Anna Grodzka - czyli chłop na starość zgłupiał

[marta.bau]

ja rozumiem że operację zmiany płci robi sobie osoba młoda która ma całe życie przed sobą i chce je przeżyć będąc w innej płci, ale jaki sens ma zmiana płci u starego chłopa który ma ułożone życie, żonę i dorosłe dziecko - czy to możne jest oznaka zgłupienia na starość albo chęć zaistnienia w mediach lub polityce dzięki czemu można zarobić pieniądze.

[matylda1001]

marta.bau napisała:

> ja rozumiem...<

Niestety, nic nie rozumiesz...

[kalllka]

e dlaczemu nic- mathi?
przeciez autorka napisala -jak rozumie ( problem zmiany plci).
masz pole do wymiany zdan, a nie ponizania ( nicem) adwersarzy.

[matylda1001]

kalllka napisała:

> e dlaczemu nic- mathi?
przeciez autorka napisala -jak rozumie ( problem zmiany plci).
masz pole do wymiany zdan, a nie ponizania ( nicem) adwersarzy. <

A o czym ja miałabym tu wymieniać zdania? Niech pani Anna wypowie się we własnej sprawie:
partnerstwo.onet.pl/1651521,3505,,syn_mowi_do_mnie_aniu,artykul.html
Chociaż ta wypowiedz to tylko Jej dobra wola. Nie ma obowiązku tłumaczenia się przed obcymi ze swoich prywatnych poczynań.

[piwi77.0]

Anna Grodzka wchodząc do Sejmu przestała być prywatną osobą, musi się liczyć z najdziwniejszymi pytaniami dotyczącymi jej osoby i o ile szanuje wyborców (nie tylko swoich), musi ją być stać na wysiłek odpowiedzenia na nie.

[matylda1001]

piwi77.0 napisał:

> Anna Grodzka wchodząc do Sejmu przestała być prywatną osobą, musi się liczyć z
najdziwniejszymi pytaniami dotyczącymi jej osoby i o ile szanuje wyborców (nie tylko swoich), musi ją być stać na wysiłek odpowiedzenia na nie. <

No to widać, że szanuje, skoro odpowiada, wyjaśnia swoje stanowisko, tłumaczy... Cóż, skoro niektórzy zamiast poczytać i posłuchać co ma do powiedzenia, wolą snuć własne rozważania.

[piwi77.0]

Bo pewnie niektórzy, zadając pytania, nie są przygotowani na odpowiedzi. Woleliby może nawet wyzwiska niż rzeczową odpowiedź, co wybija ich z tropu.

[matylda1001]

Poza tym piwi77.0 napisał:

> Anna Grodzka wchodząc do Sejmu przestała być prywatną osobą<

A owszem, przestała, ale to jeszcze nie znaczy, że musi się tłumaczyć ze swoich najbardziej intymnych spraw. Posłowie mają przedstawić swoje stanowisko polityczne, program, plany na prace w Sejmie. To interesuje Polaków, a nie to z kim sypia ona albo Kaczyński.
Pani Grodzka będzie jednak tłumaczyła, bo sama zdaje sobie sprawę z tego, że stanowi pewną nowość, ale to nie cielę z dwoma głowami, przecież!

[piwi77.0]

Akurat ta jej prywatna sprawa była tym punktem, który pozwolił jej wejść do Sejmu, to zdejmuje klauzulę prywatności z tej prywatnej sprawy. Wydaje sie jednak, że ona to rozumie i chętnie idzie na to. To dobrze, bo inaczej byłoby to niezrozumiałe (dla mnie).

[lalkapodobinska]

Mylisz się, ona została zaproszona na listy nie jako osoba transseksualna tylko jako osoba o wyrazistych poglądach, która od dłuższego czasu była zapraszana na spotkania Ruchu i udzielała politycznych rad. To, że jest osobą transseksualną odkryli dziennikarze i to media zrobiły z tego sensację. Anna Grodzka bardzo niechętnie odpowiada na pytania dotyczące historii jej życia. Przed każdym wywiadem uprzedzam, że Anna chce rozmawiać już tylko o polityce. Ale cóż - takie są media.

[matylda1001]

piwi77.0 napisał:

> Akurat ta jej prywatna sprawa była tym punktem, który pozwolił jej wejść
do Sejmu, to zdejmuje klauzulę prywatności z tej prywatnej sprawy. Wydaje sie jednak, że ona to rozumie i chętnie idzie na to. To dobrze, bo inaczej byłoby to niezrozumiałe (dla mnie).<

To nie transseksualizm sprawił, że pani Anna została wybrana, a przynajmniej nie przede wszystkim. Jeśli już, to to, że potrafi skutecznie walczyć o prawa nierozumianych, odrzuconych, że już to robiła. Przecież nie spadła do tego Sejmu z księżyca. Osobiste doświadczenia mogą być bardzo pomocne, są więcej warte niż wiedza książkowa, ale nie wymagajmy od pani Grodzkiej psychicznego ekschibicjonizmu. Wystarczy jak przybliży temat, nie musi tego robić na własnym przykładzie. Lew - Starowicz jest znakomitym znawcą seksuologii, ale przecież nikt nie spowiada go z intymnych kontaktow z partnerkami.

[Gość: LalkaPodobińska]

Tak, Matyldo, ona nic nie rozumie!!!

[matylda1001]

Gość portalu: LalkaPodobińska napisał(a):

> Tak, Matyldo, ona nic nie rozumie!!!<

I chyba nawet nie ma sensu tłumaczyć.

[piwi77.0]

Mnie by się nie chciało (zmieniać płeć), ale to nie powód, żebym tracił czas na zastanawianie się, dlaczego innym się chce. Ich sprawa.

[pandylu]

Ja rozumiem, że facet miał problemy z tożsamością, zmienił metrykalnie płeć, wybrali go do sejmu.
Natomiast ośmieszał ją Palikot całując ostentacyjnie w rękę i tańcząc z nią na festynach wyborczych.

Jeszcze gorzej postąpił z Piotrem Tylkowskim, którego wystawił na listach wyborczych ale powiedział, że jest to człowiek upośledzony umysłowo. Tylkowski ma maturę. Palikot zrobił z niego pośmiewisko.

Kto z kim się zadaje, takim sie staje. Dlatego polscy ateiści będą już nieodłącznie kojarzeni z tęczową mafią.

[...]

[billy.the.kid]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kalllka]

slusznie kit,
kartofle sa niereformowalne bo to rosliny, wiesz?

[sabinac-0]

kalllka napisała:

> kartofle sa niereformowalne bo to rosliny, wiesz?

Moze daloby sie je zmodyfikowac genetycznie, jak soje i kukurydze...

[Gość: kalka]

uhym, rzecz mozliwa
po polsku soje- przez rybonukleiny genetyzuje sie w slonie.

[matylda1001]

pandylu napisał:

> Natomiast ośmieszał ją Palikot całując ostentacyjnie w rękę i tańcząc z nią na festynach wyborczych.<

Dlaczego ośmieszył? przecież w Polsce istnieje zwyczaj traktowania kobiet w taki właśnie sposób.

[lepian4]

No wlasnie, kobiet!

[sabinac-0]

lepian4 napisał:

> No wlasnie, kobiet!

Fizycznie i metrykalnie pani Grodzka jest kobieta.
Genotypu i narzadow wewnetrznych na festynie nie widac.

[lepian4]

Gdy wyrwiesz wszystkie sobie zeby tez bedziesz dumnie krzyczala, ze nie masz ani jednej plomby! Zlituj sie!

[sabinac-0]

lepian4 napisał:

> Gdy wyrwiesz wszystkie sobie zeby tez bedziesz dumnie krzyczala, ze nie masz a
> ni jednej plomby! Zlituj sie!

A co, festyn bym ci popsula?

[lepian4]

No, bez jaj! Paraboli nie zrozumialas!

[matylda1001]

lepian4 napisał:

> No wlasnie, kobiet!<

I... tam... Niektórzy posuwają się znacznie dalej:
www.youtube.com/watch?v=1Wm2BAKF-gM
Chcesz powiedzieć, że Sikorski jest bardziej kobiecy od kobiety?

[piwi77.0]

pandylu napisał:

Natomiast ośmieszał ją Palikot całując ostentacyjnie w rękę i tańcząc z nią na festynach wyborczych.>

Jeżeli rzeczywiście całował w rękę (nie widziałem), to nikogo nie ośmieszał, raczej dał wyraz niewiedzy, że w rękę się nikogo nie całuje - co ma niby taki gest oznaczać? Zacofanie, nic więcej mi do głowy nie przychodzi.

[lalkapodobinska]

A dla czego nie powinien jej całować w rękę. Zazwyczaj całuje się w rękę kobiety, które darzy się szacunkiem. A Palikot na każdym kroku okazuje Annie Grodzkiej szacunek i to, że liczy się z jej zdaniem i poglądami.

[klosowski333]

Po pierwsze - to jej prywatna sprawa. Po drugie - mowimy tu o czyms co niektorzy nazywaja "tozsamoscia plciowa" nie korelujaca z cechami biologicznymi (patrz: transseksualizm). Po trzecie - wiek tu nie ma nic do rzeczy. Po czwarte - czy to Ciebie boli, ze ktos sie w taki czy inny sposob realizuje i spelnia swoje pragnienia, roznorako umotywowane? (patrz: watek o czytaniu ksiazek w tramwaju). Po piate - Anna Grodzka wykazala sie poczuciem odpowiedzialnosci (patrz: sprawa jej syna). Po szoste - z jej licznych wypowiedzi wynika, ze idiotka nie jest, choc osobiscie wielu jej pogladow nie podzielam (patrz: polityka).

Innymi slowy (patrz: motto) zyj i pozwol zyc innym tak jak im wygodniej, o ile nikogo oni nie krzywdza. Nie badz wiesniak i naucz sie akceptowac ludzi od Ciebie sie rozniacych. Nie smiej sie i nie wytykaj ich palcami, pozostaw im swobode w dokonywaniu zyciowych wyborow, nie wtracaj sie w ich prywatne sprawy.

[...]

[klosowski333]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pandylu]

Kłosowski, przecież żona Grodzkiego czuje się oszukana, pokrzywdzona i nie chce znać Grodzkiej Anny, czyli byłego męża. Zatem czy na pewno AG nie skrzywdził/a żony?

[klosowski333]

Moja odpowiedz bedzie krotka i bardzo tresciwa - NIE WIEM. Nie siedzialem im pod lozkiem, nie znam ich malzenskich perturbacji. Byc moze Anna Grodzka jako Krzysztof probowala radzic sobie ze swoim problemem tak jak umiala najlepiej.

Powiem cos czego jeszcze nigdy nie powiedzialem - nikt nie jest idealny.

Wszyscy bladzimy i popelniamy bledy. Anna Grodzka zmagala sie sama ze soba, z wlasna identyfikacja plciowa. Mysle, ze w mlodych latach mogla swojej skomplikowanej sytuacji do konca nie rozumiec, tym bardziej, ze zyla w takim kraju w jakim zyla, w takim, jakby to powiedziec, systemie obyczajowym i prawnym jaki wowczas obowiazywal w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej.

Nigdy nic nie jest takie proste jak sie wydaje. Kwestia winy i odpowiedzialnosci jest bardzo zlozona. Mozesz powiedziec, ze za prawie kazdym rozwodem stoi jakas krzywda, albo poczucie krzywdy, ale chyba nie oznacza to, ze z tego tytulu zabronisz rozwodow. Nie wiem jak wygladalo malzenstwo Krzysztofa, ale wiem, ze sie skonczylo, tak jak sie konczy wiele innych malzenstw. Gdy syn dorosl Anna poddala sie operacji zmiany plci i wszystko pod tym katem w 2010 roku sformalizowala. Czekala z ta operacja ze wzgledu na syna, az osiagnie pelnoletnosc.

Ja mam za malo elementow tej ukladanki by ulozyc jakas calosc, albo chocby spojny fragment calosci, ale o samym zjawisku pt transseksualizm wiele slyszalem. I domyslam sie, ze takie zycie zwiazane z nieustannym wewnetrznym konfliktem nie jest latwe. Co nie znaczy, ze taki czlowiek nie ma prawa probowac jakos tego swojego skomplikowanego zycia ulozyc.... to nie znaczy, ze taki czlowiek nie ma prawa do poszukiwania wlasnego szczescia.

transseksualizm

[pandylu]

Transseksualizm nadal figuruje w klasyfikacji chorób ICD-10 pod numerem F64.0. Czyli jest to choroba- aaburzenia identyfikacji płciowej. Pan Krzysztof leczył się u prof. Lwa_Starowicza, a potem u kolejnego seksuologa. Z wywiadów prasowych (nie wiem czy autoryzowanych) wynika, że ta terapia rozbudziła potrzebę pozbycia się męskości.
Wydaje mi się też, że obcięcie zdrowych genitaliów zdrowemu fizycznie człowiekowi jest nawet wbrew etyce lekarskiej.

[matylda1001]

pandylu napisał:

> Transseksualizm nadal figuruje w klasyfikacji chorób ICD-10 pod numerem F64.0.
Czyli jest to choroba- aaburzenia identyfikacji płciowej.<

No to potraktuj, w swojej łaskawości, panią Annę jak osobę wyleczoną i przestań się tym zajmować, ok?

[pandylu]

Nie wyleczoną, ale okaleczoną. Do zmiany płci trzeba by jeszcze w każdym chromosomie Y doprawić nóżkę, żeby zrobić X. Ale komórek jest tak dużym organiźmie miliardy.

[ultimate.strike]

Więc z braku możliwości doprawienia nóżek wyleczono tylko objawy choroby. Często w przypadku chorób nieuleczalnych tak właśnie medycyna postępuje.

[sabinac-0]

pandylu napisał:

> Nie wyleczoną, ale okaleczoną. Do zmiany płci trzeba by jeszcze w każdym chromo
> somie Y doprawić nóżkę, żeby zrobić X. Ale komórek jest tak dużym organiźmie mi
> liardy.

Nie wiem czy wiesz, ale istnieje jednostka zwana "zespol niewrazliwosci na androgeny" - sa to normalnie rozwiniete kobiety z genotypem XY.
Je tez nazwiesz "okaleczonymi"?

[sabinac-0]

pandylu napisał:

> Pan Krzysztof leczył
> się u prof. Lwa_Starowicza, a potem u kolejnego seksuologa. Z wywiadów prasowyc
> h (nie wiem czy autoryzowanych) wynika, że ta terapia rozbudziła potrzebę pozby
> cia się męskości.

Z jakiegos powodu to leczenie podjal, w koncu do seksuologa nie idzie sie z powodu kataru.

> Wydaje mi się też, że obcięcie zdrowych genitaliów zdrowemu fizycznie człowieko
> wi jest nawet wbrew etyce lekarskiej.
>
Nie jest, jesli odbywa sie na prosbe pacjenta (wyrazona na pismie i przy wykluczeniu choroby psychicznej mogacej zaburzyc wolna wole).

[Gość: LalkaPodobińska]

Mylisz się, nikt Krzysztofowi nie obciął genitaliów. Pozbawienie zdrowej osoby zdolności płodzenia podlega karze pozbawienia wolności do lat 10 (w/g kodeksu karnego).
Wszelkie operacje plastyczne na genitaliach korygujące płeć są możliwe dopiero po zmianie płci prawnej. Nie było już Krzysztofa, to Anna poddała się operacji zmieniającej genitalia.

[pandylu]

Czy taka operacje jest odwracalna? Mozna przecież jajka we wściekłym azocie trzymac.

[...]

[klosowski333]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[lepian4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ta operacja u niego to totalna porazka

[Gość: Magnus]

Zero efektu, bo na kilometr widac,ze to chlop.Niestety ale schorzen psychicznych operacja uleczyc sie nie da.To tak jakby schizofrenikow operacjami plasytcznymi leczyc.Im sie wydaje ,ze maja mnoga osobowosc,a jemu sie wydaje, ze jest kobieta.

Zadna porazka

[imponeross]

Gość portalu: Magnus napisał(a):

> Zero efektu, bo na kilometr widac,ze to chlop.Niestety ale schorzen psychicznyc
> h operacja uleczyc sie nie da.To tak jakby schizofrenikow operacjami plasytczny
> mi leczyc.Im sie wydaje ,ze maja mnoga osobowosc,a jemu sie wydaje, ze jest kob
> ieta.

Niektorym podobaja sie takie babochlopy, tzn. duze baby. Ze zglaszajacych sie chetnych do zmiany plci odsiewa sie zawsze ok. 50% - miedzy innymi przypadki, gdzie chodzi o objaw psychozy (najczesciej rozpoczynajacej sie schizofrenii) ujawniajacej sie urojeniami zwiazanymi ze zmiana plci. Urojenia w schizofrenii czesciej jednak maja tresci religijne lub bezposrednio seksualne.

[bling.bling]

Nic nie rozumiesz. Mało tego. Przemawia przez ciebie małostkowość. Jeśli to co zrobiła Grodzka jest objawem zgłupienia to nie mniej takim samym zgłupieniem jest umieszczanie na forum takich komentarzy jak twój. Bez wahania przecież komentujesz i krytykujesz życie osoby ci nieznanej odmawiając jej własnej drogi do szczęścia. A motywacją takiej krytyki może być tylko to że jesteś małą zakompleksioną osóbką o ograniczonym horyzoncie, która nie ma skrupułów w oczernianiu innych za czyny, których nie rozumie.

[...]

[lepian4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piwi77.0]

lepian4 napisał:

Moze skupmy sie na faktach: co ta pani uczynila dla nas jako poslanka

No jak to co, poprawiła kondycje polskiej gospodarki. Od czasu gdy została wybrana na posła, złotówka przestała spadać, a nawet lekko poprawiła swoje notowania. Miedź, nasz narodowy surowiec, przerwała serię spadków i opusciłą negatywny trend. Rynek najwyraźniej pozytywnie ocenił wybór i pierwsze kroki w roli posła in spe, Anny Grodzkiej.

[bling.bling]

Grodzka jest reprezentantem. Jej zadaniem jest reprezentowanie swoich wyborców w parlamencie. Niektórzy dostali poparcie do sejmu bo mąż im zmarł w wypadku samolotowym a inni bo mają w swojej historii więcej niż jedną płeć.

[piwi77.0]

bling.bling napisał:

Niektórzy dostali poparcie do sejmu bo mąż im zmarł w wypadku samolotowym

Się nie ma co dziwić. Wielu oddając głos pewnie liczy, że taki poseł potrafi przeciętnemu Polakowi załatwić śmierć kogoś w rodzinie wartą ćwierć miliona plus koszty reprezentacyjnego pogrzebu. Liczą na łatwy dobrobyt, nie wiedząc, że to niemożliwe.

[paskudek1]

lepian to pytanie to szczyt demagogii. Pani Grodzka jeszcze nie zdążyła nawet przysięgi w Sejmie złozyć. Moze zadaj takie pytanie w odniesieniu do pana Kaczyńskiego czy innego Gowina?

[ultimate.strike]

Czego spodziewasz się po facecie, któy chodzi w kalesonach,a czepia się, że mu 0,005 PPMa antykoncepcji hormonalnej w wodach gruntowych płodność psuje? :)

[paskudek1]

niewiele się spodziewam :) ale nie mogłam sobie darować pytania. A taka ze mnie idealistka :)

[sabinac-0]

marta.bau napisała:

> ja rozumiem że operację zmiany płci robi sobie osoba młoda (...) ale jaki sens (...)

Nie wszyscy musza wszystko rozumiec.

[billy.the.kid]

jeszcze nia jest zaprzysiężona posłanką- a już zrobiła bardzo wiele.

samym załapaniem się do parlamentu znieważyła WARTOŚCI KRZEŚCIJAŃSKIE KArTOfLI.

[Gość: LalkaPodobińska]

A nie pomyślałaś, że człowiek po uniknięciu śmierci, po porzuceniu przez żonę, po
usamodzielnieniu się dorosłego syna, chce pobyć wreszcie sobą i być pochowany zgodnie z tożsamością, z jaką się czuł przez całe życie. Tylko opresyjne społeczeństwo, myślące jak ty, nie dało mu szansy być sobą...

[tehuana]

50 to nie starosc. W tym wieku ma sie prawo do spelniania marzen i pragnien. W kazdym wieku czlowiek ma prawo czuc sie dobrze w swoim ciele. Pani Grodzka - daj Jej Boze-moze przeciez dozyc nawet 100-ki jesli ma dobre geny. Grunt, zeby byla szczesliwa.

[lalkapodobinska]

Słuszna uwaga. Ja mam 60 lat i teraz na emeryturze działam coraz więcej, by każdy mógł być sobą...

A w jakim wieku on zmienil plec?

[imponeross]

marta.bau napisała:

> ja rozumiem że operację zmiany płci robi sobie osoba młoda która ma całe życie
> przed sobą i chce je przeżyć będąc w innej płci, ale jaki sens ma zmiana płci u
> starego chłopa który ma ułożone życie, żonę i dorosłe dziecko - czy to możne
> jest oznaka zgłupienia na starość albo chęć zaistnienia w mediach lub polityce
> dzięki czemu można zarobić pieniądze.

A w jakim wieku on zmienil plec?

[matylda1001]

imponeross napisał:

> A w jakim wieku on zmienil plec?<

Około 55 roku życia.

[imponeross]

matylda1001 napisała:

> imponeross napisał:
>
> > A w jakim wieku on zmienil plec?<
>
> Około 55 roku życia.

Ok, czyli byla to dojrzala decyzja.