Jaruzelski -- Pinoczet

[Gość: brat M.]

Jesli chodzi o porownywani postaci to od porownywania postai Pana Generala i Marszałka Piłsudskiego o wiele ciekawsze moze byc porownanie tych postaci.
W koncu obaj dokonali w pewnej mierze przewrotu,a wielu ocenia ich zupelnie odmiennie...glownie co prawda plankton i oszołomy jak Wołek czy Kaminski,ale jednak. To jak to jest? Jeden jest zły bo komunista a drugi tez mordowal i jest cacy?
Mozna by porownac jeszcze tych dwu do Perona,ale jednak to troche inna klasa...bo jego to narod kochal <bardziej to jego zone,ale to szczegol>.

[Gość: ethanol]

zasadnicza roznica miedzy pinoczetem i jaruzelem
to taka, ze piniczet nikomu tylka nie lizal
a jaruzel ruskim to tylka wlazil bez wazeliny

[wesoly3]

no i pinoczet zostawil kraj w swietnej kondycji gosp. (Chile
gospodarczo dystansuje wszystkie kraje Am. Pd i to baaardzo znacznie)
A za jaruzela to taka nedza byla jak nigdy dotad

[widz.i.czytelnik]

Same zalety z tym Pinochetem a to dzieki CIA. Wielki z niego niezalezny

[romek.chelmnicki]

Troche dziwne porownanie, poniewaz malo maja ze soba wspolnego. Prezydent
Chile Salvadore Allende został wybrany w 1970 roku wskutek demokratycznego
głosowania. Jednakże jego rząd utracił swój demokratyczny charakter raz po raz
pogwałcając Konstytucję. W rezultacie, prezydent Allende przeobraził sie w
tyrana w momencie gdy złamał uroczyście złożoną przysięgę poszanowania
Konstytucji i chilijskich praw.

Było to oczywiste nie tylko dla ogromnej większości szarych Chilijczyków lecz
również stwierdzone przez Kongres Narodowy doniosłą Uchwałą z dnia 23 sierpnia
1973 roku. Podobnie brzmiący wyrok wydał też Sąd Najwyższy Chile. We
wspomnianej Uchwale zostały wymienione wszystkie pogwałcenia Konstytucji oraz
innych praw przez rząd prezydenta Allende.

W związku z brakiem w konstytucji chilijskiej mechanizmu umożliwiającego
usunięcie prezydenta, który utracił swój demokratyczny charakter, Kongres
Narodowy, głosami wszystkich deputowanych Chrześcijańskiej Partii
Demokratycznej, zakomunikował Siłom Zbrojnym, iż "należy do nich
natychmiastowe położenie kresu" tej poważnej sytuacji. W rzeczywistości było
to wyraźne wezwanie do usunięcia prezydenta Allende. Siły Zbrojne, których
głównodowodzącym był wówczas generał Augusto Pinochet, wypełniły wspomnianą
uchwałę osiemnaście dni później: 11 września 1973 roku.

Wynika z powyższego, że początek rządu wojskowych jest równie "demokratyczny"
jak procesu rewolucyjnego, w którym jedynym alternatywnym wyjściem jest użycie
siły aby usunąć tyrana.

Należy zaznaczyć, iż chilijska rewolucja Pinocheta spowodowała śmierć
minimalnej liczby ofiar, gdyby poprzestać na jakimkolwiek historycznym
odniesieniu. Nawet raport komisji powołanej przez będący w opozycji do gen.
Pinocheta rząd prezydenta Aylwina stwierdza, iż w okresie 17 lat zginęło około
2000 osób.

Oprócz udanej gospodarczej transformacji, zrealizowanej pod rządami Pinocheta,
doniosłego wydarzenia jakim było uniknięcie wojny z Argentyną i dobrowolnego
przejścia ku rządom demokratycznym, prawda historyczna domaga się przyznania,
że prezydent Pinochet przewodził legalnemu buntowi przeciw tyranii, oraz że
podczas jego rządów poniesione zostały minimalne straty w ludziach.

Naszemu Wojtkowi daleko do Pinocheta. Nie bylby wstanie zrobic czegos takiego
na wlasna reke. Byl zwyklym pionkiem Moskwy. Niestety w naszym pieknym kraju
doszlo do tego, ze czerwony general z bylego systemu jest wybielany na
wszystkie sposoby i meda zrobia z niego wkrotce wielkiego patriote i rycerza
na bialym koniu, ktory uratowal nasz narod przez zaglada. Natomiast na drugim
biegunie jest straszliwy general Pinochet, ktory mordowal niewinnych
komunistow,z ktorym sami w Polsce walczylismy przez 50 lat... Troche dziwne
macie wnioski. Amnezja was ogarnela i ogolne oglupienie mediami ....

[Gość: adan]

Co ty pieprzysz jak cia - agitator.
Pinochet za morderstwa przez pol Europpy scigany byl przez sady.
Wymysl? Przewrot byl typowaym zamachem cia w sprawy Chile i zamachem na
praworzadnie wybranego prezydenta.
Wszystko udowodnione, zdokumentowane.
Pojebane pod kopula to ty masz ostro.

[Gość: ethanol]

ten praworzadnie wybrany prezydent
zaczal lamac prawo
zaczal rowniez stosowac tortury

[Gość: adan]

praworzadnie wybrany, napisalem.
Chile nie jego, ale Pinocheta postawilo przed sadem za tortury i morderstwa na
ludnosci cywilnej. Fakt znany powszechnie.
A czy Allende stosowal tortury nie jest mi wiadomo, jesli znasz takie zrodla to
oswiec mnie.
Z tego co widze, to wielu przesciga CIA, KGB razem wziete w dezinformacji.

[Gość: ethanol]

allende stalby sie tyranem tylko ze socjalistycznym
pinoczet tez byl tyranem (ja go nie wybielam),
ale jakbym mial wybor to z dwojga zlego wybral bym
pinoczeta. Przynajmniej poziom zycia duzo wyzszy

[Gość: adan]

ja tez prawdopodobnie bym Pinocheta wybral, choc obaj lobuzy.
Chodzilo mi tylko, ze jak mowi sie a to konczy na z i obaj sobie podobnie warci.
Jeden chcial wyciagnac kase od ruskich, drugiemu amerykanie zaproponowali uklad
i kase.

FAKTY

[romek.chelmnicki]

Fakty sa nastepujace. Wnioski sa oczywiste.

"W 1972r. Allende utworzył Federacyjną Partię Jedności Ludowej, która
zmierzała wyraźnie do likwidacji demokracji parlamentarnej. Allende nawiązał
bliskie stosunki z ZSRR i Kubą (...). Reformy obudziły apetyty skrajnej
lewicy, która otwarcie dążyła do przejęcia władzy w stylu komunistycznym." -
Wojciech Roszkowski - "Półwiecze historia polityczna świata od 1945" strona
296 (w-wa 97)"

"W lipcu 1971r. lewica zaczęła przemycać broń, w maju zaś następnego roku
przystąpiła do aktów terroru politycznego na wielką skalę. W listopadzie
posiadała ona 30 tys. sztuk broni, czyli więcej niż armia. Allende lawirował
pomiędzy wydaniem policji rozkazu walki ze skrajna lewica a oskarżeniem armii
o przygotowywanie zamachu stanu. Zaaprobował on jednak plan uzbrojenia
lewicowych partyzantów (...)." - Poul Johnson - "Historii politycznej Świata"
tom 2 s. 304 - 306 Wyd. Pomost W-wa 89r."

"Sąd hiszpański odrzucił wniosek grupy kubańskich emigrantów o osądzenie pod
zarzutem ludobójstwa i tortur Fidela Castro (około 60 tys. zamordowanych).
Dzięki inżynierii społecznej jaką jest marksizm - Fidel doprowadził do
kompletnej ruiny Kubę. Skazał tym samym miliony ludzi na głód, okradł z
własności i uwięził w socjalistycznym obozie. Sąd hiszpański chce sądzić gen,
Augusto Pinocheta, który pochód komunistycznej głupoty zatrzymał..." - Czas
UPR-u nr 3

Wyobrazmy sobie ....

[romek.chelmnicki]

Wyobraźmy sobie taką sytuację: żyjemy w kraju demokratycznym, jednak
pogrążającym się w chaosie. Na czele państwa stoi człowiek, który swoim
działaniem tylko ten chaos wzmaga. Gospodarka znajduje się na skraju
wytrzymałości. Inflacja zżera owoce ludzkiej pracy, ceny idą w górę, półki
sklepowe zaczynają świecić pustkami, dochodzi do masowych konfiskat
prywatnej własności, a na dodatek zewsząd dobiegają słuchy, że do kraju z
różnych stron świata zjeżdżają się, bynajmniej nie w celach pokojowych,
różni dziwni ludzie. Posiadają broń i zaczynają obracać się w otoczeniu
prezydenta, doradzając mu to i owo.

Prezydent reprezentujący określony światopogląd, wspierany przez różne,
znajdujące się na zewnątrz państwa ośrodki decyzyjne, hołubiąc
zagranicznych "gości" blisko związanych z tymi ośrodkami i przekonany o tym,
że dzięki ich "wsparciu" może zbudować raj na ziemi, postanawia przejąć
władzę totalną. Przeszkadza mu w tym jednak konstytucja i parlament, który
widząc, co się święci oraz dostrzegając zagrożenie porządku publicznego i
bytu państwowego, widząc, że za czynami prezydenta stoją emisariusze obcych
państw, postanawia ratować kraj przed totalną katastrofą. W pewnym momencie
Zgromadzenie Narodowe uchwala deklarację, w której stwierdza m.in.:

"(...) Jest faktem, iż obecny Rząd Republiki od samego początku swego
istnienia starał się usilnie przejąć całkowitą władzę, wyraźnie zamierzając
poddać wszystkich obywateli najściślejszej kontroli gospodarczej i
politycznej ze strony Państwa i tym samym ustanowić system totalitarny,
całkowicie sprzeczny z reprezentacyjnym systemem demokratycznym ustanowionym
w Konstytucji;

(...) Aby osiągnąć ten cel Rząd nie poprzestał na przypadkowym łamaniu
Konstytucji i innych praw, ale uczynił z tego trwały system podobnych
zachowań, dochodząc do skrajności w postaci nie uznawania uprawnień
pozostałych Organów Państwa, notorycznie łamiąc gwarancje jakie Konstytucja
zapewnia wszystkim mieszkańcom Republiki i pozwalając oraz popierając
tworzenie się równoległych i bezprawnych władz, które stanowią bardzo
poważne niebezpieczeństwo dla Narodu.

(...) Ugodził poważnie w wolność słowa, dokonując wszelkiego rodzaju presji
ekonomicznych wobec mediów nie będących bezwzględnymi zwolennikami Rządu;
zamykając tak gazety codzienne jak i rozgłośnie radiowe, zarzucając tym
ostatnim, że nadają "nielegalnie"; z pogwałceniem prawa wtrącając do
więzienia dziennikarzy opozycji; uciekając się do podstępnych procederów by
ustanowić monopol informacyjny;

Dopuścił się wielu bezprawnych aresztowań z powodów politycznych, poza już
wspomnianymi dotyczącymi dziennikarzy, i tolerował fakt, iż ofiary w wielu
przypadkach poddawane były torturom i biczowaniu;
W upadłości państwa prawa szczególne znaczenie ma tworzenie i rozwój, przy
poparciu Rządu, uzbrojonych grup które, poza godzeniem w bezpieczeństwo osób
i ich praw oraz w wewnętrzny pokój narodowy, są również skierowane do
stawiania oporu Siłom Zbrojnym".

W kilkanaście dni po tej deklaracji, by ratować państwo, do akcji wkracza
armia. I okazuje się, że napotyka na zbrojny opór ludzi prezydenta,
wspieranych przez zagranicznych emisariuszy, którzy w tej sytuacji okazują
się po prostu zewnętrznymi agresorami. Ofiary są po obu stronach. Wojsku
udaje się wreszcie zaprowadzić porządek. Kilkanaście lat rządów wojskowych,
na czele których stoi szef armii, to kilkanaście lat trudnych, ale
potrzebnych reform ekonomicznych, niezbędnych do tego, by odbudować
gospodarkę kraju. To wreszcie stopniowy powrót do demokracji i wycofanie się
armii z rządzenia państwem.

Można sobie oczywiście taki scenariusz wyobrazić, ale niekoniecznie. Bo tak
już kiedyś było, w Chile. Łamiący konstytucję i dążący do wojny domowej to
marksista, prezydent Salvadore Allende, natomiast broniący porządku i
ratujący kraj przed katastrofą komunizmu to dowódca sił zbrojnych, Augusto
Pinochet. Fragment deklaracji to autentyczny dokument uchwalony przez
ówczesne, legalne chilijskie Zgromadzenie Narodowe.

Biorąc pod uwagę historyczne fakty o wydarzeniach w Chile oraz
prosocjalistyczny klimat panujący w dzisiejszej Europie Zachodniej, naprawdę
trudno uwierzyć, że nagonka na generała Augusto Pinocheta ma na celu
rzeczywiście dążenie do wyjaśnienia prawdy i sprawiedliwości, nie jest zaś
zemstą polityczną, szykowaną od lat przez jego lewicowych przeciwników.

[Gość: adan]

Szanowny p. Romku, przedstawiona przez Pana analiza oceny Pinocheta jest czysta
i sensowna. Efekty ekonomiczne dla Chile byly jednoznacznie pozytywne.
Tylko...zamach zostal dokonany z inicjatywy innego panstwa w jego interesie i
pociagnal duze ofiary w obywatelach tez innych nacji.
General swiadomie, a tez niejodnomyslnie wybrany na szefa wsrod wlasnej
generalicji, (i nie jako numer 1 CIA do wybranego zadania) dzialal tez w
afekcie.
Bylo potem wiele zamachow stanu na swiecie, ale ten pozostal jako jeden z
najbardziej spektakularnych i dwuznacznych w podsumowaniu.
W ocenie samych Chilijczykow nie jest on tak jednoznaczny jak w panskim poscie.

Wiele panstw nie wykluczajac Polski marzy o takim zamachu stanu, ale..nie z
tyloma ofiarami i takimi konsekwencjami miedzynarodowymi.
Zreszta kazdy zamach z poparciem trzecich panstw konczy sie dla wykonawcow
jednoznacznie negatywnie.
Tak bylo w Jugoslawi, podobnie przebiega w Afganistanie i prawdopodobnie tak
skonczy sie w Iraku.

[Gość: adan]

Jaruzel byl zdrajca i malo wazne, ze zostal choc nie musial komunista.
Nie musial sie tez wypierac Polski i ruskim dupe lizac wyprzedzajac ich w
kazdym rozkazie.
Powodem jego dzialania byla chorobliwa jak u "kunusow" ambicja.

Marszalek choc socjalista byl do bolu uczciwy, wybral optymalny wariant dla
Polski, mial charyzme, byl patriota nieporownywalnym do nikogo po nim.
Jest chamstwem piszac, ze Marszalek mordowal.
Oboz w Berezie byl dla ludzi, ktorzy widzieli Polske jako ruska republike czyli
dla platnych zdrajcow.

[Gość: Bartek]

Pinochet byl najwiekszym politykiem w Poludniowej Ameryce i wielka szkoda ze
w czasie jego panowania zginelo tylko 2000 szmatlawych komuchow, ktorzy powoli
znowu zaczynaja podnosic swe parszywe lby
Przydal by sie w Polsce taki Pinochet, ktory zrobilby porzadek w tym burdelu

Jaruzelski -- Allende

[Gość: mirmat]

Goebels powiedzial, ze jezeli powtorzy sie klamstwo setki razy to staje sie ono
prawda. Od czasu upadku dyktatora Allende, sterowane przez komune politycnie
poprawne media wychodzily z siebie by opisac usuniecie komuny od wladzy w Chile
jako "faszystowski przewrot". To nic, ze general Pinochet przywrocil sam
demoktaryczne zasady parlamentarne jakie istnialy w Chile przed dojsciem
Allende do wladzy. To nic, ze podobne akcje jak generala Pinocheta,
przeprowadzil ulubieniec lewakow, premier Trudeau, kiedy wprowadzil w latach 70-
tych stan wojenny w Quebecku. I tak jak w Kanadzie tak i w Chile przywrocono
demokracje kiedy sytuacja nie zagrazala istnieniu suwerennego czy integralnego
panstwa.
Czy sa jakies podobienstwa miedzy sytuacja w Chile w 1973 a w Polsce w 1981?
ABSOLUTNIE TAK!!! Mam przed soba Biala Ksiege w Sprawie Zmiany Rzadu w Chile.
Na 257 stronach tego opracowania niewiele mozna znalesc komentarzy. Strona po
stronie, ta ksiazka przedstawia udokumentowane fakty. Dokumenty pokazujace jak
krok po kroku pod okiem Allende kraj stawal sie kolonia Fidela Castro i
Sowietow. Allende poslugiwal sie takimi samymi srodkami jak Jaruzelski.
Wlasnych rodakow teroryzowal sprowadzonymi z Kuby najemnymi bojowkazami.
Wytrenowane przez KGB kadry Kubanskich agentow liczyly okolo 15 tysiecy i
stanowily awangarde tzw MIR (Movimiento de Izquierda Revoluciaria). Chilijscy
komunisci tak jak w poczatkowym okresie PRL-u byli tylko biernymi wykonawcami
obcych agentow. Oddzialy MIR wzorujac sie na bojowkach NSDAP krok po kroku
rozmatowywaly istniejace w okresie demokracji sily policyjne i wojskowe. Ale
glownym celem MIR bylo mordowanie opozycyjnych politykow i aktywistow. Taktyka
byla podobne do tej jaka demonstruje dzis dyktator Zimbwabe ale w Chile
caloscia kierowali Kubanczycy. Inna organizacja rzadowego teroru byla VOP
(Vanguardia Organizada del Pueblo), ktora zamordowala ministra spraw
wewnetrznych z poprzedniego rzadu, Edmundo Pereza. Kubanczycy zorganizowali
rowniez tak jak NKWD w 1946 roku w PRL-u, falszerstwa w wyborach z Marca, 1973.
200 tysiecy spreparowanych glosow wrzucono do urn w regionach, gdzie komuna juz
kontrolowala komiscje wyborcze. Mimo tego partia Allende przegrala te wybory z
kretesem i nie uzyskala wiekszosci w parlamencie. Czujac, ze przepadnie w
nastepnych wyborach prezydenckich Allende przygotowuje zamach stanu na modle
Jaruzelskiego.
Chile w 1973 mialo jednak szanse jakiej Polska nie miala w 1981. Istnialy
jeszcze suwerenne sily armii Chilijskiej. Kuba nie byla w takie samej pozycji
jak ZSRR by interweniowac po stronie Allende. Kiedy Allende zignorowal
postanowienia Chilijskiego parlamentu ( National Congres ) wciaz niezalezny
naczelny Trybunal Sadowy oswiadczyl, ze rezym Allende dziala poza prawem. Sily
Chilijskie uderzyly w kierowane przez Kubanczykow ugrupowania terorystyczne.
Odkryto cale magazyny uzbrojenia i dokumenty swiadczace o nadchodzcym
przewrocie. Fidel Castro wzywal na pomoc ONZ by bronila kubanskich bojowkazy
aresztowanych na terenie Chile.
W Polsce komuna kierowna przez kremlowskiego pacholka Jaruzelskiego chwilowo
wygrala. W Chile agent Fidela Castro Allende przegral. Dla nas wszystkich,
ktorzy obserwowali zmaganie sie sil zachodniej demokracji z Sowieckim
imperializmem, zwyciestwo Pinocheta byla naszym zwyciestwem.

Jaruzelski --antysemita! W 1968 gonił Żydków

[Gość: SLD-UPek]

z Polski.