PRL to najlepszy okres w historii Polski !!!.....

[Gość: Che]

NIECH ZYJE SOCJALIZM !!!
PRECZ Z BANDYCKIM KAPITALIZMEM !!!
PRZECZ Z KAPITALISTYCZNYMI BARONAMI !!!

[tola201]

i o co ci tak naprawde chodzi? Najlepszy okres bo pewnie to twoj okres kiedy
byles mlody, ja pamietam zle strony tego systemu, nie chce zeby wrocily te
czasy.

[Gość: MariuszR]

Trochę za młody jestem aby się w tym temacie wypowiadać bo gdy upadł PRL miałem 12 lat ale uważam że ta epoko miała swój niepowtarzalny klimat który ludzie miło wspominają. Oczywiście należy pamiętać o całym złu które ten system ludziom wyrządził ale nie należy też przesadzać w druga stronę.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Che napisał(a):

> NIECH ZYJE SOCJALIZM !!!
> PRECZ Z BANDYCKIM KAPITALIZMEM !!!
> PRZECZ Z KAPITALISTYCZNYMI BARONAMI !!!


Z rozrzewnieniem wspominam kartki, kolejki, punkty łapania oczek, sklejania
plastykowych zabawek, bary mleczne, milicje obywatelską, ZOMO , itp.itd.
Osobliwy masochizm polityczny albo wypociny nastolatka.

[Gość: jola]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Z rozrzewnieniem wspominam kartki, kolejki, punkty łapania oczek, sklejania
> plastykowych zabawek, bary mleczne, milicje obywatelską, ZOMO , itp.itd.
> Osobliwy masochizm polityczny albo wypociny nastolatka.

Znowu slysze ujadania na Polske Ludowa. Mój boze,
jakiegoz dopustu bozego trzeba jeszcze, zeby zapiekli
w swej nienawisci bezrozumni krytykanci zrozumieli
wreszcie, jak bardzo sie myla w swoich ocenach?
Równie dobrze mogliby napisac, ze w PRL ludzie
chodzili glodni, mieszkali na dworcach oraz pod
mostami i stale narazeni byli na niebezpiecznstwo
pogromu ze strony krwiozerczej bezpieki. Oraz, ze
o niczym innym nie marzyli, jak tylko o demokracji,
liberalizmie, wolnym rynku i przyjazni polsko-amerykanskiej.
Nie dziwilabym sie, gdyby dwunastolatki opowiadaly
sobie podobne niedorzecznosci, ale ludziom, którzy
pokonczyli jakies zawodówki, czy ogólniaki dziwic
sie musze. Idz, jeden z drugim, kapusciany lbie,
pod posredniak i wsród bezrobotnych spróbuj glosic
te idiotyzmy o okropnosciach PRL-u. Upodleni
przedstawiciele klasy robotniczej kopami w dupsko
do rozumu wam przemówia.

[blinski]

tak naprawdę pragną przecież jeździć maluchami, stać w kolejkach po wszystko
godzinami a nawet dniami, cieszyć się jak dzieci z papieru toaletowego i
chodzić ochoczo na pochody 1-majowe. przecież plwają na wolny rynek, młodzież
wolałaby chodzić w kurtkach z turcji zdobytych cudem na bazarku niż ubierać się
w przebrzydłych imperialistycznych centrach handlowych, wszyscy woleliby
zapewne nigdy nie dostać paszportu, niż mieć swobodę podróżowania - widzieć
bogactwo innych krajów po czym popaść w doła.
ależco ja mówię, przecież polacy to naród skrajnie biedny, przeżarty
kapitalistyczną proamerykańską propagandą, krwiożerczym kapitalizmem, gdzie
omamieni demokracją obywatele nie mają nawet na pełnowartościowy obiad.
nie to co w prl - tam było przynajmniej sprawiedliwie, każdy miał po tyle samo.
ba, robole, sól narodu, mieli więcej od profesorów - a co, należało im się!
aha, tak naprawdę to wszyscy chcą socjalizmu, a najlepiej czystego komunizmu,
tylko jeszcze o tym nie wiedzą. pora ich uświadomić!

reality

[fuihui]

Witaj Jolu:)

Me serce skacze z radosci, ze sa jeszcze na swiecie ludzie, ktorym mogl sie
podobac PRL. To tlumaczy, dlaczego poziom wiedzy historycznej w polskim
narodzie jest tak zenujacy i prym w badaniach statystycznych na
najpopularniejsza osobe wiedzie sp. Gierek Edward. Ale, do rzeczy:)

1. Nie mozna ujadac na cos, co nie istnieje. Jesli mowisz o Polsce systemu
socjalistycznego, to uzywaj prosze skrotu PRL. Unikniesz w ten sposob pomylki
(zapewne nie jest Ci wiadomym, ale "Polska Ludowa" to konspiracyjny
miesiecznik, jaki ludowcy wydawali na przelomie 1943 i 1944 roku. W zadnym
razie nie jest to nazwa socjalistycznej Twej ojczyzny).

2. Nie jest dobrze, jesli z gory zakladasz jakas teze, do ktorej szukasz
argumentow. Ty tak robisz, zakladajac, iz wiesz lepiej od innych jakim PRL byl
(ten passus o "bezrozumnych krytykantach").

3. W czasach PRL ludzie mieszkali pod mostami i chodzili glodni. W III RP
takze. Chcesz wyprowadzic z tego wniosek, ze lepiej im bylo wtedy niz teraz,
pod tym mostem mieszkac? Aha, narkotyki tez byly (zebys nie uwazala
przypadkiem, ze pojawily sie po 1990 roku).

4. Czasy stalinowskie, do Pazdziernika, to okres mordow krwawego UB, aresztowan
i zsylek. Inwigilacji i strachu. Nieprzypadkowo, wladza musiala poswiecic
slynnego kata Rozanskiego z X MBP, odeslac Rokossowskiego i innych "doradcow ze
Wschodu"... Jako ciekawostke podam, ze gloryfikowana przez Ciebie 'bezpieka'
byla tak znienawidzona (ciekawe czemu, skoro to sami swieci ludzie, prawda?),
ze az musiala nazwe swoja zmienic na SB, poniewaz ludzie mieli dosyc skojarzen
z mordercza dzialalnoscia. Dodac nalezy, ze 'moczarowcy' z 68 to ten sam beton,
ktory stal w 1981 za Wrona, to ci sami ludzie, ktorzy zamordowali Popieluszke.
Grzeczni, prawda Jolu?

5. Sadze, ze Twoje ostatnie zdanie o "upodlonych robotnikach" wiele mowi o Twej
znajomosci tematu. Brakuje tylko czerwonego sztandaru. Za czasow PRL nie bylo
bezrobocia, zla i morderdow - prawda? Jak to kiedys powiedzial Max
Cegielski: "Za socjalizmu nie bylo wodki, nie bylo narkotykow, bezrobocia. Nic
nie bylo. Fajnie bylo". Twoja logika.


fuihui

[Gość: obywatel 3rp]

Edward Gierek zrobił dla Polski najwięcej ze wszystkich
przywódców po II Wojnie Światowej. W sondażu Gazety Wyborczej,
TVN i Radia Zet I sekretarz KC PZPR w latach 1970-1980
zdystansował m.in. Lecha Wałęsę i Aleksandra Kwaśniewskiego.

Zasługi Edwarda Gierka doceniła prawie połowa ankietowanych - 46 procent.
Na drugim miejscu uplasował się Lech Wałęsa z poparciem 39 procent,
na trzecim Aleksander Kwaśniewski - 26 procent Polaków uważa
obecnego prezydenta za najwybitniejszego polskiego przywódcę
powojennego. Stawkę zamknął Leszek Miller wraz z ... Bolesławem
Bierutem. Najlepiej zapamiętali Gierka rolnicy - aż dwie trzecie
tej grupy społecznej ocenia go pozytywnie.

Sondaż potwierdził nostalgię Polaków za PRL. Ponad 70 procent
badanych uznała, że w czasach realnego socjalizmu miała większe
poczucie sensu życia i bezpieczeństwa, więcej przyjaciół,
pieniędzy oraz czasu dla siebie. Ankietowani podkreślili również,
iż stopień zakłamania życia publicznego był dużo mniejszy niż
w III RP.

[blinski]

cenzura, brak dostępu do wiedzy o świecie, aktualnej sytuacji w kraju,
okraszone propagandą sukcesu + to, że ankietowanych dzieli od czasów gierka ok.
30 lat, + to, że teraz nieroby nie mają lekko i w efekcie masz wynik jaki masz.
zaprzeczysz?

[Gość: MariuszR]

Co do Gierka to mówic można o nim róznie ale to że dużo zrobił dla kraju to fakt. Sczególnie wiele zawdzięcza mu wieś dzie można by powiedzieć "zastał ją drewnianą a zostawił murowaną", również większość dróg jakie mamy powstały za jaego czasów. Wszyscy głośno krzyczą że zadłuzył polskę ale te kredyty kóre wtedy polska zaciągneła stanowiły nie wielką część wartości inwestycji które w tym czasie zostały poczynione.

[blinski]

no tak, to akurat prawda - elektryfikacja, drogi, bloki.. wtedy to było ql, a
nikt nie zauważa że było to tak potwornej jakości (nie wiem jak oni to zrobili,
ale już za gomułki było lepszej!), że teraz trzeba wciąż coś naprawiać,
remontować bądź burzyć. wiadukty, mosty, asfalt na drogach, bloki w których
ściany nie trzymają pionu, pegeeryzacja, z którą teraz są same problemy.. taki
właśnie jest problem z gierkiem - jak na ustrój socjalistyczny to było cudo,
ale jak na dzisiejsze standardy to największy z możliwych syf! wtedy ludzie
mogli cieszyć się, że coś w ogóle było i coś w ogóle się robi - chciałbyś żeby
taki stan trwał przez cały czas?

[Gość: MariuszR]

Nie, nie chciał bym, ale dobrze że zrobiono to nawet tak jak jest niż gdyby zrobiono lepiej ale dużo mniej. Staram się spojrzeć na ten czas z punktu widzenia tego pokolenia które chwali gierka i wcale mu się nie dziwię, jeśli ktoś mieszkał w jakieś starej zapuszczonej kamiennicy lub w wiejskiej chacie krytej jeszcze strzechą to te bloki mimo swych wszystkich wad były z pewnością dużą zmianą na lepsze. Nie można patrzec na to przez pryzmat dzisiejszych standardów, to tak jak byś stwierdził że nie warto było inwestować w produkcję i rozwój samolotów dwupłatowych na początku XX wieku bo przeiceż jak na dzisiejsze standardy to są stare graty, wolne, niebezpieczne itd. itp.

[blinski]

no wiesz, ja nie porównywałem gierkowskich standardów jedynie z tymi
obowiązującymi dzisiaj, ale chociażby z uwczesnymi standardami państw
kapitalistycznych. tak jak powiedziałem - jak na socjalizm to gierek super kul,
z tym że w ogóle państwo o ustroju socjalistycznym to nieporozumienie -
szczególnie w polsce; kraju, w którym nie da się ludzi podporządkować sobie jak
np. honecker niemców w nrd, nie są też takimi zwisowcami jak czesi którzy i tak
będą robić swoje i szczerzyć pyski mimo zawieruchy:) (za co akurat należy im
się szacunek:)
polacy mają zawsze stosunek oporowy, obojętnie jakby nie było to jest
niedobrze. a jeszcze jak się spostrzegą, że ktoś próbuje mówić nam, co mamy
robić, to dopiero w pysk dostanie:). gdyby nawet teraz z wolą ludu wprowadzić
socjalizm, to lud by go za parę lat rozpieprzył, bo przypomniałyby mu się czasy
prl, i to nie tak różowo jak teraz.
poza tym weź powiedz ludziom, że mają mieć po równo, obojętnie co robią
(nieroby czy jacyś tam górnicy na pewno by się ucieszyli), nie ma
supermarketów, nie ma wymiany z ue i usa etc.

Prawda o gierkowskich inwestycjach i innych ...

[Gość: wikul]

... dobrodziejstwach dobrego wujka Gierka.

Gość portalu: MariuszR napisał(a):

>Co do Gierka to mówic można o nim róznie ale to że dużo zrobił dla kraju to fak
>t. Sczególnie wiele zawdzięcza mu wieś dzie można by powiedzieć "zastał ją drew
>nianą a zostawił murowaną", również większość dróg jakie mamy powstały za jaego
> czasów. Wszyscy głośno krzyczą że zadłuzył polskę ale te kredyty kóre wtedy po
>lska zaciągneła stanowiły nie wielką część wartości inwestycji które w tym czas
> ie zostały poczynione.


Kto ci takich głupot naoopowidał. Co Gierek budował na wsi ? Konkretnie !
Baranku boży, w głowie ci sie pewnie nie mieści że wtedy na każdą cegłe,
dchówkę czy blachę trzeba było mieć PRZYDZIAŁ. Wtedy się nie kupowało a
KOMBINOWAŁO ! A przdziały mieli, jakto bywało, BMW (bierni, mierni ale wierni).
Jakie inwestcje zostały po Gierku to popytaj starszych. Ja ci moge niektóre
przypomnieć. Autobusy Berliet z bankrutującej firmy francuskiej (nie
przystosowane do polskich warunków), przestarzałe konstrukcyjnie magnetofony
Grundig, takież same kineskopy Tomsona, itp,itd. Niepotrzebna gigantomania
inwestycyjna w postaci wielkich hut, kopalni, zakładów metalowych z którymi do
tej pory nie wiadomo co zrobić. Forsowanie projektów tzw. WOG-ów
(Wielkich Organizacji Gospodrczych). Umieszcanie tych inwestycji na terenach
do tego nie przystosowanych np.cukrowni na terenach gdzie nie uprawiało sie
buraków cukrowych, itp., itd. Można wyliczać to godzinami.
Gierkowskie budowle socjalizmu znam z autopsji. Projektowliśmy cukrownię na
południu Polski i jeździliśmy lub lataliśmy samolotem na ta budowę. Dzień, dwa,
trzy góra. Jakoś sobie dawalismy radę. Ale jak te setki robotników sobie radzili
na budowie gdzie było zaledwie kilka kiosków i wiejski sklep oddalony o kilka
kilometrów ? Najczęsciej ich śniadanie składało się z pieczywa i mleka (jak
dowieźli). Jak rzucili konserwy ze śledzi to cała załoga jadła to świństwo,
popijając orenżadą.
Z ogromna chęcią, z dziką satysfakcją, przeflancowł bym wszystkich apologetów
PRL-u w tamte czasy. Na zakończenie dwa pytania. Skoro było tak dobrze to skąd
sie wzięły protesty społeczne w 1956, 1968, 1974, 1980, 1989.
Skoro było tak dobrze to dlaczego tylu Polaków rwało sie za wszelką cenę z tego
raju w swiat ?

[Gość: janek]

I najciekawsze propagandowy tluku jest to, ze kapitalistyczna - wspaniala pod
wzgledem inwestycji, ktora tyle wybudowola, ze az glowa boli :) - utrzymuje sie
poki co tylko dlatego, ze zachod chce kupowac te "niepotrzebne i przestarzale"
PRL-owskie inwestycje (vide: prywatyzacja).

[open_your_source]

Głupich nie sieją...

[Gość: wikul]

Gość portalu: janek napisał(a):

> I najciekawsze propagandowy tluku jest to, ze kapitalistyczna - wspaniala pod
> wzgledem inwestycji, ktora tyle wybudowola, ze az glowa boli :) - utrzymuje
sie
>
> poki co tylko dlatego, ze zachod chce kupowac te "niepotrzebne i
przestarzale"
> PRL-owskie inwestycje (vide: prywatyzacja).



Które to inwestycje chce kupować zachód. Bo dla wszystkich zorientowanych nie
jest to tak oczywiste. I od kilkunastu lat nie można sprzedać hutnictwa
itp.branż Gdyby było inaczej, matole, to nie byłoby bezrobocia.
I nie wciskaj mi ciemnoty bo ja w przeciwieństwie do ciebie, te czasy przeżyłem.

[Gość: MariuszR]

> Kto ci takich głupot naoopowidał. Co Gierek budował na wsi ? Konkretnie !
> Baranku boży, w głowie ci sie pewnie nie mieści że wtedy na każdą cegłe,
> dchówkę czy blachę trzeba było mieć PRZYDZIAŁ.

Co nie zmienia faktu że to np. w mojej okolicy większość domów pochodzi właśnie z tego okresu, wcześniej stały tu w większości chaty kryte strzechą (np ta która stała dokładnie w miejscu z którego piszę)

[Gość: janek]

blinski napisał:

> cenzura, brak dostępu do wiedzy o świecie, aktualnej sytuacji w kraju,
> okraszone propagandą sukcesu + to, że ankietowanych dzieli od czasów gierka
ok.
>
> 30 lat, + to, że teraz nieroby nie mają lekko i w efekcie masz wynik jaki
masz.
>
> zaprzeczysz?

Zaprzecze nierobie, co siedzisz w sejmie, senacie, samorzadach, agencjach
wszelkiej masci, gieldach, firmach ubezpieczeniowych, zakonach, kosciolach, co
to nic nie robia poza wyciagniem pieniedzy od innych, lub poza przelweniam
pieniedzy z konta na konto.

[open_your_source]

Taaa, bo jeśli ktoś nie narzeka to koniecznie musi być nierobem. Głupi jesteś,
czy co?!?

Mity i prawdy z PRL-u

[Gość: wikul]

Gość portalu: obywatel 3rp napisał(a):

> Edward Gierek zrobił dla Polski najwięcej ze wszystkich
> przywódców po II Wojnie Światowej. W sondażu Gazety Wyborczej,
> TVN i Radia Zet I sekretarz KC PZPR w latach 1970-1980
> zdystansował m.in. Lecha Wałęsę i Aleksandra Kwaśniewskiego
> Zasługi Edwarda Gierka doceniła prawie połowa ankietowanych - 46 procent.
> Na drugim miejscu uplasował się Lech Wałęsa z poparciem 39 procent,
> na trzecim Aleksander Kwaśniewski - 26 procent Polaków uważa
> obecnego prezydenta za najwybitniejszego polskiego przywódcę
> powojennego. Stawkę zamknął Leszek Miller wraz z ... Bolesławem
> Bierutem. Najlepiej zapamiętali Gierka rolnicy - aż dwie trzecie
> tej grupy społecznej ocenia go pozytywnie.


E.Gierek zrobił dla Polski coś najgorszego co mozna sobie wyobrazić. Zadłużył
Polskę na całe pokolenia. I żadne sondaże tego nie zmienią. Niezależnie w
stosunku do jakiego nieudacznika były przeprowadzane.


> Sondaż potwierdził nostalgię Polaków za PRL. Ponad 70 procent
> badanych uznała, że w czasach realnego socjalizmu miała większe
> poczucie sensu życia i bezpieczeństwa, więcej przyjaciół,
> pieniędzy oraz czasu dla siebie. Ankietowani podkreślili również,
> iż stopień zakłamania życia publicznego był dużo mniejszy niż
> w III RP.


Nostalgia za PRL-em o niczym nie świadczy. Ja też mam nostalgię do PRL-u. To
była moja młodośc, aktywność, miłość, przyjaźń i wszystkie inne relacje
międzyludzkie. Tylko co to ma do rzetelnej oceny tamtego czasu ? Rzeczywiście,
poczucie bezpieczeństwa było wyższe (zawsze to podkreślam w rozmowach).
Przestępczość była mniejsza. Trzeba jednak zastanowić się dlaczego. Wtedy każdy
dzielnicowy wiedział wszystko o swoich mieszkańcach. Przestępcy musieli uważać.
Każdy bez pieczątki o zatrudnieniu w dowodzie, był podejrzany i mógł trafić do
aresztu. Znam to z autopsji.
Lepszy sens życia ? To paradne. Doskonale to podsumował Dziewiątkowski w swoim
kabarecie "Dudek". Byle strczyło do pierwszego. Zakłamanie ? Nie było nigdy w
historii Polski takiego fałszu i zakłamania jak w PRL-u.
Rolnicy mogą rzeczywiście dobrze wspominać Gierka. Pod warunkiem że dobrze
ustawiali sie politycznie i aktywnie reagowali na propagandowe zachęty "partii".
Tacy mieli kredyty, przydziały i inne przywileje. Kredyty mieli umarzane a
maszyny rdzewiały na polach a kupy nawozów chemicznych wsiakaływ ziemię.
Po 1989 też im sie wydawało że tak będzie. A tu klops, kredyty trzeba spłacać.
I zaczęli tęsknic za Gierkirm. Gdyby dokładnie wypytać tych z nostalgią za czym
tesknią i co by oddali ze wspólczesności żeby powrócić do tego raju, dopiero
wtedy mozna by wiedzieć czy warto rozpaczać po PRL-u.

[Gość: janek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> E.Gierek zrobił dla Polski coś najgorszego co mozna sobie wyobrazić. Zadłużył
> Polskę na całe pokolenia.

Zadluzenie za Gierka nie umywa sie nawet do zadluzenia IIIRP. I zaden marny
propagandzista tego nie zmieni.

>
>
> Nostalgia za PRL-em o niczym nie świadczy. Ja też mam nostalgię do PRL-u. To
> była moja młodośc, aktywność, miłość, przyjaźń i wszystkie inne relacje
> międzyludzkie. Tylko co to ma do rzetelnej oceny tamtego czasu ?




Rzeczywiście,
> poczucie bezpieczeństwa było wyższe (zawsze to podkreślam w rozmowach).
> Przestępczość była mniejsza.

Coz za zbrodnia PRL, wlos jezy sie na glowie. :)

> Przestępcy musieli uważać.

A to juz lapie sie na kolejny rozdzial Czarnej Ksiegi Komunizmu :)


Zakłamanie ? Nie było nigdy w
> historii Polski takiego fałszu i zakłamania jak w PRL-u.

Falsz i zaklamanie to twoje brednie, jako ze soswiadczenia obywateli PRL mowia
dokladnie co innego mianowice, ze nie bylo nigdy w historii polski takiego
falszu i zaklamania jak w III RP. :)

Spadaj na drzewo prostowac banany oszolomie :)

[Gość: wikul]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > E.Gierek zrobił dla Polski coś najgorszego co mozna sobie wyobrazić. Zadł
> użył
> > Polskę na całe pokolenia.
>
> Zadluzenie za Gierka nie umywa sie nawet do zadluzenia IIIRP. I zaden marny
> propagandzista tego nie zmieni.


Nikt ci nie wytłumaczył że aby spłacic jedne długi, trzeba zaciągać nastepne.
Qrwa, co z tuman. Polska w 1989 r. była BANKRUTEM. NIE BYŁA ZDOLNA DO SPŁCANIA
SWOICH DŁUGÓW. Teraz w liczbach bezwzglęnych czy porównywalnych napewno dług
jest większy ale Polska ma zdolność do SPŁACANIA. Niezależnie od tego ile
komunistycznych komunałów wybźdzsz na tym forum. To takie trudne dla czerwonych
pająków ?


> > Nostalgia za PRL-em o niczym nie świadczy. Ja też mam nostalgię do PRL-u.
> To
> > była moja młodośc, aktywność, miłość, przyjaźń i wszystkie inne relacje
> > międzyludzkie. Tylko co to ma do rzetelnej oceny tamtego czasu ?


> Rzeczywiście,
> > poczucie bezpieczeństwa było wyższe (zawsze to podkreślam w rozmowach).
> > Przestępczość była mniejsza.
>
> Coz za zbrodnia PRL, wlos jezy sie na glowie. :)
>
> > Przestępcy musieli uważać.
>
> A to juz lapie sie na kolejny rozdzial Czarnej Ksiegi Komunizmu :)
>
>
> Zakłamanie ? Nie było nigdy w
> > historii Polski takiego fałszu i zakłamania jak w PRL-u.
>
> Falsz i zaklamanie to twoje brednie, jako ze soswiadczenia obywateli PRL
mowia
> dokladnie co innego mianowice, ze nie bylo nigdy w historii polski takiego
> falszu i zaklamania jak w III RP. :)


Nikt z twoich czerwonych nauczycieli nie powiedział ci że Polacy co innego
myśleli a co innego robili ? Naprawdę ? Oficjalnie chwalili komunę i poddawali
się tym śmiesznym czerwonym rytuałom by po powrocie do domu przeklinać ten
porządek. Mozesz o tym nie wiedzieć ale przecież chyba oglądałeś jakieś filmy
Bareji.


> Spadaj na drzewo prostowac banany oszolomie :)


Oszołomów poszukaj w rodzinie która ci te mity wciska w ten głupi łeb.
A banany wpierdalaj codziennie bo w PRL-u ich nie było, nawet dla dzieci.

[Gość: janek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Nikt ci nie wytłumaczył że aby spłacic jedne długi, trzeba zaciągać nastepne.
> Qrwa, co z tuman. Polska w 1989 r. była BANKRUTEM. NIE BYŁA ZDOLNA DO
> SPŁCANIA SWOICH DŁUGÓW.

A kto umozyl kapitalistycznej Polsce polowe dlugow? Przeciez zrobil to sam
wujek Sam! Tak wiec zadluzenie IIIRP to jej wlasna robota.

> Teraz w liczbach bezwzglęnych czy porównywalnych napewno dług
> jest większy ale Polska ma zdolność do SPŁACANIA.

Ha, ha i dlatego pewnie dlug jest coraz wiekszy :)

> Nikt z twoich czerwonych nauczycieli nie powiedział ci że Polacy co innego
> myśleli a co innego robili ? Naprawdę ? Oficjalnie chwalili komunę i
poddawali
> się tym śmiesznym czerwonym rytuałom by po powrocie do domu przeklinać ten
> porządek. Mozesz o tym nie wiedzieć ale przecież chyba oglądałeś jakieś filmy
> Bareji.

Dzis za to Polacy po przyjsciu z pracy(jesli ja maja, bo 20% ludziom odmowiono
prawa do godnego zycia) wychwalaja "dobrodziejstwa" kapitalizmu w IIIRP :)

> Oszołomów poszukaj w rodzinie która ci te mity wciska w ten głupi łeb.
> A banany wpierdalaj codziennie bo w PRL-u ich nie było, nawet dla dzieci.

W kapitalistycznej polsce dla dzieci nie ma nawet bulki z maslem (
www.pajacyk.pl ) :(

To może wyjątek z encyklopedii

[open_your_source]

Nowa encyklopedia powszechna PWN © Wydawnictwo Naukowe PWN SA
Hasło Polska, gospodarka

Tylko trzeba czytać ze zrozumieniem... W temacie gospodarki socjalistycznej (i
jeśli ktoś zrozumie co poniżej jest napisane, to zrozumie również, dlaczego
możliwe były takie "cuda" za Gierka, sztuczne dławienie bezrobocia, pełny socjał
itp., a także dlaczego dalej nie dało się tego ciągnąć)...

W Polsce występował quasi-cykl gosp., wyrażający się zmienną wysokością udziału
inwestycji w produkcie nar. brutto. Trwałym zjawiskiem w pol. gospodarce była
tzw. presja inwestycyjna (dążenia do zwiększenia inwestycji), aczkolwiek jej
przyczyny ulegały zmianie. W latach 50. i 60. do zwiększenia inwestycji dążyło
zwł. kierownictwo polit., realizując swoistą „misję rozwojową”. Celem było
uzyskanie maks. tempa wzrostu gosp. (element ideologicznej rywalizacji z krajami
kapitalist.), zaś środkiem realizacji — inwestycje w przemyśle ciężkim. W latach
70. i 80. presja inwestycyjna była wywierana gł. przez grupy nacisku związane z
przemysłem ciężkim. Stosowały one taktykę wprowadzania do planów zaniżonych
kosztorysów projektów inwestycyjnych, a po rozpoczęciu budów żądały zwiększenia
przydziału środków inwestycyjnych na ich dokończenie; w efekcie realizacja
inwestycji przedłużała się nawet do 20 lat. Wynikiem presji inwestycyjnej był
wzrost udziału inwestycji w produkcie nar. i spadek udziału wydatków
konsumpcyjnych. Powodowało to zmniejszenie płac realnych, narastanie
niezadowolenia społ. i wreszcie bunty społ. (1956, 1970, 1980). Wybuchy społ.
wymuszały korekty planów i krótkotrwałe zwiększenie udziału wydatków
konsumpcyjnych w produkcie nar.; następnie, wskutek presji inwestycyjnej, udział
wydatków konsumpcyjnych ponownie malał. W 1979 nastąpiło gwałtowne załamanie
gospodarki kraju: produkt nar. brutto (PNB) zmniejszył się o 1%, a 1982 o 15% w
porównaniu do 1980, by dopiero 1986 uzyskać poziom z 1980. Polityka forsownej
industrializacji przekształciła gospodarkę Polski, lecz nie doprowadziła do
istotnej zmiany jej pozycji międzynar.; w porównaniu z okresem międzywojennym
nastąpił odczuwalny wzrost poziomu życia ludności wiejskiej i
niewykwalifikowanych robotników, równocześnie jednak znacznie obniżył się poziom
życia inteligencji i części wykwalifikowanych robotników; ceną tych przesunięć w
strukturze dochodów była emigracja znacznej liczby fachowców.
Gospodarka komunistycznej Polski była ogromnie marnotrawna i nieefektywna; na
uzyskanie 1 dolara USA PNB zużywano w latach 80. trzykrotnie więcej energii niż
w RFN; beztrosko i bezkarnie marnotrawiono zasoby, prowadząc rabunkową
gospodarkę (np. ekstensywna eksploatacja złóż siarki lub wydobycie węgla spod
centrum Bytomia); nie liczono się z życiem i zdrowiem pracowników, utrzymując
produkcję w zakładach przem., w których stężenie trujących substancji setki razy
przekraczało dopuszczalne normy; lokowano wyjątkowo trujące przedsiębiorstwa w
dzielnicach mieszkaniowych (wytwórnia azbestu w Łodzi); stosowano trujące
materiały w budownictwie mieszkaniowym, niszczono środowisko naturalne. Trudne
do oszacowania są szkody poczynione przez komunist. gopodarkę w psychice
ludzkiej; zniszczono etos i etykę pracy, poszanowanie dla prawa, dążenie do
perfekcji, innowacyjność, przedsiębiorczość. Ostatecznym efektem tych działań
była całkowita destrukcja gospodarki, która, obciążona ogromnym długiem i
niezdolna do konkurowania na rynkach świat., straciła zdolność do podtrzymywania
komunist. systemu politycznego.

Czy teraz jest jaśniej?!?

[fuihui]

Upupa epops...to Dziewonski


fuihui

[Gość: janek]

fuihui napisał:

> 3. W czasach PRL ludzie mieszkali pod mostami i chodzili glodni.

A marsjanie maja na czubku zielona antentke.

> Aha, narkotyki tez byly (zebys nie uwazala przypadkiem, ze pojawily sie po
> 1990 roku).

Znaj proporcje mocium panie, bo zaraz zaczniesz porownywac Monako do Chinskiej
Republiki Ludowej.

> 4. Czasy stalinowskie, do Pazdziernika, to okres mordow krwawego UB,
> aresztowan i zsylek. Inwigilacji i strachu. Nieprzypadkowo, wladza musiala
> poswiecic slynnego kata Rozanskiego z X MBP, odeslac Rokossowskiego i
> innych "doradcow ze Wschodu"... Jako ciekawostke podam, ze gloryfikowana
> przez Ciebie 'bezpieka' byla tak znienawidzona (ciekawe czemu, skoro to sami
> swieci ludzie, prawda?), ze az musiala nazwe swoja zmienic na SB, poniewaz
> ludzie mieli dosyc skojarzen z mordercza dzialalnoscia. Dodac nalezy,
> ze 'moczarowcy' z 68 to ten sam beton, ktory stal w 1981 za Wrona, to ci sami
> ludzie, ktorzy zamordowali Popieluszke. Grzeczni, prawda Jolu?

Bandyckie podziemie, którego członkowie strzelali zza węgła w plecy
bohaterskim żołnierzom radzieckim przegrało i przegreało nie
dlatego, że było źle uzbrojone, ale dlatego, że nie cieszyło się poparciem
szerokich mas społecznych. O bankructwie koncepcji
politycznych operetkowego rządu londyńskiego, sterującego poczynaniami
zbrodniczych band nawet nie wspominam, bo rzecz to
oczywista dla wszystkich. Dlatego uważam, że opowieści o zbrodniach UB/SB
należy między bajki włożyć. Zresztą w tamtych czasach,
gdy jaki solidaruch lub klecha dostał sraczki, od razu w świat szła fama, iż
stało się za sprawą aparatu bezpieczeństwa. Bądźmy
poważni i szanujmy prawdę historyczną.

> "Za socjalizmu nie bylo wodki, nie bylo narkotykow, bezrobocia. Nic
> nie bylo. Fajnie bylo". Twoja logika.

Za socjalizmu byla praca, nie bylo mdlejacych zglodu dzieci w szkolach. Fajnie
bylo. Boli cie to?

Janku:)

[fuihui]

Janku:))

1.Jesli ktos uzywa w rozmowie ze mna "argumentu", ze TERAZ ludzie mieszkaja pod
mostami, to ja tylko odwracam go, i stwierdzam, iz w czasach PRL TAKZE
mieszkali. I co - wtedy mieszkalo im sie pod mostem lepiej niz teraz??? Bzdura.

2.Jak juz, to Chinska Republika Ludowo-Demokratyczna (ChRL-D). Ale nie o nazwy
chodzi, lecz o kolejne rozumowanie na zasadzie "w czasach PRL nie bylo
bezdomnosci, wodki, zla, przemocy, narkotykow, gwaltow"...rozumiesz?

3."Bandyckie podziemie, którego członkowie strzelali zza węgła w plecy
bohaterskim żołnierzom radzieckim" - rozumiemm, ze to mial byc dowcip? Trzymasz
sie widze swej konwencji zartu. Gratuluje.

4.Raz mozna zazartowac. Ale Ty ciagniesz ten ponury i bzdurny dowcip dalej,
piszac: "O bankructwie koncepcji politycznych operetkowego rządu londyńskiego,
sterującego poczynaniami zbrodniczych band nawet nie wspominam, bo rzecz to
oczywista dla wszystkich. Dlatego uważam, że opowieści o zbrodniach UB/SB
należy między bajki włożyć. Zresztą w tamtych czasach, gdy jaki solidaruch lub
klecha dostał sraczki, od razu w świat szła fama, iż stało się za sprawą
aparatu bezpieczeństwa".

a)Przede wszystkim rzad londynski (wraz z delegatura na kraj) byl uznany przez
swiat, czego nie mozna powiedziec o "Polsce Lubelskiej" z 1944, uznanego sila
rzeczy przez Moskwe.

b)PKWN - to komunistyczna wydmuszka, stworzona w Moskwie i popierana tylko
przez Rosjan. Dopiero od czasow "Rzadu Tymczasowego RP", mozna mowic o
uznawaniu polskiej reprezentacji w swiecie, choc tak naprawde, Londyn stracil
na znaczeniu dopiero w momencie powstania rzadu polskiego.

c)Piszesz o tym, ze masy popieraly komunistyczny rezim. Nie do konca, w Polsce
wbrew temu co Tobie sie wydaje, nie tylko chlopi zyli. Tyle, ze luzie myslacy
inaczej zwiedzali biale niedzwiedzie.

d)Chocby slynny dekret PKWN o reformie rolnej pokazuje, jak kosztem techniki i
poziomu "dobry rzad" rozdzielil ziemie posrod "masy". Tye tylko, ze nie swoja
ziemie, olewajac przy tym prawo wlascicieli do niej. Kazdy, kto przed wojna
mial majatek, od 1945/1946 stal sie obszarnikiem, ktoremu "wladza ludowa"
postanowila odebrac wszystko. A jak wiadomo, robotnicy i chlopi to byla nowa i
zdrowa kosc narodu. Im sie nalezalo...prawda?

e)PKWN (wymyslony przez Stalina i skladajacy sie z komunizujacych Polakow)
zostal 26 VII oficjalnie uznany przez ZSRR, z którym zawarł porozumienie m.in.
o NAJWYZSZEJ jurysdykcji Armii Czerwonej w strefach operacji wojennych. To de
facto legalizowało wywózki żołnierzy AK. PKWN takze 27 VII uznał linię Curzona
za wsch. granicę Polski. I Ty masz czelnosc mowic, ze nie bylo zbrodni, zas
dzialanie PKWN bylo dzialaniem "propolskim"??? Kpic raczysz.

f)Kogo masz na mysli piszac "zbrodnicza banda"?

g)Zbrodnie UB byly powodem Pazdziernika. Za duzo mordowali, ci piekni chlopcy.

Nie, nie boli mnie to, ze za socjalizmu praca byla taka, ze polska technika
znalazla sie w III swiecie. Wszystko co sie udalo osiagnac, zostalo zrobione na
przekor wladzy. Boli mnie glupota i nieznajomosc historii.


fuihui

[Gość: mumio]

fuihui napisał:
> b)PKWN - to komunistyczna wydmuszka, stworzona w Moskwie i popierana tylko
> przez Rosjan.

Tzw. rzad londynski, to brytyjska wydmuszka, stworzona w Londynie i popierana tylko (a i tak do czasu) przez Anglikow.

> Dopiero od czasow "Rzadu Tymczasowego RP", mozna mowic o
> uznawaniu polskiej reprezentacji w swiecie, choc tak naprawde, Londyn stracil
> na znaczeniu dopiero w momencie powstania rzadu polskiego.

Stad ci co "walczyli" po lasach byli terrrosytami walczacymi przeciw legalnemu rzadowi.

> c)Piszesz o tym, ze masy popieraly komunistyczny rezim. Nie do konca, w
> Polsce wbrew temu co Tobie sie wydaje, nie tylko chlopi zyli. Tyle, ze luzie > myslacy inaczej zwiedzali biale niedzwiedzie.

Tak, kibitkami masowo wyworzono polakow na Sybir, stad przyrost naturalny w PRL byl tak ujemny, ze po 5 latach polakow bylo tylko 4ech + ty :)

> A jak wiadomo, robotnicy i chlopi to byla nowa i zdrowa kosc narodu. Im sie
> nalezalo...prawda?

Prawda.
> PKWN takze 27 VII uznał linię Curzona
> za wsch. granicę Polski.

A to zle? Oczywiscie ty jako zlodziej, chcialbys okupowac ziemie bialoruskie i ukrainskie, ale komunisci nie byli takimi zlodziejami jak chcieli byc AKowcy itp zgraja.

> I Ty masz czelnosc mowic, ze nie bylo zbrodni, zas
> dzialanie PKWN bylo dzialaniem "propolskim"???

A jakim, antypolskim? To byla domena parodi rzadu w Londynie.

> f)Kogo masz na mysli piszac "zbrodnicza banda"?

Ja mysle, ze AK, NZS, WiN itp.

> g)Zbrodnie UB byly powodem Pazdziernika. Za duzo mordowali, ci piekni chlopcy.

Bzdura, przczyna bylo dojscie chrzuszczowa do wladzy.

> Nie, nie boli mnie to, ze za socjalizmu praca byla taka, ze polska technika
> znalazla sie w III swiecie.

Dzis jest w IV tym :)

> Boli mnie glupota i nieznajomosc historii.

To idz do szkoly, sie doucz.

last post

[fuihui]

Gość portalu: mumio napisał(a):

> fuihui napisał:
> > b)PKWN - to komunistyczna wydmuszka, stworzona w Moskwie i popierana tylk
> o
> > przez Rosjan.
>
> Tzw. rzad londynski, to brytyjska wydmuszka, stworzona w Londynie i popierana
t
> ylko (a i tak do czasu) przez Anglikow.
>

Blad, mowie o rzadzie polskim, ktorego delegatura byla w Londynie. To dwie
ROZNE sprawy, i kto ma sie douczyc?:) Swoja droga, PKWN jako stwrzony w Moskwie
przez ludzi, ktorym nikt normalny reki by nie podal, to instytucja - jakiej NIE
DA SIE porownac z Londynem.

> > Dopiero od czasow "Rzadu Tymczasowego RP", mozna mowic o
> > uznawaniu polskiej reprezentacji w swiecie, choc tak naprawde, Londyn str
> acil
> > na znaczeniu dopiero w momencie powstania rzadu polskiego.
>
> Stad ci co "walczyli" po lasach byli terrrosytami walczacymi przeciw
legalnemu
> rzadowi.
>

Ten rzad utrozsamial najezdzcow i mordercow. Nie dziwie sie, ze nie mieli
ludzie ochoty na komunistow w swym kraju. Poza tym, legalny = uznany przez
Moskwe?:)))

> > c)Piszesz o tym, ze masy popieraly komunistyczny rezim. Nie do konca, w
> > Polsce wbrew temu co Tobie sie wydaje, nie tylko chlopi zyli. Tyle, ze lu
> zie > myslacy inaczej zwiedzali biale niedzwiedzie.
>
> Tak, kibitkami masowo wyworzono polakow na Sybir, stad przyrost naturalny w
PRL
> byl tak ujemny, ze po 5 latach polakow bylo tylko 4ech + ty :)
>

Wielu sie na biale niedzwiedzie i za caratu, i dzieki UB przejechalo. Nie moja
wina, ze nie masz o tym pojecia...znow, kto sie musi douczyc?:)

> > A jak wiadomo, robotnicy i chlopi to byla nowa i zdrowa kosc narodu. Im s
> ie
> > nalezalo...prawda?
>
> Prawda.

Nie, nie nalezalo sie - ja tez koge wejsc do Twego domu i zabrac Ci go. Bo mi
sie bedzie nalezal, tak samo, jak im...chcesz?

> > PKWN takze 27 VII uznał linię Curzona
> > za wsch. granicę Polski.
>
> A to zle? Oczywiscie ty jako zlodziej, chcialbys okupowac ziemie bialoruskie
i
> ukrainskie, ale komunisci nie byli takimi zlodziejami jak chcieli byc AKowcy
it

Komunisci juz je okupowali.

> p zgraja.
>
> > I Ty masz czelnosc mowic, ze nie bylo zbrodni, zas
> > dzialanie PKWN bylo dzialaniem "propolskim"???
>
> A jakim, antypolskim? To byla domena parodi rzadu w Londynie.


Mordowania Polakow propolskoscia nie nazwe. Jesli ty masz na to ochote, to
radze sprawdzic w slowniku definicje slowa "pro".

> > f)Kogo masz na mysli piszac "zbrodnicza banda"?
>
> Ja mysle, ze AK, NZS, WiN itp.
>

To zle myslisz.

> > g)Zbrodnie UB byly powodem Pazdziernika. Za duzo mordowali, ci piekni chl
> opcy.
>
> Bzdura, przczyna bylo dojscie chrzuszczowa do wladzy.
>

W POLSCE...kolego, w POLSCE.

> > Nie, nie boli mnie to, ze za socjalizmu praca byla taka, ze polska techni
> ka
> > znalazla sie w III swiecie.
>
> Dzis jest w IV tym :)
>
Nie.


> > Boli mnie glupota i nieznajomosc historii.
>
> To idz do szkoly, sie doucz.

b.k.


fuihui

[Gość: KBW]

fuihui napisał:

> Ten rzad utrozsamial najezdzcow i mordercow. Nie dziwie sie, ze nie mieli
> ludzie ochoty na komunistow w swym kraju. Poza tym, legalny = uznany przez
> Moskwe?:)))

Ten rzad utozsamial rodakow i wyzwolicieli. A rzad lubelski zostal uznany juz w 1945 przez glowne panstwa swiata w tym USA. Londynskie marionetki staly sie posmiewiskiem swiata i nikt sie z nimi nie liczyl, nawet Watykan odmowil im uznania.

> Wielu sie na biale niedzwiedzie i za caratu, i dzieki UB przejechalo. Nie moja
> wina, ze nie masz o tym pojecia...znow, kto sie musi douczyc?:)

Teraz zreszta i ja sobie przypomnialem, ze w PRL nic wiecej nie robili,
tylko mordowali, gwalcili, torturowali... No, i na Sybir
wywozili kibitkami. Jak mysmy zdolali przezyc w tych okrutnych czasach? To
chyba cud od boga prawdziwy, nie? Jezeli Ciebie nie
zdolali zamordowac, to pewnie tylko dlatego, ze bozego swiata wowczas
jeszcze nie ogladales. Albo nie potrafili onalezc ofiary w
malym i ciasnym pokoju mieszkania spoldzielczego. Jacy ci komunisci
gapiowaci byli... Niesłychane!

> Nie, nie nalezalo sie - ja tez koge wejsc do Twego domu i zabrac Ci go. Bo mi
> sie bedzie nalezal, tak samo, jak im...chcesz?

Tobie sie tak nalezy jak przedwojennym zlodziejom co zyli z wyzysku okolicznych chlopow, takze tych okupowanych z terenow Bialorusi i Ukrainy.

> Mordowania Polakow propolskoscia nie nazwe. Jesli ty masz na to ochote, to
> radze sprawdzic w slowniku definicje slowa "pro"

Polakow po okolicznych wsiach mordowala glownie AK/NSZ, szczegolnie tych ktorzy wzieli ziemie z reformy rolnej.

PRL kraj wspomnień

[tabaka1]

To była moja ojczyzna, bez pornografii, zbrodni i gangów, trochę śmieszna, ale
za to weselej się zyło marzą o kapitaliźmie...

[blinski]

tym którzy tak tęsknią i gloryfikują prl i socjalizm, radzę posłuchać sobie np.
kawałek 'po co wolność' kultu; czyli rzeczywistość prl widziana oczami
człowieka w prl-u uwcześnie żyjącego.

[blinski]

prl-u a nawet świata:)
nie trzeba być 'złodziejskim kapitalistą', żeby nie przepadać za
rzeczywistością socjalistyczną.

[Gość: MariuszR]

Hmm, Kazika raczej nie uznał bym za przeciętnego obywatela PRL:)

[blinski]

no w sumie ja też nie:) tyle że znaleźć teraz szczere wrażenia z prl-u
przeciętnego człowieka to chyba marna szansa - nikomu przecież nie chciało się
ryzykować..

[Gość: wikul]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Bandyckie podziemie, którego członkowie strzelali zza węgła w plecy
> bohaterskim żołnierzom radzieckim przegrało i przegreało nie
> dlatego, że było źle uzbrojone, ale dlatego, że nie cieszyło się poparciem
> szerokich mas społecznych. O bankructwie koncepcji
> politycznych operetkowego rządu londyńskiego, sterującego poczynaniami
> zbrodniczych band nawet nie wspominam, bo rzecz to
> oczywista dla wszystkich. Dlatego uważam, że opowieści o zbrodniach UB/SB
> należy między bajki włożyć. Zresztą w tamtych czasach,
> gdy jaki solidaruch lub klecha dostał sraczki, od razu w świat szła fama, iż
> stało się za sprawą aparatu bezpieczeństwa. Bądźmy
> poważni i szanujmy prawdę historyczną.


Jakbym cztał Trybunę Ludu. Ten sam nieprawdziwy bełkot, ta sama komunistyczna
nowomowa. Można dodać jeszcze pare fragmentów. Równie prawdziwych jak ten
powyżej pisany przez UB-eka Janka :

(...) Następnie przyszedł plan 6-letni, który otworzył wielką bitwę o
przezwyciężenie wiekowego zacofania naszego kraju, o szybką industrializację, o
gruntowe przekształcenie gospodarki i społecznej struktury. Był to plan budowy
podstaw socjalizmu. Śmiały i ambitny w swoich celach - a inny w ówczesnych
czasach być nie mógł - stawiał wielkie zadania, wymagające ogromnego wysiłku i
mobilizacji wszystkich możliwości narodu. (...)

(...) Plany te skoordynowane na zasadzie międzynarodowego podziału pracy,
stanowić będą podstawę zwycięstwa socjalizmu w pokojowym współzawodnictwie
ustrojów społecznych w dziedzinie wzrostu produkcji oraz podnoszenia stopy
życiowej, wiedzy i kultury ludności. Dla Polski oznacza to nie tylko
doścignięcie, ale i poważne prześcignięcie w 1980 r dzisiejszego poziomu
produkcji i spożycia na jednego mieszkańca najbardziej rozwiniętych krajów
Europy zachodniej, takich jak np. Niemcy Zachodnie, Francja, a nawet Wielka
Brytania. Przedłożony projekt planu 5-letniego zapewnia właściwe tempo rozwoju
i odpowiednie proporcje potrzebne dla osiągnięcia tego perspektywicznego celu,
zapoczątkowuje realizację naszych długofalowych zamierzeń. (...)

(...) Przedłożony projekt planu 5-letniego w zasadzie kontynuuje tempo
wykonania ostatnich lat poprzedniego planu 5-letniego. Dochód narodowy wzrośnie
w ciągu 5-lecia o ok. 40,6 proc., podczas gdy w poprzednim 5-leciu wzrost ten
wynosił 40 proc. Wzrost produkcji przemysłowej jest zaplanowany na 52 proc.,
wzrost osiągnięty w poprzednim 5-leciu wynosił 59 proc. (...)

(...) W okresie tym powinien też wzrosnąć udział krajów socjalistycznych w
naszym zagranicznym obrocie handlowym do 64,2 proc. w porównaniu do 62,6 proc.
w roku ubiegłym. Jest to związane m.in. z tym, że z krajami socjalistycznymi
można rozwinąć planowy międzynarodowy podział pracy, podczas gdy stosunki
gospodarcze z krajami kapitalistycznymi podlegają trudnym często do
przewidzenia fluktuacją koniunkturalnym. (...)

(...) Tak szybkie tempo rozwoju produkcji przemysłowej w naszym kraju stało się
możliwe dzięki wykorzystaniu walorów naszego ustroju społeczno-ekonomicznego,
dzięki wysiłkowi narodu, a przede wszystkim klasy robotniczej, w oparciu o
wzajemną pomoc krajów socjalistycznych, zwłaszcza zaś dzięki wszechstronnej
pomocy Związku Radzieckiego. (...)

(...) Nowy projekt planu 5-letniego dość szeroko uwzględnia możliwości, jakie
daje pogłębianie współpracy gospodarczej i wzajemnej wymiany handlowej między
krajami socjalistycznymi. Jest to szczególnie ważne, gdyż dotychczas ta rezerwa
szybkiego rozwoju gospodarczego w naszym kraju, a zarazem powiększenia
osiągnięć systemu socjalistycznego w pokojowym współzawodnictwie ekonomicznym z
kapitalizmem - nie była wykorzystana w dostatecznym stopniu. (...)

PRL to najgorszy okres w historii Polski !!!

[Gość: wikul]

Gość portalu: jola napisał(a):

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Z rozrzewnieniem wspominam kartki, kolejki, punkty łapania oczek, sklejan
> ia
> > plastykowych zabawek, bary mleczne, milicje obywatelską, ZOMO , itp.itd.
> > Osobliwy masochizm polityczny albo wypociny nastolatka.
>
> Znowu slysze ujadania na Polske Ludowa. Mój boze,
> jakiegoz dopustu bozego trzeba jeszcze, zeby zapiekli
> w swej nienawisci bezrozumni krytykanci zrozumieli
> wreszcie, jak bardzo sie myla w swoich ocenach?
> Równie dobrze mogliby napisac, ze w PRL ludzie
> chodzili glodni, mieszkali na dworcach oraz pod
> mostami i stale narazeni byli na niebezpiecznstwo
> pogromu ze strony krwiozerczej bezpieki. Oraz, ze
> o niczym innym nie marzyli, jak tylko o demokracji,
> liberalizmie, wolnym rynku i przyjazni polsko-amerykanskiej.
> Nie dziwilabym sie, gdyby dwunastolatki opowiadaly
> sobie podobne niedorzecznosci, ale ludziom, którzy
> pokonczyli jakies zawodówki, czy ogólniaki dziwic
> sie musze. Idz, jeden z drugim, kapusciany lbie,
> pod posredniak i wsród bezrobotnych spróbuj glosic
> te idiotyzmy o okropnosciach PRL-u. Upodleni
> przedstawiciele klasy robotniczej kopami w dupsko
> do rozumu wam przemówia.


Ile ty masz lat że z taka pewnością wygłaszasz te dyrdymały ? Ja w PRL-u
spędziłaem całą młodość a ty mi pieprzysz o jakimś ujadaniu. Pamiętam lepiej
PRL niż to co robiłem miesiąc temu. Ile godzin, dni, miesięcy i w sumie lat
spędziłem w kolejkach, tylko ja wiem. Pamietam ceny kiełbasy zwyczajnej i
szynki po każdej powyżce. Wiem jaki był poziom życia i ile razy byłem głodny,
wiem również co kradłem na działkach i czym dokarmiały mnie sasiadki żeby nie
zdechnąć z głodu. Ile razy przeklinałem całą hołotę zarządzającą tą księżycową
ekonomią. Bandy darmozjadów w każdym zakładzie pracy na których pozostali
musieli pracować. Wszyscy pracowali a niewiele z tego było w sklepach. Zawsze
zadawałem sobie pytanie, co ci wszyscy ludzie robią ? Gdzie są efekty ich
pracy ? Gigantyczne marnotrawstwo, wszechogarniająca korupcja i złodziejstwo.
I nie strasz pśredniakiem. Bywałem tam kiedyś i teraz. Po pracę i z pracą dla
kogoś. Niestety, tobie i innym mitomanom nic nie przemówi do rozumu.

[Gość: janek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Ile ty masz lat że z taka pewnością wygłaszasz te dyrdymały ?

Wystarczajaco aby porownac beznadzieje kapitalizmu i docenic szczescie zycia w
PRL :)

Ja w PRL-u
> spędziłaem całą młodość a ty mi pieprzysz o jakimś ujadaniu. Pamiętam lepiej
> PRL niż to co robiłem miesiąc temu. Ile godzin, dni, miesięcy i w sumie lat
> spędziłem w kolejkach, tylko ja wiem.

Dzis sie stoi w kolejkach po prace.... latami, a i tak jej nie znajda, bo jak
mozna znalezc cos czego w kapitalistycznej polsce nima.

Pamietam ceny kiełbasy zwyczajnej i
> szynki po każdej powyżce. Wiem jaki był poziom życia i ile razy byłem głodny,
> wiem również co kradłem na działkach i czym dokarmiały mnie sasiadki żeby nie
> zdechnąć z głodu.

To cud zes przezyl, pewnie w okresie ataku glodu zajadales musztarde i
popijales ocetem stad tak majaczysz. Ofiara PRL :)

> Bandy darmozjadów w każdym zakładzie pracy na których pozostali
> musieli pracować.

To wlasnie rzeczywistosc IIIRP, szczegolnie w Biedronkach, firemklCH, FIRMACH
itp itd. :)

> Wszyscy pracowali a niewiele z tego było w sklepach. Zawsze
> zadawałem sobie pytanie, co ci wszyscy ludzie robią ? Gdzie są efekty ich
> pracy ? Gigantyczne marnotrawstwo, wszechogarniająca korupcja i złodziejstwo.

O tak, od 15 lat siedza w tej oborze zwanej sejmem a efekltow nie widac. A w
karju tylko likwidacje i restrukturyacje, budownictwo w oddawaniu mieszkan na
poziomie lat 50tych, dzieci w szkolach trzeba dokarmiac jak w Indiach
(www.pajacyk.pl), cokolwiek zalatwic w urzedzie, tylko za $.... dobrze zes
opisal kapitalizm :)

> I nie strasz pśredniakiem. Bywałem tam kiedyś i teraz. Po pracę i z pracą
> dla kogoś. Niestety, tobie i innym mitomanom nic nie przemówi do rozumu.

Ty juz dawno rozumu nie masz, jeno jego atrape :)

[Gość: wikul]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Ty juz dawno rozumu nie masz, jeno jego atrape :)


Wiesz co głupi Jasiu, matole wyjątkowo odporny na wiedzę i argumenty.
Wypierdalaj do tych socjalistycznych miejsc szczęśliwości. Jeszcze pare
zostało. Tylko musisz sie spieszyć bo długo nie potrwają a z tymi ciemiężcami
obejdą sie okrutnie.

[Gość: obywatel 3rp]

Podpisuje sie pod slowami Che.

Gość portalu: Che napisał(a):

> NIECH ZYJE SOCJALIZM !!!
> PRECZ Z BANDYCKIM KAPITALIZMEM !!!
> PRZECZ Z KAPITALISTYCZNYMI BARONAMI !!!

[Gość: heniek]

TAK JEST PODPISUJĘ SIĘ OBIEMA RĘKAMI

[Gość: Kagan]

Oczywiscie! W PRL skonczylem, i to za darmo najlepsza uczelnie w mej karierze
(a skonczylem tez 2 uniwerki a Australii), mialem najciekawsza (choc przyznaje,
ze nienajlepiej platna) prace i nie widzialem nigdzie bezrobotnych, nedzarzy
czy bezdomnych, ktorych widuje i w podobno bogatej Australii...

[blinski]

ej stary, mam nadzieję że robisz sobie jaja:)

[Gość: Kagan]

"Jaja" to sobie robia ci, co wychwalaja kapitalizm, gdzioe 10% zyje a 90%
wegetuje...

[Gość: janek]

Urodzilem sie na wsi, po zakonczeniu edukacji na poziomie podstawowym,
wyjechalem do wielkiego miasta (Gdansk), szkola zawodowa i praca; zaklad pracy
zapewnil mi mieszkanie a dzieciom, coroczne wakacje. Do 1szego nigdy na nie
brakowalo, ludzie byli zyczliwszy. Dzis aby dziecko ze wsi, wyklsztalcilo sie w
miescie i dostalo mieszkanie, zakrawa na CUD, albo cos z dziedziny utopii.
Wspolczuje dzisiejszej mlodziezy, takze tej z miast. I wlasnie dlatego podobnie
jak Kagan uwazam, ze byly to najlepsze czasy w dziejach polski... przynajmniej
moich.

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Oczywiscie! W PRL skonczylem, i to za darmo najlepsza uczelnie w mej karierze
> (a skonczylem tez 2 uniwerki a Australii), mialem najciekawsza (choc
przyznaje,
>
> ze nienajlepiej platna) prace i nie widzialem nigdzie bezrobotnych, nedzarzy
> czy bezdomnych, ktorych widuje i w podobno bogatej Australii...

[blinski]

powiedz mi, czego współczujesz młodzieży z miast. nie piszmi tylko, że nie ma
pracy - wystarczy kupić w poniedziałek 'gazetę', wybrać coś, zadzwonić lub
wysłać mailem cv. nie znam nikogo, kto po miesiącu nie miałby w ten sposób
pracy. jasne, jak się ma 4-osobową rodzinę, to 900 zł z pracy w kawiarni nie
wystarczy, ale ty mówisz o młodzieży.
napisz proszę, co za prl dla normalnych ludzi z miasta było lepsze, bo że wieś
miała lepiej to już się dowiedziałem.

[Gość: janek]

blinski napisał:

> powiedz mi, czego współczujesz młodzieży z miast. nie piszmi tylko, że nie ma
> pracy - wystarczy kupić w poniedziałek 'gazetę', wybrać coś, zadzwonić lub
> wysłać mailem cv. nie znam nikogo, kto po miesiącu nie miałby w ten sposób
> pracy.

Gratuluje szczesliwego towarzystwa, szkoda, ze bezrobotni absolwenci szkol
wyzszych sie w nim nie obracaja, tez by mieli prace :)

> napisz proszę, co za prl dla normalnych ludzi z miasta było lepsze, bo że
> wieś miała lepiej to już się dowiedziałem.

WSZYSTKO bylo lepsze. Dzieci nie glodowaly jak dzis www.pajacyk.pl.. zamiast
tego w okresie wakacyjnym wyjezdzaly na kolonie, organizowane przez
socjalistyczna zaklady pracy ich rodzicow.. zamiast pracowac w biedaszybach aby
pomoc rodzicom przezyc kolejny dzien... matki dzieci nie musialy zerbac o
zasilek rodzinny. Nie trzeba bylo placic za edukacje - jak dzis, gdzie nauka
jest tylko dla bogatych glupkow. No i na juewnaliach nie grozilo Cie ze zabiaja
cie gliny - jak dzis (Lodz), a po studiach ZAPEWNIONA praca i mieszkanie.
Dzisiejsza mlodziez moze tylko pomarzyc o takim raju.

[blinski]

stary, tu chodzi o co innego. absolwenci szkół wyższych psioczą że nie mogą
znaleźć pracy W ZAWODZIE - po prostu o byciu barmanem czy o siedzeniu za
zmywakiem nawet nie myślą.
po drugie, cały czas wymieniasz problemy ludzi z prowincji, ludzie z miasta nie
mają nic wspólnego z biedaszybami, z głodowaniem. poza tym staranie sie o
zasiłek to NORMALNA SPRAWA. nienormalne jest dostawanie kasy od tak, bez
dowodu, bo się należy.
jeśli mówisz o juwenaliach - o sprawie grzegorza przemyka słyszałeś? może to
nie było podczas juwenaliów, ale podczas imprez pomaturalnych; milicja
urządzała łapanki na 'niegrzecznych uczniaków' - w ten sposób skatowała właśnie
przemyka, potem próbowała wszystko zatuszować. a poza tym - myślisz, że wtedy
takie wypadki jak ten w łodzi się nie zdarzały? lepiej było nie czytać o tym w
gazecie, poddawać się propagandzie sukcesu, niż teraz mieć na wszystko oko?
żyło się przez to spokojniej, ale czy naprawdę wolisz kłamstwo za cenę spokoju?

[Gość: mumio]

blinski napisał:
> ludzie z miasta nie mają nic wspólnego z biedaszybami, z głodowaniem.

No tak, przeciez Katowice i w ogole Slask to wies, a dzieci dokarmiane w szkolach to pewnie chodzi o te w Afryce :)

> jeśli mówisz o juwenaliach - o sprawie grzegorza przemyka słyszałeś?

No i co z tego. W Lodzi zabito dwoch studentow. a gdybys znal sprawe przemyka to wiedzialbys ze w czasie rutynowej rewizji rzucil sie na milicjanta aby wyrwac mu palke (sporobuj to zrobic policjantwoi w Nowym Jorku :). poza tym to byl narkoman co w wieku 15 lat byl na odwyku klejowym. Nawet na wybiorczej mozesz o tym przeczytac.

> czy naprawdę wolisz kłamstwo za cenę spokoju?

Nie, tym bardziej, ze IIIRP to klamstwo i niebezpieczne zycie w jednym

[blinski]

tak tak, tvn, wyborcza, to w ogóle organy jakichś mocarst, usa najpewniej.
a w prl, skoro mówili w telewizji że było ok, to znaczy że było.
tak tak, jeśli ktoś próbuje wyrwać pałkę milicjantowi, to zasługuje na śmierć.
tak tak, to przemyk był bandytą a niebiescy panowie to bohaterowie.
tak tak, śląsk już ledwo dyszy (w tym akurat jest ziarnko prawdy - w prl-u
ślązacy autentycznie mieli świetnie, w przeciwieństwie do dnia dzisiejszego -
tylko szkoda, że zupełnie niezasłużenie)

[Gość: Do "Blinskiego"]

Autor: blinski
Data: 19.07.2004 15:26
- wiesz co, po wysłuchaniu twojej argumentacji
dochodzę do wniosku, że ty jednak udajesz.
- taa, niby kogo!?
- homo sapiens.
K: To jest typowa argumentacja AD PERSONAM, czyli de facto przyznanie sie do
braku argumentow AD REM... :( I wedlug prof. Kotrabinskiego i innych autorow
podrecznikow do erystyki, uzywanie argumentow ad personam jest niegodnym
sposobem prowadzenia dysputy... :(

[blinski]

widzę, że dokładnie przeanalizowałeś trasć ojej sygnaturki, i bardzo ładnie ci
to wyszło;).
pytanie - w jakim celu?
:)

[blinski]

miało być 'traść mojej sygnaturki' ale klawierka mi się zacina..:)

[Gość: Kagan]

Bardzo glupi to rzad, ktory nie rozumie, ze armia absolwentow bez mozliwosci
znalezienia pracy w zawodzie wyuczonym to powazna szansa na destabilizacje
panstwa...

[blinski]

widzisz, ty byś wszystkiego chciał od rządu - a czasy odgórnego sterowania
wszystkim czym się da się skończyły! rządzi rynek, który pod tym względem chyba
w żadnym kraju 'nowej demokracji' dobrze się na razie nie sprawuje, to musi
przyjśc z czasem.
prawdę mówiąc studenci też są sobie trochę winni, bo idąc dziś np. na prawo,
muszą sobie zdawać sprawę że rynek jest pełny. zapewne ty chciałbyś, aby rząd
ot tak stworzył dla tych 'niepotrzebnych' miejsca pracy, mimo że byłoby to
zupełnie nieopłacalne. no i niewykonalne.

[Gość: Kagan]

Rynek jest zawsze w stanie nierownowagi: albo brakuje towarow i uslug (PRL),
albo miejsc pracy (II i III RP). Stad rynek nie jest dobrym regulatorem
gospodarki...

[blinski]

wiesz, bezrobocie nie zawsze świadczy o braku miejsc pracy. może też świadczyć
o tym, że zarejestrowałem się, pobieram zasięłk, i nie chce mi się wcale
pracować. oczywiście nie będę odwracał kota ogonem i nie będę wciskał, że to
dotyczy wszystkich bezrobotych, jednak to jest w polsce naprawdę poważny
problem.
przyznajesz, że za socjalizmu brakowało towarów i usług, a przecież wtedy rynek
sterowany był 'ręcznie'. no to jak ma być wg. ciebie sterowany, żeby żyło się
godnie i dobrze większości mieszkańców? żeby wprowadzić powtórnie socjalizm,
musiałbyś najpierw wprowadzić przynajmniej częściowy terror, cenzurę, odciąć
dostęp do wolnych mediów. inaczej ciągle rosnące aspiracje, potrzebujące
towarów i usług (w końcu powiedz ludziom, że mają być szczęśliwi, bo wszyscy
mają pracę, a to że brak towarów i usług to małe miki - zobaczymy, co z tobą
zrobią) doprowadzą znowu do obalenia rzeczonego socjalizmu. nie zdajesz sobie z
tego sprawy?

[Gość: Kagan]

Sa rozne kapitalizmy (panstwowy i wolnorynkowy) i rozne socjalizmy (koszarowy i
demokratyczny). I chyba nie sadzisz, ze historia spoleczno-gospodarcza skonczy
sie na kapitalizmie (chyba, ze wojna nuklearna wywoalna przez USA)...

[Gość: Kagan]

Co to za przyszlosc dla mlodego absolwenta uniwerku myc gary za mniej niz
1000zl na miesiac... Z tego rodza sie ruchy faszystowskie i komunistyczne -
poczytaj cos o historii Niemiec w latach 1918-1933...

[blinski]

przyszłość - nie wiadomo, w polsce wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie,
nigdy nie wiadomo co wykombinuje następny czy jeszcze następny rząd i jak
będzie się zmieniać sytuacja na rynku pracy. ważne, żeby teraz mogli się
utrzymać, nie? nikt ci wymarzonego miejsca pracy nie wyczaruje.
a co do tego, co może wyniknąć z marnego życia i marnych zarobków? np. obalenie
socjalizmu w polsce w '89, jeśli podawać jakiś w miarę nowy przykład.

[Gość: Kagan]

Polacy obalili socjalizm w roku 1989, bo nikt im nie powiedzial prawdy, ze
kapitalizm bedzie dla nich jeszcze gorszy... :(

[blinski]

no w sumie.. nikt im nie powiedział jaki będzie, bo to od nich zależało co z
nim zrobią - nikt nie powiedział, że nie będzie jak za socjalizmu prowadzenia
za rączkę. poza tym ludziom bardziej chodziło o wolność, a o tym co będzie
dalej, o gospodarce jak zwykle mało kto myślał.
poza tym, jak to już powiedziałem gdzieś na innym forum, zmieniły się
oczekiwania i aspiracje. za prl-u i tak wszyscy wiedzieli, że gdzieś tam na
zachodzie jest lepiej, ale mało kto zawracał sobie tym głowę, bo tak na dobrą
sprawę ten kultowy 'zachód' widzieli na własne oczy tylko nieliczni.
teraz, kiedy możesz sobie zobaczyć i pojechać co chcesz i gdzie chcesz (np. do
australii), to bardzo łatwo porównywać (i to na ogół porównujemy się do tych
najbogatszych zachodnich krajów), i każdy widzi jak wypadamy. a aspiracje rosną
z czasem, to co nie przeszkadzało jeszcze dwa lata temu teraz już kłuje; i
głównie stąd ta pogarszająca się wciąż ocena III rp. ale temu nie należy się
dziwić, wszędzie tak jest - tylko trzeba sobie z tego zdawać sprawę.

[Gość: Kagan]

Dzieki za glos rozsadku. Kapitalizm sie sypie w bogatej (przynajmniej w
statystykach) Australii, wiec nie moze miec przyszlosci w o wiele biedniejszej
Polsce...

[blinski]

'..cause i'm a king of wishful thinking..' jak śpiewało kiedyś 'go west' -
świetnie do ciebie pasuje:) cieakawe, co po obaleniu czy rozpadzie kapitalizmu
wprowadzą australijczycy? komunizm? no a po nich zapewne wielka brytania, usa..
jak nic.

[blinski]

poza tym, z tego co wiem to raczej nie kapitalizm podupada, tylko ostatnie
ostoje socjalizmu - spójż na chiny chociażby, gdyby nie elementy kapitalizmu to
pewnie nadal marzeniem przeciętnego chińczyka byłby używany rower a gospodarka
zamiast tak drastycznego wzrostu notowałaby zastoje lub spadki.
kubie jakoś też nie wieszczę upadku, kiedy to castro w końcu wyciagnie kopyta i
zacznie się wprowadzanie wolnego rynku.

[Gość: Kagan]

Wolny rynek doprowadzil w PL do oficjalnego 20% bzerobocia (na prawde ok. 40%).
W Australii jwest ono realnie ok. 30% (badania the University of Melbourne), w
USA ok. 20%, w UE ok. 25%. Inaczej nie byloby takich ograniczen dla Polakow w
wiekszosci UE, oraz deportacji z USA i zamkniecia praktycznego Australii dla
Polakow chcacyh tam pracowac... Jak widzisz, rynek pracy jest w stanie
permanentnego braku rownowagi, nawet w USA, gdzie wprowadzono bardzo niska
place mininmalna...

[blinski]

tym się różni wolny rynek od socjalistycznego, że oprócz warunków stwarzanych
przez państwo musisz się też sam o siebie zatroszczyć. niestety u nas np. nie
ma takiego systemu koordynacji opieki społecznej z urzędami pracy, że gdy
zgłaszasz się po zasiłek, babka w komputerze sprawdza, czy na pewno nie mogłeś
znaleźć pracy zgodnej z twoimi kwalifikacjami i czy napewno zasiłek jest dla
ciebie ostatecznością. w ten sposób mamy ukrytą rzeszę nierobów -
zasiłkożerców, którzy biorą i nic nie dają. nie słyszysz powtarzających sie
historii o pracodawcach szukających pracowników, i nie mogących nikogo znaleźć
nawet w miasteczkach o 25-procentowym bezrobociu? którzy w rezultacie biorą
ukraińców za połowę oferowanej polakom stawki.
poza tym, czy naprawdę bezrobocie to jedyna płaszczyzna twojego oglądu na
świat? to, że nie musisz błagać o paszport, to że nie musisz sie zapisywać na
listę społeczną czasami na tydzień przed zapowiadanym przyjęciem towaru, to że
nie musisz traktować syrenki i m2 jako najlepszego na co w życiu zasługujesz w
ogóle się dla ciebie nie liczy? czy naprawdę interesuje cię tylko te 20%
bezrobotnych, a reszta może się wypchać, bo ma lepiej?

[Gość: Kagan]

W Australii bedzie wspolnota pierwotna Aborygenow. Biali sie beda musieli
wyprowadzic, bo zasolili gleby i wyczerpali zasoby wody. W Perth jest ich mniej
niz 50%, w Sydney i Melbourne tylko nieco lepiej... Ewakuacja Oz sie juz
zaczyna!

PRL to najlepszy okres w historii Kagana !!!

[Gość: kolargol]

Kagan pyta żonę:
-Czemu nigdy mi nie mówisz, kiedy przeżywasz orgazm?
-Bo nigdy cię wtedy nie ma w domu!

[yapkovitz]

Wszyscy piewcy RPL i socjalizmu wyprowadzcie sie do jakiegos sojalistycznego
raju, najblizej macie na Bialorus, a Cagan dlaczego zyje w kapitalistycznej
Australii, po co tam wyjechal? dlaczego nie mieszka np: na Kubie? Jezli bylo
tak pieknie w czasach PRL,to dlaczego spoleczenstwo sie zbuntowalo i
zlikwidowalo ten raj?

[Gość: Kagan]

Mieszkam w Australii dokad sie da cos z niej wyciagnac, jako rekompensate za
zdrade zachodu podczas II Wojny Swiatowej... Zazdroscisz mi tej Australii?

[Gość: Gagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Mieszkam w Australii dokad sie da cos z niej wyciagnac, jako rekompensate za
> zdrade zachodu podczas II Wojny Swiatowej... Zazdroscisz mi tej Australii?



Mieszkasz w Australii, wyrzutku społeczny, bo nigdzie cie nie chcieli.
Objechałeś cały świat i wszędzie się na tobie poznali. I przy najblizszej
okazji wywalali. Dziękuj Bogu że tam cię tolerują. Bo w przeciwnym razie
pozostawała by ci chyba tylko Korea Płn. Znakomite miejsce dla takich
frustratów. Wyleczyli by cię szybko z tych lewacko - anarchistycznych
poglądów.

[yapkovitz]

Kagan, nie zazdroszcze wladzom Australii ze czlonkiem ich spolecznosci jestes
TY. Bardzo latwo dorabiasz rozne ideologie do swoich zachowań, lęków,
niespelnionych wizji. Dlaczego nie pojedziesz do Chin, mscic sie za to ze ryz
jest za malo twardy? dlaczego nie ejstes na Kubie, mscic sie za za slonce,
ktore tam za mocno swieci?
Czego sie boisz w zyciu? dlaczego w twoich wypowiedziach widac ze jestes
niespelnionym czlowiekiem? kto Ciebie az tak skrzywdzil?

[Gość: Kagan]

Kazdy, kto soie rozwija, a nie stoi w zastoju czy sie cofa, jest w pewnym
stopniu "niespelniony". Ale czemu atakujesz mnie ad personam? Nie masz nic do
powiedzenia na temat PRL?

[Gość: Kagan]

PS: w Australii nie ma spoleczenstwa czy spolecznosci! W kapitalizmie
wolnorynkowym sa tylko indywidua (individuals) i ich zbiory (collections of
individuals). Jako mlody radykalny liberal powinienes znac swe polityczne
abecadlo...

[yapkovitz]

Czy ja jestem radykalnym liberalem?:)nigdy nie definowalem moich pogladow, ale
Cagan zrobil to za mnie:)w kapitalistycznym spoleczenstwie sa oczywiscie
jednostki zaatomizowane, ale sa rowniez spolecznosci, przyklad spoleczenstwa
obywatelskiego w Stanach Zjednoczonych. W mlodym polskim kapitalizmie rowniez
wystepuja wolne atomy:) jednakze naleze do pewnej grupy, byc moze
indywidualistow, ktorych polaczyla pewna idea, wspolnej pracy dla lokalnej
spolecznosci, stworzylismy jedna z najwieksza w Polsce sieci komputerowych,
zaupelnie za darmo, wiec nie wierze ze w Polsce i w innych krajach
kapitalistycznych nie ma spolecznosci. Czym jest tesknota za PRL? wspomnieniem
mlodosci? odlegla legenda? i ile sie wspomina z tego PRL? dekade lat 70 tych?
co bylo w PRL do lat 70 tych? bylo siermieznie, przasnie, dopiero swiatly
towarzysz Edward Gierek otworzyl Polakom kawalek nieba z napisem Zachod.
Dlaczego w czasach PRL cale pokolenia Polakow emigrowaly z tego raju na zgnily
Zachod aby zarobic na mieszkanie, samochod, na lepszy komfort zycia? Byc moze
dobzre sie zylo w PRL pomarcowym docentom, partyjnym kacykom, socjalistycznej
elicie kulturalnej, pieszczochom systemu. Kto jedzil na wczasy do Bulgarii? Kto
otrzymywal talony na samochody? Piewcy PRL-u opowiedzcie mi na te pytania.

do janka

[gooch]

Mam wrażenie, że ludziom żyje się dzisiaj ciężko także dlatego, że po
doświadczeniach PRL-u nie potrafią się przestawić na realność. PRL uczył ludzi,
że pewne rzeczy się im należą niezależnie od wszystkiego (a więc także i od
tego, czy są na nie pieniądze), że nie ma co się starać, bo mało co zależy od
ciebie. Dla mnie PRL to jedno wielkie oszustwo, zamek na lodzie, za który
większość (oprócz tych, co byli przy korytku wtedy i utrzymali się do dziś)
teraz płaci. Nie ma nic za darmo.
Jestem z małego miasteczka na północy Polski i skończyłam studia w Krakowie. Na
moim roku były osoby ze wsi. Nie tylko w PRL-u takie rzeczy były możliwe.
Kapitalizm jest odarty z pewnych złudzeń, które chodowano w PRL-u. Pewnie
dlatego wielu ludzi do tej pory się nim zachwyca. Ale to tak, jakby ktoś wziął
ogromny kredyt, za który próbował zbudować dom swoich marzeń i teraz oczekuje
od swoich dzieci i wnuków, które ten kredyt spłacają wraz z gigantycznymi
odsetkami, żeby się tą wizją zachwycały. Ja się nie zachwycam, bo nie ma czym.

[Gość: Kagan]

Ostanio wykladalem w Krakowie na uniwersytecie, i nie mialem zadnego studenta
ze wsi. Wszyscy byli z polskiej "upper middle class", ponownie jak w Australii
na renomowanym The University of Melbourne...

[Gość: .]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Ostanio wykladalem w Krakowie na uniwersytecie, i nie mialem zadnego studenta
> ze wsi. Wszyscy byli z polskiej "upper middle class", ponownie jak w
Australii
> na renomowanym The University of Melbourne...



Te ostatnio to było 30 lat temu.

Do nieuleczalnych miłośników PRL-u

[Gość: ./.]

No dobrze! spokojnie...
Autor: Gość: piotrq IP: *.krakow.dialup.inetia.pl
Data: 06.08.2004 03:21 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list
--------------------------------------------------------------------------------
Jestem już dużym chłopczykiem i peerel był dla mnie środowiskiem, w którym
przeżyłem młodość. To fajny czas (i głupi), ale i za okupacji ludzie jakoś
żyli. Np. w Krakowie sporą część reprezentacyjnych gmachów przy Alejach Trzech
Wieszczów wybudowano za Hansa Franka, a nad Wisłą zaprojektowano istniejące do
dziś rozwiązania bulwarów. Powstał wtedy też jeden z najładniejszych albumów
fotograficznych o mieście. Na Wawelu odnowiono niektóre budynki i położono tam
marmury. Czy to znaczy, że to nie była wprawdzie Polska, tylko Generalna
Gubernia, ale przecież coś osiągnięto? Każdy się na takie stwierdzenie popuka
po głowie.
Tenże sam casus (mutatis mutandis, jak mówią prawnicy, czyli uwzględniając
wszelkie odmienności) mamy w wypadku peerelu. Coś zbudowano. Komuś się żyło
lepiej. Wprawdzie kogoś zamordowano z urzędu (np. tego faceta od afery mięsnej -
już za gomółki!!!), ale przecież nie było tak źle. Jakoś się żyło. Młody
człowiek był. Itd.
Tylko że nie było rzeczy podstawowej, które dają jakąś tam godność życia: nie
było suwerenności na żadnym poziomie - ani państwa, ani narodu, ani jednostki.
Swobody były reglamentowane. Korupcja i złodziejstwo były dla wielu ludzi
metodą na życie w tamtych nienormalnych czasach - i to wszystko przeniosło się
jak uszkodzenie przy porodzie do nowej Polski. Mógłbym wymieniać stosy rzeczy
które były do bani. Mógłbym wymienić oczywiście też sporo takich, które były
fajne (np. dwa medale mistrzostw świata w piłce nożnej). Tylko że ja wolę dziś
zapierdzielać od rana do nocy na utrzymanie i modlić się, żeby zleceniodawcy
zapłacili mi za robotę, niż - tak jak wtedy - pracować sobie owszem
bezpiecznie, tylko bez sensu, i cieszyć się, że wreszcie jaśnie państwo
tarzysze sekretarze pozwolili wydać Gombrowicza (choć tylko w niewielkim
nakładzie). Bo teraz jestem człowiekiem wolnym i żyję w kraju, który choć
wygląda jakby się sypał niczym domek z kart, to jest to mój kraj, a nie
własność związku sowieckiego we władaniu nikczemnych quislingów z nadania
qmitetu cyntralnego bolszewickiej agentury.
Dlatego kiedy widzę, że jakieś kreatury nadają jakiejś tam hali sportowej imię
gierka i chcą mu jeszcze budować pomnik (bo wtedy, panie, Polska rosła w siłę,
a ludzie żyli dostatniej) to mnie szlag trafia. Szlag mnie też trafia, jak
ktoś - np. sz.pan, panie kitop - pisze sobie z dezynwolturą, jak to też wtedy
było fajnie, bo ileś rzeczy było bezpłatnie. A niepodległość? A elementarne
kwestie państwowe (piewcom peerelu przypomnę, jak peerel na rozkaz sowiecki
odrzucił fundusze z planu Marschalla)? I niech mi tu nikt nie wyciąga, że za
gierka było 40 mld $ długów, a dziś jest 120 mld. Tamte długi to były
przemarnowane, rozkradzione, rozpierdholone i nieoddawalne przy ówczesnym
stanie ekonomicznym państwa pieniądze. Dziś to w ogromnej części kredyty
inwestycyjne polskich przedsiębiorstw w zachodnich bankach.
Żyje się ciężko - nie dlatego, kitop, że mam dwie lewe ręce, bo jestem naprawdę
dobry w tym co robię - tylko że takie są pieniądze do zarobienia na rynku. Ale
mam przynajmniej poczucie godnego życia, bo godne życie to nie DARMOCHA, tylko
UCZCIWE ZAPRACOWANIE w niezawisłym kraju (w którym wprawdzie mnóstwo rzeczy
jest do dupy, ale przynajmniej wiem, że kiedy Polacy stwierdzą: tak nie może
być, to nie przyjedzie tarzysz z Moskwy i nie powie że nie wolno nic zmieniać).
To na razie tyle na spokojnie.
A tym, co stawiają pomniki gierkowi mówię: więcej dobrego dla Polaków zrobił
carski namiestnik Wielopolski albo austriacki minister Badeni, czy też któryś z
Polaków zasiadających w pruskich organach władzy, niż ten importowany z Belgii
bolszewicki kolaborant, złodziej i niszczyciel kraju. A nikt jakoś
Wielopolskiemu czy Badeniemu pomników nie stawia. Nazwanie hali imieniem gierka
to, jakby w Norwegii szkole nadać imię Quislinga. To jest gloryfikowanie
narodowej zdrady. Przykro mi za was i wstyd.

[czwarty.wymiar]

Jak słucham i czytam tych miłośników PRLu, to mam wrażenie, że mają oni w
czaszkach beton zamiast mózgów.