Losowanie biletów

[king.james]

Dziś ruszyło losowanie biletów na Euro 2012. Na wypadek, gdyby mi się udało wylosować - będę się powoli uczył turniejowych piosenek. :)

www.zczuba.pl/zczuba/1,90957,9454791,Podreczny_spiewnik_polskich_kibicow_na_Euro_2012.html?bo=1

[madalenka25]

i jak postępy w nauce?

[king.james]

"Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało" - tego się nauczyłem w pierwszej kolejności, bo się chyba najbardziej przyda. :P

[madalenka25]

znaczy losowo się uczysz ;) a ja myslałam, że tak solidnie i wszystko

[king.james]

"Nie ma nikt takiej nadziei jak ja".

[madalenka25]

wprawdzie się na bilety nie zapisywałam (przy moim szczęściu to pewnie maszyna losująca by się zepsuła) ;) ale też mam nadzieję..

[lupus76]

Jesteś przy nadziei? :D

[madalenka25]

ja jak King - nadzieje ciągle mam ;)

[drzazga.wyobrazni]

"Mniej niż zero o o o " też polecam :)

[king.james]

"To jest już koniec,
nie ma już nic"

[lupus76]

Pierwszy - o awans, drugi o wszystko, trzeci o honor. Jak zwykle :)

[drzazga.wyobrazni]

Wątpię. Nie wywalczyliśmy udziału w eliminacjach i nie wdrożyliśmy masowego programu szkoleniowego jak Austria i Szwajcaria przed "swoimi" mistrzostwami. Wszystkie mecze będą o honorowego gola.

[madalenka25]

i nawet Orliki w niczym nie pomogą;) zrobiliśmy ostatnio takie badania na ten temat i szkoda że premier nie pływa bo mielibyśmy wtedy akcję "delfinki" z pożytkiem dla większości dzieci

[lupus76]

Infrastruktury sportowej, to u nas w ogóle jest jak na lekarstwo. Dobrze, ze chociaż te orliki powstają, chociaż z drugiej strony - jakby powstawały według jednego projektu - ich koszt byłby nieporównywalnie niższy.

[madalenka25]

farsa i kupa kasy w glebę - zajęcia nie wykorzystują ich, system dostępu jest masakryczny, obowiązek przerzucony znów na samorządy, dodatkowe koszty - jak się temu przyjrzeć to cel był szczytny ale wyszło jak zwykle no i znów w tym wszystkim zapominani że dzieci to dziewczynki i chłopcy - czyli znów coś tylko jedna grupa
tłumaczenie, że dziewczyny tez mogą grac w nogę - oki ale nikt nie organizuje im takich zajęć

[drzazga.wyobrazni]

Dziewczyny nie tylko mogą ale nawet mają już regularne Mistrzostwa Świata :)
Kasy zaś musi iść dużo - rząd musi się móc pochwalić ile to wydał na kulturę fizyczną a szybciej się podpisuje papiery na jeden projekt niż kilkanaście.

[madalenka25]

może jestem naiwna, może jestem idealistką ale sukcesem powinny być wyniki a nie kwoty wydanych pieniędzy,naszych pieniędzy bo wszyscy się na to składamy

[drzazga.wyobrazni]

Też jestem takim idealistą, ale widocznie twórca Orlików uważa inaczej :)

[madalenka25]

więc "twórcę" należy rozliczyć i wyciągnąć wnioski ;)

[drzazga.wyobrazni]

Jak już wyciągniesz te wnioski negatywnie to na kogo pozytywnie postawisz? He he he...

[madalenka25]

" Panom już dziękujemy "

[drzazga.wyobrazni]

Czyli wypadasz z targetu.

[madalenka25]

dlaczego?

[drzazga.wyobrazni]

Skoro "wszystkim dziękujesz" i na nikogo nie oddasz głosu to dla nich nie istniejesz.
Jakby wprowadzić zasadę, że przy frekwencji mniejszej od 30% następuje natychmiastowe rozwiązanie wszystkich partii z dożywotnim zakazem dla ich przywódców tworzenia nowych - to by o Ciebie zabiegali. O nas :) A tak to mają takich marudnych idealistów w... statystyce.

[madalenka25]

kochany napisałam PANOM - stawiam teraz na PANIE ;)

[drzazga.wyobrazni]

O! To która partia ma panią za szefa teraz?!
Bo chyba nie chodzi ci o Partię Kobiet, meteor poprzednich wyborów? :)

[madalenka25]

a Ty mówisz o wyborze premiera - ja o parlamentarzystach
a kto powiedział, że premierem ma być szef partii

[drzazga.wyobrazni]

Parlamentarzystę obowiązuje dyscyplina partyjna. Czyli w praktyce wola szefa partii. Skoro skreślamy wszystkich szefów, skreślamy parlament.
Oczywiście szef nie musi być premierem. Taki Marcinkiewicz na przykład. O, też kopał z dziećmi piłkę...

[madalenka25]

no i jak skończył ;)
i znów moja naiwność - bycie parlamentarzystą to funkcja służebna bo to służba dla Kraju i Narodu nie szafa partii

[drzazga.wyobrazni]

A nie no oczywiście, można wejść z ramienia (o ile Partia zawczasu nie wyczuje zapędów idealistycznych) a potem wystąpić i być parlamentarzystą niezrzeszonym. O zerowym wpływie i tak... Oczywiście o ile nie jest się najpierw Osobistością o którą partie zabiegają, by sobie polepszyć wynik w okręgu, bo wtedy to ma się chociaż wpływ przez media :)

[drzazga.wyobrazni]

Chciałem zauważyć, że odpisałem kilka minut temu ale post pojawia się i znika, i znika...

[madalenka25]

zauważyłam.. znaczy gazetowa cenzura zaczyna działać ;)

[drzazga.wyobrazni]

Zaraz tam cenzura. Ciepło się zrobiło i serwerki się gotują, pewnie oszczędzają na klimie :)

[lupus76]

Serwerek gazetowy to będzie gazcypek? Produkt regionalny?

[madalenka25]

no nie wiem.. a certyfikat jakości mają?

[lupus76]

No tak. Pierwsza klasa beznadziei.

[drzazga.wyobrazni]

Znowu się czepiacie? Tanio miało być. Działają przecież.

A serek gazetowy to może jest e-damski?

[lupus76]

No to ja jestem jeszcze bardziej idealistyczny, bo oczekiwałbym nie wyników, tylko po prostu tego, żeby dzieciaki (i nie tylko!) mogły na tych obiektach pohasać. Z pożytkiem dla zdrowia - a tym samym - niższych kosztach (również społecznych) chorób (przede wszystkim cywilizacyjnych).

[king.james]

Dokładnie. Wartością samą w sobie jest to, że dzieciaki mogą w normalnych warunkach sobie pobiegać i pograć. Wyniki sportowe za lat kilkanaście są sprawą szóstorzędną.

[madalenka25]

Chłopcy ale ja się całą sobą z Wami zgadzam...

[king.james]

> farsa i kupa kasy w glebę - zajęcia nie wykorzystują ich, system dostępu jest m
> asakryczny, obowiązek przerzucony znów na samorządy, dodatkowe koszty - jak się
> temu przyjrzeć to cel był szczytny ale wyszło jak zwykle no i znów w tym wszys
> tkim zapominani że dzieci to dziewczynki i chłopcy - czyli znów coś tylko jedna
> grupa

Mad - tak realistycznie - czy wyobrażasz sobie, by tym się zajmował rząd, a nie samorządy?

[lupus76]

Nie tylko w nogę, Madzia. W hokeja na trawie, baseballa, rugby, czy co tam jeszcze. Tylko właśnie kwestia organizacji.
Wiesz, jak trudno jest wynająć halę w Katowicach i przyległościach, żeby sobie w nogę pograć?
W zasadzie wolna "od ręki " jest ta nowa na AWF-ie, ale tam jakichś masakrycznych pieniędzy żądają...
A rzeczy takie, jak Red Box jednak wypaliły, więc kwestia dopracowania i dogrania.

[king.james]

> ociaż te orliki powstają, chociaż z drugiej strony - jakby powstawały według je
> dnego projektu - ich koszt byłby nieporównywalnie niższy.

A nie powstają? W założeniu przecież tak właśnie miało być.
Gminy mogły co prawda sobie korygować pewne elementy, ale miały to robić na własny koszt.

[lupus76]

Nie. To jest każdorazowo wybór innego projektu. Tu właśnie jest marnotrawstwo grosza publicznego.
Powinny być 2-3 projekty na opracowane na szczeblu centralnym (tak, żeby można je było dostosować do różnych warunków terenowych, geologicznych i finansowych), a przez gminy tylko wykonywane (przy pozyskaniu jakiegoś procentu dotacji).
Ale pewnie jest jakiś durny przepis, który takie działanie uniemożliwia.

[king.james]

No to rzeczywiście dupa.

[drzazga.wyobrazni]

Premier może pływa ale jedna przebrzmiała Jędrzejczak to nie to samo co zamiłowanie Polaków do piłki kopanej.

[madalenka25]

a przynajmniej ta przebrzmiała ma na swoim koncie jakieś sukcesy w przeciwieństwie do tych kopiących - jest jeszcze Paweł Korzeniowski

[drzazga.wyobrazni]

Co z tego dla popularności Prezesa Rady?...

[madalenka25]

ano nic... niestety

[drzazga.wyobrazni]

Ależ wszystko. Mistrzyni trenowała na basenie przed zajęciami studentów, inna rzucała młotem pod mostem ale co to kogo; przecież Polacy kochają piłkę i kochany Donek też kocha haratnąć w gałę :) i zbudował Orliki, no...

[king.james]

I bardzo dobrze, że Orliki powstały. Nie chodzi tu o sporty narodowe, o zamiłowaniach Tuska czy w ogóle Polaków do jakiegokolwiek sportu. Wystarczy spojrzeć na to, że wreszcie dzieciaki mogą ćwiczyć w dobrych i bezpiecznych warunkach. Większość orlików jest oblegana. Jeśli któreś nie są, to wina zarządcy i jakichś chorych regulaminów dostępu. Ewidentnie jednak mają powodzenie.
Poza tym, tyle się przez całe lata biadoliło o tym, że sport u nas leży przez brak podstawowej infrastruktury dla dzieciaków. Teraz, kiedy powstaje, jest inne biadolenie i to z byle powodu, aby tylko pobiadolić; naprawdę żaden z usłyszanych przeze mnie (tudzież przeczytanych) argumentów nie można uznać za sensowny. Koszt powstania jest względnie niski. Wbrew pozorom, nie służą one jedynie do grania w piłkę nożną. Jasne, że fajnie by było, gdyby powstało także więcej pływalni i odpowiedników Orlików dla sportów lekkoatletycznych, ale bądźmy realistami i cieszmy się tym, co jest.

[drzazga.wyobrazni]

Ależ nikt nie narzeka na Orliki, że są. Tak samo jak nikt nie narzeka na te drogi, co są...

[king.james]

Nieprawda, narzekających na istniejące drogi jest więcej niż na Orliki.

Tak się zastanawiam, gdyby tak wybudować już wszystko, co się tylko ludziom zamarzy i utrzymać dyscyplinę budżetową, zapewnić niskie bezrobocie, to na co by ludzie narzekali? Niektórzy straciliby chyba sens życia.

[drzazga.wyobrazni]

Na drogi wybudowane przez ten rząd, oczywiście nie dopisałem.

Nie podoba mi się ta retoryka. Ludzie mają prawo do krytyki a nie bycia nieopisanie szczęśliwym z jakichś tam boisk i kilku kilometrów autostrady; że sam tej retoryki użyję.

[king.james]

No to skoro nie dopisałeś, to nie dziw się, że odpisałem tylko na to, co napisałeś.;)

Z powodu dróg też nie jestem zadowolony, ale też jestem realistą - zauważam realia finansowe państwa, ociąganie się przez lata z ustawodawstwem (wywłaszczenia gruntów) i widzę w całym kraju budowy. Oczywiście nawet po zakończeniu już rozpoczętych odcinków, sieć dobrych dróg będzie niewystarczająca, ale widać postęp w stosunku chociaż do tego, co było 10 lat temu. A w stosunku do tego, co było 20 lat temu, to w ogóle nie ma o czym gadać.

W kwestii Orlików to sorry, ale ja to odbieram jako typowe narzekactwo wpisujące się w tony "rząd to, rząd tamto". Nie ma ich - źle, są - źle, bo drogie i źle wykorzystywane, a poza tym skoro są, to dlaczego nie ma innego rodzaju obiektów sportowych. I oczywiście wina rządu, bo gmina sobie zażyczy innych, droższych materiałów, to "winę za to ponosi Tusk".

Owszem, możesz używać dowolnego rodzaju retoryki. Nie zmieni to faktu, że niektórym ludziom nie można dogodzić. :)

[lupus76]

Z drogami nie ruszymy, dopóki:
1. Nie zmieni się ustawa o zamówieniach publicznych
2. Nie usprawni się sądownictwo w zakresie powództwa cywilnego żeby proces trwał nie dłużej, niż 500 dni.
3. ktoś nie wpadnie na pomysł realnego szacowania wartości wywłaszczonych (tzn. nie tylko wartość gruntu + tego, co na nim, tylko możliwość realnego odtworzenia stanu posiadania bez uszczerbku dla wywłaszczanego)

[madalenka25]

po pierwsze nie jest niski koszt
fajnie ze są i to nie ulega wątpliwości
ale do jasnej cholery zapominamy ze nie samych CHŁOPCÓW mamy w tym kraju
ja jako matka dziewczynki chciałbym by też miała możliwości uprawiania sportu w bezpiecznym obiekcie

[king.james]

Niski koszt a względnie niski koszt to różnica. Nie wiem, czy jakby samorządy budowały same wg własnego widzimisię, to by wyszło w sumie taniej. Wątpię.

Co do organizowania zajęć dla dziewczyn, to szkoda gadać. "Nikt im nie organizuje takich zajęć"? To się muszą zebrać do kupy i pójść sobie zaklepać termin i grać. I z tym do zarządcy obiektu, a nie do rządu. Przecież nikt nie będzie chodził po osiedlu robić łapanki na dziewczyny, żeby je zawieźć na Orlika w celu odtrąbienia sukcesu propagandowego - "o, dziewczynki też grają".

[madalenka25]

King ja o chlebie Ty o niebie...
Orliki w założeniach miały być też przystosowane dla dziewcząt - nie są - bo w ramach oszczędności nie zrobiono np szatni czy wc bo przecież dziewczyny nie grają w piłkę - kolejny mit

[drzazga.wyobrazni]

Widzisz jaka jesteś marudna czepialska? Najpierw ci było za drogo a teraz oszczędności niedobre. Weź tam kobieto idź coś upichć na święta .)

[madalenka25]

typowy facet - jak brakło argumentów to babę do kuchni ;)
ale tu też mam problem bo nie mogę się zdecydować co zrobić na obiad ;)

[drzazga.wyobrazni]

Pokieruję tobą, w końcu od tego nas macie: bitki wołowe z sosikiem, ziemniaczki, koperek, maślanka.

[madalenka25]

stawiałam na pstrąga z rusztu w ziołach, ziemniaczki i jakąś surówkę...
a na poniedziałek cannelloni część ze szpinakiem cześć z mięskiem w sosie beszamelowym ;)

[lupus76]

Z maślanką dałeś czadu! Niemal dosłownie. To się skończy płynną niestrawnością :D

[drzazga.wyobrazni]

Nic nie będzie, ja mam żołądek z drewna.

[king.james]

A to oszczędność (i decyzja) rządu czy samorządów?

[madalenka25]

a do nich nie dotarłam jeszcze ale jak dotrę to dam znać ;)

[king.james]

No właśnie, bo masa przeróbek w stosunku do projektu przedstawionego przez rząd była dziełem samorządów. Nie wiem, czy w przypadku szatni też tak było, ale jeśli tak, to może lepiej nie wylewać hurtem pomyj na rząd, tylko przejść się do wójta gminy Bycza Wólka, burmistrza Pierdziewa i innych włodarzy i to im to wygarnąć. ;)

[madalenka25]

sorry ale projekt był rządowy i powinien ktoś za to odpowiadać
jeśli ja dostaję w pracy projekt do zrealizowania - to go robię, odpowiadam, jestem rozliczona i albo premia albo po premii ;) nie wiedzę powodu żeby tak nie rozliczać "rządzących"

[lupus76]

No to teraz pomyśl, że projekt przygotowałaś, ale ktoś z boku mówi: to nie tak, tu trzeba zmienić, to przyciąć, tu rozszerzyć i wychodzi coś różnego od pierwowzoru. Czy na pewno Ty ponosisz odpowiedzialność?

[king.james]

Rządowa była inicjatywa, zaś sam projekt nie jest tylko rządowy, tylko wespół-zespół rządu, województwa (Urząd Marszałkowski) oraz gminy. Jeśli gmina coś zmienia, to z jakiej paki ma odpowiadać za to rząd? A czego niby nie marszałek?

[lupus76]

Te szatnie są dla chłopców, czy po prostu koedukacyjne?

[madalenka25]

Lupi błagam nie dobijaj mnie.. koedukacyjne szatnie? dla nastolatków

[lupus76]

Zakładam, że dziewczyny i chłopcy nie są tam w tym samym czasie, tak?
Czyli chyba się da.
PS Na stadionie śląskim też nie ma szatni rozróżnionej dla chłopców i dziewczynek.
Jest szatnia polskiej reprezentacji, szatnia gości i szatnie dla sędziów.

[madalenka25]

a byłeś na Śląskim na meczu kiedy grały kobiety? a grały kiedyś?

[lupus76]

Owszem, grały :)
Z tym, ze nie jestem aż takim masochistą, by patrzeć na kobiecy futbol :)

[lupus76]

Polska reprezentacja w piłkę kopaną też była mistrzem (1972) i wicemistrzem (1976) olimpijskim :)
Ze sportów zespołowych, to chyba tylko w hokeja na lodzie nie mieliśmy nigdy żadnego sukcesu :)

[king.james]

I w curlingu.:D

[lupus76]

No, w pelocie chyba też nie było osiągnięć.
Mea culpa - miałem na myśli te bardziej mainstreamowe dyscypliny :)

[drzazga.wyobrazni]

> "To jest już koniec,
> nie ma już nic"

No coś Ty - PZPN wiecznie żywy.
"Mniej niż zerooooo"

[king.james]

Chodzi mi o obecność Polaków na turnieju - po 2. meczu już wiadomo będzie, że odpadniemy, a po 3. meczu w Polaków zostaną tylko kibice, Podolski i Klose.

[lupus76]

Koscielnego też bym tak od razu nie skreślał :)

[drzazga.wyobrazni]

A mnie chodzi o to, że to, iż reprezentacja PZPNu dostanie sromotne lanie wiadomo już teraz, niestety.

Pojawiam się i znikam

[drzazga.wyobrazni]

Piosenka dla naszych napastników w polu karnym rywali.

[madalenka25]

chusteczki poproszę ;) oplułam kawą monitor