O "zyciu" portalu, wityrny, decyduje dzisiaj nie tyle liczba odwiedzajacych,
> ile liczba dyskutujacych - choc jest to sprzezenie zwrotne..
> Wazne sa nie tylko informacje i wiedza zawarta na stronie ale i to, co pisza
> inni i mozliwosc natychmiastowej reakcji - odpowiedzi w formie wpisu..
> Wy pozostaniecie na zawsze trzecio - czwartorzednym forum(jesli nie
nizszym..).
> - Od dawna upominam sie i pytam o prawicowe OTWARTE forum.. i poza jednym
> jedynym Najwyzszym czasie, ktory umozliwia - niestety - tylko dyskusje pod
> felietonami lub artykulami(czyli.. wypowiedzi i cala dyskusja znika wraz ze
> zmiana numeru), - pozostale "fora" sa KONTROLOWANE.. Czyli.. jeszcze trzeba
> poczekac na faktycznie wolna partie, pozwalajaca na nieskrepowana dyskusje na
> swoich stronach internetowych.. Dziwne ze brak wam zmyslu praktycznego i
> znajomosci psychiki.. Popatrzcie jak to "wykoncypowal" Michnik.. w efekcie..
> ja, prawicowiec na Forum swego ideowego przeciwnika wymieniam poglady i uwagi
> z.. innym prawicowcem.. Nie parodia to?? Wymysliliscie logowanie sie.. i
> polegniecie na tym.. A lewak Michnik nigdy nie bedzie narzekal na brak
> zainteresowania. W praktyce mu sie sprawdzila teza iz pelna otwartosc i
swoboda
>
> wypowiedzi tylko korzysci, wiedze i kontrolowanie nastrojow przynosi ale tez
> mnostwo materialu dla jego dziennikarzy.. Michnik tego "grzechu", ktory wy na
> starcie popelniacie, nie popelnil.. I lewacy i prawicowcy u niego siedza..
> gremialnie.. bo gdzie tez maja pojsc??
>
> lancet

Pomyłka! Na forum IPLN może wejść każdy, bez logowania się! Jest oczywiście
opcja "rejestracja" dla tych, którzy chcą się rejestrować i dla nich właśnie -
logowanie przy kolejnych wizytach. Natomiast każdy kto chce może wejść i bez
jakiegokolwiek logowania czy rejestracji pisać co tylko ma do napisania! Nie
przewidujemy żadnej cenzury, poza tą najbardziej oczywistą, tj. nie cenzurą a
dbaniem o dobre obyczaje. To znaczy, że bedziemy "wykasowywać" nadmierne
chamstwo itp. przypadki.
Czyżby konstrukcja naszego FORUM była do tego stopnia nieczytelna? Wystarczy
kliknąć na Hyde Park - otworzy się lista tematów zamieszczonych wcześniej i
można robić co tylko się chce: dyskutować na tematy istniejące, utworzyć nowy
wątek/temat itp. itd.
Oczywiście, do potęgi Michnika nam daleko, co nie dziwi. Narazie startujemy i
uczymy się.
Pozdrawiam serdecznie,

Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl

Internetowa Partia Ludzi Normalnych - ipln.or

[Gość: lancet]

Pomyłka! Na forum IPLN może wejść każdy, bez logowania się! Jest oczywiście
opcja "rejestracja" dla tych, którzy chcą się rejestrować i dla nich właśnie -
logowanie przy kolejnych wizytach. Natomiast każdy kto chce może wejść i bez
jakiegokolwiek logowania czy rejestracji pisać co tylko ma do napisania! Nie
przewidujemy żadnej cenzury, poza tą najbardziej oczywistą, tj. nie cenzurą a
dbaniem o dobre obyczaje. To znaczy, że bedziemy "wykasowywać" nadmierne
chamstwo itp. przypadki.
Czyżby konstrukcja naszego FORUM była do tego stopnia nieczytelna? Wystarczy
kliknąć na Hyde Park - otworzy się lista tematów zamieszczonych wcześniej i
można robić co tylko się chce: dyskutować na tematy istniejące, utworzyć nowy
wątek/temat itp. itd.
Oczywiście, do potęgi Michnika nam daleko, co nie dziwi. Narazie startujemy i
uczymy się.
Pozdrawiam serdecznie,

Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl
===================

Aaaaa.. to calkowicie zmienia i postac rzeczy i moja opinie.. Odszczekuje
wszystko i zwracam honor.. Ustrzegliscie sie "grzechu pierworodnego" :)) - a to
dobrze na przyszlosc wrozy.. Wiele osob podpytuje mnie gdzie mnie mozna
poczytac, a ja wole sie nie przyznawac - "gdzie"..
Mam nadzieje, i to nieplonna, iz zadomowie sie u was na dluzej..
Nie sprawdzalem czytelnosci konstrukcji.. dojrzalem tylko "Zaloguj sie" i...
juz mnie nie bylo..

lancet

[Gość: Tomasz Bielski]

Drogi Lancecie,
Na wszelki wypadek jeszcze sprawdzę, jak to naprawdę jest z naszym forum i
jeszcze dzisiaj potwierdze to co napisałe, albo - zmienimy dostęp i tez
potwierdzę.
Pozdrawiam, Tomasz Bielski, IPLN

[Gość: hmmmm...]

Wyglada na to, iz przeznaczenia - losu - nie oszukasz.. Przeznaczone mi chyba
jest dokonczyc zywota(internetowego) na forach Michnika..
(poczytaj mnie aktualnie na forum Aktualnosci w watku:
"Dla Janusza o Islamie w Europie"..)

lancet

[paartia]

Każdy kiedyś zaczynał. Będziemy starać się dorównać Michnikowi w kwestii forum
tak szybko, jak tylko jest to możliwe. Prosimy od czasu do czasu zaglądać.
Za uwagi i dobre chęci dziękujemy.
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski ipln.org

[paartia]

Gość portalu: bol napisał(a):

> Temat wbrew pozorom interesujący i potencjalnie ważny. Rozumiem ogólny wstręt
> do wszelkich partii, ale nie rozumiem niektórych wypowiedzi. Moim zdaniem nie
> należy dawać się wciągać w głupkowate niby dyskusje i odpowiadać na takie
> pytania. Kraj mamy rozkradziony, gospodarka nie istnieje, bezrobocie i ogólna
> degrondelada, a tu pytania i wypowiedzi raczej w tonie swawolnym.

Oczywiście, jest w tym b.dużo racji, ale taka jest specyfika internetu. Poza
tym - takie "swawolne" punktowanie sie na wzajem to swietne cwiczenie
intelektualne, pozwalające uzyskac umiejetności potrzebne także w poważnych
okolicznościach. Fakt, że niektóre postaci to coś nie do wiary - n.p. jeden dr
tak pozbawiony poczucia humoru, że aż najśmieszniejszy ze wszystkich.

Problem jest
> podstawowy i trzeba sobie odpowiedzieć na kilka fundamentalnych pytań.
> Czy jesteś zadowolony ze swojego życia? Czy Twoja codzienność to satysfakcja
i
>
> zadowolenie? Czy tolerujesz łapówkarstwo, złodziejstwo i bandytów? Czy
> teraźniejsza Polska to kraj napawający dumą? Masz zaufanie do polityków?
> Jeśli na wszystkie pytania odpowiedź jest pozytywna, to nie ma co myśleć o
> jakiejś nowej partii.
> Jeśli negatywna, to najwyższa pora rozpieprzyć to całe tałatajstwo i budować
od
>
> podstaw. Samo się nie zrobi.
> Kto wie, może IPLN jest niezłą alternatywą. Pewne jest to, że byłaby to
> najpełniejsza demokracja na jaką pozwala dzisiejsza technika.

Zgadzam sie w 100%. Pana obecność potwierdza słuszność naszych założeń: są
jeszcze w Polsce ludzie NORMALNI, pamiętający takie "niemodne" dziś postawy jak
patriotyzm, uczciwość, przyzwoitość!!!! Mam nadzieję, że potwierdzi się także
drugie założenie: że NORMALNYCH jest większość, tylko, z różnych powodów, nie
chca się ujawniać. Znam takich ludzi, a i Pan zapewne też. Ale jak jest w skali
Kraju?
> Założycielom IPLN-u radzę zmienić nazwę. W naszym kraju doszło do tego, że
> słowo partia ma wydźwięk wyraźnie negatywny. Niedługo będzie używane jako
> przekleństwo. Już to inni też zauważyli. Teraz są platformy i stowarzyszenia.
> Stowarzyszenie jeszcze mogę zrozumieć, bo to dawni towarzysze, ale platforma?

Też zastanawialiśmy się nad tym. Zdecydowała zasada, że bedziemy nazywać rzeczy
po imieniu. Partia to partia i tylko trzeba rozróżnić intencje...

> Jeśli intencje wasze(IPLN) są szczere, a na takie wyglądają, za chwilę wpiszę
> się na waszą listę sympatyków. ( widziałem na waszych stronach taki
formularz)
> Z członkostwem jeszcze trochę poczekam, bo już różni obiecywali ...
> Życzę sukcesów. Bol

Napiusać, że miło nam, to za mało. Mam nadzieję, że będziemy mieli okazję
przekonać wszystkich o naszych intencjach. Natomiast to, że Pan deklaruje swoja
wiarę w nie "w ciemno" pozwala wierzyć, że obraliśmy właściwą drogę.
Dziękuję i pozdrawiam, zapraszając jednocześnie do dyskusji i wymiany poglądów
na naszym FORUM.
Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl

[Gość: stary byk]

Można sobie pomarzyć, ale taka partia już istnieje, to UW, dawniej UD, ROAD.
I co? Dostała w doope. Bo społeczeństwo (Naród, jeśli ktoś woli) preferuje typy
pokroju Leppera, Millera, Bendera, Rydzyka, nie znosi zaś madrych jak
Mazowiecki, Balcerowicz, Osiatyński, Lewandowski i in.
Tak więc inicjatywa takiej partii jest na straconej pozycji.
Czytałem program - to pełny liberalizm. A liberalizm to najbardziej
znienawidzona (bo logiczna i nie obiecująca cudów, ani gruszek na wierzbie)
doktryna, a "Balcerowicz musi odejść".
Jeśli uzyskalibyście chociaż minimalne powodzenie, zaraz zostaniecie
okrzyknięci Żydami, masonami, albo żydowskimi pachołkami, którzy spiskują, żeby
złośliwie zniszczyć Naród Polski.

[paartia]

Gość portalu: stary byk napisał(a):

> Można sobie pomarzyć, ale taka partia już istnieje, to UW, dawniej UD, ROAD.
> I co? Dostała w doope. Bo społeczeństwo (Naród, jeśli ktoś woli) preferuje
typy
>
> pokroju Leppera, Millera, Bendera, Rydzyka, nie znosi zaś madrych jak
> Mazowiecki, Balcerowicz, Osiatyński, Lewandowski i in.
> Tak więc inicjatywa takiej partii jest na straconej pozycji.

Z braćmi Osiatyńskimi chodziłem do "Słowaka", a z Wiktorem nawet siedziałem w
jednej ławce. Leszek Falandysz chodził do równoległej klasy "A" (my - do "B".
To zobowiązuje! Jesli ma Pan z Osiatyńskimi kontakt - prosze przekazac
pozdrowienia.
ROAD, UD, UW - długo by mówić o przyczynach klęski. Może "gruba kreska"?
Oderwanie od prawdziwego życia? Próby pogodzenia wody z ogniem (czerwonego z
białym)? Historia odpowie...

> Czytałem program - to pełny liberalizm. A liberalizm to najbardziej
> znienawidzona (bo logiczna i nie obiecująca cudów, ani gruszek na wierzbie)
> doktryna, a "Balcerowicz musi odejść".
> Jeśli uzyskalibyście chociaż minimalne powodzenie, zaraz zostaniecie
> okrzyknięci Żydami, masonami, albo żydowskimi pachołkami, którzy spiskują,
żeby
>
> złośliwie zniszczyć Naród Polski.

Teoretycznie ma Pan rację, ale drobna szansa na inny przebieg zdarzeń jednak
istnieje. Bardziej niz kołtuństwa obawiałbym się "pajęczyny" UB-
ecko/Czerwono/KGB-owsko/mafijnej. Co zrobią, gdyby mieli stracić "wadzę" na
rzecz kogoś, o kim nic nie wiedzą? Nie mają przygotowanych "haków"? To poważne
niebezpieczeństwo, z którym trzeba się liczyć! Ale - nic to! Pożyjemy -
zobaczymy.
Takich od opluwania to juz mamy na pęczki. I to z obu stron. Podchodzimy do
tego jak do sił przyrody: trudno mieć pretensje do deszczu, że pada!

Pozdrawiam serdecznie,
Tomasz Bielski

[Gość: stary byk]

Wielce Szanowny Panie!
W sieci mamy zwyczaj się tykać, ale skoro Pan preferuje panowanie, to mogę i ja.
Najpierw byłem bardzo zachęcony Pańskim wystąpieniem, bo i mnie marzy się
normalność i marginalizacja patologii i myślałem, że znalazłem bratnie dusze.
Ale skoro Pan wierzysz we wszechmoc "pajęczyny", to daleko do normalności.
Przecież za komuny SB, MO i inne służby były tak potężne, a nie zapobiegły
upadkowi ustroju. Przecież Kaczory były podobno śledzone i prześladowane
(pewnie były), a PIS szybko uzyskało znaczne poparcie społeczne, podobnie jeśli
chodzi o LPR. Słuzby istnieją, ale różne przykłady świadczą (Oleksy), że są
nieskuteczne. Jeśli chodzi o powiązania nieformalne, to nie mogę sobie
wyobrazić wszechogarniającej pajęczyny, to raczej są drobne grupki (typu
Ordynacka), często wewnętrznie sprzeczne, a zwykle wrogie względem siebie. A
więc ich skuteczność jest znikoma, gdy chodzi o silny ruch społeczny, a takim
jak sądzę powinna być IPLN.
Ja raczej obawiam się pasywności ludzi normalnych, których odstręcza brud
polityki, a ta bierność jest największy niedostatek naszej demokracji, to na
nim wyrasta korupcja, kolesiostwo i wszystkie inne grzechy obecnego systemu.
Niestety aktywność społeczna Polsków jest znikoma i nie sądzę, aby to mogło się
zmienić w bliskiej przyszłości. Wobec tego czarno widzę i przewiduję nadal
rządy różnych populistów i kolesiów.

[Gość: Tomasz Bielski]

Trudno sie nie zgodzić, choć... Zawsze jest ten margines błędu.
A może istnieje polityka bez brudów i przestępstw?
Chyba warto spróbować!
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl

[paartia]

O inicjatywie IPLN

[wieslaw.rewerski]

Z uwagą czytałem wszystko, co tu było pisane od chwili założenia wątku.
Zapoznałem się także z tym, co jest dostępne na podanych stronach www.
Absolutnie nie lekceważę tej inicjatywy, aczkolwiek nie uważam, aby była ona
udana. Niestety, grzeszy nieprzygotowaniem. To jest poważny niedostatek,
ponieważ "przestrzelenie" skazuje ją z góry na niepowodzenie. O tym, że nie
może być inaczej, świadczy choćby większość wypowiedzi w tym wątku. Nie
wszystkie, ale o tym za chwilę.

Zgadzam się całkowicie z wypowiedzią Bola. Tak, tego rodzaju inicjatywa jest
bardzo potrzebna! Państwo polskie jest obecnie w stanie wymagającym jego pilnej
re-socjalizacji. Ten ostatni wyraz celowo napisałem z myślnikiem w środku. Ma
on podkreślić to, że używam go jako neologizmu. Bo przecież
wyraz "resocjalizacja" przywykliśmy odnosić tylko do jednostek, a nie do ich
organizacji. Pisząc o "re-socjalizacji" państwa, mam na myśli potrzebę
przywrócenia go społeczeństwu. Temu społeczeństwu, z którego wyalienowała się
tzw. "klasa polityczna". Wszystkie patologie wspomniane przez Bola są tej
alienacji następstwem.

Proszę wybaczyć szczerość, ale uważam, że IPLN w zaprezentowanym jej kształcie
nie ma najmniejszych szans na zmierzenie się ze skalą tego re-socjalizacyjnego
zadania. Piszę to na podstawie analizy wszystkiego, co zostało zaprezentowane
na stronach www oraz w tym wątku. Włącznie z testem głupich, a podchwytliwych
pytań, jaki przeprowadziłem, podpisując się jako "ciekawa". Przepraszam za tę
prowokację, ale przypuszczam, że podpisując się imieniem i nazwiskiem, nie
osiągnąłbym tego, co mnie interesowało. A ciekaw byłem reakcji polityka na
kogoś, kto go punktuje. No i przecież polityk musi liczyć się z prowokacjami
znacznie poważniejszymi...

Podobne, ale już całkowicie poważne i ściśle merytoryczne punktowanie nie
wymagałoby najmniejszego wysiłku. Po prostu IPLN nie ma żadnego programu. Nie
można nazwać programem mocno niekompletnego i niekoherentnego zbioru pobożnych
życzeń i haseł. Program musi opierać się przede wszystkim na twardych
wyliczeniach. Nie zauważyłem nawet śladu czegoś takiego.

Zdaję sobie sprawę z tego, jak ostro krytykuję tę inicjatywę. Proszę jednak
potraktować to jako wyraz szacunku i uznania. Może to być odebrane jako
paradoks, ale tak właśnie jest. Oceniając tę inicjatywę jako całkowicie
nieudaną i bez przyszłości, mam szacunek dla obywatelskiej postawy ludzi,
którzy odważyli się ją publicznie ogłosić. Uważam, że absolutnie nie zasługują
na wyzwiska, obelgi oraz insynuacje, z którymi spotkali się na tym forum.

Organizatorów, członków i sympatyków IPLN zapraszam do włączenia się do
dyskusji programowych, które będą prowadzone w specjalnej grupie usenetowej.
Uruchomiona została procedura utworzenia takiej grupy. Dokładną informację na
ten temat umieszczę dziś na tym forum, w specjalnie założonym wątku.

Pozdrawiam ludzi dobrej woli!

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[paartia]

Panie Wiesławie,
No cóż - każda krytyka jest bezcenna, a życzliwa - szczególnie. Dziękuję. Tym
niemniej pozwolę sobie na polemikę z niektórymi Pańskimi poglądami i opiniami.
Jako partia dopiero zaczynamy naszą drogę i uczymy się. Nie stoi za nami
ani "kapitał", ani służby specjalne, ani obce mocarstwa. To droga naturalna i
jedyna możliwa w naszym przypadku. Gdybyśmy wystartowali z oddziałami w różnych
miastach, siedzibą z centrum i limuzynami z kierowcą dla ojców - założycieli -
dopiero byśmy zebrali opinie i komentarze!
Program - nie uważam, że musi on przypominać n.p. projekt budżetu, składany do
sejmu i operować wyliczeniami, tabelami i słupkami. W obecnej sytuacji w naszym
kraju NORMALNY rząd powinien poprostu robić wszystko DOKŁADNIE ODWROTNIE NIŻ
OBECNY! To bardzo komfortowa sytuacja, z której grzech nie skorzystać! Prosty
przykład: oto rząd SLD/UP, postawiony w gruncie rzeczy "pod ścianą", a więc
wydawałoby się, że zmuszony do konstruktywnego myślenia, głosi zamiar "ułatwień
dla przedsiębiorczości". Jednocześnie minister finansów śle do Urzędów
Skarbowych polecenie: inkasować wszystko, ile sie da, nie przejmując się
zasadnością. A jak przegramy w NSA to najwyżej będziemy zwracać! I oczywiście -
wychodzi jak zwykle.

A co w takiej sytuacji robi minister finansów rządu IPLN? Wysyła do Urzędów
Skarbowych instrukcję: rozkładać należności na raty! Odraczać płatności! Gdzie
jest najmniejszy powód - umarzać zaległości! CHRONIĆ PRZEDSIĘBIORSTWA I
PRZEDSIĘBIORCÓW!!!! I już! Efekt - w ciągu roku znaczne zwiększenie wpływów dla
budżetu. Spadek bezrobocia. Wzrost PKB, indeksów giełdowych i czego tylko
chcemy. Oczywiście - dla przejrzystości trochę rzecz upraszczam.
Prawda, że nie trzeba innego programu, niż program obecnego rzadu, tyle że w
lustrzanym odbiciu?
Jak w starym dowcipie "z zeszytów szkolnych": nad wodą dziewczyna doiła krowę,
w wodzie wyglądało to odwrotnie!
Zachęcam do "przymierzenia" tej metody do innych pomysłów naszych orłów!
Zaiste, program układa się sam!

Programów opartych na wyliczeniach, wiedzy mozolnie nabytej w Instytutach i
podobnych placówkach mieliśmy aż nadto. I zawsze okazywało się na koniec, że -
nie wyszło! Czegoś zabrakło. Czego? Najważniejszego - ogólnej wizji. Do jej
stworzenia nie potrzeba tytułu profesora. Uczonego zawsze można wynająć. Nie
można wynająć wizjonera... Wiem, jak się w tym momencie narażam na złośliwe
komentarze i inwektywy. Trudno - trzeba to wliczyć w koszty.

Nie "odpuścimy" za żadne skarby!

Pozdrawiam serdecznie, dziękuję i proszę o więcej,
Tomasz Bielski, IPLN ipln.org lub www.fonosfera.pl

To jest właśnie anarchia, do której doprowadziła

[Gość: Tomson]

nas trasformacja ustrojowa.

paartia napisał:

> Ilość afer, przestępstw, głupoty i różnych takich, które wyłażą z każdego
> kąta przekroczyła masę krytyczną. Za chwilę obniżą nam podatki do 95%
> zarobków (to przecież takie sprawiedliwe, a żołądki mamy jednakowe i serce po
> lewej...). Premiera nie krytykować, bo akurat zajęty czymś ważnym, np. myśli.
> Prezydenta tym bardziej. Jedsyna nadzieja w Ordynackiej, bo na kłopoty
> najlepsza zmiana nazwy. I to wszystko w 40-to milionowym kraju ludzi mniej-
> więcej wykształconych, a w każdym razie - posiadających mózgi. Na scenie -
> Muppet Show, na widowni - ciemna masa.
> Przestańmy wreszcie biadolić, przeklinać i jęczeć i weźmy sprawy we własne
> ręce. Niech wreszcie w naszym kraju będzie NORMALNIE. Nawet możę byc nudno,
> ale NORMALNIE.
> Zakładamy Internetową Partie Ludzi Normalnych. Chcemy tak szybko jak to jest
> mozliwe przejąć władzę i zrobic porządek w baszym kraju. Chcemy, żeby nasze
> dzieci nie wstydziły sie przyznać,że są Polakami.
> Jeszcze dziś zapoznaj sie z naszym programem i statutem i dołącz do nas!
> Tomasz Bielski IPLN ipln.org

[Gość: Kosma]

Być może określenie: „Partia” jest w tym kraju zbyt obciążone, ale na pewno
użycie słowa: „ Ludzi Normalnych” jest czymś niezwykle niebezpiecznym. Dużo
mógłbym na ten temat powiedzieć, jako że zajmuję się psychologią społeczną.
Wymienię choćby dwie pierwsze z brzegu przesłanki:
1) Każdy uważa się za normalnego - założę się, że uważa tak członek każdej
działającej w naszym kraju partii.
2) Wynika logiczne z 1-ki. Wasi interlokutorzy będą automatycznie uważali was
za wrogów i trudno by Wam było np. zakładać koalicje.
Nb. mało jakie pojęcie z dziedziny społecznej jest tak relatywne jak właśnie
normalność.
Z poważeniem
Kosma

[Gość: zgoda]

[paartia]

Rozważaliśmy ten aspekt sprawy na wszystkie mozliwe sposoby. To ze wszech miar
słuszne uwagi. Ale - coś za coś. Tak jak określenie partii - partią
jest "obciążone", ale też w ten sposób unikamy podejrzenia o cwaniactwo czy
krętactwo, uzasadnione w przypadku różnych wymyślnych nowotworów w
rodzaju "Platformy". I tak w końcu ląduje się jako "partia p.t. Platforma"
czyli w koszyku z partiami politycznymi a nie np. środkami transportu.
Kwestia "Normalnych" - poza innymi wadami poważną i braną przez nas pod uwagę
jest także fakt, że przede wszystkim za normalnych uważają sie wszyscy wariaci!
I znowu dylemat, bo do przekazania zawartości (pozytywnej), niesionej przez to
określenie trzeba użyć kilkunastu przymiotników!
Jestem skłonny traktować tę nasza "normalność" jako pozytywną zwykłość czy -
zwyczajność, a w zadnym przypadku nie wartościowanie kogokolwiek od strony
sprawności umysłowej.
Jest to określenie w jakimś stopniu "zaczepne", co widać po niektórych
wypowiedziach i wywoływanych emocjach (w większości mało kulturalnych, ale to u
nas norma).
Gdyby rzecz ująć obrazowo, Polska jawi się mi jako kraj, zamieszkały przez
wiekszość zwykłych, ciężko pracujących, normalnych ludzi, nad którymi i pośród
których miejscami, od czasu do czasu wybuchają fajerwerki itp. fantomy. To
projekcja wszystkich "oszołomów", od prawej do lewej oraz karierowiczów,
cwaniaków, przestępców. A reszta jest - normalna. Są wśród nich inne partie -
wiadomo które. Są także członkowie partii, których do "normalnych" w naszym
pojęciu zaliczyć nie sposób...
W żadnym przypadku nie uzurpujemy sobie wyłączności czy licencji na bycie czy
też gromadzenie Normalnych. W tym sensie moglibyśmy naszą nazwę zakończyć
na "IPLudzi"...
My czuliśmy to tak. Czy słusznie, pokaże czas.
Pozdrawiam serdecznie,
Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl
Dziekuję za życzliwość i poświęcony czas,
Pozdrawiam serdecznie,
Tomasz Bielski ipln.org lub www.fonosfera.pl

Problemy z normalnością

[Gość: Kosma]

Dobrze, że sam zauważyłeś z tymi „wariatami”. Zresztą nie tylko to jest dla
nich charakterystyczne, że uważają się za najnormalniejszych w świecie
(absolutyzacja samooceny), ale co jeszcze gorsze, są święcie przekonani, że
mają we wszystkim rację (absolutyzacja sfery poznawczej). Człowiek naprawdę
normalny przeciwnie - ma ciągłe wątpliwości co do słuszności własnej drogi i
poglądów, i stara się je ciągle modyfikować w zależności od powiększania
własnej wiedzy.
Co do stwierdzenia o normalności większości rodaków, to można by polemizować,
choć to dosyć niebezpieczne. Tak naprawdę to jesteśmy niezwykle zneurotyzowanym
narodem, co łatwo stwierdzić chociażby po nagminnym samo idealizowaniu, albo po
bardzo częstych histerycznych reakcjach na krytykę.
Najbezpieczniej jest uznać za normalne to co powszechne i tak się zazwyczaj
czyni. Ale co zrobić, jeśli to co powszechne jest właśnie patologiczne?
Np. tzw. „normalne partie” - czyli powszechnie u nas występujące, często
mawiają, że nie są partiami tzw. klasowymi, ale reprezentują całość
społeczeństwa. Czy i Wy zamierzacie kamuflować, że interesują Was tylko
niektórzy Polacy, inni zaś nie? A jeśli to otwarcie przyznajecie, to o interes
jakich Polaków chcielibyście dbać. Tylko nie uciekajcie w wytrychowe
stwierdzenie, że właśnie "normalnych".
Kosma

[Gość: Tomasz Bielski]

To lubię, rzekłem, to lubię...
Brak czasu nie pozwala rozwinąć skrzydeł, a temat i partner do tego jak rzadko!
Dziś tylko skrótowo: chcemy dbac o interest tych Polaków, którzy tego pilnie
potrzebują. A więc przede wszystkim tych, którym jest, bez ich winy, źle. Ale
też i tych którym jest dobrze, bo oni pomogą pomóc tym,którym źle...
Z wiekszością twoich poglądów się zgadzam, a kto wie, czy nie ze wszystkimi.
Masz - moim zdaniem - nadzwyczaj NORMALNE poglądy,
Pozdrawiam serdecznie

Program dla wszystkich?

[Gość: Kosma]

Gość portalu: Tomasz Bielski napisał(a):

> To lubię, rzekłem, to lubię...
> Brak czasu nie pozwala rozwinąć skrzydeł, a temat i partner do tego jak
rzadko!
> Dziś tylko skrótowo: chcemy dbac o interest tych Polaków, którzy tego pilnie
> potrzebują. A więc przede wszystkim tych, którym jest, bez ich winy, źle. Ale
> też i tych którym jest dobrze, bo oni pomogą pomóc tym,którym źle...
> Z wiekszością twoich poglądów się zgadzam, a kto wie, czy nie ze wszystkimi.
> Masz - moim zdaniem - nadzwyczaj NORMALNE poglądy,
> Pozdrawiam serdecznie

Oj nie ze mną te numery Karewicz;))
Ale dobrze, miło słyszeć, że macie takie intencje. Nam właśnie potrzebna byłaby
partia, która miałaby sensowną wizję dla wszystkich Polaków, a w szczególności
dla tych, którzy znaleźli się w potrzebie na skutek kryminalnych ostatnich
rządów. Bo czyż np. normalny Polak słuchać będzie ze spokojem, że i w tym roku -
podobnie jak w poprzednich - iluś tam bezdomnych zamarzło na śmierć?
Tylko jak chcielibyście zadbać i o takich, stosując ultra liberalną politykę, a
to np. musiałoby oznaczać absolutne wycofywanie się ze społecznych funkcji
państwa?
POzdrawiam
KOsma

[Gość: Tomasz Bielski]

Nic nie jest tylko czarne, ani tylko białe. Nasz program, tak jak i nasza (a
przynajmniej - moja. Mówmy za siebie!) wrażliwość, nie jest programem
fanatycznie liberalnym!
To dość wyświechtane powiedzonko, ale dobrze oddaje to, co mam na myśli: jestem
za rozdawaniem wędek, a nie ryb.
Troska o skrzywdzonych przez los (WKPB, PZPR, SDRP, SLD i stadia pośrednie)
współobywateli nie musi polegać na "lewicowym" użalaniu się i jałmużnach (nie
mam nic - oczywiście - przeciwko jałmużnom rozdawanym przez Kościół, ale to
całkiem inna sprawa).
Jestem za stworzeniem szansy dla każdego na: godziwe życie, zdobycie majątku,
satysfakcję z pozycji w społeczeństwie itd. Jest tragiczną prawdą, że dla
niektórych Polaków jest już za późno: wpędzono ich w alkoholizm, nędzę,
odebrano chęć do czegokolwiek, narzucono postawy chamsko-abnegackie made
in "dusza rosyjska"...
To otchłań problemów, spraw do załatwienia natychmiast, potrzeba pilnych
wynalazków na miarę kwadratury koła. Można to widzieć i nic nie robić, a
można - spróbować.
Powiem inaczej - uważam, że nie wolno NIE SPRÓBOWAĆ!
Stąd Internetowa Partia Ludzi Normalnych.
Pozdrawiam,
Tomasz Bielski ipln. org

[Gość: Kosma]

Wygląda na to, że uciekłeś od mojego pytania w ogólniki. To by niestety
oznaczało, że gdybyście przejęli władzę, nic by się nie zmieniło - następnej
zimy znów kilkadziesiąt ofiar mrozów, których można by uniknąć. A to co
napisałem to jedynie wierzchołek góry lodowej ludzkich nieszczęść, które nie
będąc aż tak spektakularne, rzadko trafiają na czołówki gazet.
W takim razie można by powątpiewać, czy to jest rzeczywiście program dla ludzi
normalnych.
A przecież, gdyby nie podchodzić tak doktrynalnie, można by pogodzić liberalną
(nawet w znacznie większym stopniu niż obecnie) politykę makroekonomiczną, z
pro społeczną polityką na poziomie podstawowym - ludzkim. Tylko nie można jak
diabeł od święconej wody uciekać od niektórych rozwiązań, tylko dlatego, że
ktoś przypiął im etykietkę „lewicowości”.
Wg mnie Polska jak wody potrzebuje mądrych, właśnie „nieortodoksyjnych”
rozwiązań, będących syntezą różnych strategii.
Podam parę przykładów dla ilustracji:
- trzeba liberalnie, ale w sensie taczerowskim, potraktować relatywnie bardzo
uprzywilejowane grupy zawodowe, które dzięki sile i konsolidacji wysysają
ogromne pieniądze z kasy państwa (min. oczywiście górnicy)
- liberalnie, w sensie bezwzględnego przestrzegania prawa, egzekwować zasady
konkurencyjności, ściągania podatków, ceł, itp.
- „socjalistycznie” - czyli z bardzo aktywnym udziałem państwa wspierać naukę i
szkolnictwo
- „socjalistycznie” dbać o to, aby nie łamano zbyt drastycznie poczucia
sprawiedliwości w redystrybucji dóbr
- „socjalistycznie” dbać o zabezpieczenie minimum w miarę godnej egzystencji
dla tych, którzy odpadają na skutek dużej konkurencji, albo po prostu są
biologicznie słabi
Co nieco skomentuję ostatnie punkty, próbując wyjść poza powszechnie u nas
obowiązującą wykładnię „tępych księgowych”, czyli poza krótkofalowe, czysto
fiskalne kalkulacje. (W istocie mamy obecnie w Polsce - tak jak próbuję to
uzasadniać w swoich opracowaniach teoretycznych - coś w rodzaju „dyktatury
księgowych”).
Jak dobrze wiadomo (ale chyba nie w naszym kraju), wolny rynek nie może
prawidłowo funkcjonować bez ugruntowania pewnych pisanych i niepisanych zasad,
które można by streścić określeniem „kupieckiej uczciwości”, która tak naprawdę
jest po prostu zwykłą, praktyczną uczciwością. Ogólna frustracja i poczucie
niesprawiedliwości w bardzo szerokich kręgach społecznych, rodzi postawy
cyniczne, podkopujące owe zasady, i w końcowym rezultacie rzutują bardzo
negatywnie na rozwój gospodarki. (To być może zbyt duży skrót myślowy, ale mogę
to w razie potrzeby szerzej rozwinąć).
Co Ty na to?
KOsma

[paartia]

Trochę choruję, a więc w skrócie (w odróżnieniu od ucieczki w ogólniki!):
To co napisałeś to kliniczny przykład NORMALNEGO myślenia o poruszonych
sprawach!!! Nie widzę żadnych sprzeczności z naszym programem.
To ten rodzaj podejścia do różnych problemów, który opisuję w naszym programie
jako oczywisty, leżący "na wierzchu" - NORMALNY dla każdego zasługującego na
miano "obywatela".
Jeśli uznasz, że możemy w jakiś sposób przyczynić się do realizacji Twojego
programu (a może - realizować wspólnie NASZ PROGRAM) - zapraszam do nas, także -
na nasze forum.

Pozdrawiam
Tomasz Bielski, ipln.org

[Gość: Też normalny]

Nie dajcie się! Tak trzymać!

Proszę o informacje

[wieslaw.rewerski]

Ponawiam pytania, które postawiłem w wątku o IPLN na forum "Aktualności", który
tam już spadł z pierwszej strony.

Czy IPLN została już zarejestrowana? Jeżeli tak, to kiedy i pod jakim numerem w
rejestrze partii politycznych? Jeżeli nie, to czy działalność, którą prowadzi
choćby w internecie, nie jest nielegalna?

Ile osób do tej pory wstąpiło do IPLN?

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[Gość: ipln.org]

Wielokrotnie informowałiśmy, że ZAKŁADAMY Internetową Partię Ludzi Normalnych.
Proces ten trwa - do czasu zebrania 1000 deklaracji członkowskich, potrzebnych,
zgodnie z ustawą o partiach politycznych, do zarejestrowania partii.
Na dzień dzisiejszy mamy zebranych 654 deklaracje.
Pozzdrawiam,
Tomasz Bielski, ipln.org lub www.fonosfera.pl

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: ipln.org napisał(a):

> Na dzień dzisiejszy mamy zebranych 654 deklaracje.

Od jak dawna przyjmujecie te deklaracje? Skąd te 654 osoby miały informacje o
IPLN na tyle przekonujące, że złożyły deklaracje członkowskie?

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

TYLKO Internetowa Partia Ludzi Normalnych ipln.or

[Gość: Tomasz Bielski]

Nie widzę innej alternatywy. Pracę nad stworzeniem naszej partii bedziemy
kontynuować, aż do zwycięstwa.
Utwierdza mnie w tym m.in. to forum. To lustrzane odbicie prawdy o naszym
kraju. To sygnał, że nie wolno dłużej tylko przyglądać się, czy tylko
dyskutować!
Obecny rząd to kompromitacja. Szykuje się kolejna "zmiana", bo zostało jeszcze
trochę do "sprywatyzowania"...
Nie widać partii czy ugrupowania, które miałoby pomysł i ochotę zrobić to, co w
Polsce zrobić trzeba, nie oglądając się na interesiki kolegów, haki w
życiorysach i podobne sprawy, od lat determinujące życie polityczne w Polsce, z
powszechnie znanym rezultatem.
Drodzy Rodacy! Wisi nad nami katastrofa i to nie tylko w aspekcie finansowym
czy gospodarczym.
Tego nie załatwi się kolejnymi "programami" i "reformami", będącymi de facto
kamuflażem dla kontynuacji wciąż tej samej oszukańczej praktyki.
Tu trzeba całościowej wizji przyszłości Polski i Polaków. Tu trzeba myślenia
kategoriami państwa, obowiązku, honoru, przyzwoitości!
Taka szansa istnieje tylko w przypadku zjednoczenia się "dla sprawy" ludzi
spoza zaklętego kregu dotychczasowych "pomyłek" zwanych "elitami". Wzięcia
spraw we własne ręce przez ludzi NORMALNYCH.
Internet umożliwia kontakt i demokratyczne procedury. Jest w tym przypadku
nieodzownym i niezastąpionym narzędziem.
Zapraszam do nas, do dyskusji na naszym forum: Internetowa Partia Ludzi
Normalnych ipln.org

Tomasz Bielski

[Gość: Kicia]

Nie dajcie się! Ilość głupków i prowokatorów na tym forum przerasta wszelkie
wyobrażenia! Na przykład Tulouse Loutrec to prawdopodobnie stary ubek, który
nie może się odnaleźć w nowych okolicznościach. Zakładam się, że śmierdzi mu z
gęby o nogach nie wspominając. Zawsze troche takiego g.... musi być w okolicy.
Pozdrawiam NORMALNYCH,
Kicia

[Gość: Kocio]

Zawsze popieram Kicię!
Kocio