Dać łapówkę lekarzowi, czy nie?

[Gość: Wkurzony]

Od mojego kolegi lekarz w szpitalu wprost zażądał 1.400 zł. za prosty zabieg
jego ojca. Oni chcą dać te pieniądze, choćiaż im się nie przelewa. Nie
wiecie, czy można oficjalnie zażądać od funduszu, żeby to pokrył? W końcu
jesteśmy ubezpieczeni! No i też to fundusz ponosi odpowiedzialność za to, że
się nie interesuje, że personel w szpitalach za mało zarabia, i potem
wredniejsi lekarze żerują na ludzkim strachu i żądają kasy.
Ile jeszcze w Polsce będziemy tolerować ten syf? I czemu ludzie chcą płacić w
publicznej służbie zdrowia dodatkowe pieniądze?

Najbardziej

[Gość: es]

brutalne co mogą zrobic to nagrac lekarza na cyfrowy magnetofon i pojsc z tym
do prokuratora i do Rzeczpospolitej. Dla lekarza to moze byc koniec jego
kariery, gdyz w szpitalu jest jak w dzungli - koledzy tylko czychają na swoje
wzajemne potkniecia. Nie wiem, co bym zrobil w tej sytuacji. Myślę, ze bym
powiedzial lekarzowi, ze jak chce pieniedzy to ja chce rachunku i dokladnie za
co. Tak bym zrobil.

[gp9]

Tak tak - scigac , potepiac, nagrywac, sadzic, skazywac i wyrok wykonywac - a
jak juz wszyscy spiepsza za granice i zostana same ciemniaki to sie leczcie
barany sami , bo w dzisiejszym systemie chcecie zeby za 200 funtow miesiecznie
z oddaniem i usmiechem na twarzy przyjmowal was geniusz - tyle to ja biore za 3
godziny dyzuru tu w Anglii - i pacjenci mnie sznuja, a nie jak w Polsce - kazdy
polanalfabeta wie najlepiej co mu jest , jak go leczyc i bez zenady glosno
wyraza swa dezaprobate wobec lekarza, ktory niekoniecznie jest winien jego
zlego samopoczucia. Trzeba zmienic system i zaczac placic za wysokiej klasy
uslugi - jak nie to trzeba chodzic z kobialka jajek do wsiowego znachora i
tyle . Obyscie zdrowi jak najdluzej byli!

[Gość: Klon]

Ty smutny konowale, jeśli tak dobrze zarabiasz, to jeszcze powiedz gdzie
zdobyłeś wiedzę i za czyje pieniądze? Chcesz aby lekarze zarabiali duże
pieniądze? Proszę tylko po skończeniu studiów, albo zwracają kasę za naukę
(czyli ok 8 lat pracują za friko), albo dostają duża kasę, ale zapłacili za
studia medyczne. Inną bajką jest, że gdzie ci ludzie mają sumienie,brac
pieniądze od chorych potrzebujących pomocy, tacy powinni tracić prawa do
wykonywania zawody i lecieć na pysk do łopaty. Oczywiście nie wszyscysa tacy,
ja się leczyłem i szpital w którym nie pytają o kasę to Biskupiec Reszelski.

[Gość: lekarz]

zanim nazwiesz kogos konowałem musisz sam zakonotować że jestes prostym odpadem
mysli marksistowsko-leninowskiej niepoddającym sie recyclingowi. Nic Ci nie
jestem winny chłopo-robotniku za swoje studia, ponieważ gdy ja nie przesypiałem
nocy żeby sie czegos dowiedzieć Ty zapewne co najwyżej masturbowałeś się przy
zdjęciu Samanty Fox ( takie czasy były)a nie zarabiałeś na moje wykształcenie.
Klonie!

[Gość: Marcyś]

A ty łapciuchu jeden, jeśli już godzisz się na pracę w publicznej służbie
zdrowia to wara ci od dodatkowych pieniędzy, od żądania od pacjentów dodatkowej
kasy. Jeśli chcesz zarabiać więcej, oczywiście zarabiaj, ale nie kosztem
publicznych pieniędzy. Otwieraj sobie prywatną klinikę i zgarniaj szmal, takie
twoje prawo. Ale jeśli ktoś przyjmuje w szpitalu publicznym "swoich" pacjentów
i najcześciej olewając tych, co to dodatkowej kasy nie wyłożyli to jest
bandytyzm i trzeba to jak najprędzej ukrócić. Jest wiele gnid, którzy jeśli im
się nie zapłaci nawet nie spojrzą na innych chorych, choćby nawet umierali.
Generalnie uważam że bardzo mało jest lekarzy, którzy są uczciwi. I to jest
draństwo. Często żerują na ludzkim nieszczęściu dając np. nadzieje ludziom na
wyzdrowienie tylko po to, żeby zdrenować ich kieszenie, chociaż doskonale
wiedzą, że nie są w stanie pomóc.

[Gość: Marek]

Dlaczego wszyscy inni pracownicy maja byc godziwie oplacani za swa prace a
lekarze maja pracowac (Leczyc ) za darmo ??? Nie bardzo rozumie takiej logiki !
Czy rzeczywiscie w Polsce Ludowej studia uniwersyteckie byly "za darmo " ?
Nie placilosioe czesnego, ale utrzymanie (spanie jedzenie,ubranie) oraz ksiazki
msieli kupowac rodzice studenta (bowiem studentowi nie wolno bylo pracowac jak
na zachodzie, nieprawdaz ?
KANADOLEC

[Gość: A]

poza tym - NIE da sie dorobić studiujac medycyne. za duzo nauki..... po prostu
nie ma czasu....

[Gość: Claudia]

Jest wiele zawodow zle oplacanych,a waznych!I naprawde rozumiem rozgoryczenie
lekarzy,ze po tylu latach nauki ,wysilku zarabiaja tak malo.Ale to jest decyzja
rzadu, nie ludzi, najczesciej biednych.Uwazam,za jest to dramatyczne odgrywac
sie na biednych ludziach bedacych czesto w sytuacji bez wyjscia, musza zaplacic
te "zadane"np.1000zl, bo jak nie to zostana na korytarzu, albo zoperowani beda
za rok...Naprawde to smutne, niezgodne z etyka zawodu.Lekarze,zadajcie zmian od
rzadu, strajkujcie,ale MADRZE, aby pacjenci nie ucierpieli na tym.Ale nie mscic
sie na prostych ludziach zarabiajacych 600zl, zadajac 1000 za zabieg.
Ostatnio, ojciec przyjaciolki umieral juz na raka, oczywiscie bez znajomosci,
nie byloby dobrego szpitala, a zalosne wydalo mi sie,gdy mi powiedziala,ze
idzie do profesra z tortem, zeby bylo milo!!!!Dramat.

[Gość: ben]

Jacy "wszyscy inni"? Jest wiele zawodów kiepsko opłacanych a wymagających nie
mniejszych kwalifikacji. My siedzimy cicho i nie rozdzieramy szat, choć dzieje
się nam krzywda. Skończmy z tą martyrologią. Nie jesteście z innej gliny z
resztą opowieści o Waszej nędzy są mocno przesadzone- wystarczy spojrzeć na
pierwszy lepszy przyszpitalny parking.

[Gość: Gość]

Nie tylko lekarze marnie zarabiają. Inni z wysokim wykształceniem, zdolni i
chętni do pracy, ale nie posiadający konekcji aby znaleźć dobrze płatną pracę,
potrafią zarabiać 920 zł netto (sfera budżetowa). Przy czym lakiernik
samochodowy w prywatnej firmie zarabia 2500 zł netto. To o czym tu mówić. Marne
zarobki nie są jednak absolutnie żadnym powodem uprawiania łapówkarstwa. To jest
przestępstwo i to zarówno rozumiane prawnie jak i moralnie. Tego nic nie
usprawiedliwia. Systemu nie uzdrawia się łamiąc prawo ale właśnie się do niego
stosując. Skoro ten lekarz jest taki doświadczony i jedyny, który może
przeprowadzić taki zabieg to niech przyjmuje w prywatnej klinice. Tam, jak
uczciwie i z troską będzie podchodził do pacjentów to z pewnością mu ich nie
zabraknie a wtedy otrzyma odpowiednie wynagrodzenie.

[Gość: lock]

Twoj glos swiadczy o tym, ze miales ze sluzba zdrowia do czynienia albo przez
media, albo miales wyjatkowego pecha. Oczywiscie, jak we wszystkich profesjach,
sa tu rozni ludzie. Sa niestety tacy, ktorzy powinni wyladowac w kryminale, ale
wiekszosc to tak samo przyzwoici ludzie, jak wiekszosc innych Polakow. A jacy
my jestesmy? Czy Ty, drogi Kolego, jestes krysztalowo czysty? Placisz wszelkie
podatki, placisz mandaty jak Cie zlapią, czy dajesz w lape policjantowi
uwazajac, ze Cie do tego zmusil, uzywasz tylko legalnych programow
komputerowych i sluchasz muzyki tylko na legalnych płytach CD????? Moglbym
serie takich pytan przedluzac w nieskonczonosc. Ale po co?

[Gość: Ewunia 28]

Ha! czlowieku, z racji takiej, ze byles troszke mniej inteligentny i musiales
nocami ryc na studiach chcesz przywilejow?????? racje maja Ci- prywatne kliniki,
tam sie powinno zarabiac- w publicznych nie i basta! I o to tylko chodzi- jak
sie Wam nie podoba, to prosze bardzo- na zachod. Do nas przyjada lekarze za
wschodniej granicy- przynajmniej beda nas szanowac,a nie traktowac jak bydlo. A
prawda jest taka-lekarze do jeden z najbardziej zdewaluowanych zawodow w Polsce,
pomijajac katastrofalne finanse sluzby zdrowia. A katastrofalne dlatego, ze jest
olbrzymie marnotrawstwo!

[Gość: lekarz]

Nie muszę wznosić sie na wyżyny swojego intelektu aby rozróżnić problem
łapówkarstwa od poczucia wdzięczności dla klasy robotniczej za to że zechciała
sprezentować mi zawód medyka. Dla Ciebie Ewuniu i wczesniejszy gościu, zapewne
trudne dzieciństwo odbiło się na zdolności postrzegania rzeczywistości jednak w
chwili fiycznej słabości ( czytaj choroby), czego Wam nie życzę i tak będziecie
musieli spojrzec w oczy jednego z tych "konowałów" i uwierzyć w to, czego się
nauczył. ( niezależnie czy to będzie szkoła ukraińska czy białoruska) Nie
przyjdzie Wam do glowy go obrażać - obiecuję.

[Gość: Marcyś]

Niestety, ale jak widać po twojej wypowiedzi nie odróżniasz draństwa od
uczciwości. Wczytaj się dokładnie o co chodzi w mojej i Ewy wypowiedziach.
Chodzi o DRAŃSTWO a nie o uczciwe wykonywanie zawodu lekarza. Generalnie
szanuję lekarzy, ale tylko tych uczciwych i jestem dla nich pełen uznania. Cóż,
widać, że u ciebie zatarła się granica pomiędzy uczciwością i nieuczciwością.
Nie przyjmujesz do swojej wiadomości, że branie pieniędzy w publicznych
lekarzach to po prostu zwykła nieuczciwość.
Natomiast co do trudnego dzieciństwa to muszę cię rozczarować. Nie miałem
takiego. Chełpisz się tym, że skończyłeś jakieś tam studia i myślisz, że osoby
wypowiadające się inaczej niż ty nie są na tyle inteligente, aby zdobyć
jakiekolwiek wykształcenie. I tu powtórnie muszę cię rozczarować. Następnym
razem zastanów się najpierw nad tym co chcesz napisać jeśli nie wiesz z jakimi
osobami polemizujesz.

Ludzie, wy na prawde nie znacie realiow leczenia

[Gość: student AM]

najpierw o pacjentach...

jeden chory ostatnio ( w stopniu lekkim) nie chcial przeniesc sie z sali na
korytarz. Pogotowie przywiozlo ciezko chorego z sinica, tlen jest tylko na sali,
musialem mu podlaczyc. Na prosbe o zrozumienie, ze drugi pacjent umrze,
odpowiedzial mi "co mnie to obchodzi, niech smiec zdycha, ja place podatki i
bede lezal na sali, nie na korytarzu"

pacjenci sa z natury bezduszni, rozczeniowi.

Druga rzecz, jak nie chce sie odebrac 80 letniej matki ze szpitala, to zostawia
sie falszywe numery telefonow. Po co dac matke do domu opieki, lepiej niech
mecza sie z nia w szpitalu, to zasrany ich obowiazek

Wiekszosc z was utopila by drugiego czlowieka w lyzce wody, zaszczula na smierc

A swoja droga jak fajnie jest dolozyc lekarzom, na forum tak milo, anonimowoi

Rocznie placimy statystycznie jakies 200euro na osobe.

Pacjenci - czego chcecie, jak w niemczech ta skladka to 10 razy tyle, a ceny my
w Polsce mamy nienieckie

niektore leki nawet drozsze sa w wyniku zmow kartelowych firm farmaceutycznych.

miesieczna terapia lekiem glizec bialaczki kosztuje 12 tysiecy zlotych ( na
jednego pacjenta)

leczenie interferonem, rekombinowanymi przeciwcialami to nawet 200 tysiecy
zlotych miesiecznie na jednego pacjenta

Czy taki biedny kraj jak Polska na to stac?

Pomijajac fakt niegospodarnoisci przez nfz, wiekszosc ludzi chce byc traktowana
na najwyzszym poziomie, a nie placic. Socjalizm sie skonczyl. Za dobra opieke
trzeba zaplacic. Nikt lekow, sprzetu i materialow do szpitala "za darmo" nie da...

ale zamiast prywatnych ubezpieczen, lepiej zeby bylo jak jest

ps. Wiekszosc spoleczenstwa mysli, ze jak placi zus, to jest to "na lekarzy"

Dno intelektualne

[Gość: Anka z Krakowa]

Z interferonem troszeszczkę sobie pomyliłeś ta kuracja tyle kosztuje, ale przez
2 lata a poza tym pacjent sam musi za nią zapłacić.
Twoje argumenty jak sądzę mają usprawiedliwić łapówkarstwo?!
Gratulacje, takich lekarzy nam trzeba. Poza tym jest o wiele więcej osób, które
płacą o wiele więcej niż 200 Euro na rok i z tych pieniędzy nie korzystają, bo
jak maja iść do lekarza to idą prywatnie, płacąc za to.
Co do intelektu - zastanów się nad swoim.

Tobie aniu brakuje intelektu

[Gość: kadm]

gosc pisal o chamstwie pacjentow, o zezwierzeceniu
tylko wybierasz to, co tobie odpowiada. Czepiasz sie slowek.

pisal chyba o tym, ze nie mozna pewnych rzeczy w Polsce robic bo sa za drogie
jak na budzet. Pisal, ze placimy srednio. Srednia arytmetyczna to nie jest
jakies skomplikowane obliczenie.Dzielisz ilosc srodkow przez liczbe uprawnionych

moja matka nie placi za leczenie interferonem, bo nie miala by za co.

Widzisz aniu, jestes najprawdopodobniej uposledzona. Bo tylko patrzysz jak
dolozyc lekarzom,nie patrzac na zadne argumenty.Dno

[Gość: Anka]

Co do mamy współczuję - też ma znajomą, której ta kuracja jest potrzebna. Nie
rozumiem jednak czego wy oczekujecie.
Popatrzcie na zarobki większości ludzi, co robią właściciele firm (idą na L4
chorują pół roku, a potem cudem wychodza na następne pół roku z choroby i tak w
kółko). Więc pytanie moje brzmi skąd te pieniądze mają się wziąźć? Czego wy
oczekujecie? Cudu?
Lekarze narzekają cały czas na zarobki a tak właściwie jakim prawem. Studia
medyczne są to studia jak każde inne. To samo mogli by robić nauczyciele...
Co do upośledzenia myślę, że nie będę się zniżała do komentarza tego
stwierdzenia. Natomiast Tobie radziłabym zrobić rachunek sumienia co do wpłat
na służbę zdrowia. Jak przeliczysz ile wpłaciłeś a czego oczekujesz myślę, że
zrozumiesz co miałam na myśli.
Co do służby zdrowia- jej personel przez lata ciężko pracował na opinię jaka
ma, więc niech was nie dziwi "chamstwo" pacjentów. Ja niestety w swoim życiu z
chamstwem lekarzy spotkałam się o jeden raz za dużo

[Gość: Anka z Gdańska]

Anka, sprawdz ile kosztuje Glivec a pogadamy,ok? I kto za niego płaci...

[Gość: Anka]

Może rozwinęłabyś wątek....Niestety nie pracuję w aptece, a ta wiedza nie jest
mi niezbędna do życia. Wybacz

[Gość: irek]

Większość chorych to z reguły starsi ludzie, których nie stać na "łapówy".
My daliśmy bo dostaliśmy kasę od ciotki. W przeciwnym razie pewnie do tej pory
nie miałbym zoperowanego tyłka. 1500 zł. to sporo za 15 minut pracy, o sorry ta
kasa była za przyjęcie do szpitala na dwa dni.
Wracając do Twojej wypowiedzi , to chyba siebie oceniłeś jako dno intelektualne.
Nie generalizuj i nie podciągaj pacjentów do "z reguły".Chorzy ludzie są
pokorni może nie z reguły ale są. Praerwij studia i wróć jak dorośniesz.

[Gość: Ewunia 28]

Drogi lekarzu! dziecinstwo mialam cudowne, obecnie tez nie narzekam:-) Czy mam godzic sie na rzeczywistosc lapowkarską i uwazac, ze zle oplacany lekarz ma prawo brac lapowki? O to Ci chodzi? Niestety mam okazje, z powodu choroby do czestych kontaktow z lekarzami-i oczywiscie natrafilam na kilku dobrych uczciwych, rzetelnych, w kilku prywtanych klinikach takze przyjeto mnie dobrze i zyczliwie. Niestety jesli chodzi o publiczna sluzbe zdrowia- maja kompletnie gdzies leczenie pacjentow, a jezeli chodzi o informowanie ich, dialog, wsparcie psychiczne- to juz po prostu totalne dno. Ja tez jestem pracownikiem budzetowym, zarabiam decydowanie malo za swoja wiedze i kompetencje i w zwiazku z tym mam brac lapowke za to ze wykonam obowiazki sluzbowe? Chcac miec pieniadze pracuje niestety wieczorami, weekendami i kiedy tylko sie da,ale nie smialabym brac lapowki za to, ze przyszlam do pracy!
Drogi lekarzu! Nikogo nie obrazilam w poprzednim poscie- stanowczo mowie jednak nie lapowkarstwu i uwazam, ze mam moralne prawo, poniewaz takze pracuje na publicznej posadzie. Co do szkol ukrainskich-czy naprawde jestesmy tak bardzo do przodu w szkolnicwtie medycznym w stosunku do nich? Czy mzoe tak chcecie czuc Wy - lekarze? Czy tak trudno zrozumiec, ze w stosunkowo beidnym kraju jakim jest Plska, nie mozna wymagac zarobkow porownywalnych do standardow UE? Czy tak trudno pracowac na dwoch etatach-publicznym i w klinice prywatnej i tam zarabiac pieniadze?

[darek1231]

bravo!

[Gość: szan]

Niestety do pracy w prywatnych klinikach nie przyjmuje się prawdopodobnie
takich miernot, jak ten konował, co z takim wysiłkiem studiował po nocach.
Lekarze, którym pracodawca za mało płaci, niech próbują walczyć o swoje tam,
gdzie należy. Pacjent płaci horrendalne składki i podatki, niczego nie dostaje
za darmo i ma prawo do leczenia publicznego. Wielu lekarzy to rozumie, znam
nawet takich, co pomagają i doradzają chorym za "dziękuję". Należałoby
publikować ich nazwiska wielkimi literami, ale chyba zaszkodziłoby to ich
egzystencji w tym skorumpowanym środowisku. Wielu ludzi zarabia poniżej swoich
kwalifikacji i nie schodzą na dno niemoralności. Niektórzy lekarze mają się za
braci Boga. Korzystają ze swojej władzy nad chorymi i uważają się za wyższych
od innych ludzi. Ale często przestają być ludzcy. Swoją drogą, czy ktoś widział
ubogiego lekarza ???
Pamiętajcie, że Leśna Góra to czysta fikcja literacka i pobożne
życzenia :)

[Gość: scoolina]

moj drogi, ja widzialam ubogiego lekarza, tak samo jak widzialam mase innych
mlodych ludzi korzystajacych z pomocy rodziny, na tzw. zyciowym starcie.
Buntuje sie przeciwko lapowkarstwu we wszelkich dziedzinach zycia, ale
odczepcie sie od tego uczenia sie po nocach. Ani to argument, ani tez temat do
komentarzy. Jeden sie uczyl w dzien, drugi wieczorem, niektorzy siedza w nocy
na dyzurach i sie ucza.
Jedno, czym sie rozni ten zawod na pewno od innych (podobnie jak wszyscy,
ktorzy pelnia dyzury), to praca na dyzurach i w nocy. Kto nigdy w nocy nie
pracowal, ten nie ma pojecia, co to oznacza.

[Gość: lock]

Lapowkarstwu mowie nie!!! Mowie to jako lekarz. Bardzo sie ciesze zawsze, gdy
slysze o kolejnych wpadkach lekarzy wymuszajacych lapowki. Oby bylo tego
wiecej. Moze inni sie przestrasza i przestana to robic. Opinia o wiekszosci
lekarzy zacznie sie wtedy zmieniac. To jedna strona! Z drugiej jednak jesli
moje zarobki nie pozwola mi na utrzymanie rodziny, to po prostu stad wyjade, z
baaardzo wielkim zalem, ale zrobie to, bo mysle tak, jak prawie kazdy inny
czlowiek. Chce dla siebie i dla swojej rodziny jak najgodziwszych warunkow
zycia. Wcale nie musze zarabiac tyle, co na Zachodzie, ale chcialbym, zeby mnie
bylo stac na ksiazki, kursy szkoleniowe, kongresy medyczne i przede wszystkim
zapewnienie jakiegos przyzwoitego poziomu materialnego mojej rodzinie,
ksztalcenie moich dzieci itp itd. Przy mojej aktualnej pensji jest to wrecz
niemozliwe.
Twierdzisz droga Ewuniu, ze nikogo nie obrazilas. Otoz tak! Poczulem sie
urazony. Przez wiekszosc studiow mieszkalem i przebywalem sporo w towarzystwie
studentow innych kierunkow. Przez to mam teraz wielu znajomych informatykow,
inzynierow, nauczycieli akademickich (rowniez tych z tytulami naukowymi),
menadzerow, nauczycieli, no i oczywiscie lekarzy. NIKT z moich znajomych nie
uczyl sie wtedy wiecej niz ja. Moze i nie jestem wsrod nich herosem
inteligencji, ale gwaratuje Ci, ze przy calym do nich szacunku i zyczliwosci,
nie kazdy dalby rade skonczyc te studia. Oczywiscie nie czyni mnie to
wyjatkowym czlowiekiem i nigdy za takiego sie nie uwazalem i nie uwazam, ale
obrazaj ludzi nazywajac ich mniej inteligentnymi tylko dlatego, ze chcialo sie
im uczyc znacznie wiecej niz ich kolegom.

[Gość: Ewunia 28]

Twierdzisz droga Ewuniu, ze nikogo nie obrazilas. Otoz tak! Poczulem sie
> urazony. Przez wiekszosc studiow mieszkalem i przebywalem sporo w towarzystwie
> studentow innych kierunkow. Przez to mam teraz wielu znajomych informatykow,
> inzynierow, nauczycieli akademickich (rowniez tych z tytulami naukowymi),
> menadzerow, nauczycieli, no i oczywiscie lekarzy. NIKT z moich znajomych nie
> uczyl sie wtedy wiecej niz ja. Moze i nie jestem wsrod nich herosem
> inteligencji, ale gwaratuje Ci, ze przy calym do nich szacunku i zyczliwosci,
> nie kazdy dalby rade skonczyc te studia. Oczywiscie nie czyni mnie to
> wyjatkowym czlowiekiem i nigdy za takiego sie nie uwazalem i nie uwazam, ale
> obrazaj ludzi nazywajac ich mniej inteligentnymi tylko dlatego, ze chcialo sie
> im uczyc znacznie wiecej niz ich kolegom.
Uraziłam czy obrazilam Cie lock? To różnica:-)
Przeciez nigdzie nie napisalam, ze to latwe studia. I rozumiem, ze nie kazdy moglby je skonczyc (np. ja nie bylabym w stanie- nie przezylabym polowy zajec pewnie). Ale pomysl lock-kazdy wybiera sam studia, z pelna swiadomoscia zyskow i strat, potrzeb i pragnien, zainteresowan. I moja koncentracja na nocnej nauce wynikala z tego, ze ktorys z przedmowcow uzywal sobie po prostu na innych, twierdzac, ze jest lepszy, bo wlasnie sie uczyl nocami. Przeciez nie wybrales medycyny dlatego, ze chcialo Ci sie wiecej uczyc od innych- wybrales dlatego, ze chciales zostac lekarzem. I prosze- nie "wrzucaj" mi slow kotrych nie wypowiedzialam- pisalam tylko o ludziach genialnych, ktorzy po prostu szybciej sie ucza...

[Gość: lekarz3]

jestem praktykujacym lekarzem od ponad 20 lat i lecze pacjentow bo mnie na to
stac i lubie swoja prace. Jedyne co mi w tym zawodzie przeszkadza to ilosc
kolegow gnid i gowniarzy, takich jak jeden w udzielajacych sie tutaj. Wstyd mi
za tego gnojka i przpraszam pozostalych uczestnikow forum.

[Gość: lock]

Szanowny Panie Doktorze! Bravo!!!!! Wiecej takich lekarskich glosow. Mnie
rowniez jest wstyd, ze wsrod nas sa takie gnidy. Cale szczescie w realu jest
ich wiecej niz na tym forum. Przynajmniej takie jest moje doswiadczenie.

[scoolina]

cz yktos sie uczyl w dzien czy po nocach, to nie jest zaden argument...ja znam
takich, ktorzy sie uczyli tylko do godziny 22 i studia skonczyli z bdb
wynikiem, kwestia zarzadzania czasem i umiejetnosci uczenia sie...
placa jest wymierna do umiejetnosci, czasu pracy, liczby przepracowanych lat i
zajmowanego stanowiska...
nie ma siatki plac, srodowisko jest skorumpowane, a cala dyskusja przypomina mi
sytuacje z podstawowki: wychowawczyni palnela mowke z powodu wagarow....tylko,
ze w klasie akurat siedzieli Ci, co na wagary nie poszli....w dyskusjach biora
udzial CI, co nie biora, a reszta i tak po staremu psuje opinie...
Ewuniu, pewnie, ze do nas przyjada Ci ze wschodu, ale to nie tak szybko, musza
im najpierw dyplomy uznac... ale nie zabieraj sie prosze za ocene sytuacji w
chorej sluzbie...to nie tylko marnotrawstwo, prawda taka, ze uslgi sa tak
drogie, ze najlepiej i tu i poza granicami ubezpieczyc sie prywatnie...

[Gość: Ewunia 28]

Scoolina- nie zrozumiales mnie. Ja odpowiadalam na post lekarza, ktory czul sie lepiej, od kogos potencjalnie nie wyksztalconego, z tego powodu, z e uczyl sie po nocach. Przeciez jasne jest, ze kazdy sie uczy jak chce! Tylko niech ktos, kot skonczyl studia nie czuje sie lepiej od tego, co tego nie zrobil.
Oczywiscie, ze sytuacja jest trudna i wlasciwie dyskusja jalowa-bo i tak nic w niedalekiej przyszlosci sie nie zmieni. Nie wiem czy lepiej ubezpieczyc sie prywatnie- to nie chodzi o mnie, tylko o wiekszosc biednych ludzi w tym kraju, ktorych na to nie stac! Czy faktycznie uslugi sa drogie? tak myslisz? A gdzie sa tansze? Przez drogie uslugi tak malo jest kontraktow i limity wyczerpuja sie w sierpniu?

[darek1231]

[Gość: scoolina]

jak chcesz zobaczyc ile kosztuja uslugi w szpitalu, to moge Ci przeslac liste
np. do zwyklego zabiegu w trybie ambulatoryjnym. to zobaczysz ile co kosztuje.

[Gość: Ewunia 28]

Ok scoolina- przyslij pare przykladow. Moje pytanie brzmi tak: skoro uslugi sa takie drogie, to dlaczego w mojej przychodni trzeba az 2000 deklaracji kobiet, aby byla polozna? czyli jak rozumiem, taka liczba potencjalnych klientek poloznej daje jej prace? Jaki jest koszt wizyty poloznej u noworodka?

[Gość: ???]

1. Jaki jest koszt wizyty poloznej u noworodka?
Na to pytanie nie znam odpowiedzi i chyba nikt nie udzieli odpowiedzi.
Wyciągniesz wnioski z dalszego tekstu.
2.skoro uslugi sa takie drogie, to dlaczego w mojej przychodni trzeba
az 2000 deklaracji kobiet, aby byla polozna? czyli jak rozumiem, taka liczba
potencjalnych klientek poloznej daje jej prace?
Przykład z Podlasia w innych oddziałach mogą być inne stawki (większe lub
mniejsze)
NFZ płaci na położną stawkę kapitacyjną (dotyczy POZ a nie szpitala), stawka ta
wynosi 0,37 zł na miesiąc na kobietę (chłopcy do 6 tygodnia życia),
maksymalnie położna może mieć 6600 podopiecznych. Wobec powyższego łatwo
policzyć 6600x0,37 =2442,00 zł. Za tę kwotę należy opłacić ZUS, US zakupić
strzykawki , igły i inne art medyczne (np zestaw do porodu domowego), wynająć
lokal, czysz światło - to co zostanie jest dla położnej.
Przy 2000 podopiecznych NFZ płaci 2000x0,37 =740,00 zł - należy opłacić to
wszystko jak wyżej.
A co będzie jak położna ma 10000 podopiecznych, NFZ zapłaci tylko za 6600
pozostałymi położna opiekuję się za darmo.
Wszystkie dane powyższe są dostępne na stroniach NFZ.
Proszę o opinie.

[Gość: scoolina]

Alez Ewuniu, ja CI przysle, ile kosztuja uslugi w niemczech. Wtedy zobaczysz,
ze urawnilowki nie bedzie. Nie ma doskonalego rozwiazania dla sluzby zdrowia.
Niemcy tez swoj system zreformowaly, a przynajmniej probuja i pacjenci tez nie
sa zachwyceni, dyskusje byly pewnie rownie gorace.
Poza tym temat dotyczy o ile mi wiadomo lapowkarstwa, a nie systemu lansowanemu
przez chora kase. Nie jestem specjalista od zarzadzania w chorej sluzbie.
Tak jak powiedzialam, nie popieram lapowkarstwa, ale tez nie sa dla mnie do
przyjecia dantejskie sceny w szpitalach polskich. Nie obrazaj innych, niewazne,
czy sie uczyli po nocach czy w dzien, nikt ponad sily pracowal nie bedzie. Juz
pisalam, ze grzecznosc i czystosc w szpitalach sa elementem neimieckiej
kultury, ale to dziala w obie strony. Nie do pomyslenia sa sceny, w ktorych
lekarz izby przyjec, pielegniarka czy zespol wyjazdowy (tzw) sa wyzywani i
obrazani przez pacjentow i ich towarzystwo. Dlatego, jesli wiesz o czym mowie,
nie obrazaj innych. Czlowiek, ktory uczyl sie pare lat i pracuje za 2 - 2,5
euro na godzine, a ma troche kleju w glowie i zna jezyk, to wyjedzie.

Moj native speaker ze stanow byl pare lat temu zachwycony polskimi lekarzami i
poziomem uslug...nie czekal, poszedl prywatnie, wiele go nie kosztowalo, a
przyjal go specjalista z dwojka. W stanach za swoje ubezpieczenie dostalby
pewnie jakis dorazny lek, przyszedlby ewentualnie rezydent, zeby go obejrzec.

[Gość: Ewunia 28]

Scoolina! Kogo ja obrazam? Zaczynam watpic w Twoja zdolnosc czytania i logicznego myslenia... Ja tylko nie rozumiem, jak mozna uwazac, ze przez to, ze zarywalo sie noce,jest sie kims specjalnym! Nikt nie mowi,ze to normalne, ze lekarze zarabiaja tak malo. Kto mowi, ze maja pracowac ponad sily? Ale nie sa jedyna grupa zawodowa, ktora jest tak slabo wynagradzana. I jasne- jak ktos chce, niech wyjedza- moze to zmusi decydentow do gruntownych reform. Ale traktowanie pacjentow w Polsce jest ponizej krytyki-i chcialabym wierzyc, ze podniesienie zarobkow lekarzy szlo by w parze z poziomem uslug- oczywiscie publicznych. Co do poziomu uslug prywatnych- to mam niewiele zastrzezen-podaz i popyt reguluja wszystko.
Scoolina- piszesz, ze nie do pomyslenia sa sceny, w ktorych pacjenci wyzywaja lekarzy i ze sa dantejskie sceny w polskich szpitalach i ze kultura dziala w dwie strony. Co wiec powiesz na to, gdy ordynator szanowanym szpitalu, krzyczy na pacjenta, ze co on sobie wyobraza, musi sie przygotowac na smierc i ze czego on sie spodziewal z taka odmiana nowotworu? Co ma powiedziec pacjent, ktoremu lekarz na pierwszej wizycie, bez badan, potrafi wmowic ze jest chory na bialaczke? Po serii pozytywnych wynikow twierdzi dalej, ze szkoda, trzeba szukac nowotwora gdzies indziej?

Popieram Ewunię!

[Gość: Nika]

1. Ja na przykład zarywałam noce żeby skończyć studia NKJO- wieczorowo ( w dzień
pracowałam , zajmowałam się mężem chorym na raka), a nie uważam sie za lepszą od
osoby która skończyła zawodówkę.
2. Pracuję w budżetówce- jestem nauczycielem- zarabiam po 5 latach pracy 750 zł
do ręki. Co na to lekarze?? Oni mogą mieć jeszcze prywatną praktykę.... A ja
uprzedzam stwierdzenie - nie mogę mieć korepetycji.
3. Co do etyki lekarzy. Co powiecie na taką sytuację:
Mój mąż dowiedziała sie że ma czerniaka, ponieważ wycinek robiła mu CHirurgia
druga , a na chirurgii pierwszej byli specjaliści od spraw naczyniowych ( trzeba
było zrobić docinek, i wyciąć węzły chłonne spod pachy) no wiec udaliśmy sie na
chirurgię pierwszą do ordynatora. Co nam powiedział ?? Cytuję dokładnie: " Jak
chirurgia spier..... sprawę to niech poprawia" . Ręce nam opadły. Przenieśliśmy
męża do Centrum Onkologii do Warszawy ( super klinika, pomimo że nic nie
płaciliśmy lekarzowi w fartuch mąż miał opiekę super, aż do samej śmierci)
4. Wracając do lekarzy- mam ginekologa prywatnego- jest po prostu super, mogę do
niego zadzwonić nawet w środku nocy ( za darmo :) ) a on udzieli odpowiedzi na
każde pytanie . Prowadzi moją już 2 ciążę , i wcale się nie dziwie ze ma tytuł
Lekarza Przyjaciela Kobiety.
5. Wiem ze w realu jest wiecej lekarzy uczciwych , z powołania, takich którzy na
pewno chca pomagac, ale niestety jest kilku takich którzy "pobierają krew z
palca" jak to sie u nas mowi. I niestety ci psuja opinie tym z powołania.
Jestem za podwyzkami ( nie górze z funduszu zdrowia) dla lekarzy i pielegniarek.
6. Ps. czy tylko lekarze nie sa szanowani?? POdpowiadam nauczyciele tez (
ostatnio uczen mnie zapytał jak go chciałam zapytac- A co mi k...o zrobisz? I co
mam takiemy zrobic??? Nie moge nic....
Pozdrawiam.

[Gość: scoolina]

Ewuniu droga, ja juz nie bede sie wypowiadal an ytm forum, bo jak zazwyczaj -
dyskutuja tu ludzie, ktorzy najwyrazniej maja za duzo wolnego czasu jak Ty i
produkuja sie jak meczennicy za wiare i za spoleczenstwo...najgorsze jest to,
ze Ci co tu siedza, wypowiadaj sie w obronie biednych i ucisnionych...skoro
taka z Ciebie spolecznica, to co w tym kierunku sama zrobilas??? siedzisz na
necie o roznych porach dnia i nocy, stac Cie na internet, to na prywatna opieke
tez zapewne...
po drugie, nie wyskakuj mi tu z podatkami, moja mama w ciagu ostatnich 30 lat
nie skorzystala z panstwowej sluzby zdrowia.cala ta dyskusja przypomina mi
trojkowa niedzielna debate nt. polityki spoleczenstwa itd. a panowie poslowie
szczekaja talerzykami i nalewaja sobie kawke.
pisza tu ludzie ze srodowiska najczesciej Ci najucziwsi i zapracowani...a
reszta, ta co bierze i tak ma te Wasze argumenty gdzies...szkoda slow.

Opieka zdrowotna

[Gość: akson77]

W calej debacie najbardziej urzeklo mnie slowo lapciuchu, uzyte przez jednego z
forumowiczow. Moja opinia zas jest taka - system opieki zdrowotnej jest chory.
Fakt bezdyskusyjny. Winni jestesmy jednak my sami - podatnicy. Wiedzac, ze
nierealne jest w tak biednym kraju utrzrymanie bezplatnej sluzby zdrowia
ludzimy sie, ze jednak rzad skads wezmie pieniadze. I da. Ot tak, za darmo. Tak
bylo za komuny i teraz mamy to, co mamy. Za te rownosc placimy bardzo duzym
zacofaniem gospodarczym. No i z jednej strony krzyczymy - lekarze zlodzieje, z
drugiej jednak gdy co do czego sami spieszymy, nawet nie poganiani do nich z
dowodami wdziecznosci ( odrzucajac kanalie - tak kanalie wsrod lekarzy, ktore
za przyspieszenie zabiegu ratujacego zycie wolaja o pieniadze. Takim - tylko w
ryj dac. ) Ja rozumiem, ze ktos sie odwdzieczy za uratowanie zycia. ale po, nie
przed zabiegiem. To po pierwsze. Po drugie - skonczmy z ta fikcja. Skoro
lekarze biora, a ludzie daja, to znaczy jednak ze ci drudzy maja pieniadze. Ja
proponuje wiec cos takiego. Zliberalizujmy ten rynek. Wpuscmy ubezpieczycieli
prywatnych, prywatne szpitale itp. Zlikwidujmy skladke na ubezpieczenie - bo
jest niesprawiedliwa, a w razie potrzeby :choroby i tak wyciaga sie
zaskorniaki dla lekarzy. Panstwo niech utrzymuje kilka darmowych szpitali - i
tam niech sie lecza ci co nie maja pieniedzy. Proste. Oczywiscie oburza sie ci
od rownosci spolecznej. Ale ch.o.l.e.r.a ta juz dawno w tym kraju umarla.
Trzecia sprawa - moj znajomy pracuje w firmie windykujacej dlugi szpitali. On
twierdzi ze 70% przypadkow wynika z marnotrawstwa, korupcji i kumoterstwa. Nie
mam powodow mu nie wierzyc, zwlaszcza ze moja mama pracuje w szpitalu jako
sekretarka i co nieco mi opowiada. O przetargach, o tym jak na dyzurach jest
wiecej lekarzy niz pielegniarek, ktore same robia cala opieke bo kto jak kto
ale jasnie pan doktor nie bedzie robil zastrzykow itp. To jest Q...WA skandal
czwarta - jak jednak mamy prawo oskarzac lekarza, od ktorego wymaga sie by za
1400PLN po 6 latach cholernie ciezkich studiow - moje Malenstwo jest na 3 roku
Lekarsko-dentystycznym w UM w Lodzi i jej dzien wyglada tak ze na zajecia
wychodzi o 8rano wraca o 15 i do 22 siedzi nad ksiazkami ( a w semestrze
zimowym ponoc maja mmniej zajec :-). I tak caly czas. Gdyby nie to, ze ja mam
leciutkie studia i czasem ja - po wielkich bojach gdzies wyciagne to caly czas
by sie tylko uczyla. Nie dziwie sie ze lekarze sa sfrustrowani, gdy caly czas
sie ich atakuje.
Piate i ostatnie - to sie jednak w ciagu 5 lat skonczy. Siedzialem w Anglii
przez 1.5 roku i teraz jezdze tam co wakacje. Sciagam tez Mala. I bede szczery -
nie sadze abysmy zostali tu po studiach. Jej juz w wakacje zaproponowali prace
jako Dental Nurse za 25funtow na godzine. Po studiach, w tej samej klinice
oferuja jej 60funtow za godzine !!!! Takie sa stawki. Wielu mlodych wyjedzie,
bardzo wielu. Oni znaja jezyki, sa inteligentni no i ... chca zarobic. Jak my
wszyscy. Nie oszukujmy i nie oburzajmy sie sie - ale silaaczek i judymow juz
nie bedzie. Wtedy w kraju wzrosnie pensja dla tych co zostana - aby ich
zatrzymac i nie beda mosieli wyciagac reki po cudze.
Ps:Mimo ze wyjezdzamy po studiach chcemy wrocic - ale jak juz zarobimy na dom,
samochod i gabinet bez kredytu - czyli jakies 5-6 lat. Bo kochamy ten kraj.
Zwyajtkiem politykow i dresiarzy.
Czyli - bedzie lepiej.

[Gość: scoolina]

ja juz z gory zakladam, ze nie wroce...chce pozyc wesolo i swobodnie w milym
kraju, jak Francja czy Wlocha, a nie w zapyzialej Polandii...to znam od
podszewki

[Gość: Ewunia 28]

Scoolina! Twoje kolejne wypowiedzi niestety sa coraz mniej sensowne. Robisz prywatne wycieczki, piszesz o spolecznikostwie, o podatkach, o kotrych mowy tutaj nie bylo... W Twoich wypowiedziach brak logiki-wnioskek- wyciagnij sam...
Co Ty wiesz o moim wolnym czasie? Co to spolecznik to jakis wedlug Ciebie idiota? Czy mam Ci wyliczac co robie dla innych- hymm, jestem czlonkiem organizacji, ktora wspiera ludzi chorych- dospiewaj reszte sam, bo dobrze Ci to idzie. Internet kosztuje 40 zlotych- za te pieniadze to co najwyzej moge isc do laryngologa, jak boli mnie ucho i chodze. Pewnie, ze mnie stac na prywatna opieke, ale co z reszta?? Czy mam patrzec tylko do swego ogrodka???
Scoolina, wez Ty czasem zastanow sie co piszesz, zanim zaczniesz atakowac innych. Dobrze chociaz, ze robisz to w miare kulturalnie...

[Gość: scoolina]

Ewuniu, zabierz sie za te Twoje prace spoleczne...i popatrz dziecino, co tu
wypisujesz...do kazdego robisz prywatne wycieczki...sobie nic nie dasz
powiedziec..Wypowiadaja sie tu ludzie ze srodowiska, ktorzy sie nie pohanbili
lapowkarstwem i jazgoczacy tlum kobiet takich jak Ty...a cala wierchuszka ma
Was gdzies, jeszcze do Ciebie to nie dotarlo...wykup sobie prywatne
ubezpieczenie...sie nie przechwalam ani tym gdzie pracuje ani co robie dla
innych...jak juz to robisz, to rob z godnoscia i nie chwal sie...najwiecej dla
innych zrobili Ci, co milcza i robia swoje...a ja z Toba dyskutowac nie bede i
nie chce, bo sobie powiedziec nic nie dasz. Uwielbiam Polske za taki wlasnie
jazgoczacy tlumek: ja jedno slowo, ona dziesiec.

[Gość: Ewunia 28]

>Uwielbiam Polske za taki wlasnie
> jazgoczacy tlumek: ja jedno slowo, ona dziesiec
hahahaha dobre:-) A do czego sluzy forum jak do nie wymiany zdan????????
Moze Ty tego nie rozumiesz?
> Ewuniu, zabierz sie za te Twoje prace spoleczne...i popatrz dziecino, co tu
> wypisujesz...do kazdego robisz prywatne wycieczki...sobie nic nie dasz
Scoolina, sorry, ale do nikogo prywatnych wycieczek nie robie i nie nazywam nikogo dziecina, jak Ty mnie. Masz klopoty z czytaniem ze zrozumieniem i tylko o to mi chodzi...
>wykup sobie prywatne
> ubezpieczenie...sie nie przechwalam ani tym gdzie pracuje ani co robie dla
> innych...jak juz to robisz, to rob z godnoscia i nie chwal sie...najwiecej dla
> innych zrobili Ci, co milcza i robia swoje...
dziekuje za pozwolenie- wczesniej na to nie wpadłam wiesz?:-)
Zacytuj gdzie sie przechwalalam- przeciez nic takeigo nie napisalam...Bujna wyobraznia?
Pozdrawiam mimo wszystko:-)
PS. Nie rozumiesz co to jest praca spoleczna niestety.

[Gość: scoolina]

nie bede z Toba wiecej dyskutowac dziewczyno...oczywiscie bez sensu jest to, ze
otwarcie mowie, ze lapowki nie podobaja mi sie w zadnej dziedzinie zycia...ze
tego nie akceptuje, ze Ci, ktorym kasa plynie do kieszeni szerokim strumieniem
smieja sie Tobie Ewuniu i podobnym Tobie w nos....skoro to jest bez sensu, to
namawiam tych paru rozsadnych...wyjedzcie...nauczcie sie jezyka, podszkolcie,
ten, ktory znacie i mozecie na wszystko i wszystkich czknac...a Ewuniu, Ciebie
niech uleczy mamrotanie szamana najlepiej...poczytam sobie dalej to forum,
posmieje sie z bzdetow....

[Gość: Ewunia 28]

Buhahahahaha teraz to sie usmialam-naprawde nie wiesz co piszesz:-) Masz jakies klopotyz mysleniem chyba. Nie chwalilam sie nigdzie co robie dla innych- Ty mnie sprowokowales, zreszta nic nie napisalam na ten temat.Dla Ciebie dobra rada: zyj tam gdzie zyjesz, w swoim swiatku i moze nie wychylaj nosa poza niego, bo niewiele rozumiesz z rzeczywistosci. I jeszcze jedno: czytaj uwaznie, co kto pisze, zebys wiedzial co komu odpisywac.

[Gość: ewunio_ty_tepacipo]

widac , ze jestes totatlnym ingnorantem z zerowym pojeciem o specyfice studiow
medycznych. Jezeli czlowiek chce byc porzadnie wyedukowanym absolwentem, bardzo
czesto trzeba zarwyac noce i to nie tylko w sesji ty pseudo-inteligencie.
Polscy lekarze uchodza za najlepiej wyedukowanych i wespecjalizowanych w
Europie i powinni byc godnie wynagradzani.

Poza tym daruj wszystkim tych pierdul o publicznej sluzbie zdrowia i ze nie
powinno sie zarabiac. Moj brat jest chirurgiem ortopeda. Codziennie w na izbie
przyjec przewija sie przez ambulatorium ponad 100 osob. Praca potwornie ciezka,
caly przekroj spolecznstwa - od pijakow i agresywnych meneli walajacych sie we
wlasnych odchodach po porzadnych ludzi po wypadkach. Wszystko za 800 brutto.
Pensja uraga godnosci i poczuciu przyzwoitosci. Nie oznacza to oczywiscie, ze
lakarze maja brac w lape. Ale po prostu mam odruchy wymiotne jak czytam takie
bzdury.

Co do lekarzy, ktorzy przyjechaliby "zza wschodniej granicy" (Boze uchron!),
pamietaj tepoto umyslowo, ze trzeba ich wyszkolic na polskie warunki, nauczyc
polskiego. To kosztowaloby znacznie wiecej niz podwyzszenie wynagrodzen obecnym
lekarzom.

[Gość: Ewunia 28]

Coz, nie znizajac sie do twego rynsztokowego poziomu, odpowiem Ci tak:
widac , ze jestes totatlnym ingnorantem z zerowym pojeciem o specyfice studiow
> medycznych. Jezeli czlowiek chce byc porzadnie wyedukowanym absolwentem, bardzo
>
> czesto trzeba zarwyac noce i to nie tylko w sesji ty pseudo-inteligencie.
> Polscy lekarze uchodza za najlepiej wyedukowanych i wespecjalizowanych w
> Europie i powinni byc godnie wynagradzani.
A od kiedy o poziomie wiedzy decyduja nieprzespane noce? A gdziez geniusze, ludzie blyskotliwi, i szybko sie uczacy? A coz to znaczy uchodza za najlepiej wyedukowanych? czym to zmierzono? Czyli mamy lekarzy, ktorzy robia sie genialni na zachodzie, bo dobrze zarabiaja?
>Co do lekarzy, ktorzy przyjechaliby "zza wschodniej granicy" (Boze uchron!),
> pamietaj tepoto umyslowo, ze trzeba ich wyszkolic na polskie warunki, nauczyc
> polskiego. To kosztowaloby znacznie wiecej niz podwyzszenie wynagrodzen obecnym
A przed czym Boze uchron??? A czemuz Europa nie drży przed naszymi lekarzami- relacja jest taka sama! A kto ma podniesc zarobki lekarzom- prezydent dekretem? A co to nasi lekarze nie beda sie uczyc niemieckiego, angielskiego?
Niestety- Twoj rynsztokowy poziom- jak rozumiem wyniosles go z domu, nie pozwala Ci na nieobrazanie innych i normalna dyskusje? A'propos Twojego brata a czemuz to zostal tym biednym chirurgiem? czemu nie wybral sobie zawodu, ktory nie dawalby mu kontaktu z przekrojem spolecznym, jak to pieknie nazwales?
I kto do jasne ciasnej pisze, ze lekarze dobrze zarabiaja!!! Zarabiaja smiesznie malo, ale nie sa w tym osamotnieni w budzetowce! I pytanie brzmi, czy wzrost ich pensji spowoduje wzrost jakosci ich pracy?
Coz, z Toba, jako przedstawicielem, jak rozumiem po stylu wypowiedzi, lumpenploretariatu rozmawiac sie na ten temat nie da...

[Gość: lock]

Czlowieku! Masz racje, ale ten chamski jezyk sprawia, ze ludzie sie jeszcze
bardziej uprzedzaja do lekarzy. Wyhamuj troche.

[Gość: bea]

[Gość: bea]

no cóż z twej wypowiedzi nie wynika że błyszczysz inteligencją, skoro uważasz
że skonczenie medycyny to żaden problem, trzeba było zostać lekarzem .Jeśli
marzysz o leczeniu przez lekarzy zza wschodniej granicy, to może po prostu
zmień miejsce zamieszkania, bo takich kretynów jak ty w tym kraju jest
wystarczajaco dużo i jak część by wyjechała to może pozostałym by żyło się
lepiej. To skandal żeby lekarz nie był w stanie pracując w państwowej słuzbie
zdrowia zarobić na godziwe życie.

[Gość: Ewunia 28]

Nie rozumiem dlaczego nazywasz mnie kretynem. Skad wiesz jaki mam zawod i jakie studia skonczylam? Pwenie, ze sa studia latwiejsze i trudniejsze, ale znowu nie przesadzajmy- uczymy sie dla siebie, dla siebie zdobywamy zawodu nie robmy z tego powodu wielkiego halo! Czy gdziekolwiek napisalam, ze nie szanuje lekarzy? Ja pisze tylko, ze oni nie szanuja nas! Kto pisze, ze marzy o leczeniu przez lekarzy zza wschodniej granicy- pisze tylko o pewnych analogiach- rozumiesz co to slowo znaczy?

[Gość: lock]

Droga Ewuniu! Ponownie poczulem sie przez Ciebie urazony. Mowiac, ze lekarze
nie szanuja pacjentow, dotknelas bolesnie tych wielu, ktorzy to robia. Sam
okazuje szacunek moim pacjentom, ucze sie tego od wielu moich starszych
kolegow, unikam tych z nich, ktorzy traktuja sie za kogos lepszego z racji
wykonywania tego, mimo wszystko, wyjatkowego zawodu (mozesz myslec sobie co
chcesz, ale tak bylo od zarania dziejow, tak jest i najprawdopodobniej tak
pozostanie). Wsrod nas sa, jak wszedzie, rozni. Prosze Cie wiec, nie
generalizuj.
P.S. Wstyd mi za tych wszystkich doktorow, ktorzy swoim jezykiem bardziej
przypominaja chamow. To mniejszosc w tym srodowisku.

[Gość: Ewunia 28]

Alez lock! bardzo mi przykro, ze Cie urazilam- ale dyskutujemy tutaj niestety generalizujac. Bardzo sie ciesze, ze jestes takim lekarzem, nie watpie, ze jest takich wielu, sama natrafilam na kilku. I takze jak Ty uwazam, ze to zawod wyjatkowy, z racji swej misji i znaczenia. Ale odczucia spoleczne sa takie jakie sa, potwierdzone badaniami-stad pozwolilam sobie na generalizacje. Zaraz pewnie odezwie sie tlum zdenerwowanych, twierdzac, ze ludzi w tym kraju nigdy sie nie zadowoli, ze nie ma systemu zdrowotnego, ktory bylby idealny i pacjenci czuliby sie w nim idealni...

[Gość: XYZL]

Lekarze zza wschodniej granicy beda szanowac Polaków?Niesamowite! jestem mlody
lekarzem i szanuje ludzi.Po 6 latach nauki i wielu nieprzespanych nocy zajec od
8 do 20.(ktos tu mowil o dorobieniu??) zarabiam 900zl na miesiac mam
zone,dziecko i musze sam sobie oplacac kursy i szkolenia ktore kosztuja wiecej
niz zarabiam.Poza tym chcialbym aby moje dziecko mialo co jesc i w co sie ubrac
i ciagle musze wybierac czy kupic sobie ksiazke czy nie itd...Ale w naszym kraju
to juz tak jest ze na ludzi wyksztalconych to sie pluje.Jak mi w domu pekla rura
i sasiad pomogl mi naprawic to po wszystkim powiedzial 100 zl?!!ale jak jemu
zachorowalo dziecko i mnie poprosil i ja powiedzialem 50 to malo mnie nie
pobil?!? acha i jeszcze jedno tylko obliczylem ze srednio jedna osoba na 10 u
mnie w poradni sie myje przed przyjsciem do lekarza.A jak chce obejrzec stopy to
robi sie prawdziwy dramat.Ludzie,normalnie szok...myjcie sie czesciej!!

[Gość: XYZL]

I zeby byla jasnosc lapowkarstwa nie popieram.I naprawde znam wielu uczciwych
lekarzy.Ale sa tez tacy ktorzy biora,oni powinny byc potepiani.

[Gość: Masia]

Przedstwawiam Panstwu kwiat inteligencji polskiej, lekarz z zawodu, cham z
powolania.Zycze kariery za funty, bo ja osobiscie funta klakow bym Ci nie
dala.Pozdrawiam.Zdrowa farmaceutka.

oj masia, masia...

[Gość: grzechu]

...toz to wy farmaceuci jestescie najbardziej na zlotoweczki nastawieni... a
najlepiej sie do nas lekarzy (chamow, a jakze!) doczepic... oj, nieladnie,
nieladnie...
a czy widzieliscie biednego aptekarza?!? popatrzcie jakie wille maja, a jakimi
samochodami jezdza... na ludzkiej krzywdzie sie dorabiaja... a do tego te chamy-
lekarze (z powolania!!!) pieniedzy zadaja...

[Gość: Jola]

No właśnie, jak miło popatrzeć na rozmowy wykształconych, i mających się za
inteligentnych ludzi. Pozdrawiam.

[Gość: scoolina]

Masiu, Pani mgr droga, nie zazdrosc prosze innym kariery za funty ani za euro,
bo byle kogo za granica nie przyjma...
a zawod farmaceuty nie jest czysty, firmy farmaceutyczne w rownym stopniu
korumpuja lekarzy co farmaceutow...przetargi na leki ustawia w wielkich
szpitalach w rownym stopniu ordynator co pani kierownik apteki szpitalnej...
kto pierwszy rzuci kamieniem...

[Gość: radca prawny]

no i co ze przesypiales ale on za twoie studia placil tak jak i za moie to miej
do niego za to szacunek lekarzyku!

[darek1231]

[Gość: krzysiek z wrocław]

lekarze powinni dobrze zarabiać. w naszym kraju jest jak jest i pewnie jeszcze
długo lepiej nie będzie ale polskie prawo powinno trochę ograniczyć wręcz
czasem wymuszane przez lekarzy podziękowania albo wprost mówione daj 2 tysiace
tocię przyjme do szpitala a jak nie to przyjdź za 2 tygodnie ,cos takiego
spotkało niedawno mojego ojca a że w domu się nie przelewa to czekamy
pozdrawiam krzysiek

[darek1231]

a kto jak nie po czesci on

[Gość: Pablo]

Gratuluję mistrzudobrego samopoczucia. Nikt ci nie odbiera, że musiałeś
powkuwać ale wyobraź sobie inni też ciężko pracowali na wykształcenie... A im
więcej spędzają czasu w pracy by łatwiej spojrzeć w przyszłość tym mniej mają
czasu na służbę zdrowia, na którą bulą ciężkie pieniądze. A jak chcecie obrażać
wszystkich bo wam źle to wynocha... znajdziemy sobie lepszych od was!!!

[Gość: inż.]

A Ty baranie medyczny, czy płaciłeś za studia?

[scoolina]

Gość portalu: Klon napisał(a):
Klonie, pewnie mnie tu zaraz obrzucisz stekiem wyzwisk, ale ja nie tylko
skonczylam studia (dwa wydzialy, na kazdy dostalam sie za pierwszym podejsciem)
za panstwowe wtedy pieniadze, to w dodatku sie wyeksportowalam.
Zeby bylo sprawiedliwe, w wielu miastach przygranicznych lecza swoje zeby
niemcy, ba nawet skandynawia do nas przyplywa na promach. A poza tym dlaczego
tylko lekarze maja zwracac pieniadze? na jakiej podstwie? znajdziesz podstawe
prawna, to podyskutujemy....tak samo powinni zwrocic robotnicy budowlani,
pracownicy rzezni i wszysyc, ktorzy pracuja za granica....

> Ty smutny konowale, jeśli tak dobrze zarabiasz, to jeszcze powiedz gdzie
> zdobyłeś wiedzę i za czyje pieniądze? Chcesz aby lekarze zarabiali duże
> pieniądze? Proszę tylko po skończeniu studiów, albo zwracają kasę za naukę
> (czyli ok 8 lat pracują za friko), albo dostają duża kasę, ale zapłacili za
> studia medyczne. Inną bajką jest, że gdzie ci ludzie mają sumienie,brac
> pieniądze od chorych potrzebujących pomocy, tacy powinni tracić prawa do
> wykonywania zawody i lecieć na pysk do łopaty. Oczywiście nie wszyscysa tacy,
> ja się leczyłem i szpital w którym nie pytają o kasę to Biskupiec Reszelski.

[Gość: Lock]

W porzadku! Niech lekarze wyksztalceni tutaj zwracaja pieniadze przeznaczone na
ich ksztalcenie. Pod jednym jednak warunkiem. Niech zwraca każdy Polak
wyjezdzajacy za granice. A niby dlaczego lekarze maja to robic, skoro
informatykom, pielegniarkom, rolnikom i wszelkim innym profesjom nie karze sie
zwracac tych pieniedzy. Durny argument!!!
Jestem lekarzem, nie chce wyjezdzac, marze o tym, by pracowac w tym kraju,
ktory (zabrzmi patetycznie) jest moim Domem. Ale jesli za 4 lata, kiedy bede
juz specjalista, nadal bede ledwo wiazal koniec z koncem, z wielkim bolem
spakuje walizki i pojade z rodzina tam, gdzie ktos doceni moj profesjonalizm i
troske o pacjentow.

RE:

[Gość: studentka]

ja jestem na płatnej medycynie, ale z tego co widzę, to wszyscy studentów
platnych potępiają.

[Gość: ela]

Ja płciłam za jego studia i mój mąż (nie mamy dzieci, a podatki płacimy wysokie)
i jego rodzice ciemniaku. Myślisz, że Kwachu płaci z własnej kieski na
szkoły??????????

[Gość: wales]

'Trzeba zmienic system i zaczac placic za wysokiej klasy uslugi'
Nigdy w zyciu w Polsce nie widzialam 'wysokiej klasy uslug' w szpitalu. A NHS
tez nie jest lepszy. Mieszkam w Walii i dobrze wiem ile sie na zabiegi tutaj
czeka, jezeli sie chce je zalatwqic przez NHS a nie prywatnie.

[Gość: tymczasowy]

No wlasnie o to chodzi: w systemie brytyjskim systemie NHS, w ktorym sa
wsciekle kolejki, lekarze maja wysoka pozycje, po prostu. W polskim systemie
opieki , ktory rowniez jest pod zdechlym psem, lekarze takiej pozycji nie maja -
to jest ta roznica, o ktora walcza polscy lekarze. W polskim sluzbie zdrowai
nie moze byc uslug wysokiej jakosci. Blaira obrzucaja blotem bo w GB 30%
sprzetu medycznego jest starsza niz 5 lat. W polsce prawie wszystek sprzet jest
starszy niz 5 lat. To kolejna roznica. I jeszcze jedno, gdy do stomatologa w
Walii wlasnie ustawila sie kolejkana na zapisy (bo sie pojawil nowy) oferowano
mu lapowki ! Cos kolo 200 funtow. W Polsce jest permanenty niedobor srodkow.
mamy okolo 200$ (mniej niz te 200 funtow) na obywatela na rok w systemie NFZ.
To kolejna roznica. Bezwglednie jednak nie popieram lapowkarstwa, ale nie
lekarze odpowiedzialni za zly system.

[Gość: lock]

Drogi Kolego! Swietnie, ze Ci sie powodzi w Anglii. Sam o tym mysle, czekam
tylko na skonczenie specjalizacji. Ale na litosc Boska, nie bron jakiegos
skorumpowanego barana, dzieki ktoremu opinia o lekarzach w Polsce robi sie
coraz gorsza. Faktem sa ponizajace nas zarobki w tym kraju, ale wymuszanie
pieniedzy w taki sposob to kryminal. Mam nadzieje, ze ten konowal po prostu
wpadnie. Zdecydowana wiekszosc lekarzy, ktorych znam, pomimo ciezkich warunkow
zycia, nie pozwala sobie na takie numery.
A system zmienic trzeba i zaczac szanowac lekarzy, pielgniarki itp za
profesjonalizm i poswiecenie.

[Gość: prawnik]

w prawodastwie polskim zapis cyfrowy nie jest brany pod uwage przez sad jako
dowód rzeczowy-tylko zapis analogowy!

[Gość: pomyslowy]

Zawsze mozna wydrukowac :)

[darek1231]

[Gość: ŁAPÓWKARZ=ZŁODZIEJ]

Czemu, wy, lekarze, wciąż dokonujecie wymuszeń? Nie czujecie, że jest to zwykła
i przestępcza kradzież? Gdzie są wasze sumienia? Jak uważacie, że za mało
zarabiacie, zmieńcie pracę! Nikt was nie trzyma na siłe w szpitalu!

[Gość: scoolina]

watpie, czy jeste prawnikiem, CI ostatni nie robia bledow.

[Gość: misia]

studencie drogi, jesli masz cos do powiedzenia to bez błędów
ortograficznych.Powiedzcie rodzicom chorych dzieci,żeby nie dawali "w
łapę".Spróbujecie?

Idź z tym na policję

[wielki_czarownik]

Oni dadzą Ci kasę na łapówkę, pewnie też kamerkę i śmiecia w kitlu przyskrzynią jak tylko weźmie.

[Gość: doktorek]

Gówno prawda.

[Gość: Paweł Z.]

Chyba dadzą Ci kopa w dupę. Nie znasz polskiej policji?

[wielki_czarownik]

Znam.
Wystarczy ich pogonić (np. skargą do komendanta) a pracują jak trzeba.

[Gość: DOFTOR]

A KIM TY JESTES BALWANIE ZEBY NAZYWAC KOGOS SET RAZY BARDZIEJ OD CIEBIE
WYKSZTALCONEGO SMIECIEM?? DO SZKOLY DEBILU!!!!!

[Gość: Doki]

> Od mojego kolegi lekarz w szpitalu wprost zażądał 1.400 zł. za prosty zabieg

Jesli ten zabieg jest taki prosty, to sam go zrob. 1400 zl= ca. € 320. Niewiele,
jak na prace lekarza. Co, poza samym zabiegiem, jest wliczone w te cene?

> Nie wiecie, czy można oficjalnie zażądać od funduszu, żeby to pokrył?

Nie mozna.

> W końcu jesteśmy ubezpieczeni!

Z faktu, ze jestes ubezpieczony, nie wynika jeszcze, ze poza skladka nie musisz
placic ani grosza za leczenie. To by bylo chore i rozlozylo system. Pacjent musi
zawsze placic jakas czesc, ubezpieczenie nie powinno nigdy (no moze poza
starannie wybranymi przypadkami) zwracac 100% kosztow.

> I czemu ludzie chcą płacić w publicznej służbie zdrowia dodatkowe pieniądze?

Lepiej zaplacic i miec niz nie zaplacic i nie miec.

Kolega powinien zaplacic, ale zazadac faktury. Jesli lekarz nie wyda mu faktury,
to Twoj kolega ma podstawe do zakablowania lekarza do izby skarbowej, gdyz
pobieranie pieniedzy od pacjentow to NIE jest przestepstwo lapownictwa, ale
raczej ukrywania dochodow i nieuczciwej konkurencji. Plac- ale nalezy Ci sie
rachunek. Proste.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > Od mojego kolegi lekarz w szpitalu wprost zażądał 1.400 zł. za prosty zab
> ieg
>
> Jesli ten zabieg jest taki prosty, to sam go zrob. 1400 zl= ca. € 320. Ni
> ewiele,
> jak na prace lekarza. Co, poza samym zabiegiem, jest wliczone w te cene?
>
Piszesz głupoty. Ubezpieczony ma być leczony bez dawania ŁAPÓWEK.

> > Nie wiecie, czy można oficjalnie zażądać od funduszu, żeby to pokrył?
>
> Nie mozna.
>
> > W końcu jesteśmy ubezpieczeni!
>
> Z faktu, ze jestes ubezpieczony, nie wynika jeszcze, ze poza skladka nie
musisz
> placic ani grosza za leczenie. To by bylo chore i rozlozylo system. Pacjent
mus
> i
> zawsze placic jakas czesc, ubezpieczenie nie powinno nigdy (no moze poza
> starannie wybranymi przypadkami) zwracac 100% kosztow.
>
Ma płacić łapówki???

> > I czemu ludzie chcą płacić w publicznej służbie zdrowia dodatkowe pieniąd
> ze?
>
> Lepiej zaplacic i miec niz nie zaplacic i nie miec.
I dzięki takiemu rozumowaniu hieny w białych kitlach żerują na pacjentach!!!
Jesteś lekarzem?

>
> Kolega powinien zaplacic, ale zazadac faktury. Jesli lekarz nie wyda mu
faktury
> ,
> to Twoj kolega ma podstawe do zakablowania lekarza do izby skarbowej, gdyz
> pobieranie pieniedzy od pacjentow to NIE jest przestepstwo lapownictwa, ale
> raczej ukrywania dochodow i nieuczciwej konkurencji. Plac- ale nalezy Ci sie
> rachunek. Proste.
Chyba nie załapałeś o co chodzi...

[Gość: Doki]

Tempus, to Ty nie zalapales. Pacjent ma placic, bo nie ma nic za darmo, a
ubezpieczenie nie powinno zwracac 100% kosztow leczenia, bo to prowadzi do
szalejacej konsumpcji. Dla popytu potrzebny jest jakis hamulec, inaczej caly
system szlag trafi. Pacjent nie powinien placic lapowek i zwykle nie placi.
Pacjent POWINIEN placic lekarzowi honorarium, najlepiej w z gory ustalonej
wysokosci i ma byc okreslone za co konkretnie. Jest szprawa zupelnie wtorna czy
ubezpieczenie pacjentowi czesc tego wplaconego honorarium zwroci czy nie. W
koncu pacjent ubezpieczony choruje tak samo ja nieubezpieczony, a lekarz zyje z
leczenia ludzi, dlatego bierze za to pieniadze. Odrebna sprawa jest, jak
pisalem, ukrywanie dochodow.
Nie ma zadnych hien ani smieci w kitlach. Nie ma tez nic za darmo. To jakas
mrzonka, ze panstwowe ubezpieczenie zalatwi wszystko. Jezeli tak uwazasz, to
daruj, ale zrobiono Ci wode z mozgu.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Tempus, to Ty nie zalapales. Pacjent ma placic, bo nie ma nic za darmo, a
> ubezpieczenie nie powinno zwracac 100% kosztow leczenia, bo to prowadzi do
> szalejacej konsumpcji. Dla popytu potrzebny jest jakis hamulec, inaczej caly
> system szlag trafi.

Hamulec jest potrzebny - zgadzam się z tym. Ale według systemu obobwiązującego
w Polsce leczenie jest bezpłatne i wymuszanie łapówek przez lekarza nalezy
zgłosić do prokuratury.

> Pacjent nie powinien placic lapowek i zwykle nie placi.

Nie powinien, lecz zawykle jednak płaci (w Polsce).

> Pacjent POWINIEN placic lekarzowi honorarium, najlepiej w z gory ustalonej
> wysokosci i ma byc okreslone za co konkretnie. Jest szprawa zupelnie wtorna
czy
> ubezpieczenie pacjentowi czesc tego wplaconego honorarium zwroci czy nie. W
> koncu pacjent ubezpieczony choruje tak samo ja nieubezpieczony, a lekarz zyje
z
> leczenia ludzi, dlatego bierze za to pieniadze. Odrebna sprawa jest, jak
> pisalem, ukrywanie dochodow.

zgadzam się z Tobą, lecz w Posce jest inaczej.

> Nie ma zadnych hien ani smieci w kitlach. Nie ma tez nic za darmo. To jakas
> mrzonka, ze panstwowe ubezpieczenie zalatwi wszystko. Jezeli tak uwazasz, to
> daruj, ale zrobiono Ci wode z mozgu.

Nie zrobiono mi wody z mózgu. Ty nie kojarzysz o jakim kraju rozmawiamy.
Leczenie w Polsce ma być WEDŁUG PRAWA bezpłatne, a hieny w białych kitlach
biorą łapówki za to bezpłatne" leczenie :). To jest PRZESTĘPSTWO.

Pozdrawiam.

[Gość: Doki]

> Nie powinien, lecz zawykle jednak płaci (w Polsce).

Nie, bo to nie sa lapowki. Lapowka to oplata za popelnienie czynu zabronionego.
Leczenie przez lekarza czynem zabronionym nie jest. Roznica niby semantyczna,
ale istotna.

> Nie zrobiono mi wody z mózgu.

Wlasnie zrobiono- gdy po raz pierwszy uslyszales o "powszechnym, bezplatnym
systemie opieki zdrowotnej" nie wybuchnales smiechem, tylko upierasz sie, ze cos
takiego mozna dzis zrealizowac. To, powtarzam, mrzonka.

> Leczenie w Polsce ma być WEDŁUG PRAWA bezpłatne

Na szczescie, juz nie cale i oby ta resztka "bezplatnego" czym predzej odeszla w
niepamiec.

[Gość: Paweł Z.]

Ciężko dyskutować z takimi niedorzecznościami.
Pozwolę się jednak ograniczyć do braku zgody na twiedzenie, że łapówką płaci
się za dokonanie czynu niedozwolonego. Jeśli policjant powie mi, że da mi
zaświadczenie o utracie dowodu osobistego, jak mu zapłacę 100 złotych, to
przecież nie proponuje mi dokonania czynu niedozwolonego w zamian za pieniądze
(jeśli faktycznie dowód został mi skradziony). Po prostu domaga się pieniędzy
za coś, co powinien zrobić za darmo. I to też jest łapówka.

[Gość: doktorek]

On tego nie zrozumie. Nie wysilaj się. Nie warto.

[Gość: kk]

Sprawy stwiacie na glowie !!
Ten learz domaga sie wyplaty HONORARIUM ktore naezy mu sie za wykonany zabieg a
Wy nazywacie to LAPOWKA !cZY DLATEGO ZE DZIEJE SIE TO W pOLSCE ? dLACZEGO.
kmk

[Gość: lock]

> > Pacjent nie powinien placic lapowek i zwykle nie placi.
>
> Nie powinien, lecz zawykle jednak płaci (w Polsce).

Nie wiem, jaki masz zwiazek z polska sluzba zdrowia, ale chyba
tylko "medialny". Popytaj, ale rzetelnie, swoich znajomych. Zrobilem kiedys
taki test wsrod swoich i okazalo sie, ze wiekszosc nie dawala lapowek. Czasem
po leczeniu wreczali jakies dowody wdziecznosci. Sam osobiscie nigdy nie
przyjalem lapowki, a dowodow wdziecznosci nie cierpie i przyjmuje je jedynie
wtedy, gdy pacjent sie upiera i zaczyna na sile wciskac mi jakas reklamowke.
Marzy mi sie jednak, zeby i pacjenci sie zmienili pod wzgledem i przestali
robic takie rzeczy. Oczyscilo by to stosunki miedzy nami.

[Gość: lock]

> Nie zrobiono mi wody z mózgu. Ty nie kojarzysz o jakim kraju rozmawiamy.
> Leczenie w Polsce ma być WEDŁUG PRAWA bezpłatne, a hieny w białych kitlach
> biorą łapówki za to bezpłatne" leczenie :). To jest PRZESTĘPSTWO.

To prawda. Lapowkarstwo jest przestepstwem i nalezy je karac. Natomiast to
bezplatne leczenie to mydlenie nam oczu przez politykow. Wreszcie ktos musi
przyznac, ze tak nie jest i powiedziec spoleczenstwu, ze leczenie kosztuje. Ale
czy znajdzie sie w tym kraju ktos tak odwazny?

[Gość: doktorek]

Ale bełkot.

[Gość: Krzysiek]

Pacjent lekarzowi honorarium w szpitalu publicznym? Jezeli juz to powinien
doplacac za usluge iles tam procent ale lecznicy a nie lekarzowi. Lekarz to
przeciez pracownik. To tak jakbys poszedl do sklepu i zaplacil pani za lada ze
zechciala cie obsluzyc. Cos nie tak z Twoim rozumowaniem.

[Gość: Claudia]

Dlaczego pacjent powinien placic lekarzowi,jezeli tenze oplacany jest byl?!
We Francji poddana bylam operacji, najpierw czesc placilam, oficjalnie ,na
rachunek, potem wyslalam do ubezpieczalni i otrzymalam z powrotem!Nie zwrocono
mi jedynie 150 euro ,ktore zaplacilam za to,ze sobie sama wybralam dobrego
specjaliste, nalezacego do grona wybitnych.Gdybym sie zglosila do szpitala i
zgodzila na innego lekarza, ktory jest mniej dobry od swego kolegi,
ubezpieczenie zwrociloby wszystko.Moze to jest dobry pomysl na Polske, jestes
dobry, masz dodatkowe pieniadze, oficjalnie!!!!

[Gość: lock]

Swietny glos, ale drogi kolega wybiela to nasze wspaniale srodowisko. Niestety
sa hieny i smieci w kitlach. Cale szczescie, wiekszosc jest inna.

[Gość: ja]

przeciez on chce glupia cipo lapowki a nie zaplaty za zabieg!

Sami ich rozpuściliśmy

[sliwka1977]

przez łapówki, a teraz wielce narzekamy, że biorą, żeby ktoś wziął, ktoś musi
dać.

[Gość: tempus]

sliwka1977 napisała:

> przez łapówki, a teraz wielce narzekamy, że biorą, żeby ktoś wziął, ktoś musi
> dać.

Niepotrzebnie uogólniasz picząc "Sami ich rozpuściliśmy". Ja ich nie
rozpuszczałem. Nigdy nie dałem łapówki. A miałem w szpitalu kilka miesięcy
matkę i kilka miesięcy dziecko.

Nie takie proste, Doki !

[pia.ed]

Jesli twierdzisz ze lekarz ma prawo do honorarium, to niech Ci bedzie...

Ale zabieg bedzie wykonywany w panstwowym szpitalu z pielegniarkami oplacanymi
przez panstwo/szpital.
Uzywac bedzie materialow szpitalnych, a pacjent bedzie lezal w szpitalu po
zabiegu i kosztowal.

W takim razie lekarz powinien podzielic sie honorarium ze wszystkimi
zamieszanymi w operacje osobami.

[Gość: Doki]

> W takim razie lekarz powinien podzielic sie honorarium ze wszystkimi
> zamieszanymi w operacje osobami.

Naturalnie! W naszym szpitalu, jak zreszta i w kazdym innym, wszystkie
specjalnosci negocjuja osobno z dyrekcja jaki procent honorariow oddajemy jako
oplate za uzywanie infrastruktury i personelu.

Poza tym uwazam, ze panstwowe najlepiej sprywatyzowac. Przestanie byc panstwowe,
to problem zniknie.

wlasnie ze proste

[Gość: Doki]

pia.ed, to JEST proste. W tym watku poszukuje sie rozmaitych wykretow, zeby nie
zaplacic lekarzowi za jego prace. A kazdy ma prawo oczekiwac zaplaty za prace-
to takie proste. I zaslanianie sie jakims prawem nie pomoze. Jesli prawo jest
debilne, wrecz obowiazkiem obywatela jest je ignorowac. Ale to juz inna rozmowa.
A pensje lekarskie, ktore w Polsce naleza sie lekarzom z mocy prawa to pomylka.
Fakt, ze lekarze bez problemu uzyskuja dodatkowe dochody tylko to potwierdza-
rynek wycenia lekarzy wyzej niz skladki na ubezpieczenie.
Poki co, obowiazku leczenia sie nie ma. Nie chcesz placic- nie chodz do lekarza.

[pia.ed]

Polski system jest dziwny i chyba jedyny w swoim rodzaju w Europie, ale co
powinno sie konkretnie zrobic w tym wlasnie przypadku, to dalej nie wiem, bo
zasad podzialu nikt nie wypracowal.
Gdyby lekarz wzial pacjenta do swego prywatnego gabinetu i tam wykonal zabieg,
to wszystko byloby ok.
Pacjent mialby do wyboru zabieg wykonany prywatnie i za pieniadze ale
natychmiast, albo bezplatnie w szpitalu za 3 miesiace..

Polacy przyjmuja wszystkie wzory z Europy, natomiast nie pomysla jak
zreformowac sluzbe zdrowia na sposob europejski.

W

[Gość: Doki]

> Polacy przyjmuja wszystkie wzory z Europy, natomiast nie pomysla jak
> zreformowac sluzbe zdrowia na sposob europejski.

Ahem... wolalbym, zeby Polacy wzorow z Europy jednak nie czerpali. Trudno
znalezc w Europie dobry system opieki zdrowotnej. Wszystkie wlasciwie sa
nadmiernie zsocjalizowane i niewydolne. Mam szczescie pracowac w jednym z
lepszych systemow europejskich, ale i ten robi bokami i nie da sie uniknac ciec
budzetowych- czyli pogorszenia jakosci i dostepnosci opieki.

Platnosc za opieke zdrowotna to zreszta czesc wiekszego "pakietu problemow", z
ktorymi borykaja sie spoleczenstwa. Chodzi nie tylko o finansowanie leczenia,
ale tez profilaktyki, a ta jest coraz drozsza, chodzi o finansowanie opieki nad
starcami i kalekami, ktorych jest coraz wiecej i ktorzy w imie "humanitaryzmu" i
"praw czlowieka" zyja coraz dluzej... Dla mnie wynika z tego tylko jedno: zadne
skladki nie wystarcza. Niezbedne jest racjonowanie swiadczen, nie do utrzymania
jest gwarantowanie wszystkich swiadczen dla wszystkich, no i pacjent musi sam
ponosic istotna czesc kosztow, na przyklad koszty generowane przez niego samego
(np. obzarstwo czy palenie tytoniu, ale tez uprawianie niektorych sportow).
Najlepszym wyjsciem wydaje mi sie prywatyzacja, ale w tej materii zdania sa
podzielone.

[pia.ed]

O profilaktyke niekoniecznie musi sie troszczyc sluzba zdrowia.
W "zsocjalizowanej" Szwecji o profilaktyke dbaja doslownie wszyscy.
Zaklady pracy doksztalcaja swoich szefow aby jak najbardziej przyjaznie
odnosili sie do pracownikow, personel dobiera sie tak aby pasowal
do siebie. Ogolnie dba sie o jak najbardziej optymalne warunki w pracy.

Organizuje sie wyklady, spotkania, kursy na temat znaczenia ruchu i
wlasciwego odzywiania dla zdrowia, kursy te sa bardzo popularne.

Jest cala gama sportow odpowiednich dla roznych grup wiekowych i emeryci sa
najwieksza grupa ktora w nich aktywnie uczestniczy.

W aptekach sa bezplatne broszury na temat roznych chorob zeby je mozna bylo
rozpoznac na czas.

Byc moze piszac o profilaktyce, Doki, miales na mysli profilaktyczne
przeswietlanie pluc, robienie co roku morfologii, szczepienie sie przeciwko
zoltaczce czy grypie. Taka profilaktyka tu nie istnieje, do lekarza czy na
badania chodzi sie dopiero kiedy zaistnieje potrzeba.

No i jak juz kilkakrotnie pisalam, Szwecja jest jednym z nielicznych krajow
w Europie, gdzie placi sie za wizyty u lekarza, pielegniarki, rehabilitanta,
psychologa i za lezenie w szpitalu.
Bez tych oplat powstalaby olbrzymia dziura w budzecie.

[Gość: Doki]

Nie zrozumielismy sie pia.ed. Uwazam, ze wlasnie profdilaktyka wszelkiego
rodzaju jest zadaniem dla uspolecznionej opieki zdrowotnej, finansowanej z
podatkow czy ze skladek spoleczenstwa. Rozumiem tu nie tylko broszury i
pogadanki, ale tez szczepienia, badania przesiewowe, kontrole okresowe
(mammografia, kolonoskopia, stomatolog itp). Mam tez na mysli profilaktyke
farmakologia, np statyny. Z tego korzystaja wszyscy, wiec logiczne jest, ze
wszyscy za to placa. Malo, warto, zeby wszyscy z tego korzystali, bo to
podwyzsza poziom zdrowotnosci calego spoleczenstwa, a to sie oplaca.
Natomiast leczenie indywidualnych pacjentow raczej powinno byc finansowane przez
samych pacjentow. Oczywiscie, nie z wlasnej kieszeni, a przez prywatne
ubezpieczenia zdrowotne. Prywatne, nie przymusowe skladki podatkopodobne. Tak,
aby kazdy mogl sobie wybrac poziom ubezpieczenia odpowiedni dla siebie.

[pia.ed]

Gość portalu: Doki napisał(a):
"...prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Tak, aby kazdy mogl sobie wybrac
poziom ubezpieczenia odpowiedni dla siebie..."

Obawiam sie ze ten system doprowadzilby do sytuacji podobnej do tej
w Stanach!
Kobieta, ktorej meza stac na placenie wysokiego ubezpieczenia,
bedzie rodzic w prywatnej klinice z najlepszym personalem medycznym,
a potem odpoczywac tydzien w pojedynczym duzym pokoju wypelnionym kwiatami
(scena z filmu).
Natomiast zona robotnika lub bezrobotnego bedzie rodzic w szpitalu
panstwowym, i bedzie wypisana do domu nastepnego dnia po porodzie,
bo na tyle wystarczylo jej ubezpieczenie (informacja od mojej kuzynki
z New Jersey, ktora sama tego doswiadczyla trzydziesci lat temu zaraz
po emigracji do Stanow)!

[Gość: doktorek]

Amerykański system jest skrajnie niehumanitarny. Myślę, że w Europie jest nie
do zaakceptowania. Zresztą, o ile wiem, to nigdzie nie ma takich planów.
Tradycja europejska jest zupełnie inna i prędzej uwierzę, że w USA wprowadzą
jakieś solidarystyczne ubezpieczenia dla wszystkich, niż że u nas wprowadzi się
model amerykański.

[Gość: Ewunia 28]

Trzeba jeszcze dodac, ze system amerykanski, jest wynikiem historycznie
uwarunkowanych i rozwijajacych sie pewnych wartosci: "radz sobie sam, badz za
siebie odpowiedzialny" I jeszcze jedno- na szeroko pojeta sluzbe i ochrone
zdrowia Amerykanie wydaja 14% swego PKB...

[Gość: AB]

Hononarium jest dla lekarza za jego usluge i wylacznie dal niego. Szpital zas
ma zaplacone za sprzet, materialy, pielgniarki itd. najwazniejsze w tym jest,
ze w warunkach ubezpieczenia nikt nie okresla jaki jest udzial pacjenta w
kosztach leczenia. Jesli tego okreslenia nie ma, nie ma tez i zadnej
odplatnosci. Honorarium w takim przypadku staje sie lapowka. Proste.

[Gość: sum]

i wszyscy jak zwykle mają rację,bo są hieny ,śmieci itp w kitlach i oczywiście
uczciwi przez tych pierwszych nazywani głupolami ,frajerami itp.śmiecie w
kitlach są w dobrej sytauacji bo mają kasę ,poważanie (tak,tak)wynikajaącą z
ich pozycji zawodowej mają komfort pracy wynikający z braku konieczności
budowania oddziału,zatrudniania personelu ,podpisywania kontraktów i innych
kłopotów związanych z prowadzeniem firmy.zostaje im tylko czysta żywa kasa(raj

[Gość: AB]

Poki co szpitale nie partycypuja w kosztach edukacji lekarza wiec nie widze
powodu dla ktorego lekarz mialby cos im placic. W normalnym modleu obie strony
sa zadowolone, lekarz ktory ma placone za serwis i szpital za to, ze w nim sie
odbyla procedura.

[sliwka1977]

No dobra, chciałam się tak zsolidaryzować (hehehehe) ze społeczeństwem, chociaż
też nigdy nikomu nie dałam "w łapę".

[Gość: doktorek]

Jak czytam, co pisze taki Doki, robi mi się słabo. Oczywiście, poglądów się nie
czepiam - można chcieć takiego, czy innego systemu opieki. Ale w Polsce jest
tak, jak jest. Lekarz pracujący w państwowym szpitalu bierze honorarium od
państwa, a nie pod biurkiem, od pacjenta. Fakt niskiego wynagradzania nie
usprawiedliwia zbydlęcenia. A w tym środowisku sięga ono chyba bardzo głęboko.
Jest to chyba jedyna grupa zawodowa, która wszelkie własne przekręty tłumaczy w
ten sam sposób - bo nam mało płacą. Ma to być usprawiedliwienie pomiatania
pacjentami, niedbalstwa (często skutkującego niepotrzebnymi cierpieniami lub
śmiercią człowieka), łapówkarstwa, grubych malwersacji. A lekarzy takich jak
Doki jest zdecydowana większość. Oni po prostu nie mają poczucia, że robią coś
nie tak.

[Gość: Doki]

Doktorku, odpusc sobie emocjonalne slowa, jak "zbydlecenie". To tzw
spoleczenstwo upodlilo stan lekarski i teraz zbiera tego owoce. Nie wszystko da
sie slozyc na karb niskich dochodow. Wiem, ze moze nie wszyscy koledzy zawsze
rzetelnie wykonuja swoja prace, ale na pewno nie jest to wiekszosc! Lekarze sa
pod lupa, bo zaczeli kosztowac i teraz jeden zagubiony wynik czy rana, ktora goi
sie nie tak to juz "niedbalstwo" itp. Doszlo do przegiecia.
Malwersacje tez sa, a jakze. Ryba psuje sie zreszta od glowy, prawda?
Zapomniales o panu Lapinskim? Ale nie o to chodzi. Te wszystkie zle, wrecz
karygodne zjawiska sa POCHODNA chorego systemu, ktory nadal w Polsce
funkcjonuje. One nie znikna tak dlugo jak ten system bedzie utrzymywany. Ja
postuluje zmiane tego systemu- napisalem mniej wiecej na jaki.
Fakt, ze ta zmiana odbywa sie "na rympal" i czasem wrecz poza prawem. I co z
tego? Grunt, ze cos sie zmienia- takze w mentalnosci pacjentow. Im predzej
pacjenci odejda od myslenia "mnie sie nalezy", tym lepiej dla wszystkich.

> Oni po prostu nie mają poczucia, że robią coś nie tak.

Ja na pewno nie mam takiego poczucia. Wykonuje swoje obowiazki jak umiem
najlepiej i biore za to pieniadze od pacjenta. A kasa chorych mu zwraca. I za
nic w swiecie nie chce pracowac jako lekarz w Polsce.

[Gość: Ala]

Piszesz czlowieku takie bzdury ze az robi sie niedobrze. Lekarz to zwyczajny
czlowiek ktory skonczyl taka a nie inna Uczelnie. Zajmuje sie natomiast taka
sfera dzialalnosci , ktora pozwala co poniektorym czuc sie ponad innymi.
Wiadomo, coz wazniejszego od zdrowia? I to wykorzystuja co poniektorzy lekarze
aby w sposob nieuczciwy okradac pacjentow. Lapowka to zwyczajne oszustwo.
Lekarz bierze pensje, na to sie zgodzil aby za nia pracowac, wiec dlaczego
mialby dostawac drugie wynagrodzenie???? No i w dodatku okradac ludzi w ich
najnizszym zyciowym polozeniu. To juz zwyczajnie zwyrodnienie. A jesli ktos
czuje ze zarabia za malo to powinien szukac na swiecie lepszego miejsca dla
siebie. Czy ktos z nas wyobraza sobie dawac ekspedientce lapowke aby nas w
sklepie obsluzyla?

[Gość: Doki]

Lekarz to zwyczajny
> czlowiek ktory skonczyl taka a nie inna Uczelnie.

Zgadza sie.

> I to wykorzystuja co poniektorzy lekarze
> aby w sposob nieuczciwy okradac pacjentow.

Oczekiwanie, ze ktos Ci zaplaci za prace (a przeciez sama piszesz jak wazna to
praca) jest okradaniem? Cos Ci sie poplatalo.

> Lekarz bierze pensje, na to sie zgodzil aby za nia pracowac, wiec dlaczego
> mialby dostawac drugie wynagrodzenie????

NIe drugie- jedno wystarczy, ale nie pensja. To wynagrodzenie jednak nie musi
pochodzic z jednego zrodla. Tak jest w wielu miejscach na swiecie.

> No i w dodatku okradac ludzi w ich
> najnizszym zyciowym polozeniu. To juz zwyczajnie zwyrodnienie.

A guzik! Z tego co piszesz wynika, ze zaden lekarz nie moglby oczekiwac
wynagrodzenia. Choroba to nieszczescie, a lekarze zarabiaja wlasnie dlatego, ze
sa potrzebni, gdy kogos takie nieszczescie dotknie. I pacjent gotow jest na
wiele, zeby lekarz sie nim zajal. To sie nazywa wartosc rynkowa pracy.

> Czy ktos z nas wyobraza sobie dawac ekspedientce lapowke aby nas w
> sklepie obsluzyla?

Nie- idzie do innego sklepu. I jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy ekspedientka
w sklepie a lekarzem, nie przychodz do mnie.

PACJENCI JUZ DO CIEBIE NIE PRZYCHODZA Doki

[Gość: ALA]

Jestes jeszcze glupszy niz myslalam. No i strasznie pokretny przy tym.
Wyjmujesz fragmenty mojej wypowiedzi, aby tylko zmienic sens calosci. Naprawde
musisz miec jakis powazny zyciowy problem skoro tak zawziecie udajesz, ze nie
rozumiesz ze przyjeta lapowka to nie jest legalna zaplata, lecz przestepstwo.
Wcale nie jestes lepszy od ekspedientki w sklepie , bo jak sam zauwazyles
lapowki jej nie dajesz tylko zasuwasz do innego sklepu. Tak samo jest i z innym
rzemioslem ktore nazywa sie :medycyna . Do takiego lekarza jak ty napewno nigdy
bym nie poszla, bo po pierwsze mam kilku lekarzy w rodzinie . Po drugie nie
masz zadnej etyki . Mysle rowniez ze i nie masz zadnych umiejetnosci
medycznych, bo za duzo sie wsciekasz. Pacjenci dawno nie przyszli?????

dodam jeszcze

[Gość: Doki]

Jedyny Twoj argument, ktory w ogole jest cos wart to ten:

> Lekarz bierze pensje, na to sie zgodzil aby za nia pracowac

Tak, lekarze w publicznych placowkach podpisali takie krzywdzace umowy. Jednak:

1. krzywdzace umowy mozna uznac za z mocy prawa niesprawiedliwe, a wiec niewazne
od poczatku. To moze byc trudne i pracochlonne.
2. fakt, ze lekarz zgodzil sie pracowac za pensje nie znaczy jeszcze, ze lekarz
zgodzil sie pracowac WYLACZNIE za pensje. Twoje obawy o pobieranie dodatkowych
honorariow sa nieuzaasadnione- zawsze da sie to tak przeprowadzic, zeby nie bylo
niezgodne z prawem.
3. na miejscu pacjentow nie obstawalbym za bardzo przy stanowisku "dostajecie
pensje, wiec siedzcie cicho". Moze sie tak zdarzyc, ze niedlugo nie bedzie juz
jeleni sklonnych podpisac tak krzywdzace umowy, a wtedy pacjenci wyjda na tym
jeszcze gorzej. Fakt, ze obecny uklad jakos sie nie zmienia, jest dla mnie
dowodem na to, ze jest on pewnym kompromisem, ktory odpowiada wszystkim
zainteresowanym. Moze nie do konca, ale jakos nikt za bardzo nie dazy do
radykalnych zmian. Gdyby ktorakolwiek ze stron postawila sprawe na ostrzu noza i
wywrocila uklad, mogloby byc jeszcze gorzej. I tego wszyscy sie obawiaja.

> A jesli ktos
> czuje ze zarabia za malo to powinien szukac na swiecie lepszego miejsca dla
> siebie.

Swiete slowa, ktore dedykuje moim Kolegom, ktorzy jeszcze z Polski nie wyjechali.

[Gość: doktorek]

Jesteś albo ekstremalnie głupi, albo należysz do grona zwyrodnialców (z całym
szacunkiem). Fakt, że coś można uznać za "z mocy prawa niesprawidliwe"
(cokolwiek miałoby to znaczyć) nie daje prawa jednostkom do uznaniowej
interpretacji. Prawo jest, są możliwości kwestionowania go i tyle. A jeśli
bierzesz od pacjentów łapówki (które usiłujesz nazywać inaczej) to jesteś
zwyczajnym kryminalistą i mam nadzieję, że (prędzej, czy później) trafisz tam,
gdzie Twoje miejsce.
W kwestii pozostawienia pacjentów bez opieki - jeśli mamy być leczeni i
traktowani tak jak dotychczas, to jedźcie sobie, gdzie chcecie. W UE z
pewnością będziecie zarabiać lepiej, ale nikt nie pozwoli Wam zachowywać się
jak w Polsce. A za wschodnią granicą czekają tłumy równie dobrze (albo i
lepiej) wykształconych lekarzy, którzy będą pracować za polskie wynagrodzenie i
będą z tego zadowoleni.

[Gość: Doki]

> Jesteś albo ekstremalnie głupi, albo należysz do grona zwyrodnialców (z całym
> szacunkiem).

To, ze darzysz szacunkiem zwyrodnialcow, dobrze o Tobie swiadczy. Chociaz???

Fakt, że coś można uznać za "z mocy prawa niesprawidliwe"
> (cokolwiek miałoby to znaczyć) nie daje prawa jednostkom do uznaniowej
> interpretacji.

Poczytaj Kodeks Cywilny. Takie umowy, ktore sa razaco niesprawiedliwe, moze
podwazyc sad.
"Uznaniowa interpretacja" to takze np nieposluszenstwo obywatelskie- zapoznaj
sie z tym pojeciem. Nie jest na szczescie juz tak, ze "prawo jest od tego, zeby
go slepo przestrzegac". Kazdy z nas jest wolnym czlowiekiem. Co nie umniejsza
faktu, ze, jak piszesz:

> Prawo jest, są możliwości kwestionowania go i tyle.

Oczywiscie. Przydalaby sie "class action". Albo masowe odmowy pracy na
oferowanych warunkach. Cos à la Porozumienie Zielonogorskie II.

A za wschodnią granicą czekają tłumy równie dobrze (albo i
> lepiej) wykształconych lekarzy, którzy będą pracować za polskie wynagrodzenie
i będą z tego zadowoleni.

I bedzie jak w Wlk Brytanii, gdzie pacjenci ciesza sie, gdy ich lekarz jest
bialy, jesli juz nie jest Brytyjczykiem. Bo wyksztalcenie to jedno, a tzw kod
kulturowy to drugie.

Ta dyskusja nie ma juz sensu. Mam nadzieje, ze zgadzamy sie co do tego, ze tak,
jak jest, jest nie do przyjecia i trzeba to pilnie zmienic. Gdy juz to sobie
ustalimy, bedziemy mogli bez inwektyw dyskutowac co i jak zmienic. Tymczasem, bywaj.

PS: Aha, nie sadze, zeby pacjenci w Polsce byli tak zle traktowani przez
lekarzy, jak to sugerujesz. Zaloze sie, ze tylko wyjatki odnosza sie do
pacjentow nieodpowiednio lub wrecz nagannie. Natomiast widze chociazby w tym
watku jak pacjenci odnosza sie do lekarzy. Zapewniam Cie, ze moi pacjenci tak
mnie nie traktuja, a jesli probuja, to moga sobie poszukac innego lekarza. Nie
jestem bowiem ich sluzacym. A jesli podejsc do mnie z szacunkiem, to mozna
spodziewac sie i szacunku z mojej strony. I wiesz co? Obu stronom pomaga
swiadomosc, ze w koncu ktos tu komus placi spore pieniadze za opieke. Pacjentom-
bo nie zapominaja, ze opieka, jaka otrzymuja, ma realna wartosc. Lekarzom- bo
jednak jest to do pewnego stopnia wolny rynek i konkurencja miedzy lekarzami.
Jestes cham- pacjenci ida do kogos innego. Proste?

[Gość: doktorek]

Rzeczywiście, ta dyskusja nie ma już sensu. Wyrywasz pewne hasła z kontekstu,
czasem przeinaczając nawet nazwy. Wydaje Ci się, że pozjadałeś wszystkie
rozumy - powołujesz się na Kodeks Cywilny (zapewniam Cię, że pojęcia "z mocy
prawa niesprawiedliwe" tam nie ma) i, jednocześnie, mówisz o "obywatelskim
nieposłuszeństwie" (takiego pojęcia też w polskim prawie nie ma). Problem,
który poruszyłem to uznaniowość postępowania lekarza ("mnie się prawo nie
podoba, więc nie będę się do niego stosował"), Ty mi na to, że można umowę
rażąco niezgodną z zasadami współżycia społecznego rozwiązać sądownie.
Oczywiście. Więc idźcie do sądów i rozwiązujcie. I wtedy bierzcie pieniądze od
pacjentów.
Twoje żałosne próby nadania łapówkarstwu i złodziejstwu pozorów prawa nie
prowadzą do niczego. Stań przed lustrem i, jeśli bierzesz, miej odwagę sobie
powiedzieć: "jestem złodziejem". Proste.
Dla mnie to już ostateczny koniec tej dyskusji, bo przypomina ona rozmowę
ślepego z głuchym.

[Gość: lock]

A za wschodnią granicą czekają tłumy równie dobrze (albo i
> lepiej) wykształconych lekarzy, którzy będą pracować za polskie wynagrodzenie
i
>
> będą z tego zadowoleni.
TAK CI SIE TYLKO WYDAJE.
Po pierwsze tak latwo to oni nie przyjada. Unia juz o ta zadba, tak samo jak
nam utrudniano zatrudnienie w UE przed akcesja.
Po drugie, dlaczego spodziewasz sie, ze ci ze wschodu, nie wyjada dalej skoro
zobacza, ze na Zachodzie zarobia kilka albo kilkanascie razy wiecej, tym
bardziej, ze uwazasz, ze sa lepsi od nas. Czy myslisz, ze oni jakos sie roznia
od nas? Przeciez to tacy sami ludzie jak my. Jesli gdzies im zle i moga gdzies
indziej miec lepiej, to byliby durniami (a na pewno tak jak my nie sa nimi) nie
wykorzystujac okazji.

[harry20]

lekarzowi płaci szpital bo jest w pracy .Mnie nikt nie dał łapówki za to ze
ciężko zapieprzam.A on kim jest nadczłowiekiem

[Gość: DOFTOR]

CO TY PIERD... WY NAS ROZPUSCILISCIE?? GDYBY NAM PLACONO JAK NALEZY NIKT BY OD
WAS TYCH GROSZY NIE CHCIAL!! ALE KONIEC Z TYM! NIE JESTEM FRYZJEREM,MOJE USLUGI
SA DUZO WIECEJ WARTE!

[Gość: Ados]

Człowieku jesteś chory. Jeśli masz takie "ego" to jedź na Kamczatkę lub
Londynu. A najlepiej zostań szewcem - i tam kształtuj cenę usługi za naprawę
butów. Czy jako szewc też bedziesz płakać ?

[Gość: LEKI]

NO TO UCZ SIE CALE ZYCIE,OPERUJ PACJENTA 1.5 GODZ. I DOSTANIESZ TYLE ILE DZIEN
WCZESNIEJ WYDALES U FRYZJERA!

trudno, przegralem

[Gość: Doki]

Jak widac, nie udalo mi sie wyjasnic o co mi chodzi. Trudno. Niewazna jest
zreszta "przegrana" w tej czy innej potyczce slownej, ale ze problem jest o
wiele wiekszy niz to czy ktos komus gdzies za cos dal 100 zl i jak to nazwac. To
akurat jest tu kompletnie nieistotne. Problem nie zniknie przez to, ze mnie czy
innego lekarza odsadzicie od czci i wiary.
Z epitetami nie da sie dyskutowac.
Nikt nie mowil, ze bedzie latwo przekonac zwolennikow darmochy.
Moim adwersarzom zycze duzo zdrowia- bedzie im potrzebne. Samozadowolenia im juz
nie brakuje. :-(

[Gość: doktorek]

To, co napisałeś w ostatnim zdaniu dotyczy przede wszystkim Ciebie i Twoich
kolegów po fachu.

[Gość: Anty-Doki]

O Boże,jaki wstyd.Wstydzę się tego,że jestem lekarzem,wstydzę się,że tacy
ludzie jak Doki otrzymali dyplom.Nie chodzi wyłącznie o poglądy ,ale również o
sposób ich przekazania -tkz.poziom czy klasę ,a raczej jej brak.Jestem tak
oburzona,że mogę tylko przeprosić w imieniu rzeszy inaczej myślących lekarzy.

[Gość: doktorek]

Przepraszam za generalizowanie w swoich wypowiedziach. Oczywiście ja też znam
porządnych i kompetentnych lekarzy, ale ten kretyn mnie cholernie wkurzył. Bo
tacy jak oni są najgłośniejsi, i, niestety, nadają ton całemu środowisku. Mam
nadzieję, że takich jak Ty będzie coraz więcej i że coraz głośniej zaczniecie
mówić o niegodziwościach.
Gorąco pozdrawiam.

[Gość: lock]

> Przepraszam za generalizowanie w swoich wypowiedziach. Oczywiście ja też znam
> porządnych i kompetentnych lekarzy, ale ten kretyn mnie cholernie wkurzył. Bo
> tacy jak oni są najgłośniejsi, i, niestety, nadają ton całemu środowisku. Mam
> nadzieję, że takich jak Ty będzie coraz więcej i że coraz głośniej zaczniecie
> mówić o niegodziwościach.

Jestem w tym srodowisku, ale jakos nie widze, zeby tacy jak on, nadawali mu
ton. Takich jak ona JUZ jest wiecej i ZAWSZE bylo.

[kura17]

Gość portalu: Doki napisał(a):


> Nikt nie mowil, ze bedzie latwo przekonac zwolennikow darmochy.

przepraszam, ale jakiej darmochy? przeciez kazdy pracujacy czlowiek placi
calkiem spora czesc swojej wypracowanej pensji na sluzbe zdrowia. co sie dzieje
z tymi pieniedzmi? dlaczego piszesz - darmocha? ja nie chce nic za darmo,
zabiera mi sie pieniadze na *konkretny* cel (opieka medyczna) i chcialabym, aby
w potrzebie do mnie wrocily. naprawde zadam tak wiele? czym to sie (w teorii, a
nie polskiej praktyce) rozni od prywatnych ubezpieczen zdrowotnych??? tez sie
placi na ubezpieczenie, a potem wymaga.

Na temat prywatnych ubezpieczen

[pia.ed]

Moja odpowiedz dokiemu wpisana o godz.15 17.

[Gość: Patryk]

kura17 napisała:

> Gość portalu: Doki napisał(a):
>
>
> > Nikt nie mowil, ze bedzie latwo przekonac zwolennikow darmochy.
>
> przepraszam, ale jakiej darmochy? przeciez kazdy pracujacy czlowiek placi
> calkiem spora czesc swojej wypracowanej pensji na sluzbe zdrowia. co sie dzieje
> z tymi pieniedzmi? dlaczego piszesz - darmocha? ja nie chce nic za darmo,
> zabiera mi sie pieniadze na *konkretny* cel (opieka medyczna) i chcialabym, aby
> w potrzebie do mnie wrocily. naprawde zadam tak wiele? czym to sie (w teorii, a
> nie polskiej praktyce) rozni od prywatnych ubezpieczen zdrowotnych??? tez sie
> placi na ubezpieczenie, a potem wymaga

Rózni sie to tak wieloma rzeczami,że oprócz nazwy nie ma nic wspólnego z
prawdziwym ubezpieczeniem zdrowotnym.
Czym się różniskładka ubezpieczeniowa od podatku?Tym,czym auto-casco od OC (z
grubsza).Czym się różni tzw.składka na NFZ od podatku?Niczym.Jakie prawa daje ci
płacenie w Polsce podatku (dochodowego,vat,spadkowego,itd.)?Żadne.
Jakie prawa daje ci opłacanie składki ubezpieczeniowej?Określone
umową.Podpisywałeś jakąś umowę przed pobraniem tego 'podatku zdrowotnego' z
twojej wypłaty?Tak,wiem NFZ w "imieniu ubezpieczonych" podpisuje umowy.Ale czy
ty podpisałeś jakąkolwiek umowę z "twoim ubezpieczycielem NFZ"?Nie?
Czyli jeszcze raz ,ta cała "składka na NFZ" to zwykły,ordynarny
podatek,niesprawiedliwy społecznie i nie dający "ubezpieczonym" żadnych
istotnych gwarancji i praw.
System finansownia ochrony zdrowia w Polsce tylko tym się różni od tego przed
wprowadzeniem kas chorych (budżetowego),że :
-zamiast np.19% podatku dochodowego płacisz 11% podatku+8,x% składki na NFZ
-zamiast 4,5% PKB w 1995 roku teraz udało sie "zaoszczędzić" i przeznaczyć aż
3,7%PKB(!) (na jedno z fundamentalnych zadan państwa ,przypominam)-najnizszy
poziom finansowania w Europie,stawiający nas według WHO na poziomie krajów III
świata
Tak szczerze mówiąc,to Doki ma rację w tym,że ten system jeszcze jako tako
funkcjonuje dzięki "szarej strefie",nieformalnym i formalnym dopłatom,zadłużaniu
się szpitali i przychodni i drastycznym zaniżaniu płac pracowników tego sektora.
Inaczej dawno by się już rozpieprzył,bo po prostu nie ma prawa przy tym poziomie
i sposobie finansowania się utrzymać.

[scoolina]

zamiast tu czas marnotrawic, wez nogi za pas i uciekaj z tego kraju...
chcialam tylko zauwazyc, ze za mojej kadencji tutaj niemcy doznali szoku
kulturowego pt. praxisgebühr, z tego tez powodu pomimo nadzwyczajnej karnosci i
ogolnie mowiac przyzwaczajenia niemcow do podporzadkowania sie nakazom minister
zdrowia ulla schmidt otrzymywala niewybredna korespondencje, w ktorej zostala
m.in. nazwana szefowa kacetu etc....aktualnie niemcy choc strasznie pyszcza, to
doplacaja praktycznie do wszystkiego....

[Gość: LEKI]

DOKI JESTEM Z TOBA!!! ZWOLENNICY DARMOCHY PRZEGRAJA JESLI MY BEDZIEMY DZIALAC
SOLIDARNIE W RAMACH NASZEJ KORPORACJI I NIE BEDZIEMY SIE GODZIC ABY ROBIONO Z
NAS BIALYCH MURZYNOW!

TYLKO NIEKTÓRZY BIORĄ

[Gość: Rommek]

Ogromna większość lekarzy jest uczciwa. Nie wszyscy mają nawet szansę, żeby móc
żądać łapówki. Łapówki, czyli dodatkowej nielegalnej opłaty, żądają tylko
niektórzy zabiegowcy - zwłaszcza chirurdzy, urolodzy i ginekolodzy w
szpitalach, również mogą to robić ordynatorzy właściwie wszystkich oddziałów za
przyjęcie na oddział. Reszta lekarzy nawet nie ma specjalnie szans na to, żeby
żądać dodatkowych pieniędzy.

Często jest też tak, że oddziały, w których żąda się łapówek, są gorsze od
tych, gdzie się nie bierze. Dziwnym trafem jedno z drugim idzie w parze. Idź do
innego lekarza, bo tam, gdzie chciano pieniędzy i tak prawdopodobnie nie zrobią
tego zabiegu dobrze. Jak napiszesz o jaki zabieg chodzi, to może da się coś
poradzić.

[harry20]

Może sprowadżmy lekarzy ze wschodu

[Gość: basia]

Sprowadźmy lekarzy ze wschodu, ci to nas wyleczą. Pamiętaj że na Ukrainie czy
Białorusi poziom medycyny jest taki jak u nas 25-30 lat temu. Chciałabyś żeby
leczył cię lekarz który nie zna nowoczesnych procedur, leków, nie zna bo u
siebie tego nie widział? Mój maż jest lekarzem (2 stopień z medycyny rodzinnej,
20 lat pracy), nigdy od nikogo nie "prosił" łapówki. Zarabia 1200 netto. Ale
pewnie według uczestników tej dyskusji to i tak za dużo...

[Gość: asia]

uwazam ze lekarze powinni zarabiac tyle aby im wystarczo a nawet wiecej(tylko
dlatego zeby nie brac od ludzi, ktorzy potrzebuja ich pomocy).Wykonuja
trudny,ciezki i wymagajacy poswiecenia zawod, ale za ich trud nie moga płacic
pacjeci.

[Gość: zurk]

Niestety dobre pensje niczego nie zagwarantują ani nie wyeliminują.
Łapówkarzami są również (a może nawet bardziej, bo czują się ważniejsi)
lekarze , którzy zatrudnieni są na kontraktach zamiast pensji (nawet 20 tys.).
Znam z autopsji! Zepsutemu lekarzowi i tak nigdy nie będzie dosyć. Przecież za
zdrowie ludzie oddadzą wszystko. To czemu nie brać! Ale to nie zaczęło się z
reformą, tak było zawsze. Zawsze pacjenci byli dzieleni na prywatnych i plebs,
na pacjentów ordynatora, profesora i znajomych królika. Teraz to się nasiliło,
bo potrzeby większe, system bardziej demoralizujący, i ogólnie w państwie
degrengolada. Kto wytrzyma świadomość, że pensja i byt lekarza nie dorównuje do
byle jakiego p-osła i innych nierobów! Ale oni w swojej głupocie wszystko
akceptują (też zresztą za łapówki)!

[Gość: Rafi]

System zdrowotny powinien po prostu byc prywatny a ludzie powinni sie
ubezpieczac. Lekarze zarabialiby normalne pieniadze a nie marne 2-3 tys na
miesiac po doktoracie, bedac wysokiej klasy specjalista...

[Gość: lock]

Gratuluje wysokich zarobkow! Wiekszosc moich znjomych lekarzy (ze mna wlacznie)
zarabia znacznie mniej.

[Gość: Lisciasta]

Jako osoba, która przeleżała sporo czasu w różnych szpitalach, potwierdzam to,
co napisał Rommek. Zgadzam się w 100%. Spróbuj znaleźć innego lekarza.

czego wy od nas lekarzy chcecie, pomyslcie czasami

[Gość: student AM]

to co sie w tym kraju dzieje, przechodzi ludzkie pojecie

prosze przeczytac o aferze w lubelskiej am dotyczacej rekrutacji na studia
wieczorowe

a ja, zeby nie leczyc w takich warunkach, wyjezdzam na zachod

do prawnikow i inzynierow : ciagle mowi sie o kosztach pracy lekarzy

doba na oiom (oddzial intensywnej opieki medycznej ) - koszt srednio 2500zl

miesieczna terapia bialaczki preparatem glizec 12000 zlotych

prosze zauwazyc, jakie mamy skladki a jakie sa koszty. Koszty w zdecydowanej
wiekszosci sa europejskie

a ze my mamy wszystko "za darmo" w ramachg solidarnosci spolecznej, to wszystko
wyglada jak wyglada

Jesli ja, pracujac podczas studiow odprowadzam rocznie 30 tysiecy podatku, to
nie idzie4 to na ochrone zdrowia tylko na rzesze urzednikow- darmozjadow w
naszym zbiurokratyzowanym panstwie.

Ludzie, rozsadniej bylo by wszystko urynkowic, sprywatyzowac.Ale jesli bedziemy
placic ustawowe jakies ubezpieczenie od chorob przewleklych i nowotworowych

jakos nie widze mozliwosci, by nawet dobrze zarabiajacy ludzie byli w stanie
pokryc koszt chemioterapii

Czy znajdzie sie jakis ubezpieczyciel, prywatna kasa chorych, ktora bedzie nas
leczyc w przypadkach przewleklych czy onkologicznych ?

Mam 25 lat. Zarabiam studiujac medycyne jednoczesnie 4500zl. Czy myslicie, ze
jak zaplace nawet 500 zl miesiecznie ubezpieczalni prywatnej i powiedzmy po roku
zdiagnozuja u mnie bialaczke limfocytarna to ta prywatna ubezpieczalnia
sfinansuje mi chemioterapie i leczenie interferonem za te 5000zl ?

Bo ja nie wierze. Jesli beda prywatne, to beda z zalozenia musialy zarabiac.
Taka jest prawda

Wprowadzenie sensownego koszyka swiadczen jest pewnym rozwiazaniem.Ewentualnie
ustawowy przymus placenia jakichs 3-4 % na leczenia chorob noweotworowych i
przewleklych. Jednoczesnie rozwalic trzeba zlodziejskie szajki nfz etc.

Bo skladki ubezpieczycielowi prywatnemu nikt ni9e bedzie w stanie zaplacic. W
usa podobno jest suma ubezpieczenia, powyzej ktorej sie nie leczy. Jak nie masz
pieniedzy to sprzedasz dom, aby sie leczyc

W Polsce mowi sie, ze sie nalezy i mamy takie tego skutki. Jesli w szpitalu do
ktorego chodze oboiwiazuje ryczalt nfz za porade chirurgiczna w izbie przyjec w
wysokosci 30zl (trzydziesci zlotych)

Prosze policzyc koszty oplat energii, srodkow dezynfekcyjnych, sprzatania przez
salowe,zwyklych bandazy, nici chirurgicznych etc.

Bo jesli ktos przychodzi ze zlamaniem otwartym, to te 30zl na pewno nie wystarcza.

Zwykla igla z nicia niewchlanialna kosztuje w granicach 2 euro.Sterylizacja
imadla chirurgicznego kolejne 2 euro, prosze policzyc, zanim mnie oskarzycie.

Dlaczego prywatne kliniki sa czesto tansze ? Bo tam nie ma klik. W moim szpitalu
oddzial nfz zastrzegl, ze nie podpisze kontraktu, jesli nie bedzie chirurgia
uzywac nici pewnej firmy...

[Gość: Monika]

W każdym społeczeństwie znajdzie się grupa ludzi ktora bierze łapówki, nie
tylko lekarze. a czyja to wina, że biorą? - nasza, bo my je dajemy.Pozdrawiam
serdecznie.

Pytanie do Dokiego

[Gość: Jabberwock]

W takim razie, Doki, jeśli jutro pójdziesz do dowolnego urzędu i urzędnik zażąda
od ciebie pieniędzy za wykonanie czynności należącej do jego obowiązków, to
wszystko będzie w porządku, tak? Urzędnicy przecież też nie są świetnie
opłacani, więc zgodnie z twoją argumentacją mają pełne prawo do "prywatyzacji"
swojej działalności.

Nauczyciel będzie żądać pieniędzy za uczenie twoich dzieci, policjant będzie co
miesiąc przychodził po działkę za ochronę twojego mienia, śmieciarz weźmie w
łapę za wywiezienie twoich śmieci, drogowiec poprosi o zrzutkę, aby chodnik
przed twoim domem nie wyglądał jak sito. A wszyscy będą wołać "To system,
wszystkiemu winny system!"

Rzadko komuś źle życzę, ale tym razem chciałbym, żebyś tak przeżył miesiąc,
Doki. Poczułbyś wtedy to, co czują przeciętni pacjenci.

[Gość: Doki]

> W takim razie, Doki, jeśli jutro pójdziesz do dowolnego urzędu i urzędnik zażąd
> a od ciebie pieniędzy

1. Lekarz to nie urzednik. Urzednikow z powodzeniem moglyby zastapic automaty-
chodzi o zastosowanie prawa i tyle. Przy leczeniu trzeba pomyslec- i to musi
kosztowac.
2. To, ze urzednicy istnieja, to wina systemu. Urzednikow jest za duzo i maja za
duzo do powiedzenia, ale to juz zupelnie inna historia.

> Nauczyciel będzie żądać pieniędzy za uczenie twoich dzieci

Z przyjemnoscia zaplace.

> policjant będzie co miesiąc przychodził po działkę za ochronę twojego mienia

Wynajme prywatna agencje, jesli bedzie tansza.

> śmieciarz weźmie w łapę za wywiezienie twoich śmieci

Za smieci juz place.

> drogowiec poprosi o zrzutkę, aby chodnik
> przed twoim domem nie wyglądał jak sito

I za to takze musze zaplacic.

> Rzadko komuś źle życzę, ale tym razem chciałbym, żebyś tak przeżył miesiąc,
> Doki.

Chcialbym przezyc reszte zycia tam, gdzie panstwo zostalo zredukowane do tych
funkcji, w ktorych naprawde sprawdza sie lepiej niz osoby prywatne: sily
zbrojne, wymiar sprawiedliwosci i reprezentowanie obywateli poza granicami
kraju. Co do reszty- z przyjemnoscia zaplace, ale nie panstwu, tylko osobie
prywatnej za realnie wykonana prace czy towar. I bede bral pieniadze za prace,
ktora realnie wykonalem, nie muszac ogladac sie, ze "panstwo da". I tego zycze
takze Tobie.
Bo to i tak przyjdzie. Panstwo nie umie pilnowac interesow, umie za to marnowac
Twoje pieniadze i karmic hordy nieukow i tepakow zwanych urzednikami. Zlikwiduj
my to cholerstwo, to i patologie jak te z tego watku znikna.

[Gość: Jabberwock]

Obawiam się, że niewiele zrozumiałeś z podanych przykładów. Nie chodzi o to, że
trzeba płacić, bo to jest oczywiste, ale o to, że trzeba płacić dwukrotnie.
Jeśli płacisz podatki na nauczyciela, to potem raczej nie dokładasz mu do
pensji. Jeśli płacisz firmie wywożącej śmieci, to gdyby osobnik zbierający twoje
kubły żądał prywatnej premii, to zrobiłbyś mu awanturę. A przykład urzędnika był
jak najbardziej stosowny, bo wiele osób musi płacić lekarzowi dlatego, że nie ma
innego wyjścia - podobnie, jak przy wszechwładzy urzędnika. Podejrzewam, że
osobnik żądający pieniędzy od autora wątku raczej nie poradziłby sobie z
praktyką prywatną (bo już by tam był), ale wykorzystuje swoją pozycję, a nie
swoje umiejętności.

Nie mam nic przeciw temu, żeby służba zdrowia była prywatna. Dlatego lekarza,
który zdecyduje się na prywatną praktykę podziwiam, bo wbrew pozorom nie jest to
lekki kawałek chleba. Natomiast jeśli lekarz najpierw zobowiązuje się do
leczenia za pensję, a potem żąda pieniędzy prywatnie, to jest to zwyczajne
draństwo. Draństwo również wobec jego prywatnych kolegów. Nie ma to nic
wspólnego z wolnym rynkiem. Wątek nie dotyczy przecież praktyki prywatnej, co do
której nikt nic nie ma, tylko bezczelnej próby wymuszenia.

Tak się składa, że moje dochody zależą tylko i wyłącznie od tego, ile ich
wypracuję, a moimi klientami są wyłącznie firmy prywatne, dlatego właśnie dobrze
znam wartość uczciwie zarobionego pieniądza. Zawsze za to mnie będzie wkurzać
cwaniactwo i złodziejstwo.

[Gość: Doki]

Swietnie rozumiem do czego zmierzasz, ale i tak Twoja analogia troche kuleje.
Jesli porownasz srodki przeznaczane na utrzymanie aparatu urzedniczego i innych
dziedzin finansowanych centralnie (podatki: najpierw bezposrednie, powiedzmy
srednio 16% od dochodow, a pozniej jeszcze posrednie) ze srodkami przeznaczanymi
na opieke zdrowotna (raptem 7.5% od dochodow) to musi razic dysproporcja. Z
powodu niedofinansowania system nie ma prawa dzialac. Zatem albo musi sie
rozpasc, albo szukac innych zrodel gotowki. W rezultacie tak czy owak zaplaci
pacjent. Roznica sprowadza sie do tego, czy bedzie to sie dzialo z
blogoslawienstwem ustawy (trudne i nie wiadomo kiedy) czy bez (szybciej i
skuteczniej, bo bez urzedasow).

Nie chodzi tez o to, ze place na nauczyciela. Blagam, zaprowadzmy taki system,
gdzie moje podatki nie beda juz szly na nauczyciela. Nie bede placil tyh
podatkow. Nikt na tym nie straci, bo nauczyciel i tak prace znajdzie i ja mu
zaplace. No straca urzedasy, ale na pohybel z nimi.

Draństwo również wobec jego prywatnych kolegów. Nie ma to nic
> wspólnego z wolnym rynkiem. Wątek nie dotyczy przecież praktyki prywatnej, co d
> o której nikt nic nie ma, tylko bezczelnej próby wymuszenia.

NIeuczciwa konkurencja to oczywiscie fakt. Z ta bezczelna proba wymuszenia- tez
niby fakt, ale sa okolicznosci lagodzace, o ktorych pisalem powyzej. Mozesz sie
z nimi nie zgadzac, ale one sa i dzialaja.

> Zawsze za to mnie będzie wkurzać
> cwaniactwo i złodziejstwo.

Czy wkurza Cie handel? ;-)

[Gość: Jabberwock]

Dysproporcją dochodów można wytłumaczyć każde łajdactwo, zawsze znajdzie się
ktoś, kto zarabia więcej...

Skoro wspomniałeś o handlu, to niektórzy kierownicy sklepów w latach
osiemdziesiątych zachowywali się dokładnie tak, jak niektórzy lekarze dzisiaj:
brali łapówki wykorzystując swoją uprzywilejowaną pozycję. Czy uważałeś ich
wtedy za bohaterskich pionierów nowego systemu? Nie przypuszczam. Jest to o tyle
istotne, że ich przykład pokazuje, że takie działania nie likwidują systemu, a
wręcz go konserwują. Tak więc z każdą łapówką wręczoną w szpitalu wyczekiwane
przez ciebie i przeze mnie "rozwalenie" systemu raczej się oddala, a nie zbliża.
Gdyby wspomniany na początku lekarz-bandyta chciał się sprywatyzować, to już
dawno by miał własną praktykę, prawda? Jednak rynek dość brutalnie
zweryfikowałby jego pozycję. Jemu właśnie zależy na utrzymaniu obecnego stanu, a
ty popierając go, popierasz również ten chory system.

A co do okoliczności łagodzących, to chyba raczysz żartować. Gdyby to, że ktoś
uznaje swoją sytuację za ciężką, miałoby usprawiedliwiać nieuczciwość, to prawie
każdy złodziej byłby usprawiedliwony.

[Gość: Doki]

> Jest to o tyl
> e
> istotne, że ich przykład pokazuje, że takie działania nie likwidują systemu, a
> wręcz go konserwują.

Dokladnie o tym pisalem. Chyba nie sadziles, ze obecny system w Polsce mi odpowiada?

> A co do okoliczności łagodzących, to chyba raczysz żartować. Gdyby to, że ktoś
> uznaje swoją sytuację za ciężką, miałoby usprawiedliwiać nieuczciwość, to prawi
> e
> każdy złodziej byłby usprawiedliwony.


I kazdy zlodziej w sadzie tego argumentu uzywa.

[Gość: Kwadrat]

> > A co do okolicznosci lagodzacych, to chyba raczysz zartowac. Gdyby to, ze
> ktos
> > uznaje swoja sytuacje za ciezka, mialoby usprawiedliwiac nieuczciwosc, to
> prawi
> > e
> > kazdy zlodziej bylby usprawiedliwony.
>
> I kazdy zlodziej w sadzie tego argumentu uzywa.

Móglbys uzyc tego argumentu, ale w sadzie. Moze (moze!) dostalbys mniejszy wyrok, ale i tak bylbys przestepca.

Doki caly czas stara sie udowodnic, ze lekarze maja prawo do brania lapówek, ale popelnia wiele bledów logicznych. Jego argumenty mozna podzielic na prawne i moralne; pozwole sobie na polemike:

I. ARGUMENTY "PRAWNE"

1. Doki pisze, ze kazdy ma prawo pobierac honorarium za swoja prace. Co jest prawda. ALE: lekarze juz to honorarium pobieraja, wiec nie powinni zadac dodatkowej zaplaty. Honorarium lekarzy pochodzi ze skladek na ZUS, mozna je uwazac za sluszne lub nie, mozna je nazywac podatkiem lub nie, ale sa. Dlatego podkreslam, ze lekarz OTRZYMUJE WYNAGRODZENIE ZA SWOJA PRACE.

2. Doki pisze, ze zadanie dodatkowych pieniedzy nie jest przestepstwem. O ile wiem, ustawa faktycznie definiuje pojecie "lapówki" tylko dla urzedników panstwowych. Mozna sie spierac, czy lekarz jest takim urzednikiem (tak jak spierano sie, czy jest nim nauczyciel). Nota bene jesli dobrze pamietam z WOSu z liceum, lapówka nie jest "zrobieniem czegos wbrew prawu za pieniadze", chyba tak to określił Doki, ale takze nie wykonaniem wymaganej czynnosci sluzbowej lub wykonaniem jej w sposób inny niz wymagany wzamian za pewna korzysc.

Zalózmy jednak, ze lekarz nie jest urzednikiem i ustawa o lapownictwie go nie dotyczy (mniejsza o moje zdanie na ten temat). Nie znaczy to, ze zadanie pieniedzy nie jest przestepstwem. Jest nim bowiem narazanie zycia lub zdrowia czlowieka na szwank, a taki skutek ma niezaplacenie lekarzowi. Niewykonanie zabiegu powoduje pogorszenie zdrowia pacjenta; na ogól nie ma on mozliwosci udania sie do innego publicznego lekarza, skutki sa zatem powazne. Nalezy tez pamietac, ze niezaplacenie lekarzowi czesto skutkuje takze wadliwym wykonaniem zabiegu, co jest przestepstwem w podwójnym sensie: jako narazenie zdrowia oraz jako niewywiazanie sie z umowy o prace.

Samo zadanie zaplaty ma cechy szantazu, lub grozby karalnej (grozba uszczerbku na zdrowiu). Pamietajmy, ze lekarz ma ogromne potencjalne mozliwosci zaszkodzenia pacjentowi, czesto wieksze niz np. bandyta pod blokiem (zwykle pobiera tez wiecej pieniedzy).

3. Umowy lekarzy sa krzywdzace, w zwiazku z tym niewazne. Nie sadze, aby mozna to bylo wykazac przed sadem (przypominam, ze rozwazam problem od strony prawnej, strona moralna zajme sie pózniej). Wielu ludzi w Polsce pracuje po wcale nie lzejszych studiach za malutkie pieniadze, bo nie moga znalezc zatrudnienia w zawodzie. Studia nie daja gwaracji zarobku.

Zalózmy jednak, ze umowy rzeczywiscie sa krzywdzace, zatem niewazne. Oznaczaloby to, ze po pierwsze: uniewaznienie umowy dziala w obie strony, wiec lekarze powinni zwrócic zarobione pieniadze (przekazane jako wynagrodzenie za prace wykonana na podstawie umowy; skoro wiedzieli, ze umowa jest niewazna, to dlaczego nie podniesli tej kwestii przed sadem?), a po drugie: leczyli podajac sie za pracowników szpitala czy przychodni, którymi nie byli. Nie mieli zatem prawa przyjmowac pacjentów, wiec wprowadzili ich w blad i osiagneli z tego korzysci materialne, co jak najbardziej jest przestepstwem.

II. ARGUMENTY "MORALNE"

1. Doki pisze, ze bezplatny system leczenia jest wysoce demoralizujacy i prowadzi do naduzyc. Zgadzam sie z ta teza. ALE Doki popelnia (czy tez celowo wprowadza) blad - zaklada mianowicie, ze wreczanie pieniedzy lekarzowi uzupelnia ten system. Jest to bzdura. Od pacjenta powinno sie wymagac pokrycia scisle okreslonej czesci kosztów, byc moze procent powinien byc uzalezniony od ceny, ale na pewno musi byc JASNO OKRESLONY. Lapownictwo nie tylko powoduje, ze pacjenci mysla dwa razy przed podjeciem decyzji o zabiegu, ale tez to ze biedni ludzie po prostu boja sie isc do szpitala. Za to bogaci moga sie leczyc priorytetowo w publicznych szpitalach, sa obslugiwani przed innymi i wydaja duzo mniej, niz zaplaciliby za takie samo traktowanie w prywatnej klinice. Widac wiec, jak bardzo lapownictwo PSUJE a nie naprawia system.

Wielu ludziom lapówki przysparzaja nieslusznych cierpien (placimy nie tylko za usluge, ale nawet za uprzejmosc i mile podejscie), dlatego bardzo denerwuje mnie, kiedy Doki pozuje na reformatora polskiej sluzby zdrowia.

2. Lekarzy usprawiedliwia ich sytuacja materialna. Czyzby? Po pierwsze, lekaze-lapownicy nie sa w takiej znowu zlej sytuacji. Samochód na parkingu, barek suto zastawiony. Zadko kto "dorabia" sobie lapówkami ledwo po 1000 zl. miesiecznie. Na ogól lapówki pozwalaja na wrecz wystawne zycie. Lekarz, który mnie operowal, dlugo opowiadal o swojej tragicznej placy, ale mimo to nie sadze zebym zarobil kiedys na taki samochód jak jego.

Po drugie, pacjent jest w tak samo ciezkiej sytuacji materialnej. W koncu wiadomo jakie jest zycie. Moze zatem, zamiast wydawac 1400 na lekarza, wydac 500 na dresów, którzy z nim po swojemu pogadaja, a w razie odmowy zabiegu polamia kolana? Ta sama logika, takie same skutki - uszczerbek na zdrowiu; w razie lekkiego zabiegu - np. wylamanie malego palca albo zwykla piacha w nos - w koncu to niegrozne (to odpowiedz na mozliwy argument, ze lapowki nie zawsze prowadza do ciezkich konsekwencji). A jak lekarz nie pozwoli na badanie wzroku, to my nie pozwolimy mu wejsc do mieszkania. Oczywiscie, sam nigdy bym czegos takiego nie zrobil. Jestem uczciwym obywatelem. Ale przeciez sa tez nieuczciwi, tak samo jak lekarze. Oba postepowania maja to samo uzasadnienie moralne, jeśli jedno jest słuszne to drugie też.

Moj punkt widzenia jest taki: rzeczywiscie lekarzom za malo placa, ale lapowki sa wyjatkowo zla, a wrecz ohydna odpowiedzia na ta sytuacje. Rzeczywiscie system ubezpieczen jest kiepski, ale lapowki maja sie do tego jak piernik do wiatraka, nic nie poprawiaja. Dlatego tez, Doki, jesli jestes lekarzem i bierzesz lapowki, jestes zlodziejem i kryminalista, i wstydze sie ze pochodzisz z mojego kraju.

[Gość: Koło]

Dyskusja jest bardzo ciekawa jedna z najlepszych jakie widzialem w Internecie i
wcale nie ma tyle opluwania. Sa agumenty. Dorzuce odpowiedz Kwadratowi:

> Móglbys uzyc tego argumentu, ale w sadzie. Moze (moze!) dostalbys mniejszy
wyrok, ale i tak bylbys przestepca.

Oczywiscie, bo branie lapowki to przestepstwo, ale kazdy ma prawo do obrony
(choc nie zawsze odniesie sie sukces)

> ustawa faktycznie definiuje pojecie "lapówki" tylko dla urzedników
panstwowych.

Chyba w pewnym procesie o lapownictwo uznano lekarza pracujacego w PUBLICZNEJ
sluzbie zdrowia za urzednika panstwowego. Malo tego, lapowka jest rowniez
obietnica korzysci.


> Wielu ludziom lapówki przysparzaja nieslusznych cierpien (placimy nie tylko
za usluge, ale nawet za uprzejmosc i mile podejscie), dlatego bardzo denerwuje
mnie, kiedy Doki pozuje na reformatora polskiej sluzby zdrowia.

W usługach, handlu bycie milym i uprzejmym stanowi stały element intereakcji
pomiedzy usługobiorcą i usługodawcą. Przy dużej konkurencji usługodawca jest
uprzejmy, bo mu się to oplaca. W publicznej sluzbie zdrowia nie jest oplacalne,
bo nie przynosi zadnych finansowych korzysci. Korzysci w ogóle sa, bo moga byc
lepsze efekty leczenia (ale to korzysc dla uslugobiorcy), czy latwiej nawiazac
kontakt z pacjentem i uzyskac od niego wazne dla leczenia informacje (znowu
korzysc dla uslugobiorcy). Jakos nie moge wymyslec korzysci dla lekarza
pracujacego w publicznej sluzbie zdrowia wynikajacych z tego, ze bedzie
uprzejmy. Moze pomozecie? Wiec jesli ich nie ma, to uprzejmy i miły lekarz
(bardziej niz przecietny poziom kultury nakazuje), daje to pacjentom za friko,
to jest jedna z jego moralnych powinnosc, za ktora nikt nie placi.

> rzeczywiscie lekarzom za malo placa, ale lapowki sa wyjatkowo zla, a wrecz
ohydna odpowiedzia na ta sytuacje

Lapowki nie tylko sa odpowiedzia na niskie zarobki lekarzy, to rowniez skutek
systemu, w ktorym racjonowane i reglamentowane sa dobra, ktorych podaz jest
nieduza. Lekarze zas decyduja w duzym stopniu o tym komu je przyznac
(decydowanie jest narzucone przez NFZ). System jest wiec korupcjogenny, co przy
niskich zarokach lekarzy jest korpcjogenne dodatkowo.

=>Kwadrat

[Gość: Doki]

Kwadrat, dziekuje za gruntowna analize bez bluzgow. W dzisiejszych czasach to
tez cos warte. :-)

Nie przyznaje sie do "bledow logicznych". Natomiast prawda jest, ze poczynilem w
swoim wywodzie sporo uproszczen, skrotow, zalozen, modeli i schematow, ktore
wypunktowales. Nie sadze jednak, zeby odbieraly one spojnosc i racje mojemu
punktowi widzenia, co najwyzej mozemy sie pospierac o szczegoly.

> 1. Doki pisze, ze kazdy ma prawo pobierac honorarium za swoja prace. Co jest
prawda. ALE: lekarze juz to honorarium pobieraja, wiec nie powinni zadac
dodatkowej zaplaty.

Nie jestem pewien, czy gdziekolwiek jest okreslone, ze lekarz ma pobierac
wynagrodzenie WYLACZNIE z kasy chorych. Byc moze tak- np w Ustawie o NFZ i w
Konstytucji (powszechny dostep do bezplatnej itd). Jesli tak, to jest to latwy
do usuniecia blad prawny. Tu, gdzie pracuej, lekarze pobieraja ZAWSZE czesc
honorarium od pacjenta i druga czesc od kasy chorych. Dla mnie to naturalne. W
Polsce, widac nie.

> 2. Doki pisze, ze zadanie dodatkowych pieniedzy nie jest przestepstwem. O ile
wiem, ustawa faktycznie definiuje pojecie "lapówki" tylko dla urzedników
panstwowych. Mozna sie spierac

Nie mozna! De facto lekarz urzednikiem nie jest.

> lapówka nie jest "zrobieniem czegos wbrew prawu za pieniadze", chyba tak to
> określił Doki, ale takze nie wykonaniem wymaganej czynnosci sluzbowej

Naturalnie. Wynonanie i zaniechanie to to samo.

> Samo zadanie zaplaty ma cechy szantazu, lub grozby karalnej (grozba uszczerbku
> na zdrowiu).

A skad! Wylacznie w przypadku sytuacji naglacych. Nie o takich teraz mowimy. To
jasne, ze dranstwem jest, jesli lekarz wykloca sie z pacjentem czy rodzina o
kase w sytuacji zagrozenia zdrowia lub zycia- podobnie jak nie do pomyslenia
jest, zeby negocjowac na miejscu honorarium strazakow, ktorzy przyjechali do
pozaru. Ten watek zaczal sie jednak od zabiegu planowego, w ktorym z definicji
bezposredniego zagrozenia zycia lub zdrowia nie ma. Nie jest nawet spowodowaniem
zagrozenia zycia lub zdrowia opoznienie zabiegu o jakis niewielki czas. Roznica
w rokowaniu jest bowiem zaniedbywalnie niska nawet w przypadku zabiegow
onkologicznych. Zaden sad nie przyjmie Twojego argumentu o grozbie karalnej. Tu
trafiles kula w plot.

> 3. Umowy lekarzy sa krzywdzace, w zwiazku z tym niewazne. Nie sadze, aby mozna
> to bylo wykazac przed sadem

Nie chodzi mi tu o sama wysokosc wynagrodzen. Kodeks cywilny rozroznia jeszcze
proporcjonalnosc czy rownosc uprawnien stron umowy i w razie dysproporcji sa
moze uznac umowe za krzywdzaca, wiec niewazna. To rozwiazanie jest zwykle
stosowane w umowach klien- dostawca (zapytaj w Federacji Konsumentow), ale moze
rzeczywiscie potrzebna jest class action. Zgadzam sie, ze bez sadu ani rusz.

Od pacjenta powinno sie wymagac pokrycia scisle okreslon
> ej czesci kosztów, byc moze procent powinien byc uzalezniony od ceny, ale na
pewno musi byc JASNO OKRESLONY.

100% racji.

Lapownictwo nie tylko powoduje, ze pacjenci mysl
> a dwa razy przed podjeciem decyzji o zabiegu, ale tez to ze biedni ludzie po
prostu boja sie isc do szpitala. Za to bogaci

Tu tkwi jeszcze jedno niewypowiedziane zalozenie. Nie chodzi mi o system, w
ktorym wszystkich bedzie stac na leczenie. Nie ma co sie ludzic, ze taki system
bedzie mozliwy. Niech biedni sie boja, bo boja sie slusznie. I sprawiedliwosc
nie ma tu nic do rzeczy. Odpowiedzia na to, ze biednych nie stac na cos
podstawowego (a kto okresla co jest podstawowe, a co nie?) jest dobroczynnosc,
ale dobroczynnosc panstwowa jest nieskuteczna i korupcjogenna i dlatego nie
powinna miec miejsca. Biedni nie do panstwa powinni wyciagac rece po pieniadze
na leczenie, ale do prywatnych sponsorow. Pominalem ten punkt w moich
poprzednich postach, sygnalizujac jedynie, ze rola panstwa powinna byc
zredukowana do minimum. Moim zdaniem rola panstwa nie obejmuje dobroczynnosci.

> 2. Lekarzy usprawiedliwia ich sytuacja materialna. Czyzby? Po pierwsze,
lekaze- lapownicy nie sa w takiej znowu zlej sytuacji. Samochód na parkingu,
barek suto zastawiony.

I to juz ma byc kryterium bogactwa? Smutne.

> Po drugie, pacjent jest w tak samo ciezkiej sytuacji materialnej.

A to juz w ogole nie ma zadnego znaczenia. No nie, niewielkie ma- biedny nie
zaplaci, wiec nie mozna zadac zbyt wiele.

Dlatego tez, Doki, jesli jestes lekarzem i bierzesz lapo
> wki, jestes zlodziejem i kryminalista, i wstydze sie ze pochodzisz z mojego kraju.

Jestem lekarzem, ale lapowek nie biore- biore honoraria. A kryminalista nie
jestem, bo wszystkie te honoraria, co do centa, sa zadeklarowane do
opodatkowania, a deklaracja przyjeta- wiec sa legalne. Co zas do Twojego wstydu-
ja moge z pamieci ulozyc liste wielu osob- Polakow, za ktore ja sie wstydze,
niektorych spotykam na ulicy i w autobusie, ale co z tego? Na pocieche powiem
Ci, ze po ostatniej wymianie praw wykonywania zawodu w Polsce pozwolilem, zeby
moje prawo wygaslo i nie mam zamiaru go odnawiac. Nie zaluje swojej decyzji o
emigracji. Tu tez sie zdarzaja upierdliwi pacjenci, ale nawet ci nie traktuja
mnie systemowo tak, jak niektorzy w tym watku.

Bywaj w zdrowiu. I nie przywiazuj takiej uwagi do semantyki. "Lapowka" to tylko
wygodna etykietka, ktora jednak bardzo utrudnia dyskusje, bo rzuca odium na cos
normalnego- ze za leczenie sie placi, i to duzo. I ze system opieki zdrowotnej
jest do dupy.

[Gość: KK]

> Nie chodzi tez o to, ze place na nauczyciela. Blagam, zaprowadzmy taki system,
> gdzie moje podatki nie beda juz szly na nauczyciela.

prosze bardzo. ja tez nie chce placic podatkow na lekarza. ale tak sie sklada,
ze nie moge ich nie placic, bo mi je zabieraja z pensji, ladnych pare stowek
miesiecznie. z przyjemnoscia zaplacilabym je bezposrednio jakiemus przyzwoitemu
lekarzowi prywatnemu. jakis pomysl, jak mam to konkretnie zrobic, oprocz
wyprowadzenia sie z Polski? nikt na moje ani na twoje zyczenie nie "zaprowadzi
takiego systemu".

[medyk]

.... boze, dlaczego ja mysle tak samo jak Doki i tez mam ochote wyjechac z tego
kraju???
a wszystkich potrzebujacych pozdrawiam

[scoolina]

nie popieram nikogo z tego forum...
uwazam, ze lapowkarstwo nalezy dokumentowac i karac, tak samo osobe, ktora
lapowke daje (na pewno nie ma dobrych intencji). Za rownowartosc tych lapowek
mozna sie niekiedy leczyc w prywatnych klinikach, wiec nikt mnie nie przekona,
ze dajac lapowke spodziewa sie lepszego traktowania.
Przy okazji.
Kolegom pozostalym w Polsce zycze, aby rzeczywiscie traktowali pacjentow
grzecznie, bo jest to wymog w tym momencie komercyjny. Jsli komus brakuje
kultury w obejsciu i tlumaczy to przemeczeniem, to neich sobie wyobrazi, ze jak
go rzeczona juz tu pani ekspedientka niegrzecznie obsluzy, to pojdzie gdzie
indziej.

[Gość: Koło]

Scoolina, tak masz racje, grzecznosc u osob, ktore nie maja tego we krwi, to
wymog komercyjny i zawodowy, ale nie w publicznej sluzbie zdrowia w Polsce.
Zobacz moj wczesniejszy post.

W żadnym wypadku nie płacić!!!

[szoppracz1]

Od kilku lat staram sie bezskutecznie wyleczyć przykrą przypadłość będącą
efektem błędu lekarskiego i nie spotkałam się z sytuacją, żeby ktoś zażądał ode
mnie pieniędzy. Gdyby tak się stało, byłoby to nasze ostatnie spotkanie.
Wychodzę z założenia, że jeśli z moich poborów co miesiąc potrąca się kilkaset
złotych i przeznacza na różne mniej lub bardziej dziwne składki, nie mam
obowiązku dodatkowo płacić lekarzowi, który przyjmuje mnie w godzinach swojej
państwowej pracy, korzysta z państwowego sprzętu i państwowych pomieszczeń. A
jeśli mam chęć pozbyć się 100-150 zł idę do prywatnego gabinetu i płacę w
recepcji. Jest wielu wspaniałych, mądrych i ofiarnych lekarzy i z ich pomocy
należy korzystać. A konowałów, niedouków i bezczelnych łapówkarzy, którzy
żerują na ludzkim nieszczęściu należy omijać szerokim łukiem i informować o tym
znajomych, by również do nich nie chodzili - niech tzw, rynek ich wyeliminuje.

[gp9]

Tak slonce - z tych stu kilkudziesieciu slotych miesiecznie to idzie na
leczenie brygady hipochodnrycznych staruszek zapelniajacych poczekalnie
specjalistyczne - bo za darmo to rozrywka - nawet w kosciele trzeba rzucic na
tace.Rocznie przeznacza sie w Polsce okolo 200 euro na obywatela - w Niemczech -
10 razy tyle! A leki sa te same, usg tez, benzyna i budowanie budynkow na
potrzeby szpitali czy przychodni tez nie kosztuje 10 razy mniej. Jak wiec to
dziala? Ano tak , ze lekarz w Polsce dostaje za godzine dyzuru na oddziale na
reke okolo 7 zlotych - w Niemczech - 30 do 50 razy tyle. Ogromne skladki placa
tez na przyklad polscy rolnicy : 150 zl na kwartal za siebie , zone i piecioro
dzieci - za to ma chorobowe, emeryture, wypadkowe - no i oczywiscie opieke
zdrowotna, na lebka miesiecznie wypada z 7 zlotych na to wszystko, wiec na
leczenie pewnie z 30 groszy - tak tak - to szanowna pani doplaca. A te pare
milionow rolniganow jeszcze nie placi podatkow osobistych! Tylko jakies rolne
kuriozum - jak maja srednio 7 ha to wychodzi ze stowa podatku miesiecznie -
tyle to babcia klozetowa oddaje. Popieram - w zadnym wypadku nie placic!!! Ale
konsekwentnie - za benzyne, wodke, prostytutke, pochowek i nowe video tez. No
to mamy utopie!! Pozdrawiam

[Gość: Doki]

> Wychodzę z założenia, że jeśli z moich poborów co miesiąc potrąca się kilkaset
> złotych.

skladka 100 zl to 7.5% od 1333 zl poborow. Poniewaz z Twoich poborow potraca sie
"kilkaset zlotych", to z tego wnosze, ze Twoje pobory stanowia kilkukrotnosc
1300 zl. Zupelnie niezle. Lekarz tyle nie ma. A Ty nie masz powodow do
narzekania. Stac Cie na dodatkowe oplaty.

[szoppracz1]

Przeczytałeś mądralo, to co napisałam? Jeśli obywatel zarabia brutto np. 2.500
zł a na tzw. rękę wypłaca mu się ok. 1.700 zł to różnica w kwocie 800 zł
stanowi kilkaset złotych - czyż nie tak???? Napisałam też, że na różnego
rodzaju składki - mam więc na myśli podatki, kasy chorych, ZUS i inne. Śledząc
Twoje forumowe poczynania i głupawe wypowiedzi, nie kontynuuję dyskusji.

[Gość: Koło]

Składka zdrowotna wynosi około 8% od dochudu brutto. Na UZS płacimy by mieć
rónzego rodzaju renty, zaisłki (np macierzyński) oraz emeryture. W 2003 roku
budżet NFZ wynosił blikso 31 mld złotych, z tego łatwo policzyć ile jest na
obywatela na rok.

[Gość: LEKI]

RYNEK CIEBIE WYELIMINUJE BO CI KTORZY DO TEJ PORY LECZYLI CIEBIE ZA POL DARMO
LADA MOMENT WYJADA NA ZACHOD ABY GODNIE ZYC! A CIEBIE NIE BEDZIE MIAL KTO
LECZYC ZA GLODOWE STAWKI

jest jak jest

[Gość: qqryq]

Wreszcie cos ciekawego do poczytania.
Co do zarzutow o konowalstwo, to wszystkim ktorym leczenie nie odpowiada
sugeruje zdanie egzaminow, skonczenie medycyny i zajecie sie samemu leczeniem.
Farmaceutom, ktorzy jak zwykle opluwaja nas proponuje uwazne przyjrzenie sie
zasadom, na ktorych oparte jest funkcjonowanie aptek: cash, cash, cash- jak
pare razy w miesiacu przepisze recptee na robiony lek, to jest problem z
wykupieniem, bo teraz apteka to sklepp kosmetyczny, nikomu sie nie chce krecic
czopkow. Ciekawa jest takze dysproporcja w cenie lekow pomiedzy aptekami, dajmy
na to taki Harmonet w jednej aptece kosztuje 28 PLN, a juz w drugiej 41 PLN, i
mysle, ze sprzedajacy po 28 PLN tez nie dokladaja do interesu. No i wyjazdy za
zakupy partii lekow OTc danej firmy, pozniej trzeba je tylko nieco mocniej
zaakcentowac przy okienku. O.K. juz sie nie czepiam wolny rynek.
Boli mnie zab, ide do stomatologa w tzw NZOZ-ie i sie okazuje, ze siodemek nie
lecza i musze prywatnie isc i placic 100 PLN ( w tym 30 PLN stanowia koszty
materialow, amortyzacja itp) i tez nikt nie bruzdz, tylko kazdy idzie i placi
prywatnie, nie kloci sie z NFZ
A teraz trzeba cos zoperowac ( nie sprecyzowal, co, moze ten prosty zabieg to
np. obrzezanie i tak sie sklada ze fundusz nie refunduje i kazdy uwaza, ze mu
sie nalezy, bo placi skladki... Oczywiscie, ze nalezy wprowadzic dodatkowe
ubezpieczenia i niech nam placa firmy ubezpieczeniowe za zabiegi,a nie lewizny
z wymietych kopert ( o ktorych pozniej mity powstaja, kto ile nie dal i za co,
czesto jest tak, ze wcale nie dawali, a pozniej opowiadaja, jak to z nich
zdarli). Przynajmniej odprowadzilbym podatek, mogl wziasc kredyt itd.
A co do skladek, to niech sprawdza ile z tych 500 PLN potraconych z pensji 1300
PLN idzie na skkladke zdrowotna, a ile na fudusz emerytalny, podatek itp. Moze
wtedy zrozumieja, jak jest naprawe
Pozdrawaiam

Krotko i wezlowato!

[Gość: ja]

NIE !

[Gość: arro]

Łapówkę nie,daj mu tylko w mordę

[valhala]

Kiedy miałem być przyjety do szpitala na operację (odział neurochrurgi). Lekarz
prowadzący z pewnym zażenowaniem poprosił abym poszedł do profesora
(ordynatora, wykładowcy w akademii medycznej, jego prace naukowe znajduja się w
necie, jednym słowem znana postać - fachowiec). Gość kręcił się po gabinecie
jakby nie wiedząc co począć i bełkotał coś trzy po trzy. W końcu poprosił abym
wyszedł i zostawił go z rodziną. Moja żona zaproponowała mu pewną kwotę -
wyczuła o co chodzi, gość się zaśmiał i pokazał drzwi. Mój ojciec zaproponował
kwotę cztery razy większą. Zostałem przyjety do szpitala.
Mój lekarz prowadzący po wyżej wymienionym spotakaniu spytał - "No i co tam u
profesora ?" Wiedział o co chodzi. Na papierosku w kiblu jedna z pielęgniarek
zapytała wprost - "Dał pan coś profesorowi aby zostać przyjętym ?" Chcę w ten
sposób wyjaśnić, że wszyscy wiedzieli, że profesor bierze.
Po operacji jeszcze otępiały po narkozie byłem nagabywany przez profesorka
kiedy przyjdzie ktoś z rodziny, przecież mieli przyjść po operacji. Przyszedł
mój ojciec, profesorek, że operacja nie była łatwa itp. duperele. Starszy
mówi "dałem przed operacją kwotę "X", może być teraz tyle samo?" "Nie to będzie
za mało" Starszy dorzucił jeszcze trochę i załatwił sprawę.

Lekarze zarabiają mało, pracują w stresie itd. Musi istnieć system, który
zapewni im możliwość dobrej pensji, ale poza państwową służbą zdrowia.

Pytałem ojca dlaczego po tej całej sprawie w ogóle sie tym nie przejął.
Odpowiedział, że nie będzie się przejmował zwierzętami w ludzkiej skórze. Ten
gość nie był dla niego człowiekiem tylko zwykłym gnojem, któremu musiał dać
kasę i wierzyć, że go nigdy już nie spotka na swojej drodze.

Na zakończenie radzę się wszytkim zastanowić dlaczego często proste badania,
analizy lub leki są tak drogie. Według mnie nie wynika to z kosztów produkcji,
marketingu itp. Korporacje farmaceutyczne to najwieksze hieny naszej
cywilizacji. Porównajcie ceny leków produkowanych np. w USA i tych samych w
Keni na AIDS - zgroza !!!

[Gość: acwac]

nasza skladka zdrowotna jest zbyt niska by gwarantowac wszystkim ubezpieczonym
wszystkie zabiegi na najwyzszym swiatowym poziomie.Politycy powinni to otwarcie
powiedziec ale boja sie ze jezeli wprowadza doplaty to przegraja
wybory.Powinien istniec system doplat oficjalnych albo dodatkowe
ubezpieczenia.I nie byloby problemu.Jesli chodzi o lekarzy łapówkarzy to są to
zwykle ludzie ktorzy wyrosli w socjalizmie i zawsze brali.Zauwazcie ze mlodzi
nie biora.Tak bedzie dopóki to pokolenie ktore pamieta poprzedni system nie
odejdzie.Im sie nawet zmiany nie oplacaja-po co pozbawiac sie dodatkowych
dochodow nieopodatkowanych.Profesor czy ordynator weżmie a operacje zrobi i tak
asystent za friko.Czysty zysk.Beton jest niereformowalny

[valhala]

Pracuję z takimi młodymi-porządnymi. Są bardziej bezwzględni niż mogłem sobie
to wyobrazić. Dla kariery i osiagnięciu sukcesu zrobia prawie wszystko.
Oczywiście pieprzą o pokoju i tolerancji, ale wszyscy starsi od nich to już
beton do zagazowania.

Trochę nie na temat, ale te gadki o starym betonie i młodym wigorze już mi
uszami wyłażą.

[Gość: acwac]

rozumiem ze masz swoje lata i nienawidzisz młodych i zdolnych,sam widzisz ,że w
naszym kraju niewiele można zmienić.iększość ludzi ma wąskie horyzonty
umysłowe.Jeśli ktoś jest dobry należy go zniszczyć,bo jest konkurentem -to
metoda starszych lekarzy.

[valhala]

Nie lubię wdawać się w polemikę, bo to zazwyczaj nic nie daje. Odpowiedzi są
tylko coraz bardziej agresywne. Zapytam jednak - Dlaczego napisałeś, że
nienawidzę młodych i te wąskie horyzonty to też do mnie???

Podziwiam młodych, którzy stawiają sobie cele i je konsekwentnie realizują.
Poznałem parę takich i jestem pod ich urokiem (jakoś tak się zdarzyło, że są to
kobiety).

Jeżeli ktoś jest dobry to należy mu jeszcze pomóc, tak naprawdę myślę i dziwię
się, że tak pokrętnie zrozumiałeś to co napisałem.

Powtórzę więc dobitnie - pracuje z osobą, która aby osiagnąć sukces nie cofnie
się przed kłamstwem, oszustwem przed naszym szefem. Wykorzystuje to perfidnie i
jeszcze pieprzy, że tak jest dobrze bo tak wszyscy robią. Jeżeli ja chcę być
normalny-nienormalny to mówi "śmierć frajerom" - kumasz.

Jeżeli oszukujesz własnych przyjaciół, jesteś asertywny aż do bólu wobec osoby
której wrażliwość nie pozwala być chamskim nawet wobiec chamskich kobiet, to
jesteś według tej osoby cool, macho itd.

Świat kompletnie oszalał:
piszę - znam młodych ludzi którzy wbiją ci nóż w plecy bo to jest cool - to
oznacza, że nienawidzę młodych
mówię - nie lubię macy nie smakuje mi - jestem antysemita
nie przepadam za gejami ( nic ponad to ) - homofob

Curwa ale kyrk.

[scoolina]

to samo opowiadal moj dawny znajomy z katowic...zaplacono za operacje (mial to
byc tzw. coil plus kasa dla operatora). na tamte czysy byla to kwota ogromna...
Zreszta...co tu duzo mowic...nakazalam mojej najblizszej rodzinie w kraju, zeby
w razie kontaktu z chora sluzba krzyczeli, ze rodzina lekarska etc. zanim zdaze
dojechac i porozmawiac z kim trzeba...
i niech mnie teraz srodowisko tzw. opluwa, ze kalam wlasne gniazdo....
a co mi ono dalo?
a propos skarg na lapowki do izb lekarskich, otoz izby w niemczech roia
dokladnie to samo co w polsce, czyli nic...tylko roczna skladka w mojej izbie
to 360 zl, a w niemczech 28 euro...nie mowiac, o roznicy samej skladki, to jaki
procent pensji rocznej ona stanowi.
Mozna sobie wyobrazic, ze roczna skladke oplace w niemczech z miesiecznego
wyngrodzenia i nawet tego nei zauwaze...w Polsce gdybym chciala zaplacic
jednorazowo hm.....chyba musialabym zastosowac przy okazji diete typu NNJ

[Gość: gość]

Moja tesciowa musiala dac w "łapę" lekarzowi w suwals.szpitalu 500 zl,bo inaczej
by traktowali ja jak psa.

[Gość: matg]

Napewno Nie
gdyby nikt nie dawał łapówek lekarze by się do nich nie przyzwyczjali

[mira54]

W moim mieście od wielu lat kardiolog uzależniał podjęcie leczenia w szpitalu
od tego czy dostanie w kieszeń. Nawet za zwykłe skierowanie na badania
wyznaczał cenę. Obecnie siedzi w więzieniu i czeka na proces. Sprawdza się
przysłowie, że " Dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się ucho nie urwie". Szkoda,
że wiele osób styraciło życie, tylko dlatego, że nie mieli pieniedzy na łapówkę.

[chrostula]

Moj tata miał wypadek, dość ostry tak, że wszyscy lekarze wróżyli mu wwozek.
Jednak znalazl sie taki jeden w Otwocku, ktory podjąl się leczenia taty (swoja
droga robil wlasnie wtedy doktorat), Tata chodzi, ale najlepsze jest to ze za
kazda operacje dawalismy kilka tysiecy, za kazdym razem jak odwiedzalismy
szpital przywozilismy 1000 to inaczej no wlasnie wozek :( Jak oni tak moga
prosic i zerowac na ludzkim nieszczesciu.

[Gość: Patryk]

Masz rację.Chamy jedne-powinni was wysłać do dobrej amerykańskiej
kliniki.Skomplikowany przypadek twojego taty też by tam pewnie wyleczyli.Za
jakieś ze 100 razy większą kwotę

[hogatka]

Dać. Dać. I jeszcze raz dać!!!
Lekarze w naszym KRAJU-RAJU to w znakomitej większości pijawki.
Mój tato dał (musiał) łapówę ordynatorowi oddz. ginekologicznego żeby łaskawiec
zainteresował się moją mamą leżacą na jego oddziale, a której ten ślepiec jakoś
nie zauważył.
Następnego dnia po kopertce zaniesionej temu łaskawcowi wprost do jego willi,
zdarzył się cud - ślepiec przejrzał na oczy i dostrzegł kobiecinę leżącą tuż
przy drzwiach.
Nawet się do mojej mamy odezwał.
Nawet miło i troskliwie.
Pewnie przypadek.
Operacja nazajutrz.
Mama żyje i (odpukać) ma się dobrze, chociaż operacja była poważna.
To było oczywiste że trzeba było dać.
I zawsze - gdy sprawa będzie poważna - dam tym biednym DZIADOM lekarzom.
Każdy orze jak może.

[Gość: Patryk]

> I zawsze - gdy sprawa będzie poważna - dam tym biednym DZIADOM lekarzom.
> Każdy orze jak może.
Nic nowego.Cały świat tak robi,to i w Polsce chyba też można,nie?

[hogatka]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> > I zawsze - gdy sprawa będzie poważna - dam tym biednym DZIADOM lekarzom.
> > Każdy orze jak może.
> Nic nowego.Cały świat tak robi,to i w Polsce chyba też można,nie?

Nie "można" tylko "trzeba"
Niestety.
Pozdrowienia.

Zmienić system

[Gość: jasio]

Wasza dyskusja to jest obok problemu.
Ja zarabiam ok 8 000 zł czyli dużo i ZUSy i tym podobne instytucje zabierają mi
z mojego wynagrodzenia około połowe, czyli powinienem dostawać ok 11 tys. I na
pewno z tego wynagrodzenia mogbym oplacic lekarza. A tak to panstwo mi zabiera
za to ze moge sie bezplatnie leczyc a ja juz zapomnialem kiedy bylem u
panstwowego sfrustrowanego lekarza.
Przechodzilem kolo szpitala na Oczki, ze dla meższczyzn jest bezplatna wizyta
u urologa ( byłem na poczatku miesiaca - akcja miała trwać miesiąc) i
dowiedziałem się, że mogę tylko zapisać się na płatne badania, przechodziłem za
trzy tygodnie i ogłoszenie dalej wisiało Pan ordynator i jego zespół stosowali
metody prymitywnego marketingu.
Oczywiście ja dobrze zarabiam ale nawet człowiek który zarabia 2 tys
miesięcznie jak by dostał 1 tys zł pod warunkiem, że może je tylko przeznaczyć
na lekarzy, szpital, emeryture na pewno by je lepiej wydał niż obecnie NFZ i
nie miał by stresów z rozmową z "Panem Życia i Śmierci"
Pozdrawiam wasz
Jasio

ILE IDZIE NA NFZ???

[Gość: Halina]

Wlasnie ktos wytlumaczyl na forum Zdrowie, ze na NFZ idzie tylko ca 10% tego
tysiaca!

Każdy szmaciarz twierdzi, że daje Bóg wie ile

[Gość: marwwa]

W Polsce obowiązuje stereotyp: że lekarze tylko vczekają na gratyfikacje.
Wynika to stąd, że byle jaki urzędfas zartabia 10 razy więcej, niż lekarz.
Takich głupot jest więcej: że nauczyciele biorą łapówki za zaliczenie
przemiotów, że księża majką nieprawdopodobne zyski "z tacy" i szaleją ze
swoimi kochankami.

Ja od dawna mam pewną zasadę, którą zalecam też swojej córce: Mówię TYLKO na
podstawie własnego doświadczenia.
Na przykład: miałem żonę chorującą 27 lat, która wymagała kilkanaście razy
pobytu w szpitalu. Tam się nasłuchałem o łapówkach - a NIGDY nie żądano ode
mnie łapówek, ani ja nie proponowałe - nie wiem, co by sobie o mnie pomyślał
lekarz, człowiek, który poświęca swój czas, żeby dodatkowo poza normą coś
pacjentowi znaleźć: a to specjalistę krajowego, a to szpital sanatoryjny.
Choroba nie wtrtąciłą nas w nędzę - okropni komuniści do tego by nie
dopuścili. Teraz wiem, że osoba nieszczęśliwa ma zmartwienie, bo jest
nieszczęśliwa, ale TO JEJ ZMARTWIENIE.
Inny porzykłąd: Od pewnego czasu jestem nauczycielem. Plotki o nauczycielach (i
wymienione wysokości łapówek)skłoniły mnie do przemyślenia tego problemu:
Ile musiałbym zebrać łapówek, aby zarobić tyle, co zarabiam wykonując prace w
innym zawodzie. Wyszło na to, że kolejka do mnie stałaby cały Boży dzień!

Z księżmi zapoznałem się, kiedy byłem w kłoptach, i potrzebowałem poręki, że
jestem osobą przyzwoitą. Jedyną instytucją, której WSZYSCY (nawet niewierzący i
innowiercy) w Polsce WIERZĄ jet KOŚCIÓł . Przy okazji kontaktów z księżmi w
swojej parafii poznałem ich biedniusieńką egzystencję: 8 metrów
kwadratowych i wytarta sutanna.
To jest taki "prywaciarski" szpan. Kiedyś tzw. prywaciarz , stojący na granicy
lkonmfliktu z prawem, kompensował sobie kompleksy wygłaszając przekonanie, że
jest lepszy "nawet od profesorków" , bo MA PIENIĄDZE.

Pytanie: po co lekarze pracują, skoro tak mało zarabiają? Z tewgo samego
powodu, co w Anglii! Bez praktyki w publicznej służbie zdrowia nie można
myśleć o karierze i uprawnieniach.
Dlaczewgo ja pracuję jako nauczyciel? Bo nie chcę się każdemu tłumaczyć, co
robię. Na nauczycieli się narzeka, ale wspomina się do poóźnej starości.
I uważajcie! Jeśli obrazicie za bardzo lekarzy czy nauczycieli, to mogą
przejść do swoich "drugich" zawodów, z których i teraz w zasadzie żyją!
Wyniki wybortów też chyba coś mówią o PRAWDZIWYCH poglądach Polaków. Czy
Polak, tylko żeby dobrze wyglądało, wybierze do władz libearałów, czy
prawicowców, którzy z góry obiecują, że nie będą się o nikogo martwić, czy
za lewicowcami, którzy (przynajmniej) obiecują nie dopuścić do upodlenia
najbiedniejszych

[Gość: kaczor]

Ale z ciebie cymbał. Ludzi nieuczciwych należy potępiać zawsze i wszędzie.
szczegółnie w zawodach "z misją". Decydując się na takie studia, a nie inne sam
powinienieś wiedzieć co z tego będziesz miał. Poza tym praca w zawodzie nie
jest obowiązkowa. Ja z wykształcenia jestem nauczycielem, a pracuje w
marketingu w dużym koncernie, bo nie odpowiadały mi zarobki nauczycieli. Takich
zwykłych łajdaków od brania łapówek trzeba przykładnie karać, aby nie tworzyć
złych standardów..

Prosty zabieg?? Nie płać! Sam zoperuj!!!

[Gość: Adam]

Pomożesz koledze, zarobisz ze stówę :-)))

[maziarz]

Z tego co Pan napisał nic nie wynika.Po pierwsze ,,prosty zabieg" nie wiadomo
dokładnie jaki, po drugie każdy mógłby napisac taką informację siejąc ferment z
własnych pobudek lub niezadowolenia ze służby zdrowia, po trzecie pański kolega
mógł mieć podobne uczucia i przeinaczył sytuację lub ją wymyślił, po czwarte
jeśli to wszystko prawda należy spokojnie złożyć oficjalną skargę u dyrekcji i
ordynatora szpitala na piśmie wyjaśniając okoliczności, nazwisko lekarza i
rodzaj zabiegu. Ponadto pacjent może zgłosić się do innego szpitala ze
skierowaniem od lekarza pierwszego kontaktu np. do poradni chirurgicznej
przyszpitalnej lub bezpośrednio na Izbe Przyjęć jeśli jego stan jest
ciężki.Ponadto jeśli teoretycznie zabieg jest prosty, to 1,5tyś złotych jest
sumą która zadowoli prywatną klinikę więc warto zapytać innego lekarza o
najbliższą taką klinikę zamiast dawać te pieniądze człowiekowi, który budzi
nasze wątpliwości.
Ponadto ze współczuciem patrzę na inne komentarze. Wszyscy Panu świetnie
doradzili.

[Gość: KANGOOR]

Przysłuchuję ( przypatruję ) sie dyskusji na forum. Mam żonę lekarza , jest
rezydentem w szpitalu w miescie wojewódzkim, mamy 10-miesięczne dziecko, żona
nie ma możliwości "dorobienia" na dyzurach lub w przychodniach po południu.
Zgadnijcie ile zarabia moja zona po 6 latach studiów, plus rok stażu ( czyli
też nauka na różnych oddziałach )??? 1037 PLN na rękę ( w tym dodatek
rodzinny ). I wiecie co ??? To jest naprawdę ciężki kawał chleba, przychodzi
żona po pracy zmordowana i taszczy jeszcze fure papierów, czasami wydaje mi się
że pracuje jako sekretarka tyle ma pisaniny. Myślimy poważnie o wyjeździe na
zachód gdyz ciężko żyć w takim kraju. Na jej oddziale są lekarze, którzy maja
pieniądze ale za jaką cene , po 48 godzin w pracy siedza, jeżdzą karetkami do
chorych, nie chciałbym aby badał mnie lekarz który na nogach jest od tylku
godzin. Zona robi specjalizację na internie. I naprawdę tutaj nawet nie ma
szansy dorobić od pacjentów, bez zabiegów. Nie wszyscy lekarze biorą, nie
wszyscy lekarze siedza u firm farmaceutycznych w kieszeniach.
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Halina]

Czy takie niskie pensje sa od niedawna, czy od lat?
Jesli od lat, to dziwie sie ze ludzie wybieraja medycyne.
To szalenie trudny kierunek i jezeli ktos dal sobie rade, to powinien bez
problemu poradzic sobie na wielu innych, poplatnych kierunkach.

[Gość: KANGOOR]

Podobno było lepiej, ale za rezydentów szpitalom płaci Ministerstwo Zdrowia a
jak zwykle nie ma pieniędzy. A co do wybory kierunku. Rodzice zony nie są
związani w zaden sposób ze środowiskiem lekarskim, to podobno było marzenie i
wyzwanie.

[Gość: acwac]

bo w naszym społeczeństwie tkwi przekonanie że lekarz zarabia górę
pieniędzy.Rzeczywistość pozbawia złudzeń ale jest już za póżno

[Gość: Van Tommy]

Jakoś tak późno trafiłem na ten temat, ale jednej rzeczy nikt jeszcze nie
poruszył - jest nią kwalifikacja prawna czynu. Osobiście mam głęboko w
poważaniu argumenty o trudnej sytuacji, złych warunkach itd. Nie mają one
zresztą znaczenia dla określenia znamion czynu zabronionego. A wystarczyło
(Doki, jeśli to czytasz, to właśnie do Ciebie) zajrzeć do art. 228 kodeksu
karnego i wyciągnąć stosowne wnioski. I - tak, lekarz pełni funkcję publiczną.
Może to się nie podobać, ale taka obecnie jest linia orzecznicza (i dobrze).
Ja tam jestem za likwidacją fikcji bezpłatnej służby zdrowia, oddaniu mi całej
skladki, bym mógł się ubezpieczyć sam, jak również prywatyzacji wszystkich
szpitali, klinik itp. A nie taki b*l, ja teraz - szpital niby publiczny, opieka
niby darmowa, a realia są, jakie widzi każdy, korzystający z tej sfery usług.
Zaś co do pytania "dać czy nie dać", sądzę że postąpiłbym dokladnie tak, jak
opisane zostało w art. 229 par.6 k.k.

Panie Sędzio! Czy Pan już przestał kraść?

[Gość: mr]

Jest to wyjęte z anegdoty o pewnym adwokacie, któremu sędzie nie pozwolił
prowadzić wywodu, tylko kazał na pytanie odpowiedzieć jednoznacznie: TAK czy
NIE. w opdpowiedzi zadał pytanie Sędziemu i poprosil o odpowiedź TAK, czy NIE?
Jest to przykład pytania tendencyjnego, odpowiedź na które ma uzasadnić jakąś
tezę z góry założoną.
I w pytaniu -czy dawać lekarzowi łapówkę... też widać tendencję. Powidzcie
mi, który sk..syn to wymyślił, wieząc, że wszyscy luje, któzy ledwo
umieją stukać w klawiaturę, będą się wywnętrzać w Internecie, zamiast
bazgrać flamastrem w autobusie.
MOŻNA ZADAĆ PYTANIE: CZY POZWALAĆ GŁUPOLOM WYPOWIADSAĆ SIĘ NA FORUM, CZY NIE?

[Gość: m.]

tak to jest w tej polsce. starsze pokolenia pozwoliły lekarzom na bezkarną
zachłanność. sama borykałam się parę lat z cieżka chorobą, do czasu, gdy
wyczerpały się wszytskie oszczędności mojej najbliższej rodziny. w efekcie
końcowym i tak pomóg mi lekarz, któremu nie mogłam już płacić, a który pomóg mi
mimo to. niestety słabo mi się robi, gdy myśle o lekarzach, którzy polecają się
nawzajenm miedzy sobą i słyszysz tylko 100,1000 zł w zalezności od twojej
własnej desperacji. naprawde nasi lekarze w większości pozbawieni są
moralności, a niedość, ze łamią przysiegę hipokratesa, to naprawde są często
niedouczeni.

[Gość: acwac]

rozumiem że ty jestes wykształconą osobą i nie popełniasz błędów.Jeżeli uważasz
że lekarze w Polsce są niedouczeni to lecz się u znachorów tak jak większość
naszego społeczeństwa.Po co chodzisz do przychodni skoro nic tam nie wiedza
przeczytasz Życie na gorąco i już wiesz wszystko o leczeniu.Mały szczegół nie
możesz sobie wypisać recepty.A najlepiej to pić mocz,tak nasi przed pierwszą
wojną robili i tak niektórzy leczą się teraz.Pozdrawiam.

[Gość: ats]

lozko w szczecinie 200euro operacja kolana platna 3500 zl dla lekarza
dodatkowo 1000 zl tak jest na unii lubelskiej i zdunowie kosza wszystkich
niemasz nie tanczysz a jeden jest juz tak bezczelny ze mowi wrecz kwote jaka
chce miec ale to posraniec moja matka i tak nie chodzi zabic i .

[Gość: Adaś]

Tak prawda to ja jestem winny, to my jesteśmy winni, bo tolerujemy takie
zachowania. Wydaje nam się że musimy. Tak nas nauczono.Gówno prawda nie musimy.
pozdrawiam Adaś

[wadera2]

Wiem z doświadczenia, że ogromna liczba lekarzy w Polsce jest niedouczona i jasne, że sama mogłabym się leczyć równie skutecznie, gdybym tylko mogła wypisywac sobie recepty. Bo czym się różni moja wiedza od wiedzy pani doktor, która w mojej obecności szuka w książce objawów mojej choroby , a potem w spisie leków specyfiku, który mi może przepisać? Albo przychodzę do okulisty z objawami ostrego zapalenia spojówek, a on mi mówi, że są dwie możliwości: albo to infekcja wirusowa i sama przejdzie, albo bakteryjna i trzeba mi dać antybiotyk. Ponieważ on nie ma pojęcia która z opcji jest prawdziwa wypisuje antybiotyk na wszelki wypadek. W ten sposób mogłabym się sama leczyć tylko tej maści by mi w aptece nie wydali:-)).
Jest na tych tumanów jedna metoda : chodzić do dobrych lekarzy, a tych co olewają pacjentów i mają ich za uciążliwe insekty omijać z daleka.
To samo dotyczy łapowników - omijać ich i tyle. Jeżeli uważają, że za ich pracę należy się im zapłata np. 1.400 za zabieg - prosze bardzo, nich założą prywatną praktykę i nich podają taką cenę oficjalnie. Oczywiście tego nie zrobią, bo nie będą mogli korzystać z darmowego sprzetu, leków itp. rzeczy dostępnych w szpitalach.
Dlatego ja albo idę tylko do uczciwego lekarza prywatnego albo do uczciowego lekarza zatrudnionego w państwowej slużbie zdrowia - jest takich bardzo wielu. Jeżeli lekarz jest nieuczciwy szukam innego, bo jeżeli ktoś jest niemoralny w jednej sprawie to nie można mu ufać, a skoro tak, to nie mogę się leczyć skutecznie u takiej osoby.
Co do niskich wynagrodzeń lekarzy to myślę, że to jest rynek taki sam jak każdy. Jeżeli komuś nie odpowiada pensja może się zwolnić i założyć prywatny interes, ale wtedy musi najpierw zainwestować. Tak jest w każdej dziedzinie. W Polsce lekarzy jest bardzo dużo, bo występowała ich swoista nadprodukcja - w czasach zmnej wojny Polska miała byc zapleczem medycznym Układu Warszawskiego w przypadku wojny i dlatego powstało dużo uczelni medycznych. Stąd jest w tym srodowisku ostra konkurencja i (niestety) wiele niepokojących zjawisk jak nepotyzm w klinikach. Bardzo podobnie jest w moim zawodzie (jestem prawnikiem). Różnica polega na tym, że my nie domagamy się współczucia dla swojej ciężkiej doli kiedy po studiach harujemy za darmo albo za marny grosz zatrudniamy się w firmach - takie jest życie,nikt nie da ci wiecej niż musi, wiecej niż rynek wyceni twoją pracę.

[scoolina]

jestem wyrodkiem w mojej prawniczej rodzinie, przy czym zawsze mamy z moimi
najblizszymi inne podejscie do sprawy, bo ja uwazam ich studia za trudne i nie
mam pojecia, jak moga byc ciagle na stand-by'u, orientowac sie w gaszczu ciagle
zmieniajcych sie przepisow i walczyc o klientow...oni za to uwazaja, ze to ja
mialam ciezka prace za soba...w gruncie rzeczy jest podobnie, bo studia trudne,
wklad pracy podobny, koniecznosc ciaglej nauki taka sama i dostac sie na
aplikacje czy na specjalizacje...nie musze konczyc...jedyna roznica w tym, ze
odpowiedzialnosc inna...
prawda jest taka, ze od prawnika oczekuje wlasciwej porady i wygranej
sprawy...a od lekarza, ze mnie przynajmniej zdiagnozuje i zlagodzi objawy (to
na wypadek choroby nieuleczalnej).
poniewaz oczy sa moja pieta achillesowa, hm....wiem, o czym mowisz, ale na
szczescie mam jeszcze w Polsce paru dobrych okulistow...
a...i chyba jestesmy z tzw. starej szkoly...dawno nie slyszalam nazwy
tuman...poza moja familia...w ktorej to powiedzonko jest stosowane z
zamilowaniem, podobnie jak konowal...
czy masz podobne spostrzezenia, ze klienci probuja oszczedzac na poradach
(prawnych, ksiegowych), a do prawnika ida, kiedy spraw jest beznadziejna....jak
to jest...
pozdrawiam.

[Gość: Ewunia 28]

Wadero! Ostatnie zdanie- super celne! Pozdrawiam

skoro znany sędzia bezkarnie może, to KAŻDY może

[prawopl]

Sędzia Dariusz Czajka jak podaje prasa jeździ volvo kombi (nowe kosztuje ponad
80 tys.), posiada dom w prestiżowej miejscowości pod Piasecznem k/Warszawy i
jest założycielem i kanclerzem prywatnej uczelni prawniczej `Europejska Wyższa
Szkoła Prawa i Administracji' właściciela największego w kraju jachtu, na
pokładzie którego organizowane są prestiżowe imprezy pod patronatem J.
Kwaśniewskiej..

To wszystko gdy średnia pensja sędziego na jego stanowisku wynosi około 3 tys.
zł netto, a prawo wyraźnie ogranicza możliwości dodatkowego zarobkowania przez
sędziów poza sądem.

Tymczasem jak podaje Gazeta Wyborcza "przez sędziego Dariusza Czajkę
bankrutowały firmy, a on sam miał wiele kontrowersyjnych powiązań biznesowych.
Mimo to wczoraj sąd dyscyplinarny uznał, że nie musi odejść z zawodu."

Sędzia Dariusz C. będzie więc nadal sądzić, bo jest nietykalny.
Skutki widać tutaj www.upadloscian.org.pl

nie dyskutujmy-WYJEZDZAJMY!!!

[Gość: grzechu]

koledzy ze Wschodu pojada prosto na Zachod-tutaj u mnie w szpitalu panuje
rosyjsko - polska ``mafia`` medyczna... teren przygraniczny Niemcy-Holandia

[Gość: scoolina]

dlaczego mafia?
z kolezanka na poczatku musialasmy oblaskawic dretwe niemeickie towarzystwo,
ale niech sie przyzwyczajaja, ze po 15.30 bedzie slychac miedzynarodowy
szmerek....

[Gość: w]

cyt. "Wiem z doświadczenia, że ogromna liczba lekarzy w Polsce jest
niedouczona "

aktualne podręczniki (zawierające najnowszą wiedzę z danej dziedziny medycyny)
zachodnie to koszt ok. 150-200 funtów czyli prakt. miesięczna pensja lekarza
jeśli nadal pensje lekarzy będą takie jak dotychczas to dlaczego oczekujemy od
nich wiedzy na najwyższym poziomie? jest tu jakaś niekonsekwencja ponieważ
każdy wie że edukacja kosztuje a przy tym poziomie zarobków trudno pozwolić
sobie na takie wydatki

[Gość: paprocan]

chcieliście demokracji!!!!!!!!!!

[Gość: Kagan Chazarewicz]

Dziekuje Szan. Panstwu za rozrywki jw.
Wlasnie sobie poczytalem po nocnym dyzurze i zrywalem boki.
Otoz bylem dawno, dawno temu biednym mlodym lekarzyna w Pomrocznej.
Pamietam nawet moja pierwsza pensje: 1100zl(1973)
Ile zarobilem dzisiejszej nocy? £440 zaledwie- ok. 2.5 tys PLN ale won wam,
scierwa, od mego suto zaopatrzonego zlobu. Chyba polece z trzonkiem od topora w
reku na dworzec Victoria i dam w leb pierwszemu mafioso w bialym fartuszku jaki
sie wyloni z polskiego autobusu. Won do Libii, Egiptu, Szwecji i gdzie was
ch...poniesie ale nie do mego kraju. Poszli wy won, k'cziortu waszej matieri!