Dodaj do ulubionych

słowa nie obrażają!

08.04.14, 15:12
Długo oczekiwany wyrok sądowy właśnie zapadł. Otóż sędzia przyznał w uzasadnieniu wyroku, że słowa potoczne nie mogą być uznawane za obraźliwe. Czyż władza sądownicza nie daje nam znakomitego precedensu w sprawach obrazy uczuć?
"Żryj to gó..." wcale nie obraża

wyborcza.pl/1,75478,15759424,_Pedal__nie_obraza__Sad__Policjanci_uzywali_tylko.html
pełny cytat dla tych co im piano blokuje

Policjanci nazywali zatrzymanego mężczyznę "pedałem" i "ciotą", ale zdaniem sądu nie doszło do przestępstwa. "To tylko presja określonych środowisk powoduje, że za wypowiedzenie tego słowa wytacza się postępowanie sądowe" - napisał sąd w uzasadnieniu.
Sąd pod koniec marca rozpatrywał prywatny akt oskarżenia młodego mężczyzny, którego policja zatrzymała cztery lata temu na placu Mirowskim w Warszawie, po wyjściu z nocnego klubu.

Zgodnie z wersją policji uczestniczył on w szarpaninie i "zagrażał swojemu życiu i zdrowiu", ponieważ wychodził na jezdnię. Potem odmówił wylegitymowania się i stawiał opór policjantom. Według zatrzymanego: żartował ze znajomymi, na jezdnię nie wychodził i okazał na żądanie policjantów dowód osobisty. Policja jednak zapakowała go siłą do radiowozu, używając przy tym gazu łzawiącego, i zawiozła do izby wytrzeźwień.

W izbie wytrzeźwień jest monitoring, dlatego nikt nie kwestionuje tego, jak policjanci zwracali się do zatrzymanego. A nazywali go "ciotą" i "pedałem". Mówili, że "Bóg nie wpuszcza do nieba pedałów", pytali: "Masz HIV czy AIDS?".

Mężczyzna złożył skargę do komendanta policji. Chodziło nie tylko o poniżanie, ale też o nieuzasadnione użycie gazu i szarpanie (miał obdukcję). I o nieprawdziwe informacje w protokole zatrzymania. W postępowaniu dyscyplinarnym u jednego z policjantów nie dopatrzono się winny. Drugiego uznano za winnego użycia wyzwisk - ale ze względu na dotychczasową nienaganną służbę odstąpiono od ukarania.

Sprawą zajęła się Kampania przeciw Homofobii i współpracujący z nią pro bono adwokat Piotr Łada. Złożył doniesienie do prokuratury o przekroczeniu przez policjantów uprawnień, m.in. przez znieważanie i poniżanie zatrzymanego. Sprawa została umorzona ze względu na brak dostatecznych dowodów przestępstwa.

Pozostała jeszcze możliwość wniesienia prywatnego aktu oskarżenia. Dwa tygodnie temu zajął się nim Sąd Rejonowy dla Warszawy-Woli. I na pierwszym posiedzeniu (bez przeprowadzenia jakichkolwiek czynności) odrzucił główne zarzuty. Uznał, że nie doszło do przestępstwa. „Dla niektórych środowisk słowo » pedał «może uchodzić za obraźliwe czy poniżające, ale dla innych jest neutralnym, powszechnie używanym w życiu potocznym. To tylko presja określonych środowisk powoduje, że za wypowiedzenie tego słowa wytacza się w dzisiejszych czasach postępowanie sądowe. Tymczasem zdrowy rozsądek i potrzeba dystansu wobec rzeczywistości sprzeciwia się budowaniu sztucznego katalogu zakazanych potocznych słów, których używania nie życzą sobie takie czy inne środowiska” - tak uzasadniła postanowienie o umorzeniu sędzia Tamara Majdalani.

- Przecież to jest wyraz światopoglądu sądu, a nie ocena prawna. Dwa lata czekaliśmy na wyznaczenie terminu w tej sprawie. Pomogła dopiero skarga do rzecznika praw obywatelskich. I na pierwszym posiedzeniu umorzenie z powodu "braku znamion przestępstwa" - mówi mec. Łada.

Sędzia Majdalani nie uzasadniła, dlaczego jej zdaniem słowo "pedał" nie jest obiektywnie obraźliwe.

Z badań CBOS z 2007 r. "Społeczna percepcja przemocy werbalnej i mowy nienawiści" wynika, że Polacy słowa "pedał" i "ciota" uważają za znacznie bardziej obraźliwe niż wyzwiska związane z pochodzeniem rasowym czy etnicznym, tj. "czarnuch" czy "żydek".

Na te badania powoływały się sądy - okręgowy i apelacyjny w Szczecinie - w sprawie o ochronę dóbr osobistych Ryszarda G. z Wolina, którego sąsiadka notorycznie wyzywała od "pedałów". Podobnie jak policjanci ze sprawy prowadzonej przez mec. Ładę twierdziła, że nie zamierzała go obrazić. Sądy szczecińskie nie miały jednak wątpliwości, że słowo "pedał" jest obraźliwe.

Sędzia Majdalani przyznaje w uzasadnieniu, że "funkcjonariuszowi w pewnych sytuacjach wolno mniej". Ale do tego właściwe jest - jej zdaniem - postępowanie dyscyplinarne.

Zofia Jabłońska, która pilotuje tę sprawę z ramienia Kampanii przeciw Homofobii, podobnie jak mec. Łada uważa, że to postanowienie to wyraz światopoglądu sądu: - Nie można tego światopoglądu nazwać inaczej niż homofobiczny. Niepokojące jest również to, iż w sporze obywatela z funkcjonariuszami publicznymi organy wymiaru sprawiedliwości kierują się zasadami bardzo źle pojętej solidarności zawodowej z funkcjonariuszami policji, a nie prawami i godnością obywateli.

Sąd odniósł się jedynie do słowa "pedał". - Nie zbadał kontekstu, w jakim zostało użyte - w celu poniżenia, zastraszenia, dyskryminacji zatrzymanego ze względu na orientację seksualną. Policjanci złamali prawa człowieka, a orzeczenie sądu to legitymizuje - dodaje Jabłońska.

To uzasadnienie warszawskiego sądu nie jest odosobnione. W 2006 r. Sąd Rejonowy w Poznaniu uznał, że porównanie homoseksualistów do nekrofilów, zoofilów i pedofilów nie jest poniżające, ponieważ odzwierciedla stan opinii publicznej. Z kolei rok temu w innej sprawie - o nazwanie uchodźców czeczeńskich przez funkcjonariusza straży granicznej "pasożytniczym ścierwem" - białostocki sąd uznał, że to nie wyzwisko, tylko zwrot powszechnie używany w literaturze.
Obserwuj wątek
    • rossdarty Re: Aleś się rozpisał Ty grafomanie... 08.04.14, 20:27

      ... pamiętaj, że słowa nie obrażają:D

      Napiszę trochę mniej i krócej:
      W pewnym okresie czasu miałem do czynienia z pewnym sędzią na płaszczyźnie klient, (sędzia) - wykonawca, (ja). Czyli: czysto prywatnej jeśli chodzi o sędziego.
      Ponieważ tak się złożyło że miałem w tym czasie incydent w sądzie cywilnym, gdzie pewien cwaniak próbował po raz drugi wyłudzić pieniądze które mu już raz zapłaciłem w naiwności swojej nie biorąc żadnego pokwitowania, próbowałem uzyskać poradę od sędziego powyżej.
      Tak mi poradził, że sprawę przegrałem, a on skomentował to tylko tak:
      No cóż panie X, (tutaj moje imię), w sądzie jest tak, że nie jest ważne kto przedstawia prawdę, tylko to, aby przedstawiane argumenty/ dowody były przekonujące dla sądu...
      Nawet jeśli sędzia wie że jedna ze stron kłamie, a widzi że strona przeciwna nie może obronić się przed kłamstwem, to musi wydać wyrok korzystny dla strony kłamiącej.
      • kalllka Re: Aleś się rozpisał Ty grafomanie... 08.04.14, 20:48
        Przykra historia, rośsie. W każdym razie dowodzi
        tylko "umiejętności" pojedynczego kaesa (klientosędziego) a nie złego prawa. Współczując ci -ulze słownie: a niech ich gęś kopnie pospolu
        I tego co wyłudzał i tego u stołu ( sędziowskiego)


        • rossdarty Re: Aleś się rozpisał Ty grafomanie... 09.04.14, 21:20
          kalllka napisała:

          > Przykra historia, rośsie. W każdym razie dowodzi
          > tylko "umiejętności" pojedynczego kaesa (klientosędziego) a nie złego prawa.
          > Współczując ci -ulze słownie: a niech ich gęś kopnie pospolu
          > I tego co wyłudzał i tego u stołu ( sędziowskiego)
          >
          >

          Dzięki Kalluś za słowa wspólczucia, ale sytuacje powodują że jesteśmy zmuszeni się na nich uczyć...
          Przekręcony przez oszusta i tzw. przedstawiciela orzecznictwa prawa i tak się wywinąłem, a bezczelny oszust został w końcu ukarany za swoja bezczelność...
          Prawo jest jednak prawem, a tylko interpretacja ma znaczenie w orzecznictwie. Tyle mnie w tym nauczono.
          Mimo wszystko muszę przyznać rację sędziemu z którym miałem do czynienia, i który wyjaśnił mi, że nie ważne "komu z oczy dobrze patrzy". jak napisałaś, ale istotne kto potrafi bardziej przekonywać w swoich kłamstwach.
          Mnie pozostały jedynie wspomnienia wielkiego stressu, nieprzespanych nocy, i rozżalenia na tzw. SPRAWIEDLIWOŚĆ:D
          • kalllka Re: Aleś się rozpisał Ty grafomanie... 10.04.14, 22:13
            Proszę bardzo rossie. Niemniej oddając sprawiedliwość; nie do mnie należaly przytoczone przez cię słowa, kimś komu z oczu dobrze(...) a do blinga.
            Dobrze, ze jak zwykle w życiu -oliwa sprawiedliwa okazała, a doświadczenie nauczyło być przezornym.
            Na koniec, nieco humorzascie przytoczę żydowski cymes, jak ulał pasujący do sytuacji z "twoim" sedzioklientem;
            "poproś wroga o radę , a następnie zrób, dokładnie -odwrotnie"
      • bling.bling Re: Aleś się rozpisał Ty grafomanie... 08.04.14, 21:24
        wcale mnie to nie dziwi. To w sumie dobrze, że sędzia wydając wyrok ocenia materiał dowodowy a nie to kto lepiej wygląda i komu lepiej z oczu patrzy.
        • kalllka Re: Aleś się rozpisał Ty grafomanie... 09.04.14, 15:15
          Wiesz co blingu, myśle ze sędzia mógł termin sprawy po prostu przełożyć na inny, do czasu przedlozenia , przez stronę wynosząca wystarczających do orzeczenia - faktów. Nie wiem co poradził klientosedzia rossowi, ale jego tłumaczenie pokazało tylko jak idąc na łatwizne ( skróty myślowe) robi się krzywdę caloksztaltowi ( prawa)
          Dla mnie podobnie powierzchownym osądem, ( a wynikającym ze wspolprzynależności do grupy zawodowej winnych) kierował się sad w przypadku któryś zacytował. Posiadał bowiem wystarczająca wiedzę (merytoryczna a zwłaszcza praktyczna) by uciąć sprawie nepotyczny leb.
    • misiu-1 Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 09:36
      bling.bling napisał:

      > Zofia Jabłońska, która pilotuje tę sprawę z ramienia Kampanii przeciw Homofobii, podobnie jak > mec. Łada uważa, że to postanowienie to wyraz światopoglądu sądu

      I zapewne mają rację. Ale także ich przekonanie o obraźliwym charakterze określenia "pedał" i "ciota" wynika z ich światopoglądu.
      • religijnych.uczuc.obraza Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 09:48
        To podobnie jak fakt obrazy uczuc religijnych wygląda tylko ze światopoglądu religiantów. Więc procesy w sprawie obrazy uczuc powinny kończyć się tak samo jak ten proces.
        • kalllka Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 15:28
          Paragraf dot. obrazy uczuć religijnych zawiera definicje i wyszczegolnienie- Causea.
          Homoseksualizm nie jest religia. Ergo -nietrafnie paralele=niewłaściwe wnioski.
          • religijnych.uczuc.obraza Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 15:42
            Zacytuj te definicje.
            • kalllka Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 18:13
              KK- Znajdź samodzielnie.
              ( to tak w razie gdybys się miało obrazić a priori, wiec nie obwinisz nikogo prócz sed lex...)
              • rossdarty Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 22:05
                kalllka napisała:

                > KK- Znajdź samodzielnie.
                > ( to tak w razie gdybys się miało obrazić a priori, wiec nie obwinisz nikogo
                > prócz sed lex...)

                Sed lex, ale jednak dura lex...
                Nadmieniając powyżej jak sed lex wyrządził mi sporą krzywdę, nie mogę, (obiektywnie na sprawę patrząc), zaprzeczyć że prawo jest prawem i należy się do niego stosować. Problem, (jak zwykle), lezy w naturze ludzi i ich interpretacji przepisów do których muszą się stosować, jednakowoż należy przyznać, że gdyby nie to kulawe i ślepe prawo, (jak jego patronka - Temida), to światem zawładnęłaby anarchia, co mogłoby mieć o wiele poważniejsze konsekwencje niż jakieś tam drobne pomyłki tzw. wymiaru sprawiedliwości...`




                • szuwary4 Re: słowa nie obrażają! 10.04.14, 09:11
                  Bzdura lex, sed lex.
              • religijnych.uczuc.obraza Re: słowa nie obrażają! 10.04.14, 09:16
                Znalazłem i nie ma tam żadnych definicji.
      • szuwary4 Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 09:57
        A ciekawa jestem, czy gdyby ów pan nazwany "pedałem" , zwracał się do pana policjanta nie inaczej jak tylko "ty psie" - tez by nie było sprawy?
        • propanstwowiec Re: słowa nie obrażają! 09.04.14, 19:41
          A tak, był taki precedens. Również sąd orzekł, iż słowo „pies” użyte wobec funkcjonariusza jest zwyczajowo przyjęte i jeśli on czuje się urażony to już jego sprawa…
          • szuwary4 Re: słowa nie obrażają! 10.04.14, 09:12
            dzięki za informację. dobrze wiedzieć.
            • karbat Re: słowa nie obrażają! 13.04.14, 14:44
              szuwary4
              A ciekawa jestem, czy gdyby ów pan nazwany "pedałem" , zwracał się do pana policjanta nie inaczej jak tylko "ty psie" - tez by nie było sprawy?

              propanstwowiec
              A tak, był taki precedens. Również sąd orzekł, iż słowo „pies” użyte wobec funkcjonariusza jest zwyczajowo przyjęte i jeśli on czuje się urażony to już jego sprawa…
              ------------------------

              jak bym to okreslil jako zbydlecenie obyczajow spolecznych
              -ze strony pyskujacego wobec policjanta , czy tez ze strony prostaka policjanta
              -to zbydelcenie, jest usprawiedliwiane przez sedziego ;
              " słowo „pies” użyte wobec funkcjonariusza jest zwyczajowo przyjęte"

              poronywanie kogos do psa ma wymowe negatywna , obraza tez te zwierzaki .

              sedzia wychodzi z zalozenia , ze skoro rodzic , szkola , katolicki ksiadz
              nie wychowal obywatela, on tego tez nie musi robic , on sie myli .

              przejdz z 200, 300 m ulica Florianska w Krakowie, nie slyszac h.. , q... , c....,
              to tylko slowa .... powszechnie , obyczajowo przyjete .

              • propanstwowiec Taka demokracja! 17.04.14, 11:42
                No cóż, taka mamy demokrację (sankcjonującą prostactwo)
    • magnusg Przeciez czolowy pederasta III RP Biedron przyznal 17.04.14, 17:29
      ze slowo ciota nie jest obrazliwe i ze pederasci sami sie tak nazywaja.Wiec o co sie plujesz?
      "My sami dla określenia dwulicowości wśród gejów używamy słowa "ciota"” – stwierdził naczelny gej III RP. "

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka