Emalie łupkowe

[strikemaster]

Emalie łupkowe

Uzyskiwanie gazu ziemnego z łupków osadowych może nie być tak proste i tanie jak twierdzą firmy zajmujące się jego wydobyciem - donosi w niedzielę "New York Times", który dotarł m.in. do setek e-maili konsultantów i analityków branżowych.

Firmy zajmujące się eksploatacją gazu łupkowego uważają, że odwierty przyniosą duże zyski, a gaz łupkowy stanie się nowym źródłem energii w USA oraz w Europie.

Jednak w e-mailach, które nowojorski dziennik prezentuje na swojej stronie internetowej, "dyrektorzy firm zajmujących się wydobyciem gazu łupkowego, adwokaci, geolodzy oraz analitycy rynkowi wyrażają sceptycyzm ws. wzniosłych prognoz i zastanawiają się, czy firmy celowo lub nawet nielegalnie zawyżają możliwości produkcyjne szybów i wielkość zasobów" - pisze "NYT".

No i w Polsce też się ten gaz łupkowy promuje, nie lepiej zabrać sie wreszcie za budowę elektrowni jądrowych zamiast zamydlać oczy łupkami?

[karbat]

strikemaster napisał:

wmawiaja , mysla glupki , ze ich problemy rozwiaza ... lupki .

> No i w Polsce też się ten gaz łupkowy promuje, nie lepiej zabrać sie wreszcie z
> a budowę elektrowni jądrowych zamiast zamydlać oczy łupkami?

Polska nigdy nie bedzie miec wlasnych elektrowni atomowach,
beda je najwyzej posiadac ... obce koncerny na terenie Polski .
Myslenie, ze jedna, dwie elektrownie atomowe ... za dwadziecia lat ,
rozwiaza problemy energetyczne kraju ... jest raczej smieszne .

Bialorusini, Rosjanie zawsze nam dostarcza pradu ... jak za niego dobrze zaplacimy ....

[bling.bling]

karbat napisał:

>
> Polska nigdy nie bedzie miec wlasnych elektrowni atomowach,
> beda je najwyzej posiadac ... obce koncerny na terenie Polski .

Polska = rząd RP? To była by katastrofa atomowa gdyby rząd zechciał posiadać elektrownie atomową? A w ogóle to po co rządowi elektrownia? Pomaga w rządzeniu?

[swarozyc]

A zloza geotermalne dalej sobie leza niewykorzystane..
podobnie jak metan z rolnictwa i oczyszczalni sciekow..
mld m3...

[bling.bling]

a w Karlinie czeka Arabia Saudyjska tylko ruscy wydobywać nie pozwalają... legendy PRLu umierają ostatnie...

[Gość: rossdarty]

karbat napisał:

> Polska nigdy nie bedzie miec wlasnych elektrowni atomowach,
> beda je najwyzej posiadac ... obce koncerny na terenie Polski .

Tak.
Jeśli powstaną, (a domniemam, że jednak tak będzie), elektrownie atomowe w Polsce, to polska gospodarka będzie miała tyle z tego co sobie kupi w giga, czy mega...

Próbowałem kiedyś poruszyć temat iż Polska, a w zasadzie polskie tereny są żyłą złota dla obcego kapitału, ale...
Zobojętniałem... Bo cóż my możemy?
Psy szczekają, karawana idzie dalej. Szkoda energii, (tej witalnej), by tracić ją bez efektywnie.

Gaz łupkowy???
Na razie pobożne życzenia uniezależnienia się od sowietów...
Ale minie te 20 lat, (ok) na które jest podpisany kontrakt na dostawy z ruskimi nim cokolwiek się wykreuje...
A może być to jak z Karlinem z lat 80tych: głośne pierdnięcie i po sprawie...

[bling.bling]

obcy kapitał? Czymże ten potwór się różni od kapitału hmmm... domowego? swojskiego?

[Gość: rossdarty]

bling.bling napisał:

> obcy kapitał? Czymże ten potwór się różni od kapitału hmmm... domowego? swojski
> ego?
>

A wiesz, że obecnie ja też tracę orientację???

I dodam jeszcze

[Gość: rossdarty]

Po następnych czterech latach rządów Tuska rzeczywiście w metryce urodzenia dziecka będzie można wpisać w rubryce NARODOWOŚĆ - brak.
A gdy dziecko uzyska prawo do samostanowienia - wybierze sobie narodowość adekwatnie do ilości kapitału ...
hmmm...
I tu mam problem ze znalezieniem odpowiedniego słowa...
Kapitał OBCY Cię razi. Więc jaki?
Dominujący?
Znaczący na gospodarce regionu???

W każdym razie: nie polski.

Bo to jest tak, jak z Bułgarią...
500 lat pod panowaniem tureckim, a są tacy, co uważają się za "czystej krwi bułgarskiej"...
Szowiniści???

[bling.bling]

kapitał jest po prostu kapitałem i nie potrzebuje przymiotników. Obcy czy swój niczym się nie różni więc po co nazywać konia inaczej niż koń? Jedynym adekwatną sytuacją do nazywania kapitału obcego to kiedy nie jest on twój. Obcy czyli cudzy, nie należący do ciebie.

[klosowski333]

Projekty dlugofalowe maja to do siebie, ze sa dlugofalowe ;) Tak bylo na poczatku z wydobyciem ropy na Morzu Polnocnym przez Norwegow. Rowniez to nie sami dramatycznie biedni Norwegowie za to sie na poczatku zabrali, ale zaprosili do wspolpracy ludzi i firmy specjalizuje sie w tym procederze. I hojnie ich oplacali. Po nabraniu doswiadczenia i wprowadzeniu calego szeregu regulacji prawnych, Norwegowie zaczeli wychodzic na prosta.

W Polsce elektrownie nalezec beda do panstwa, tzn na poczatku te dwie planowane beda zarzadzane albo przez spolki skarbu panstwa, ale wprost nadzorowane przez odpowiednie urzedy panstwowe. Nie jest wykluczony jakis pakiet udzialowy firm prywatnych, ale z pewnoscia nie bedzie pakietem dominujacym. Polska ma specyficzne prawo jezeli chodzi o energetyke, ale byc moze z biegiem lat prawo to sie zmieni.

Jezeli chodzi o gaz lupkowy. Na razie to wszystko odbywa sie na plaszczyznie wiercen i badan naukowych i poszukiwawczych. Technologie w calosci sprowadzane sa z USA, wiec i firmy amerykanskie sa najlepszymi do zajmowania sie tymi probnymi odwiertami. Czym innym sa koncesje na poszukiwanie gazu, a czym innym (nieprzyznane jeszcze) koncesje na wydobycie.

To piesn przyszlosci, ale tak samo bylo z Norwegia, bo stworzenie infrastruktury wydobywczej i to w dodatku czesciowo w trudnym srodowisku podmorskim trwalo latami. W sektorach paliwowych i energetycznych mysli sie dlugofalowo, perspektywicznie, a nie doraznie. Udzial panstwa jest tutaj niezbedny, bo prywatne firmy na dosc pionierskim polu wydobywczym (gaz lupkowy) same nie podolalyby takiemu przedsiewzieciu, ktore przeciez z poczatku nie byloby dla nich oplacalne.

Czy gaz lupkowy jest szansa dla Polski? To zalezy od wynikow badan, wielkosci zloz, oraz zaproponowanych kosztow wydobycia. Poza tym w tej branzy wiele spraw infrastrukturalnych i technologicznych jeszcze raczkuje. Amerykanie odnotowuja sukcesy w rozwoju swojej technologii, ale ja nie znam szczegolowych danych na ten temat.

Nie zmienia to faktu, ze Polski na razie to nic nie kosztuje. Po pierwsze, zakladajac, ze wydobycie okaze sie oplacalne, trzeba bedzie zmienic prawo, tak jak to zrobili Norwegowie, by sie przed pewnymi mechanizmami rynkowymi zabezpieczyc. Zloza naleza do panstwa, wiec panstwo musi je "sprzedawac" firmom wydobywczym za odpowiednia cene. Powolanie, tak jak to zrobili Norwegowie, osobnych instytucji i panstwowych firm zajmujacych sie tym strategicznym sektorem gospodarczym, tez mogloby byc wlasciwym rozwiazaniem jezeli wydobycie mialo by odbywac sie na duza skale.

W Norwegii istnieje tylko jedna firma, w pelni upanstwowiona, Statoil Hydro, ktora ma wylaczne prawo do wydobywania ropy, choc korzysta czesto z uslug tzw podwykonawcow. Caly proces wydobycia ropy jest pod kontrola panstwa.

[klosowski333]

A co maja elektrownie jadrowe do koncesji na POSZUKIWANIE (a nie wydobycie) gazu lupkowego, ktore to koncesje dostaja firmy amerykanskie a prace geologiczne wykonuja za wlasne pieniadze?

[strikemaster]

Elektrownie atomowe sa, w części alternatywą na wypadek nieopłacalności wydobycia gazu. Temat wrzuciłem, aby ci, którzy uważają, ze żadne elektrownie atomowe nie są nam potrzebne, bo mamy gaz, mogli się z nim zapoznać.

Moj znajomy, geolog..

[inside.pl]

..a przy tym czlowiek, ktory praktycznie zajmuje sie eksploatacja zloz naftowych i gazowych, nadto konserwatysta stwierdzil, ze Polska nie ma dosc zasobow wodnych, by sensownie, przy dzisiejszej technologii moc skorzystac z zasobow gazu lupkowego.

[bling.bling]

zasoby wodne to problem technologiczny. Możliwy do rozwiązania przy odpowiedniej ekonomicznej opłacalności wydobycia gazu.

Owszem, technologiczny, nierozwiazaywalny..

[inside.pl]

..obecnie:)
Idzie, dziecie, o nowa banke gieldowa, o nic wiecej.

[karbat]

bling.bling napisał:

> obcy kapitał? Czymże ten potwór się różni od kapitału hmmm... domowego? swojski
> ego?

roznica ... zasadnicza
kapital obcy wypracowywuje zyski , ktore sa transferowane , inwestowane np w Kongo ,
tam gdzie daje, przynosi wiekszy profit . w ogole go nie interesuje go kraj , Polska .

kapital wlasny wypracowywuje zyski, ktore ... daje szanse, w duzym stopniu , ze zyski bylyby dalej inwestowane w kraju .

Gdy np Ukraina wezmie "gospodarczy wiatr w zagle " ... bedzie to czarny dzien dla Polski. Kapital obcy w niemalym stopniu tez polski ucieknie z kraju . Polacy beda , przebierajac nogami ... patrzyc " w rure " . nie bedzie sie w Polsce inwestowac , bo bedzie to nieoplacalne .

[bling.bling]

no bo kapitał czy to obcy czy każdy inny interesuje się krajami tak długo jak przynosi mu, kapitałowi korzyść w celach rozmnażania się. Nie ma czegoś takiego jak kapitał własny, swojski. Żaden kapitał nie inwestuje w kraju X z powodów sentymentalnych a jedynie z powodów pragmatycznych. Ty karbat inwestujesz swoje pieniądze w celach patriotycznych czy zarobkowych? Nawet jeśli ty jesteś dziwakiem i opodatkowujesz się dobrowolnie dla dobra ojczyzny to z ekonomicznego punktu widzenia taka postawa jest w zdecydowanej mniejszości.

[karbat]

bling.bling napisał:
> no bo kapitał czy to obcy czy każdy inny interesuje się krajami tak długo jak p
> rzynosi mu, kapitałowi korzyść w celach rozmnażania się. Nie ma czegoś takiego
> jak kapitał własny, swojski. Żaden kapitał nie inwestuje w kraju X z powodów se
> ntymentalnych a jedynie z powodów pragmatycznych.

cienki kapital polski nie jest w stanie powaznie inwestowac, kupowac na zachodzie . wypracowane zyski polskich firm nie pozwalaja na inwestowanie , kupowanie firm na zachodzie ( poza kilkoma wyjatkami ) robia to w Polsce . czasami na wschodzie .

Polski kapital - banki , byl za cienki by inwestowac na zachodzie i ... to go uratowalo .

>Ty karbat inwestujesz swoje pieniądze w celach patriotycznych czy zarobkowych?
>Nawet jeśli ty jesteś dziwakiem i opodatkowujesz się dobrowolnie dla dobra ojczyzny to z >ekonomicznego punktu widzenia taka postawa jest w zdecydowanej mniejszości.

;) ani w celach patriotycznych , ani zarobkowych ..
kupuje nie zeby zarobic . robie wszystko by nie stracic i nic wiecej .