Emigracja z Polski - to dobrze czy źle ?

[andrew.wader]

W innym wątku dostępnym pod:
forum.gazeta.pl/forum/w,32,157449285,157449285,Kapital_spoleczny_w_Polsce_i_Czechach_jak_mierzyc.html

wspomniałem o rozmowie, jaka się odbyła między mną a pewną panią, naukowcem, z Czech. Pani ta powiedziała (przedwczoraj), że wyczytała w dzisiejszej prasie, że ilość Polaków jaka wyemigrowała z kraju w ostatnich miesiącach osiągnęła rekordowo wielkie ilości. Może przeczytała artykuł dostępny pod.:

polska.newsweek.pl/emigracja-z-polski-bliska-rekordu-liczba-emigrantow-newsweek-pl,artykuly,348282,1.html

Wdaliśmy się w dyskusję na temat – czy emigrowanie Polaków jest dobre czy złe. Moja rozmówczyni była wręcz „zaniepokojona”, ..chciała współczuć, że aż tulu Polaków wyjechało z naszego kraju. Wiedziała, że w ostatnich 10 latach wyjechało ok. 2,6 miliona osób. Czesi nie wyjeżdżają .. hm.. być może z wyjątkiem czeskich pielęgniarek.

Moja rozmówczyni była zdziwiona, iż wygłosiłem tezę, że emigracja Polaków jest zjawiskiem korzystnym dla naszego narodu. Tłumaczyłem, że w ten sposób wielu młodych Polaków : uczy się języków, nabiera różnych kompetencji zawodowych, trenuje odporność na przeciwności losu, uczy się zdolności do współpracy ( .. innymi słowy buduje kapitał społeczny). Tłumaczyłem, że wybranych przedstawicieli, tych najbardziej „wytrenowanych” – w razie potrzeby można będzie – próbować „ściągnąć” z powrotem oferując im wysokie płace.

Owszem naród wtedy żyje w rozproszeniu .. ale jeśli potraktować EU jako ..”szerszą ojczyznę”.. to żyją oni w „ naszej europejskiej przestrzeni obywatelskiej”. Oczywiście że tworzy się wtedy pewien nowy układ.. nie wiadomo, gdzie jest głowa tego tworu.. i jaką rolę odgrywają ci którzy w Polsce pozostali. Tym nie mniej posiadanie dużej diaspory jest korzystne. Oczywiście dobrze by było potrafić prócz tego zwiększyć ilość rodzących się dzieci.

Czy zmasowana emigracja Polaków jest zjawiskiem korzystnym nie jest łatwo sprawdzić metodami obiektywnymi. Trzeba by dopiero pomyśleć nad odpowiednia metodologia .. Tym nie mniej jest na ten temat literatura naukowa. Kilka pozycji przytaczam poniżej. ~ Andrew Wader

Literatura – wstępnie


1. Morawa E, Erim Y. Health-related quality of life and sense of coherence among Polish immigrants in Germany and indigenous Poles. Transcult Psychiatry. 2015 Jan 15. pii: 1363461514565851. [ Epub ahead of print ]

2. Morawa E1, Senf W, Erim Y. [Mental health of Polish immigrants compared to that of the Polish and German populations]. Z Psychosom Med Psychother. 2013;59(2):209-17. [ Article in German ]

3. Deckert A, Winkler V, Meisinger C, Heier M, Becher H. Suicide and external mortality pattern in a cohort of migrants from the former Soviet Union to Germany. J Psychiatr Res. 2015 Apr;63:36-42.

4. Islam F. Immigrating to Canada During Early Childhood Associated with Increased Risk for Mood Disorders. Community Ment Health J. 2015 Mar 1. [ Epub ahead of print ]

5. Nesterko Y1, Braehler E, Grande G, Glaesmer H. Life satisfaction and health-related quality of life in immigrants and native-born Germans: the role of immigration-related factors. Qual Life Res. 2013 Jun;22(5):1005-13.

[herr7]

Emigracja jest korzystna dla krajów do których Polacy wyjeżdżają, także dla samych wyjeżdżających. Jaką korzyść ma z tego Polska, lub Polacy pozostający w kraju trudno jest zrozumieć.

[maksimum]

herr7 napisał:

> Emigracja jest korzystna dla krajów do których Polacy wyjeżdżają, także dla sam
> ych wyjeżdżających. Jaką korzyść ma z tego Polska, lub Polacy pozostający w kra
> ju trudno jest zrozumieć.

Polacy w kraju dostaja dolary z zagranicy i im sie dzwiga poziom zycia tylko dlatego ze maja w rodzinie kogos madrego i pracowitego,ktory wyjechal za granice.

[cyberros]

herr7 napisał:

> Emigracja jest korzystna dla krajów do których Polacy wyjeżdżają, także dla sam
> ych wyjeżdżających. Jaką korzyść ma z tego Polska, lub Polacy pozostający w kra
> ju trudno jest zrozumieć.

Mniejsze bezrobocie?

Stop!

[nikodem321]

Ten wątek nie ma nic wspólnego z nauką.

Tylko czekać, a okaże się, że to są "wina Tuska",

[pomruk]

Zawsze mam wątpliwości co do tego typu wątków.
Zjawiska towarzyszące emigracji niewątpliwie mogą być i są przedmiotem zainteresowania nauki. Założyciel wątku powołuje się na naukowe prace.
Jednocześnie istnieje groźba, że dyskusja zboczy na coś w rodzaju popularnej publicystyki, zdecydowanie odpowiedniejszej dla innych forów a z naukowością nie mająca nic wspólnego.
Może więc umówmy się, że dopuszczamy tylko merytoryczne, godne badacza, wypowiedzi?
Już widzę, co czeka moderację...

[maksimum]

pomruk napisał:

> Może więc umówmy się, że dopuszczamy tylko merytoryczne, godne badacza, wypowiedzi?

A kto ci podpowie co jest merytoryczne? Przeciez ty pojecia o tym nie masz.

> Już widzę, co czeka moderację...

A co cie moze czekac poza cukrzyca i otyloscia?

[maksimum]

nikodem321 napisał:

> Ten wątek nie ma nic wspólnego z nauką.
>
> Tylko czekać, a okaże się, że to są "wina Tuska",

A kto podejmuje decyzje za narod?

Emigracja to największe zło

[speedyhawk]

Znowu Andrew nie mogę się z Tobą zgodzić. Emigracja to tragedia w życiu człowieka,
którą zwykle zauwża za późno. Odcięcie od języka polskiego prowadzi do degeneracji
świadomości. Są problemy natury fizjologicznej wynikające z innych wzorców kulturowych.
Dotyczy to nie tyle odżywiania się, ale przede wszystkim seksualnego postrzegania płci
przeciwnej. Dla mężczyzny jest to koszmar, gdyż skazany jest na samotność albo ciągłą
obecność żony czy tej samej partnerki z Polski. To stanowczo za mało dla normalnego rozwoju
osobowości męskiej. Obcy język zabija skutecznie sferę metafizycznych fantazji seksualnych
wskutek braku kobiet o polskiej mentalnosci i wyglądzie. Nie życzyłbym nikomu tego.
Pisze o emigracji z kraju na stałe.

[andrew.wader]

speeedyhawk napisał:

>Dotyczy to nie tyle odżywiania się, ale przede wszystkim seksualnego postrzegania płci
>przeciwnej. Dla mężczyzny jest to koszmar, gdyż skazany jest na samotność albo ciągłą
>obecność żony czy tej samej partnerki z Polski. To stanowczo za mało dla normalnego >rozwoju osobowości męskiej. Obcy język zabija skutecznie sferę metafizycznych fantazji >seksualnych wskutek braku kobiet o polskiej mentalnosci i wyglądzie. Nie życzyłbym nikomu
> tego.

To jest ciekawa wypowiedź. Speedyhawk szczerze omawia jeden z kluczowych problemów pojawiających się wobec ludzi udających się na emigrację. Należy podziękować autorowi, że bez skrępowania porusza akurat ten problem, bo wielu innych potencjalnych dyskutantów długo unikali by omówienia tej sprawy.

Niewątpliwie, jeśli mężczyzna wyjeżdża z kraju to musi mieć jakieś przemyślenia dotyczące { on a kobiety na obczyźnie }.

No cóż jest wielu osób o naturze kosmopolitycznej i szybko znajdują powodzenie wśród kobiet miejscowych. Zagadnienie poruszone przez speedyhawk’a jest zresztą ponadto ciekawa wypowiedzią - odnośnie uwarunkowań seksualności ludzi w ogóle.

A nawiasem mówiąc polecam bardzo zajmujący, amerykański film wyprodukowany w roku 2013 .. i o dziwo "propolski" pt.: " Imigrantka" .. Film ten jest na ten właśnie temat ..

Moderator grupy dyskusyjnej postulował aby wypowiedzi były merytoryczne. No cóż nawet już w przytoczonej pierwszej pracy naukowej, a mianowicie.:

1. Morawa E, Erim Y. Health-related quality of life and sense of coherence among Polish immigrants in Germany and indigenous Poles. Transcult Psychiatry. 2015 Jan 15. pii: 1363461514565851. mamy poruszony ten właśnie problem.

Autor pisze w streszczeniu tej publikacji, że .:
[“..Polish immigrants reported a significantly lower mental and physical health-related QoL than the German norm population, but they were comparable to native Poles. ..”]

Brak jest wielu obiektywnych danych o samopoczuciu Polaków przebywających na emigracji przez czas krótszy lub dłuższy .. Sądzę że będzie to uzupełniane.

Chcę jednak tu ponownie wrócić do problemu zasadniczego, a mianowicie do pytania, czy dla narodu Polskiego duża ilość emigrantów jest korzystna. Oczywiście trzeba rozróżnić różne skale czasowe.

Nasuwają się np. następujące pytania.: Czy jest korzystne dla Polski, że w pierwszej połowie XX wieku wyemigrowało wielu rodaków do USA, którzy do tej pory stanowią
( ..hi..głównie w okolicach Chicago) znaczną, wyodrębniona grupę Amerykanów polskiego pochodzenia, czy jest korzystne, że w Rosji żyją do tej pory potomkowie Sibiraków, czy jest korzystne że w Paryżu działali stale polscy intelektualiści.

Należy zauważyć, że jeśli chodzi o inne duże narody, emigracja była często znacznie większa, no tak - odbywała się często na podłożu podbojów kolonialnych. Tak więc dla Francuzów jest korzystne że część Kanady jest francuskojęzyczna. Dla Portugalczyków jest teraz korzystne że istnieje Brazylia i Angola. Może szkoda, że nigdzie nawet znaczna grupa Polaków nie ustanowiła gdzieś „ wyspy ludności posługującej się na co dzień językiem polskim”. Polscy emigranci mają chyba znaczne skłonności do integrowania się, zwłaszcza w krajach Anglosaskich ~ Andrew Wader

[maksimum]

andrew.wader napisał:

> A nawiasem mówiąc polecam bardzo zajmujący, amerykański film wyprodukowany w r
> oku 2013 .. i o dziwo "propolski" pt.: " Imigrantka" .. Film ten jest na ten właśnie temat ..

Ten film nie jest pro polski lecz pro zydowski.Imigrantce pomogl Zyd a nie jej polska rodzina w NYC.

[maksimum]

speedyhawk napisał:

> Znowu Andrew nie mogę się z Tobą zgodzić. Emigracja to tragedia w życiu człowieka,
> którą zwykle zauwża za późno.

Roznie to bywa u roznych ludzi,ale....do emigracji trzeba byc przygotowanym,tak samo jak przygotowujemy sie do wakacji za granica.
Jedziemy do Anglii pozwiedzac,to dobrze jest znac angielski oraz juz w domu przejrzec sobie w internecie co sie chce zwiedzic i czego nowego dowiedziec,zeby nie byc zagranica totalnie zaskoczonym.

> Odcięcie od języka polskiego prowadzi do degeneracji świadomości.

To zalezy na ile sie zna jezyki obce,bo jesli znasz angielski i jedziesz do kraju anglojezycznego to wyszlifowanie jezyka zajmie ci 1 rok max 2 lata.Mowie o takiej znajomosci by sie z kazdym wszedzie porozumiec a nie uciekac sie do jezyka migowego.

> Są problemy natury fizjologicznej wynikające z innych wzorców kulturowych.

To samo co z jezykiem.Przyswajasz nowosci zamiast sie ich bac.

> Dotyczy to nie tyle odżywiania się, ale przede wszystkim seksualnego postrzegania płci
> przeciwnej. Dla mężczyzny jest to koszmar, gdyż skazany jest na samotność albo
> ciągłą obecność żony czy tej samej partnerki z Polski. To stanowczo za mało dla normal
> nego rozwoju osobowości męskiej.

Mowisz o braku znajomosci jezykow obcych i braku komunikacji z innymi nacjami.
Mialbys problem rozmawiac z Chinka,Niemka czy Francuska po polsku w Polsce?

> Obcy język zabija skutecznie sferę metafizycznych fantazji seksualnych
> wskutek braku kobiet o polskiej mentalnosci i wyglądzie. Nie życzyłbym nikomu tego.

Oczywiscie ze Polakow bez problemu rozpoznaje sie po twarzach i zachowaniu na calym swiecie nawet zanim zaczna rozmawiac,ale trzeba umiec sie przestawic na inna mentalnosc i inne zycie,czyli to co pisalem na poczatku-do emigracji trzeba sie przygotowac.

> Pisze o emigracji z kraju na stałe.

Bez przyjezdzania na wakacje do Polski.

Nie rozumiem ludzi którzy emigrują z Polski

[speedyhawk]

dlatego nie jestem w stanie analizować tych prostaków.
Mnie wyciągnięto z Polski do USA podstępem i podstępem zablokowano
mi powrót .

[maksimum]

speedyhawk napisał:

> dlatego nie jestem w stanie analizować tych prostaków.

Jedni sa prosci a drudzy bardziej skomplikowani z wyksztaceniem i znajomoscia jezykow.
Prostym ludziom sie ciezko znalezc w nowej rzeczywistosci,ale rozumnym jest latwo.

> Mnie wyciągnięto z Polski do USA podstępem i podstępem zablokowano mi powrót .

Widze ze cierpisz,ale wszedzie mozesz podrozowac poza Polska.
Mozesz zamieszkac w Cieszynie czeskim i bedziesz sie czul jak w Polsce.

Dziekuję moderacji

[speedyhawk]

za wykasowanie ostatniego mojego postu.
Więcej takich działań, a może zacznę doceniać pobyt za granicą.

[andrew.wader]

maksimum napisał:

> Oczywiscie ze Polakow bez problemu rozpoznaje sie po twarzach i zachowaniu na c
> alym swiecie nawet zanim zaczna rozmawiac,ale trzeba umiec sie przestawic na in
> na mentalnosc i inne zycie,czyli to co pisalem na poczatku-do emigracji trzeba
> sie przygotowac.

To jest wnoszące, że w wątku tym zabierają głos osoby, które są właśnie na emigracji. Szkoda, że w dyskusjach nie bierze już udziału dum10, który też pisał z terenu USA.

Jednym z powodów dla których założyłem ten wątek to reakcja protestu na .. użalanie się wielu osób które chcą postrzegać znaczną emigrację z Polski jako rodzaj nieszczęścia. Tak jak już napisałem, można to postrzegać inaczej zarówno na płaszczyźnie 1. Osobistej, 2. Całego narodu.

Należy zauważyć, że owe użalanie się jest sprzeczne z pewnymi ważnymi wartościami, o które walczono w Polsce w ostatnich 25 latach. Ludzie chcieli mieć wolność w zakresie podróżowania, przemieszczania się, wyboru miejsca życia. No i właśnie taką możliwość wywalczono. Wstąpienie do UE sprawiło, że można traktować jako „swój” cały teren UE. Nie można chcieć wolności osobistej a potem psioczyć, że niektórzy ludzie z tej wolności korzystają. Nie można mieć ciastko i zjeść ciastko.

Jeśli ktoś np. ukończył studia pielęgniarskie .. i oferowana mu jest w kraju urągająca płaca, to lepiej jak ma możliwość natychmiastowego wyemigrowania z gwarancją pracy opłacanej 3- 5 razy lepiej.. To zmusza do myślenia także organizatorów Służby Zdrowia w Polsce.

To, że współcześnie jest wiele postaw anty- emigranckich w Wielkiej Brytanii i innych krajach nie ma większego znaczenia .. To tylko takie gadanie tamtejszych polityków.. zgodne z zapotrzebowaniem na ich kampanie wyborcze.. Niewielu z Polskich emigrantów wraca z tego powodu.. odwrotnie coraz więcej ich wyjeżdża .. Z punktu widzenia dwóch głównych krajów do których emigrują Polacy tzn. Wielka Brytania i Niemcy .. znacznie korzystniej jest przyjmować grzecznych, ułożonych, dobrze asymilujących się Polaków, aniżeli mieszkańców z krajów arabskich.. jakkolwiek na dłuższą metę.. zmiany polityki wobec ludów z Afryki nie uniknie się.

Osobne zagadnienie to doznania osobiste. Jak pisze maksimum to zależy od przygotowania i osobowości .. Być może jest tak, że młodzi ludzie w Polsce powinni sobie wyrabiać już od szkoły podstawowej postawę kosmopolityczna.. Takie formowanie (wykształcenie) jest ważniejsze aniżeli np. formowanie w duchu gender. Wiele się pisze czy wprowadzić czy nie edukację z zakresu seksuologii. Edukacja w takim kierunku aby być „ obywatelem świata” jest ważniejsza. Oczywiście jest ciekawe zagadnienia dotyczące zarysu takiego programu „formowania” (kształcenia i wyrabiania właściwej kosmopolitycznej postawy)
~ Andrew Wader

[maksimum]

andrew.wader napisał:

> To jest wnoszące, że w wątku tym zabierają głos osoby, które są właśnie na emigracji.

Ja na emigracji to bylem przez pierwszych kilka lat pobytu w USA a teraz wyjazd na stale do Polski bylby dla mnie emigracja.

> Jednym z powodów dla których założyłem ten wątek to reakcja protestu na ..
> użalanie się wielu osób które chcą postrzegać znaczną emigrację z Polski jako
> rodzaj nieszczęścia.

Dla wielu ludzi tak to wlasnie jest,ze po latach za granica wracaja na emeryture do Polski lub jezdza co rok na wakacje do Polski.
Ci ktorzy dobrze sie zaaklimatyzowali za granica nawet nie jezdza na wakacje do Polski.

> Osobne zagadnienie to doznania osobiste. Jak pisze maksimum to zależy od przygo
> towania i osobowości .. Być może jest tak, że młodzi ludzie w Polsce powinni s
> obie wyrabiać już od szkoły podstawowej postawę kosmopolityczna.. Takie formow
> anie (wykształcenie) jest ważniejsze aniżeli np. formowanie w duchu gender.

Wraz z poziomem inteligencji wzrasta poziom akceptowania tego co inne,a czesto to inne okazuje sie lepsze niz to w czym sie samemu wyroslo.
Indywidualnie wybierasz miejsce w ktorym chcesz zyc by czuc sie najlepiej.

[maksimum]

> Indywidualnie wybierasz miejsce w ktorym chcesz zyc by czuc sie najlepiej.

Poco mnie zyc w takim kraju w ktorym moderatorem jest pomruk?

[andrew.wader]

maksimum napisał:

> Wraz z poziomem inteligencji wzrasta poziom akceptowania tego co inne,a czesto
> to inne okazuje sie lepsze niz to w czym sie samemu wyroslo.
> Indywidualnie wybierasz miejsce w ktorym chcesz zyc by czuc sie najlepiej.

To jest istotna uwaga. Zgadzam się z nią ! Cieszę się ponadto, iż wczoraj w audycji „Szkło kontaktowe”, prowadzonej przez red. Morozowskiego jego rozmówca wypowiedział przekonanie, które przedstawiłem wcześniej. Jego współ–dyskutant mówił, że Francuzi często wyjeżdżają do Kanady i nikt nie ma im tego za złe. Mówił on także, że wszyscy mieszkańcy Stanów Zjednoczonych to wcześniejsi i obecni emigranci.

Podobnie, w dzisiejszej audycji pt.: „Dzień dobry TVN” (wg. relacji mojej żony) w której brali udział Francuz, Włoch, Hiszpan i Rosjanka – mieszkający w Polsce niemal na stałe, wyrażono właśnie opinię, że możność wybierania sobie miejsca do życia jest jedną z najważniejszych zdobyczy UE. Nie popierała tego przekonania Rosjanka, jakkolwiek powiedziała ona ponoć że jak odwiedza swoje miejsca w Rosji.. i mówi o osiągnieciach Polski to nikt jej nie wierzy.
Nawiasem mówiąc jest ciekawym fenomenem, że wcześniejsze liczne wyjazdy turystyczne Rosjan nie spowodowały ich do jakiejś stabilnej zmiany przekonań na temat wartości porządku demokratycznego. ~ Andrew Wader

[maksimum]

andrew.wader napisał:

> Podobnie, w dzisiejszej audycji pt.: „Dzień dobry TVN” (wg. relacji
> mojej żony) w której brali udział Francuz, Włoch, Hiszpan

Z tym ze do Polski nie przyjezdzaja wybitni Francuzi,Wlosi czy Hiszpanie bo poziom zycia w ich krajach jest wyzszy niz w Polsce.

> i Rosjanka –
> mieszkający w Polsce niemal na stałe, wyrażono właśnie opinię, że możność wyb
> ierania sobie miejsca do życia jest jedną z najważniejszych zdobyczy UE.
> Nie popierała tego przekonania Rosjanka,

Bo Rosjanka wie,ze emigracja to glownie wyjazd najmadrzejszych i najbardziej pracowitych,co znacznie oslabia ich kraj pochodzenia.To samo mowila ci naukowiec z Czech i wszyscy o tym wiedza,bo USA zostalo zbudowane przez imigrantow z Europy i zyje sie w USA lepiej niz w Europie.
Chopin i Maria Sklodowska nie mogli sie rozwijac w Polsce wiec wyjechali do kraju wysoko rozwinietego,ktory dal im wieksza szanse na sukces.


> jakkolwiek powiedziała ona ponoć że jak od
> wiedza swoje miejsca w Rosji.. i mówi o osiągnieciach Polski to nikt jej nie wierzy.
> Nawiasem mówiąc jest ciekawym fenomenem, że wcześniejsze liczne wyjazdy turys
> tyczne Rosjan nie spowodowały ich do jakiejś stabilnej zmiany przekonań na tema
> t wartości porządku demokratycznego.

To nie chodzi o demokracje lecz genetyke.
W Chinach nie ma pelnej demokracji ale przy dobrych cechach genetycznych maja duze sukcesy w budowaniu nowoczesnego panstwa.

[maksimum]

andrew.wader napisał:

> Wdaliśmy się w dyskusję na temat – czy emigrowanie Polaków jest dobre czy
> złe. Moja rozmówczyni była wręcz „zaniepokojona”, ..chciała współc
> zuć, że aż tulu Polaków wyjechało z naszego kraju.

Jak zwykle Czesi sa madrzejsi i maja racje.Wzielismy od nich chrzest i w dalszym ciagu mamy problemy z uczeniem sie od madrzejszych.

> Wiedziała, że w ostatnich 10 latach wyjechało ok. 2,6 miliona osób. Czesi nie wyjeżdżają .. >hm.. być może z wyjątkiem czeskich pielęgniarek.

Jak przyjechalem do NYC to zauwazylem ze obok mnie sa publiczne korty tenisowe(za darmo).
Siatki byly troche zniszczone,wiec kupilem swoja za 100 doll i zaczalem grac z kumplami w weekendy.Tuz obok kortow tenisowych sa boiska do kosza,no wiec tez zaczalem grac,bo w Polsce tego nie mialem. W Czechach to jest i dlatego Czesi nie wyjezdzaja.
Zalozmy ze wracam do Polski i chce pograc w tenisa.Za korty trzeba placic a sprzet jest duzo drozszy niz w USA.

> Moja rozmówczyni była zdziwiona, iż wygłosiłem tezę, że emigracja Polaków jest
> zjawiskiem korzystnym dla naszego narodu. Tłumaczyłem, że w ten sposób wielu mł
> odych Polaków : uczy się języków, nabiera różnych kompetencji zawodowych
> , trenuje odporność na przeciwności losu, uczy się zdolności do współpracy ( ..
> innymi słowy buduje kapitał społeczny). Tłumaczyłem, że wybranych prze
> dstawicieli, tych najbardziej „wytrenowanych” – w razie potrz
> eby można będzie – próbować „ściągnąć” z powrotem oferując
> im wysokie płace.

A kto im osobiscie bedzie oferowal te wysokie place???
Czy ty osobiscie,czy moze ktos z rzadu?
Ci,ktorzy sa najzdolniejsi nie wracaja nawet na wakacje do Polski,bo to jest strata czasu.
Gdziekolwiek nie pojade w USA na wakacje to mam darmowe korty tenisowe,darmowe boiska do kosza,darmowa plywalnie miejska itd.
Poza tym w USA zycie jest tansze niz w Polsce.Nie tylko TV,komputery,rakiety tenisowe,ubranie obuwie ale i jedzenie jest tansze niz w Polsce.
Zalozmy ze zalatwisz mnie prace za 100 tys doll w Polsce,ale...moje dzieci nie beda chcialy tam pojechac. No i co z sluzba zdrowia?? Przywyklem do amerykanskiej i nie ma zadnego porownania z tym co oferuje Polska.
Temu ktory juz urzadzil sie w USA i zarabia te przecietne 50 tys doll. rocznie musialbys zaoferowac w Polsce duzo wiecej,ze wzgledu wlasnie na sluzbe zdrowia,brak kortow tenisowych i wyzsze ceny.
>
> Owszem naród wtedy żyje w rozproszeniu .. ale jeśli potraktować EU jako ..̶
> 1;szerszą ojczyznę”.. to żyją oni w „ naszej europejskiej przestrze
> ni obywatelskiej”. Oczywiście że tworzy się wtedy pewien nowy układ.. nie
> wiadomo, gdzie jest głowa tego tworu.. i jaką rolę odgrywają ci którzy w Pol
> sce pozostali.

Ci,ktorzy w Polsce pozostali,to sa ci,ktorym nie udalo sie wyjechac i musza lepiej lub gorzej popychac ten wozek do przodu.

> Tym nie mniej posiadanie dużej diaspory jest korzystne.

Jest korzystne dla tych,ktorzy wyjezdzaja,bo poprawiaja sobie standard zycia,ktorego nie mogli sobie poprawic w Polsce.Dla Polski jest niekorzystne,bo wyjezdzaja najbardziej pracowici i ambitni.
Zobacz co sie dzieje w Rosji.Kraj popada w nedze i ci,ktorzy maja glowe,wieja stamtad drzwiami i oknami a zostaja ci,ktorym polityka Putina odpowiada.
Nagle wszystko sprowadza sie do polityki.Trzeba umiec rzadzic by zatrzymac swoich obywateli w kraju jak to robia Czesi.

Jak to sie dzieje,ze bezrobocie w Niemczech wsrod mlodych maleje a w Polsce rosnie?
Przeciez pensje w Polsce sa nizsze niz w Niemczech.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Youth_unemployment,_2013Q4_(%25).png

> Oczywiście dobrze by było potrafić prócz tego zwiększyć ilość rodzących się dzieci.

Przydalby sie jakis szeroko zakrojony program rozdawalnictwa zamiast umiejetnosc tworzenia nowych miejsc pracy.

> Czy zmasowana emigracja Polaków jest zjawiskiem korzystnym nie jest łatwo spra
> wdzić metodami obiektywnymi. Trzeba by dopiero pomyśleć nad odpowiednia metodologia ..

Szykujesz jakas prace naukowa na ten temat?

[maksimum]

U mnie w kraju wszystko jest.
Piosenka rosyjska o Rosji ale da sie przelozyc na inne sytuacje.
Kraj to nie jest ziemia i jej zasoby ale ludzie i tylko ludzie decyduja o poziomie zycia w kraju,czyli znowu polityka.


www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE&feature=youtu.be&list=RDGXz0iG82jOo

[seth.destructor]

Emigracja jest zawsze korzystna dla emigrantów, gdyż szukają oni lepszego życia i je najczęściej znajdują.
Emigracja jest niekorzystna dla ludzi, którzy są utrzymywani z kieszeni podatników, gdyż zmniejsza ilość ich żywicieli. Kiedyś istniało zjawisko zwane zbiegostwem chłopów, którzy uciekali od ciemiężących ich panów i panowie bardzo, ale to bardzo byli oburzeni, jak ich niewolniczy poddani śmią szukać wolności. Dzisiaj jest to samo - przeciwko emigracji są ludzie traktujący innych jak niewolników, których obowiązkiem jest ich utrzymywać.

[karkowiak2plus]

Wyborcy uciekają,a wybory tuż tuż.

[seth.destructor]

Co oznacza, że wybory zależą od charakteru tych, co zostali: albo się ustawili, więc nie zmienią władzy, albo nie potrafią się ustawić, więc i władzy zmienić też nie potrafią :/

[wuzet21]

Pożytek z emigracli dla Polski, to między innymi : budownictwo - ok. 80% budownictwa jednorodzinnego, to inwestycje emigrantów - jak Polska długa i szeroka, buduje się setki tysięcy domów. Poza tym, coraz większa emigracja, spowoduje wreszcie, rozwalenie systemu, który do tej degradacji gospodarki doprowadził.

[bling.bling]

Zdecydowanie tak. Zarówno w kategoriach indywidulanych -co jest niezaprzeczalne, jak i społecznych.

[intransfer24]

Warto przeczytać: blog.intransfer24.com/aktualnosci/co-musimy-zrobic-po-powrocie-do-ojczyzny