chrzest- prosba o rade

[Gość: nikson]

nie mamy slubu koscielnego, nie jestesmy praktykujacy ale chcemy by nasze
dziecko mialo chrzest. chce zeby maly byl ochrzczony tylko, zadnej religii,
pierwszej komunii itp. wiem ze niektorych z was to oburzy, bo czytalam pare
watkow na tym forum i wiem z grubsza co o myslicie o takich chrztach :) ale
okazcie zrozumienie i poradzcie mi jak mozemy jednak nasze dziecko ochrzcic.
w naszej parafii jestesmy na "czarnej liscie", zreszta chyba na wszystkich
parafiach gdzie mieszkalismy. dzwonilam do jednego kosciola a tam powiedzieli
ze bez slubu koscielnego to tylko u siebie w parafii... wiem ze moja parafia
jest wysoce nietolerancyjna :) czy jest jakies kosciol w warszawie, ktory nie
bedzie rzucal nam klod pod nogi? dodam ze chrzesni sa spelniajacy ich
rygorystyczne wymagania :) dzieki za rade i pozdrawiam.

[squirrel9]

Przypuszczam,że w waszym przypadku wcale nie chodzi o to,że nie macie ślubu
kościelnego.Znam związki bez jakiegokolwiek ślubu które ochrzciły dzicko. Wy
jesteście osobami niewierzącymi,niepraktykującymi i niemającymi zamiaru
wychowywać dziecka w katolickiej wierze.Równie dobrze mogłabyś iść do synagogi,
meczetu lub cerkwi i zapytać czy możesz dzicko ochrzcić lub zapisać do danej
wiary z uwzglednieniem,że nie masz njamniejszego zamiaru w tej wierze dziecka
wychowywać,uczyć go zasad danej religii i spełniać jej wymogów.
Po co chcesz to robić? Może zostaw dziecku decyzję jak nic innego w sprawach
wiary i tak mu nie chcesz dać.

[Gość: nikson]

ale dlaczego dla ciebie niewierzacy=niepraktykujacy? wierze w Boga ale
niekoniecznie wierze w kosciol. myslisz ze Jezus zadawalby nam przed chrztem
pytania czy przyjmujemy ksiedza na kolacji? nie chce zamykac dziecku drzwi
kosciola przed nosem, ja jestem ochrzczona i nie czuje zadnego przymusu czyli
mam jednak wolny wybor. chce z nim rozmawiac o Bogu ale niekoniecznie
przekazywac mu wersety, ktore wymyslili ludzie, wiec uszanuj to, ze chce
dziecko ochrzcic ok?

[squirrel9]

Dla mnie niepraktykujący nie oznacza niewierzący. Tylko dlaczego chcesz
ochrzcić dziecko w kościele rzymskokatolickim? Dlaczego nie w cerkwi ani w
zborze? Tam tak samo jest Bóg i Jezus. Dlatego,że tak ci się podoba?Dlatego,że
ty też jesteś ochrzczona w kościele i uważasz to za "tradycję"?Czy dziecko też
poślesz do tej samej szkoły do której chodziłaś, będzie wykonywało ten sam
zawód co ty lub ojciec dziecka?Bo niby dlaczego nie? Czy o Jezusie i Bogu nie
możesz mówić dziecku nieochrzczonemu w kościele w którego dziłalność nie
wierzysz i mu nie ufasz, masz go w nosie? Dlaczego nie pójdziesz nad wodę i nie
ochrzcisz sobie dziecka sama? Zarzucasz tu ludziom nietolerancję a własciwie
tym co piszesz w pewnien sposób obrażasz ludzi wierzących. Chrzest to nie jest
pójście z jajkami do święcenia bo ładnie ani ubranie sobie choinki bo jeszcze
ładniej. Idź do popa, rabina, mułły i zapytaj czy możesz urządzić sobie w ich
religii "ceremoniał" bo tak by ci się podobało i potem dziw się, że wyrzuci cię
za drzwi.Ludzie w kościołach poważnie podchodzą do sakramentów i nie traktują
ich jako szopki dekoracyjnej. Twoje zachowanie pewnie ksiądz uznał za
bezczelność i ... nie dziwię się. Masz prawo urządzać sobie cermoniały w
kościele w których strukturach chcesz być a jeśli nie chcesz być to po prostu
nie przychodź do kościoła. Nie zamykasz dziecku drogi - ono ma całe życie na
wiarę, wybranie kościoła, chrzest lub jego brak. Znam dorosłych którzy
przystępują do chrztu, znam dzici nieochrzczone.

[Gość: po_godzinach]

Chrzest jest Sakramentem, nie zwyczajem. Zakladasz, ze z nastepnych
rezygnujesz. To targ??
Rozumiem, ze jestes wierzaca "poza Kosciolem", ale chrzest jest immanentny
Kosciolowi. Polec dziecko Bogu wiec i - skoro w Niego wierzysz - zaufaj, ze je
przyjmuje.
To tak, jakby ktos odmawial placenia podatkow a chcial korzystac z bezplatnej
opieki panstwa mowiac, ze mu sie nalezy.
Zdumiewajace sa opinie osob, ktore i tutaj Boga chca oszukiwac - na zasadzie
chyba "panu Bogu swieczke i diablu ogarek".
Niehonorowo. Niemoralnie.
Twoja postawa (i wielu osob tutaj) powinna rzeczywiscie obrazac katolikow.

[Gość: mirka]

Co wlaściwie chcecie osiagnac przez ten chrzest / "Zapisac " dziecko do KK /
Ale po co , skoro ma nie praktykowac ? Zgladzic mu grzech pierworodny, tak na
wszelki wypadek ? Wierzycie w to ? To dlaczego ... itd. Tradycja ? Komunia tez
tradycja. Czary ? Nie wiecie, czego chcecie i naprawdę nie macie powodu mieć
pretensji do ksiedz, jesli wam chrztu odmowi. Gdybyscie jeszcze nie zarzekali
sie, że żadnej religii, Komunii, można by powiedziec : coz , ludzie małej
wiary/ach jak wielu z nas/ ale doceniają, rozumieja, czuja, licza na pomoc
chrzestnych. A tak to jest NIC NIE WARTE.

[Gość: grzesznica]

Nietolerancyjna parafia? Czarna lista? Co Ty pleciesz? Byłam dokładnie w takiej
samej sytuacji, jak Ty, proboszcz mojej parafii nie ukrywał, co myśli na nasz,
rodziców temat, i zdziwiłabym się gdyby nas pochwalił, w myśl zasad religii
żyjemy w grzechu. Ale chrztu nie odmówił. Z pewnych względów chrzest odbył się
w innej parafii, żadnych "kłód" nikt pod nogi man nie rzucał. Jak świat światem
nie słyszałam, by jakikolwiek ksiądz odmówił ochrzczenia dziecka! Szukasz
dziury w całym czy oczekujesz, by ksiądz za Twoją postawę z uznaniem pogłaskał
Cię po głowie ?

[Gość: nikson]

no to masz szczescie bo mnie prawie wyrzucil gdy zobaczyl w swoich ksiegach, ze
koledy u nas nie mial. nie zdazylam mu wyjasnic nic wlasciwie - nie pytal o nic
tylko cos krzyczal o grzesznikach i ze jak slub wezmiemy to przyjsc mamy :(

[mary.austin]

Pokrzyczy i ochrzci, nie ma wyboru :) Nam ksiądz zaproponował chrzest w
zakrystii, zapytałam go tylko, czym mu to dziecko zawiniło? Po miesiącu
odprawił piękną mszę w intencji mojego chrzczonego synka. Nie taki wilk
straszny, jak go maluja.

[garbaty_aniol]

mam nadzieje:) czyli co? atakowac go jeszcze raz?

[garbaty_aniol]

jush pisze z nika, bo nie moglam sie zalogowac wczesniej :)

[mary.austin]

garbaty_aniol napisała:

> mam nadzieje:) czyli co? atakowac go jeszcze raz?
No pewnie, tylko prosząc o chrzest nie deklaruj się ostentacyjnie, że nie masz
zamiaru wychowywać dziecka w wierze, bo to jest po prostu nielogiczne i nie na
miejscu...

POMOC NAMIARY

[Gość: lekshey]

witam,
problem faktycznie bardzo trudny.
polecam do zapytania forum moderowane przez księzy jezuitów
www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/porozmawiajmy/
proszę szczerze przedstawić swój problem.
Plecam też do poradzenia sie anonimowy telefon zaufania prowadzony przez
ks.Stanisława Snarskiego (całą dobę) tel. [phone].
pozdrawiam
OM MANI PEME HUNG
lekshey

[garbaty_aniol]

bardzo dziekuje

[Gość: a.]

Może spróbujcie umówić się z jakimś mądrym księdzem lub zakonnikiem i spokojnie
porozmawiać z nim o tej sprawie. Mam nawet adres mailowy do b. mądrego
dominikanina, mogłabym spytać, czy wolno mi go podać, gdybyście chcieli.

[mary.austin]

Właśnie! Dominikanie otoczyli opieką małżeństwa niesakramentalne, myślę, że do
nich właśnie Garbaty Aniele możesz zwrócić się z prośbą o chrzest

[garbaty_aniol]

a czy znacie moze namiary na dominikanów w warszawie?

[Gość: mirka]

Mary Austin, duszpasterstwo malzeństw niesakramentalnych jest dla tych, którzy
wierza i chcieliby praktykowac, tylko zycie im się poplatało. Garbaty Aniol
mowi wprost"zadnej religii, zadnej komunii", więc jak tu ją do nich
porownywac ? Żadnej religii to zadnej. PO CO JEJ TEN CHRZEST ?

[garbaty_aniol]

nie mam zamiaru tlumaczyc ci sie po co mi tem chrzest. to moja decyzja i nie
prosilam o rade czy chrzcic dziecko czy nie

[mary.austin]

Gość portalu: mirka napisał(a):

> Mary Austin, duszpasterstwo malzeństw niesakramentalnych jest dla tych,
którzy
> wierza i chcieliby praktykowac, tylko zycie im się poplatało. Garbaty Aniol
> mowi wprost"zadnej religii, zadnej komunii", więc jak tu ją do nich
> porownywac ? Żadnej religii to zadnej. PO CO JEJ TEN CHRZEST ?

Nie doczytałam się, by Garbaty Anioł była niewierząca, więc odpowiedż na
pytanie po co chrzest wydaje się oczywista. No bo po co jest chrzest???

[garbaty_aniol]

bardzo bym prosila o tego maila :) bardzo dziekuje

[Gość: as]

Skoro nie planujecie wychowania religijnego ani nawet I komunii, to po prostu
ochrzcijcie dziecko sami.

[garbaty_aniol]

chyba to nam zostanie, jesli tak dalej pojdzie :)

[Gość: ?]

Czy czytałaś dyskusje na forum na temat chrzczenia małych dzieci, na temat
sposobów wypisania się z KK?
Ja też jestem zadziwiona decyzją o chrzcie dziecka bez zamaru wychowywania go w
wierze. Rzecz niepojęta!

[garbaty_aniol]

to moja prywatna decyzja, watki czytalam.

Coś tu nie tak...

[Gość: grzesznica]

Niesamowite, obrońca wiary poddaje w wątpliwość sens chrztu? Pytanie, po co
dziecku chrzest powaliło mnie na kolana!

grzesznica do grzesznicy

[Gość: mirka]

No to powiedz, po co jest chrzest Poza tym chciałabym dodac , że kandydaci na
chrzestnych, jezeli są rzeczywiscie tacy, jakich wymagaKościól, nie powinni
zgodzic się na tę farsę. bo to jest farsa i dulszczyzna jak cholera, choc GA
sie zdziwi na te słowa. Przypominam, garbaty Aniol wyklucza wychowanie
religijne tego dziecka.

[squirrel9]

A mnie powala na kolana takie podejście - wierzę w Boga i Jezusa ale "bez tych
wersetów" pisanych przez ludzi(czyli Bibli?) i bez koscioła (jako instytucji).
Chcę ochrzcić dziecko "by mu nie zamykać drzwi kościoła" ale nie mam zamiaru
ani posyłać go na religię (pewnie by nie uczyło się niepotrzebnie tych
wersetów), bez pierwszej i nastepnych komunii ... Czyli po co ta szopka? Czy
kościół (jako instytucja) ma obowiązek udzielać skaramentów świetych każdemu
komu zamarzy się cereminiał w kościele?
Ktoś poradził autorce wątku by nie okazywała tak bezceremonialnie tego, ze z
dalszych "usług" kościoła nie ma zamiaru korzystać poza tych chrztem ... i
słusznie. We własnej pysze uważa, ze kościól jej łaski nie robi ... ona
kosciołowi tym bardziej nie ... więc niech sama sie dostosuje i ... poudaje
dla "dobra dziecka" jak mu tej drogi nie chce zamykać....

ten maly bedzie takim samym

[Gość: nina]

idiota jak ty jezeli go nie ochrzcisz

....

[garbaty_aniol]

no jasne...takiej tolerancji to nauczyl was pewnie ksiadz na religii, nino ty
znasz juz moje zdanie na twoj temat

[Gość: a.]

> no jasne...takiej tolerancji to nauczyl was pewnie ksiadz na religii,

A to już nieładnie tak mówić. Dotąd były same kulturalne wypowiedzi katolików,
choć nie zawsze idące ci na rękę. I jak pierwsza osoba wypowie się tak jak
Nina, to od razu wina księży i religii. Jakie to typowe.

[Gość: Lena]

Myslę, ze tolerancję lub jej brak wynosi się z domu. Ja taką wyniosłam. Obawiam
się jednak, ze gdyby ktoś przyszedł do mojego domu i próbował narzucić mi co
mam dla niego ugotować, gdzie on bedzie ucztował, jak się zachowywał i kogo ze
sobą przyprowadzi, zaznaczając, że w ogóle mu się u mnie nie podoba i nigdy
więcej nie ma zamiaru przychodzić - grzecznie wyprosiłabym go wskazując mu
najbliższą restaurację.

nie jestes ty czasem garbatym chooyem????

[Gość: Nina]

tolerancje wynislam z domu i

[Gość: nina]

awersje do idiotow tez. Wdzieczna jestwem za to rodzicom

[Gość: garbaty_aniol]

niezla ta twoja tolerancja, dobrze by bylo gdyby rodzice nauczyli cie tez
poprawnie pisac.

nie wszystko naraz

[Gość: nina]

jak skończę 12 lat to może będę mogła pisać podobne głupoty do twoich, ale póki
co musze trochę poczekać

[Gość: garbaty_aniol]

trafilas w samo sedno idz juz spac dziecinko

jestes jednak garbatym chooyem

[Gość: Nina]

[Gość: as]

Jest wiele denominacji chrzescijanskich w których nie uznaje sie za konieczne
chrzczenia malych dzieci, wiec o co chodzi ?
Urosnie - ochrzci sie jak bedzie chcialo.

[Gość: garbaty_aniol]

jesli chce ochrzcic dziecko bo podoba mi sie ta tradycja? tak samo jak podoba
mi sie kolacja wigilijna i swieta wielkanocy? to was tak strasznie boli? ze nie
chce zeby chodzilo na religie? jezus wspominal o religii? pierwszej komuni?
wydaje mi sie ze te zwyczaje wprowadzili ludzie, ktorzy niejedno zycie ludzkie
mieli na sumieniu. jesli moge ochrzcic w cerkwi to dlaczego nie w kosciele?
wiec dlaczego jestescie tacy zamknieci? pare wiekow temu spalili byscie mnie za
to na stosie tak?

[Gość: niki]

To co wypisujesz to totalne bzdety,a jak dziecko bedzie chcialo chodzic na
religie i pojsc do komunii,to co zabronisz mu?

[Gość: Lena]

A spróbuj ochrzcić dziecko w cerkwii... powiedz to samo co powiedziałaś w
kościele... zobaczysz czy MOŻESZ ochrzcić w cerkwii... sprawdź w synagodze, w
meczecie. Tak zapisać się bez zobowiązań, uprzedzając z góry...
Napisz nam gdzie mozna.

[Gość: Bilala]

Uprzedzam - nie jestem religijna. Ale uznaję prawo innych ludzi do ich
przekonań, Kościół jest pewną wspólnotą ludzi o pewnych przekonaniach. Jeśli
nie podzielasz tych przekonań, a mimo to chcesz "skorzystać z usług Kościoła",
uznając to za jakąś tradycję, ale nie mając w planie dalszych związków z tą
instytucją - to jest chyba logiczne, że ta instytucja ma prawo Ci odmówić.
Zgodnie z doktryną Kościoła, chrztu nie udziela się dziecku dla potrzymania
tradycji, zwłaszcza jeśli rodzice dziecka nie są zainteresowani dalszym
związkiem z Kościołem. To jest chyba całkowicie zrozumiałe, niezależnie od
tego, czy się jest wierzącym, czy też nie. My mamy prawo do swoich zasad, inni
do swoich, choćby zupełnie innych. Jeśli są zupełnie inne, to jeżeli ich
wykonywanie nikogo nie krzywdzi, nie należy po prostu wchodzić sobie nawzajem w
drogę (mniej więcej chyba na tym polega tolerancja), a tu ktoś nagle chce nie
zmieniać swoich zasad i wymaga, by inni (wspólnota Kościoła) nagięli swoje
zasady albo nawet z nich choćby częściowo zrezygnowali.

DUSZPATSERTWO PAR NIESAKRAMENTALNYCH-WARSZAWA

[leksheygyatso]

WITAM,

w WARSZAWIE POLECAM DO KONTAKTU:

ks. Jan Pałyga SAC - Diecezjalny Duszpasterz Małżeństw Niesakramentalnych)

Możliwość spotkania we wspólnocie ludzi żyjących w związkach niesakramentalnych
jak również dla ludzi wątpiących i poszkujących:
- godz. 17.00 - Msza dla małżeństw niesakramentalnych w każdą pierwszą
niedzielę miesiąca /dolny kościół/
Niedzielna Msza o godz. 20.00, posiadająca już kilkunastoletnią tradycję,
otwarta jest "dla konwertytów i wszystkich, którzy nie lubią długich kazań,
śpiewu i muzyki, a cenią sobie chwile ciszy" /z ogłoszeń ks. J. Pałygi/. Na
zakończenie Eucharystii uczestnicy otrzymują "zadanie do domu" np. "Tydzień bez
kłamstwa".
- możliwość umówienia się na rozmowę prywatną z ks. Jan Pałygą /tel.[phone];
818-27-71 w. 338/
chcesz nawiązać kontakt z ks. J. Pałygą pisz na
e-mail: [e-mail]

POLECAM TEZ:

Ksiądz Mirosław Paciuszkiewicz SJ był przez szereg lat proboszczem parafii św.
Andrzeja Boboli w Warszawie. Od 1987 roku prowadzi duszpasterstwo par żyjących
w związkach niesakramentalnych. Jest autorem książek poświęconych tej tematyce:
Tęsknota i głód, Jesteście w Kościele, Kocha mimo wszystko, Słabość i moc oraz
książek o św. Andrzeju Boboli.
Kontakt telefoniczny przez centralę: 848 - 91 - 31
lub bezpośrednio: 54 - 28 - wew. 817.

POZDRAWIAM
om mani peme hung
LEKSHEY

[Gość: garbaty_aniol]

bardzo bardzo dziekuje, przywrocilas (es) mi wiare ludzi i instytucje
kosciola:) g.a

[Gość: mirka]

To znaczy, ze sama bedziesz mówiła dziecku o Jezusie ? Wiesz, te komunię to On
sam ustanowił?no nie tę tzw. Pierwszą, ale Eucharystię jako taką/. O religii to
chyba sporo mówił, choc nie o katecheziew szkole, rzeczywiście. Napisz, co
powiedzial Ksiadz.

[Gość: garbaty_aniol]

bede mu mowila o Bogu i Jezusie jako wielkim dobrze i nie pozwole by ktos mi
dziecko straszyl wiecznym potepieniem i pieklem. a'propos na lekcji religii
ostatnio uslyszalam od pewnego malego czlowieka ze Bog zadzwonil i powiedzial,
ze miesko juz mozna jesc w wigilie i nie ma juz czyscca, czy to prawda?

[Gość: a.]

Wysyłam Ci na skrzynkę namiary na tego dominikanina. Ale prawde mówiąc Twoje
wypowiedzi trochę mnie zniechęcają. Naprawdę chcesz ochrzcić dziecko właśnie w
Kościele Katolickim, skoro tak go nie lubisz?

[Gość: niki]

W waszym przypadku,jest chrzest zbedny,niewiem w ogole po co to pytanie.Ani nie
jestescie wierzacy,niechcecie,zeby dziecko szlo do komunii,to po co ta cala
ceremonia???Uwazam to co piszesz za bezsens.

[Gość: Kokoko]

Po co chrzest, skoro nie chcecie dla dziecka innych sakramentow?
Co to znaczy, ze parafia jest "nietolerancyjna"?
Ze nie chce przyklepywac robienia siebie w bambuko?
Chrzest jest udzielany dziecku tylko wtedy, gdy istnieje uzasadnione
przeswiadczenie, ze rodzice beda wychowywali dziecko w Kosciele.
A co tutaj mamy? Nawet komunii nie chca.
Chrzest jest dla wierzacych, a nie dla nie chcacych sie wybijac z tlumu
ateistow.

[Gość: fifi]

parafia jest tolerancyjna za pieniadze. Mnostwo lat temu chrzcilam syna poza
miastem.Byly to dacze i tam chcielismy swietowac. Dalismy w zachrystii 50 zl to
bylo 30 lat temu.Szok;chrzest odbyl sie pod chorem po ciemku .Mysle ze ksiadz
nas wzial za jakis prominentow ktorymi absolutnie nie bylismy.

[ell.a]

Po co Ci chrzest w Kościele Katolickim skoro nie uznajesz jego nauczania i nie
zamierzasz wywiązać się z przyrzeczenia jakie rodzice składają na chrzcie?
Skoro nie wierzysz, że w Kościele działa Chrystus to czy dla Ciebie taki
chrzest ma sens? Chrzest polega m.in. na wyznaniu wiary i w imieniu dziecka
wiarę wyznają rodzice co u was nie będzie prawdą.
Sama możesz ochrzcić dziecko i chrzest jest ważny przed Bogiem. A dziecko
kiedyś może na własne życzenie dopełnić stosownych obrzędów w Kościele. A może
chodzi Ci o to żeby związać obietnicą rodziców chrzestnych albo o chrzciny i
prezenty? To jest kwestia umowy. Możecie taką uroczystość przeprowadzić w domu.
Poza tym możesz ochrzcić dziecko w kościele innego wyznania chrześcijańskiego.
A może masz jeszcze inne powody.
Tak czy owak pozdrawiam Cię i życzę aby Twoje dziecko zostało ochrzczone, tak
czy inaczej.

[Gość: basior]

Zgadzam sie w 100% z ell.ą - Twoje działanie jest nielogiczne. Z jednej strony
chrzest, który jest sakramentem włączającym człowieka do wspólnoty Kościoła, a z
drugiej - twierdzisz, że nie ma mowy o Komunii świętej, czyli najważnejszym
sakramencie w Kościele. To się "nie trzyma kupy".
A już Twoje komentarze o nietolerancji innych forumowiczów, przy jednoczesnym
niegrzecznym traktowaniu innych (którzy nie podzielają Twojego "jedynie
słusznego zdania", zakrawają po prostu o hipokryzję. Forum jest po to, żeby
wymieniać opinie, niekoniecznie zgodne z Twoimi.
Pozdrawiam i życzę więcej spokoju i rozwagi!

[thellma]

Hmmm, z chrztem to roznie bywa.
Ja w Boga wierze (nie utozsamiam tej wiary z wiara w kosciol) i gleboko pragnelam by moje dziecko
rowniez tego zaszczytu dostapilo. Ojciec mojego dziecka jest czlowiekiem nie wierzacym i wogole nie
aprobujacym jakichkolwiek sakramentow (tych swieckich rowniez). Problem byl bo ojciec dziecka sie
sprzeciwial. Cala rodzina (zarowno moja jak i ojca dziecka) byla za chrztem. I mi w tym pomogli. Brat
mojego partnera a ojciec chrzestny mego synka wyjasnil ksiedzu jak cala sytuacja wyglada, ze matka i
dalsza rodzina wierza, ze rodzice chrzestni sa "prawilni"i nie bylo problemu. Pomimo tego, ze nie
jestesmy malzenstwem, nawet w swietle prawa cywilnego. Pozdrawiam

[ell.a]

Twoja sytuacja jest trochę inna. Ty nie odmawiałaś zdecydowanie dziecku
katolickiego wychowania.
Ale też jest sprzeczność. Jak godzisz swoja niewiarę w to, że w sakramentach w
Kościele działa sam Chrystus z chęcią sakramentu właśnie w Kościele?
Czyżby tylko sama impreza z prezentami i zobowiązaniem chrzestnych się tu
liczyła czy może coś innego?
Pozdrawiam