demokracja?

[Gość: mysliciel]

tak sie ostatnio zastanawiam nad znaczeniem slowa demokracja.
demokracja - czyli rzady ludu, czy tak?

w ostatnich sondazach (zreszta nie tylko w ostatnich)partia rzadzaca i rzad
maja drastycznie niskie poparcie Narodu.
czy to przypadkiem nie oznacza ze Narod nie chce juz byc reprezentowany przez
nich? ze nie zyczy sobie aby ci ludzie dalej podejmowali za nas i w naszym
imieniu decyzje?

Jesli demokracja - wladza ludu - to czy nie powinny teraz zostac rozpisane
nowe wybory? aby lud wskazal kto ma go teraz reprezentowac?

Czy to nie jest lamanie zasad ustroju, ktory dal im szanse na przewodzenie
Polakom?

I czemu nikt nic z tym nie robi?

p.s. na temat afer jedna wieksza od drugiej,finansowych, kryminalnych i bog
wie co jeszcze wyjdzie na jaw i o czym nie wiemy - nawet juz nie wspominam.

[Gość: Maxia]

Gość portalu: mysliciel napisał(a):
>I czemu nikt nic z tym nie robi?

Nie prawda, są tacy co COS z tym robią.
np. jerycho

[Gość: mr_pope]

> tak sie ostatnio zastanawiam nad znaczeniem slowa demokracja.
> demokracja - czyli rzady ludu, czy tak?

Niby tak, ale są dwie formy demokracji: bezpośrednia i pośrednia. Bezpośrednia
sprawowana jest przez referenda ogólnokrajowe, natomiast pośrednia poprzez
wybór swoich 'przedstawicieli' (tzn. takich ludzi, którzy są NASZYMI
przedstawicielami, ale w żaden sposób NIE są związani przedstawicielstwem i nie
reprezentują nas w rzeczywistości). Polska, jak łatwo zauważyć, idzie torem
demokracji pośredniej, a więc tej wyłączającej masy od rządzenia.

W związku z tym 'Naród' może pocałować parlamentarzystów w d*** i pluć sobie w
brodę, że zmieniając się w chorągiewkę wybrał lewicę zamiast katolewicy. Głupi
ludek nie zasługuje po prostu na lepszych przywódców i czas aby ktoś to
wreszcie masom uświadomił. Największa tragedia tego narodu bierze się stąd, że
najpierw wybierają a potem narzekają, że znów dali się oszukać. A tymczasem
zero inicjatyw obywatelskich, zero petycji, żadnych skarg. Jedyne na co stać to
na strajki i bijatykę z policją.

[wirski]

"A tymczasem zero inicjatyw obywatelskich, zero petycji, żadnych skarg."

Kwilisz w tym Wrocławiu, aż w Przemyślu słychać.
Powiedz pisklaku, jaką to obywatelską inicjatywę TY podjąłeś???
Przeczuwam, że wszyskim zaimponujesz:)))

[wirski]

> Przeczuwam, że wszyskim zaimponujesz:)))
Walnąłem (z przejęcia) literówkę --> winno być *wszystkim*!

[Gość: mr_pope]

Wierzę, że z przejęcia. W końcu internet mieć...To dopiero cudeńko! Zobaczysz
jakie błędy będziesz robić jak kolej będzie w Twoim mieście!

[Gość: mr_pope]

> Kwilisz w tym Wrocławiu, aż w Przemyślu słychać.
> Powiedz pisklaku, jaką to obywatelską inicjatywę TY podjąłeś???
> Przeczuwam, że wszyskim zaimponujesz:)))
Wam w Przemyślu to się w dupach poprzewracało. Podłączyli was do internetu i
już myślicie, że jesteście światowi. Przyhamujcie trochę, bo do cywilizacji Wam
jeszcze daleko.

Obywatelskiej inicjatywy nie podjąłem, ponieważ 'kwilę' na demokrację, nie
uważam jej za szczyt rozwoju cywilizacji, nie narzekam na polityków, których
sam wybrałem i nie wkurzam się, że rząd ignoruje społeczeństwo.

[wirski]

Gość portalu: mysliciel napisał(a):
> Czy to nie jest lamanie zasad ustroju, ktory dal im szanse na przewodzenie
> Polakom?
JEST

> I czemu nikt nic z tym nie robi?
A kto ma coś z tym robić, skoro tobie nie chce sie du..pą ruszyć. Siedzisz
przed kompem i myślisz myslicielu. Wymyśliłeś już coś konkretnego???

[Gość: mr_pope]

> A kto ma coś z tym robić, skoro tobie nie chce sie du..pą ruszyć. Siedzisz
> przed kompem i myślisz myslicielu. Wymyśliłeś już coś konkretnego???
Kwilisz tak, że aż we Wrocławiu słychać. No, pochwal się pisklaczku, co
zmieniłeś w polskiej demokracji?

[wirski]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):
No, pochwal się pisklaczku, co zmieniłeś w polskiej demokracji?

Dlaczego mam coś zmieniać. Mnie jest dobrze. Jak nmam jeszcze doprowadzą kolej,
to dopiero będzie fajnie.

[Gość: mr_pope]

Skąd pewność, że doprowadzą? Lobbing macie kiepski, przydałaby się petycja, ale
Wam dobrze.

[wirski]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Skąd pewność, że doprowadzą? Lobbing macie kiepski, przydałaby się petycja,
ale Wam dobrze.

Jak nie doprowadzom, to dalij w kunie bedziewa jezdzić. A i petycyjom tyz sie
wyrychtuje piknom:)))
A wy we w tym Wrocławiu to juz mota kolej. Chiba wonskotorowom:)))

[Gość: mr_pope]

> A wy we w tym Wrocławiu to juz mota kolej. Chiba wonskotorowom:)))
No ba, nie tylko kolej, ale i oświetlenie gazowe. Za kilka lat mają ruszyć
tramwaje konne, za za sto lat to ho ho!

Sposób na zniekształcenie wątku

[wirski]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):
> No ba, nie tylko kolej, ale i oświetlenie gazowe. Za kilka lat mają ruszyć
> tramwaje konne, za za sto lat to ho ho!

Panie Popek,
Nie uważasz Pan, że zainicjowana przez Pana, wymiana naszych postów zaśmieciła
ten , w założeniu, poważny wątek?
Ja się wycofuję z dalszej korespondencji - moja głupota jest, nietsty,
ograniczona. Uruchomiły mi się bakteriofagi antygłupolowe:((
Sorry, jek mawiali starożytni francuzi:)))
Wir

[Gość: mr_pope]

Panie Wirski,
o czym tu rozmawiać? Autor przewodniego postu pyta jaką mamy demokrację. Bawiąc
się w górnolotne frazesy głoszone niegdyś przez 'S' i podobne odpowiadam 'taką
jaką wywalczyliśmy'. Nie ma co płakać nad politykami i systemem, bo nic nie
wzięło się znikąd.
Narzekamy na polityków w parlamencie zapominając, że sami ich wybieraliśmy.
Zastanawiające czemu nikt publicznie nie powie 'tak, głupi byłem, zagłosowałem
na partię rządzącą, oszukali mnie!'. Większość powie 'oni oszukują i okradają
naród' zapominając, że gdyby nie wyborcy, którzy ich wynieśli na piedestały,
mogliby co najwyżej buty czyścić...

[wirski]

W kwestii zasadniczej mamy identyczne zdanie! Pierwszego posta napisałem,
ponieważ mam uczulenie na lanie wody/bicie piany. To tak jakbym zaczął głosić:
powinno być wszystkim lepiej, a nawt b. dobrze. To truizm, z którego jak zwykle
nic nie wynika;)
Wir

PS
W kunie można jeździć również po Wa-wie i innym Poznaniu:)))

[Gość: maniek]

mam trzydziesci i trzy roki
i nie będę wam opowiadał jak...
...codziennie rano wstając walczę z odruchem wymiotnym, a najbardziej rzygać mi
się chce na przeróżnej maści polity-k-ierów, klakierów czy innych
pseudopolitologów, których jedynym uzasadnieniem egzystencji na tym polskim łez
padole jest wynajdywanie
biblijnych \"belek...\" - ciekaw jestem kiedy zapał tych ludzi, z jakim zdają
się oddawać krytyce zgoła niekonstruktywnej zacznie ewoluować w prawdziwie
twórczą postawę stojącą w opozycji do aktualnego stanu rzeczy jakiego dziś
jesteśmy konstruktorami.
ps. proponuje pierwszy krok:
kto żyw jeszcze a i ochoty mu nie brak, niech prześle na adres mój informacje
na temat ludzi(polityków też), którym pomieszało się we łbach ( bo normą
takowych nazwać trud daremny ),i którzy zrobili coś takiego za co polskie
spoleczeństwo podziękować by mogło/powinno. może zrobimy wspólnymi siłami taki
serwis internetowy, by stając przed wyborczymi urnami nie stawać przed
dylematem>>> ...którego wybrać????....- może ten... ?-ma taki ładne nazwisko ;)
([e-mail]

[miranda8]

demokracje mamy bo jescze nie wynaleziono lepszego systemu. Wybory tez nie są
tak do końca wolnym wyborem, bo jako elektorat mamy ograniczone pole manewru.
Głosujemy na tych ludzi, na których partie chcą byśmy glosowali. Rezultat jest
taki, że u władzy ciagle są te same mordy i szybko sie to nie zmieni. Przeciez
tylko w partii można się wybić. Demokracja, którą mamy w kraju jest demokracją
liberalną, a wię połączenie równości i wolności. Hasłem powszednim demokracji
samej w sobie jest równość, więc wyobraź sobie coby było gdy wszyscy mieli po
równo, już raz to przerabialiśmy w socjaliźmie.

[Gość: mr_pope]

Długo w Polsce nie będzie lepiej, jeśli towarzystwo karmione jest
frazesami 'nikt nie wymyślił lepszego ustroju'. Zawsze mnie interesowało co
przeciętny obywatel widzi 'najlepszego' w demokracji, która jest demokracją
pośrednią, a w zasadzie nawet nie demokracją tylko sejmokracją czy inną formą
sprawowania władzy.

I jeszcze to, że niby jest w demokracji wolność...To zwyczajna dyktatura
mniejszości wybranej przez większość nad całością. Na czym polega ta 'wolność'
o którą walczą demokraci?

[miranda8]

mylisz pojęcia, wolność jest hasłem liberalizmu, a nie demokracji. Tak naprawdę
to żaden ustrój nie jest idealny. Jeśli masz jakiś pomysł na pozbycie się
wszystkich bolączek dotyczących rządzenia to może powinieneś zając miejsce na
zielonym stołku na Wiejskiej. Ale nigdy problem władzy nie zniknie z
piedestału. Demokraci, liberałowie, socjaliści wszyscy tak naprawdę zbliżają
sie w swoich programach do centrum i dzis ciężko jest rozpoznać różnice. Dziś
wszyscy chcą pomagać i bronić biednych, bezrobotnych, chorych, starych itp, ale
jak dotrą do władzy jakoś kiepsko im to idzie.

[Gość: mr_pope]

A podobno najbardziej liberalnym ustrojem jest demokracja, bo ona jako jedyna
gwarantuje wolność, równość, braterstwo, ciepłe gacie i ogień w kominku, co
jest rzecz jasna bzdurą.
Nawet jeśli mam pomysły to nie nadają się na Wiejską, w ogóle jestem za
likwidacją tamtego przybytku ewentualnie pozbawienia go praw. Najlepiej
zbudować tam szpital dla chorych psychicznie, parlamentarzyści przynajmniej nie
będą płacić za przejazd.
Czy dziś wszyscy chcą pomagać i bronić biednych? Nieprawda, nie wszyscy.
Niektórzy chcą pomagać i bronić wszystkim w walce z systemem, ale jest to dużo
mniej chwytliwe niż walka za bezrobotnych, więc głoszący hasła walki z systemem
są traktowani jako oderwani od rzeczywistości, kretyni, pajace, utopiści i
szaleni doktrynerzy. Czerwoni przez lata robili i dalej robią papkę z mózgu
społeczeństwu, które po prostu już nie ma szans zrozumieć, że różnica między
lewicą a prawicą w Polsce jest taka, że prawicowiec przed kradzieżą się
przeżegna. W gruncie rzeczy nikt nie potrafi nawet zdefiniować pojęcia lewicy,
centrum i prawicy powtarzając potem takie frazesy, że LPR mająca gospodarczy
program bliżej komunizmu niż jakiegoś tam neoliberalizmu nazywana jest stricte
prawicą.
A dlaczego to się zmienia gdy dotrą do władzy? Najprościej powiedzieć, że tacy
są ludzie i politycy w ogóle, ale z przykrością lub zadowoleniem, jeszcze się
nie zdecydowałem, stwierdzam, że ludzie nie są niczemu winni. To tak jakby mieć
pretensje do dziecka, że dało mu się procę a on wybił okno w szybie.
Największym problemem jest koryto, strumień publicznych pieniędzy, do których
politycy mają niemal nieograniczony dostęp. Zastanawiające, że najwięksi
złodzieje w Sejmie często nawet nie próbują okradać własnych firm i robić z
nimi przewału, natomiast kasa z różnych agencji ucieka.
Pozdrawiam serdecznie, miło, ciepło i antydemokratycznie

[Gość: sratatatademokrata]

demos - kratos = niemos - kradnies

[Gość: Bilala]

Demokracja nie polega na tym, że WSZYSCY RZĄDZĄ, bo to w dużym kraju
praktycznie niemożliwe. Po to są wybory, żeby lud sobie wybrał partie i ludzi,
do których ma zaufanie, że będą dobrze rządzić. Po to są następne wybory, żeby
lud w przypadku, gdy ktoś zawiedzie jego zaufanie, mógł wybrać kogoś innego. W
parlamencie zasiadają przedstawiciele ludu reprezentujący różne opcje
polityczne, światopoglądowe, gospodarcze itp., zatem trudno o jednomyślność -
swoje poglądy forsują zwykle ci, którzy mają większość (a zatem mieli większość
w wyborach, co świadczy o tym, że większość ludu miała do nich zaufanie).
A że większość ludu ma w głowie szkoda nawet mówić co, bo z trudem czyta
litery, a jak tylko zacznie myśleć, to dostaje przegrzania szarych komórek i
musi iść na piwko - to i głosuje na takie osoby, jak Tymiński albo Lepper,
skutki czego widać naokoło. Jak wskazują badania opinii publicznej, w
najbliższych wyborach kochana większość naszego ludu pracującego (i
bezrobotnego) miast i wsi wybierze do sejmu Samoobronę, to dopiero będzie
pięknie.

[Gość: sratatatademokrata]

A czy to jeszcze do szanownych mózgownic nie dotarło że w tym kraju porządek
może zaprowadzić tylko tyran i oszołom? Piłsudskiego nam trzeba.

[Gość: mr_pope]

> Demokracja nie polega na tym, że WSZYSCY RZĄDZĄ, bo to w dużym kraju
> praktycznie niemożliwe.
Pomyłka, demokracja właśnie na tym polega. Zaś duże państwo nie nadaje się na
demokrację.

[Gość: Bilala]

Miałam na myśli, że w dużym państwie nie jest możliwe, by wszyscy BEZPOŚREDNIO
brali udział w rządach - dyskutowali i głosowali nad każdym najdrobniejszym
przepisem prawnym itd. Dlatego muszą być przeprowadzane wybory przedstawicieli
do parlamentu.
A tak właściwie, przepraszam, szanowny przedmówca JAKI rodzaj rządów widzi w
dużym kraju?

[Gość: mr_pope]

> Dlatego muszą być przeprowadzane wybory przedstawicieli do parlamentu.
I stąd trafiają się ludzie, którzy mają poparcie rzędu 3 tysięcy głosów. A
podobno reprezentują naród.
> A tak właściwie, przepraszam, szanowny przedmówca JAKI rodzaj rządów widzi w
> dużym kraju?
Do jakiego mam sympatię nie powiem. Natomiast w kwestii skuteczności lepiej
sprawdza się republika prezydencka.

[Gość: Doki]

A rozwiazanie wymyslono juz dawno i jest powszechnie znane:

if you can't beat them, join them

Dlaczego np. w mlodziezowce Leppera sa ludzie, ktorzy potrafia sie skladnie
wyslowic, maja mature i nawet wyzsze studia? No chyba, ze nie dlatego, ze
uwazaja Leppera za meza stanu, ktory ma najlepsza ze wszystkich recepte dla
Polski. Postanowieni przed wyborem czy dac sie robic w wala, czy samemu robic w
wala innych, wybrali, jak wybrali...

Chociaz z drugiej strony przyznaje bez bicia, ze jest w mojej rodzinie osoba
(tez z wyzszym wyksztalceniem), ktora za najwiekszego wspolczesnego polskiego
polityka uwaza... R. Giertycha :-o Pocieszam sie, ze moze sie cos takiego
przydarzyc nawet w najlepszej rodzinie...

[Gość: sratatatademokrata]

Doki zacznij leczyć ludzi a nie ganiaj po wszystkich forach (ze zdrowia już Cię
wywalili?).
Ludzie muszą wiedzieć gdzie jest miejsce każdego z nich dlatego lepszy jest
każdy totalitaryzm od zasranej demokracji w której liczy się tylko ten który
potrafi więcej ukraść to nie moje stwierdzenie ale jednego z najbogatszych tego
świata "pierwszy milion trzeba ukraść żeby następny zarobić".

[Gość: Doki]

Gość portalu: sratatatademokrata napisał(a):

> Doki zacznij leczyć ludzi a nie ganiaj po wszystkich forach (ze zdrowia już Cię
> wywalili?).

Posluchaj, takie teksty pod moim adresem moze napisac albo admin tego forum,
albo moja zona, nikt inny, wiec sobie nie pozwalaj.

Natomiast odpowiedz czy totalitaryzm jest lepszy od demokracji wcale nie jest az
tak prosta, jak to przedstawiasz. I bardzo zalezy od tego z ktorej strony
kalasznikowa sie patrzy.

Osobiscie jestem za monarchia.

[Gość: sratatatademokrata]

Pewnie liczysz na stanowisko nadwornego medyka? Nic z tego są lepsi.

Widok mam od strony spustu.

[Gość: Doki]

> Widok mam od strony spustu.

Tak wlasnie przypuszczalem.