z punktu widzenia innowiercy....

[miriam11]

Parę szokujących - dla mnie - określeń, wątków itp.:
1. Gremialne nazywanie Papieża "ojcem świętym" - dla mnie jako innowiercy nie
do przyjęcia, bo w Nowym Testamencie jest tylko jedno miejsce, w którym
występuje to określenie i odnosi się ono do BOGA (J 17, 11).
2. Z okładek czasopism: "Golgota Jana Pawła II" - ludzie, przecież na Golgocie
to umarł Chrystus!!!!
3. Z okładek c.d. - zdjęcie Papieża i podpis "Ojcze Nasz, któryś jest w
niebie". Modlitwa Pańska w odniesieniu do człowieka? Choćby był nie wiem jak
dobry, mądry, świątobliwy i zasłużony to powyższe jest dla mnie po prostu
bluźnierstwem.
Po prostu szok. Przy całym szacunku dla Papieża, jego zasług, pobożności,
mądrości, to był CZŁOWIEK, a ja mam coraz silniejsze wrażenie, że robi się z
niego bożka.... Ciekawe, czy Jemu by się to podobało?
Dla ciekawych: kiedyś św. Piotr (wg katolików pierwszy papież) nie pozwolił
setnikowi Korneliuszowi paść przed sobą na kolana, mówiąc "i ja jestem tylko
człowiekiem" (Dz. Ap. 10, 26).
Rozumiem ból, rozpacz i żal katolików, ale skręca mnie na takie bałwochwalstwo
i bluźnierstwa, jak opisane wyżej.

[wadera3]

oprócz tego,że nie znasz się wyraźnie na wierze katolickiej,to chyba trochę
histeryzujesz......

[miriam11]

Czy mógłbyś na spokojnie wyjaśnić mi, co ma wiara katolicka i jej znajomość do
stwierdzenia, że podpisywanie zdjęcia Papieża "Ojcze Nasz" jest bluźnierstwem?
Czy wobec tego katolicy modląc się "Ojcze nasz" mają na myśli papieża czy Boga?
Do tej pory wydawało mi się, że jednak Boga. I wciąż mam nadzieję, że tak.

[wadera3]

Nie widziałam zdjęcia,ale tak jak zwyczajowo mówimy o Papieżu "Ojciec Swięty"
tak o każdym Kapłanie mówi się/ściślej-można powiedzieć/ "Ojciec",zdecydowanie
nie chodzi o uczynienie zmarłego Papieża Świętym i porównywanie go z Bogiem-to
Wasza wolna interpretacja:)

[miriam11]

Myślałam, że jesteś facetem, sorry za maskulinizację w poprzednim poście :-)
(jakoś tak mi się skojarzyło chyba z Lordem Vaderem?)

[wadera3]

;)))

[Gość: Doom]

A "Ojcze Nasz, ktorys jest w niebie" to tez pewnie nie naduzycie?
A moze w tym medialnym wysciugu bicia oddawania czci ktos sie czasem zapedza
zbyt daleko, he?

[wadera3]

być może,ale nie oznacza to,że wszyscy katolicy przesadzają-nie wszyscy jesteśmy
moherowi:)

[Gość: Doom]

Skoro tak, to: "byc moze" masz racje.

[wadera3]

być może-nie upieram się ,że mam, apeluję jedynie o rozsądek;)

[Gość: Doom]

To pieknie. Gdzie sie podzial twoj?

[wadera3]

mój-na miejscu ;)

[Gość: Doom]

blizej nieokreslonym.

[wadera3]

nie każdemu dane jest to samo.......;D

[Gość: Doom]

glebokie. i odkrywcze.

[...]

[deltalima]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wadera3]

jeśli nie jesteście katolikami-co Was to obchodzi?
zajmijcie się swoimi sprawami....

[po_godzinach]

Oooooo ...
a podobno świat jest jeden dla wszystkich ludzi).

[Gość: tempus]

wadera3 napisała:

> jeśli nie jesteście katolikami-co Was to obchodzi?
> zajmijcie się swoimi sprawami....

Chętnie, lecz gdy nie można kupić chleba. Gdy nie można obejrzeć w TV bajki dla
dzieci to trudne.

Czy trzeba narzucać innym tę "żałobę"?

[habitus]

Możesz pójść do sklepu, którego właściciel nie obchodzi żałoby. Nie jest wszak
obowiązkowa. A dziecku możesz puścić bajkę z kasety. A jeszcze lepiej - poczytać
ksiązeczkę przed snem.
Chcesz narzucać innym co mają robić - czy protestujesz przeciw narzucaniu?

[Gość: yrr]

Tak, "ojciec święty" to spore przegięcie - jako, że póki co na razie nie został
uznany za świętego. A chyba nie ma jeszcze instytucji "święty za życia"?
Masz rację, niektóre porównania sa niestosowne, a nawet podchodzące pod
bluźnierstwo. Przecież w biblii pisze, że "ojciec jest jeden, w niebie". Ale
przypisuję to nadmiernym emocjom wiernych po stracie papieża. Może jak trochę
ochłoną, to trochę wyluzują..

[wadera3]

"Ojciec Święty" to zwyczajowe określenie głowy kościoła katolickiego....tak
mniej więcej jak "doktor" -lekarza-czy zwracasz się "panie lekarzu?"
nie widzę sensu Waszej zbiorwej histerii.....

[po_godzinach]

Dlaczego wmawiasz ludziom histerię? Oni tylko wypowiadają swoje opinie.

[wadera3]

histeryzując...ja nie znam się na żadnej innej wierze i nie sądzę żebym w takim
przypadku jak śmierć przywódcy innego Kościoła krytykowała sposób żegnania
zmarłego-nie wiem ,nie umiem ,nie znam sie ,więc nie zajmuję
stanowiska.....proste...

[po_godzinach]

To ładnie, że jesli sie nie znasz, to nie zabierasz glosu.
Pozwol jednak innym mówic, jesli uwazaja, ze maja cos do powiedzenia.
Swoja droga warto poznac wiary inne, jeśli chce się cokolwiek wiedziec o
świecie.

[wadera3]

życze miłego ppoznawania....może mniej tu Cię będzie:)

[po_godzinach]

Nie licz na to.

[wadera3]

szkoda,wielka szkoda ;(((

[habitus]

Przyłączam się do żalu :-)))

[Gość: Doom]

Widze prawdziwie chrzescijanskie umilowanie blizniego.
Zacznij robic berecik na drutach - sadzac po zgorzknieniu - niedlugo moze sie
przydac.

[wadera3]

cenię dowcip.../na poziomie rzecz jasna ;)))/

[Gość: Doom]

Trudno mi sie az do takiego znizyc.

[wadera3]

chyba to niewłaściwe słowo....mylisz pion z poziomem ,i zapewne iloraz z
iloczynem......

[Gość: Doom]

i w sumie co za roznica. wazne ze co do ciebie sie nie pomylilem.

[wadera3]

szczerze? raczej mnie to mało obchodzi :DDD
nie przypominam sobie żebyś był moim autorytetem.....więc....

[po_godzinach]

... przyznam Wam się do czegoś ... nie lubię Wadery ...

[wadera3]

hahahahahaha.......nie jesteś odosobniona...

[Gość: Doom]

ach, jak to boli ;)

[po_godzinach]

)

[wadera3]

plaster sobie przyłóż ;DDD

[Gość: Doom]

Poluzuj kucyk.

[miriam11]

Cóż za tolerancja dla inności! Jestem pod wrażeniem :-)))))

[po_godzinach]

Nie przejmuj się))

[miriam11]

A jakbym lekarza nazwała Bogiem, to co też uważałbyś, że to takie zwyczajowe?
Może odniósłbyś się do cytowanych przeze mnie fragmentów Biblii (podobno
katolicy uznają autorytet Pisma Świętego?), zamiast pisać że się nie znam na
katolicyzmie? A co ma piernik do wiatraka?

[wadera3]

taaa ;)))))

[miriam11]

Dzięki za konkrety :-)))))))))

[Gość: yrr]

wadera3 napisała:

> "Ojciec Święty" to zwyczajowe określenie głowy kościoła katolickiego

E tam, dawniej na papieża tak się nie mówiło. No a przynajmniej mówili tak tylko
jego współwyznawcy. Teraz za JP2 takie określenie przyjęło się w polskich
mediach, ale nie myl tego ze zwyczajową nazwą, a poza tym tak się mówi tylko u
nas, moze jeszcze u Włochów.
Gazety, tv jako media (niby obiektywne) nie powinny używać określeń
zarezerwowanych dla katolików, wiernych - tylko oni maja prawo mówić "ojciec
święty". Jaki sens jest w używaniu takiego określenia przez niezależne media?
Dla nich są temrninu w rodzaju: papież, lider/przywódca katolików itp. Przecież
to normalne, neutralne nazwy, nie uwłaczajace - dlaczego sie ich nie używa??

[miriam11]

Wydaje mi się, że kiedyś jakiś redaktor z TVN powiedział, że u nich nie będą
używać określenia "ojciec święty", właśnie dlatego, że nie każdy chrześcijanin
czy w ogólne nie każdy człowiek uważa papieża za ojca świętego. I chyba TVN się
tego trzyma. Reszta mediów - gremialne "ojciec św.", myślę, że powtarzają to
określenie nie zastanawiając się szczególnie nad jego zabarwieniem.

[habitus]

Razi cię to? Ma prawo. Pamiętam śmierć Chomeiniego i żałobę w Iranie. Przekaz
telewizyjny pełem bólu jego współwyznawców wydawał się mi histerią i egzaltacją.
To całe rwanie włosów i rzucanie się pod koła pojazdu wiozącego trumnę...
Papież był dla wielu katolików wzorem i autorytetem moralnym. Jeżeli nie czujesz
żalu to może zdobędziesz się na odrobinę tolerancji dla bólu innych. Oni nie są
"nienormalni", głupsi od ciebie czy histeryczni. Są zrozpaczeni, dla nich
skończyło się coś bardzo ważnego. Uszanuj to. Jakoś wytrzymasz te parę dni bez
telewizji. Każdemu się zresztą przyda odpoczynek od telewizji. Idź na spacer
albo do swojej świątyni, bo tam też się modlą za zmarłego papieża.

[miriam11]

Zaraz zaraz... czy ja gdziekolwiek pisałam, że brakuje mi telewizji??? Albo że
odmawiam katolikom prawa do żałoby????? Czyżbym miała demencję, że jakoś nie
pamiętam?

[miriam11]

W niektórych religiach nie wolno się modlić za zmarłych, wiesz? (Nie opiniuję
czy to słuszne czy nie, po prostu stwierdzam fakt)
Jeszcze jedno: nigdzie nie napisałam, że ludzie żałujący po śmierci papieża są
"nienormalni". Masz prawo się ze mną nie zgadzać, ale uprzejmie proszę nie
wmawiać mi tekstów, których nie wyemitowałam, OK?

[habitus]

W swojej wypowiedzi nie używam cytatów. Staram się wytłumaczyć sytuację.
Tolerancja. Wrzuć sobie do Google.

[miriam11]

Cytuję: "jakoś wytrzymasz parę dni bez telewizji". Takie stwierdzenie sugeruje,
że cierpię bez telewizji, a nigdzie tego nie napisałam.
Powtórzę raz jeszcze: masz prawo się ze mną nie zgodzić, ale dyskutuj
merytorycznie a nie odnoś się do rzeczy, których nie pisałam.

[habitus]

Pozwól ludziom przeżyć tę żałobę. Poczytaj książkę... To tylko kilka dni.

[miriam11]

No nie, ręce opadają... to może ja łopatologicznie w punktach, bo widzę, że
chyba jednak nie łapiesz, o czym pisałam:
1. Rozumiem i szanuję żałobę po papieżu (por. post pierwszy)
2. Nie przeszkadza mi brak telewizji (por. ileś moich postów), BTW, częściej
czytam książki niż oglądam telewizję. Podobnie, nie przeszkadza mi ani mnie nie
razi żałoba, płacz, rozpacz, modlitwy, msze itd. Ja apeluję o zachowanie
proporcji i pamiętanie, że na Golgocie umarł Jezus, że "Ojcze nasz" to modlitwa,
której Jezus nauczył apostołów i tyczy się ona Boga.
To mnie drogi (droga?) Habitus razi, to niedopasowanie, a nie to, że jest
żałoba, nie to, że ludzie płaczą, nie to, że zmiana ramówki w telewizji. Dotarło????
Jeśli ktoś uporczywie nazywałby "ojcem świętym" Dalajlamę, Mahometa czy kogoś
tam, to też by mnie to raziło! Mnie tylko chodzi o zachowanie pewnych proporcji,
czy Ty naprawdę tego nie widzisz?

[wadera3]

skoro jesteś dośc biegła w badaniu pisma....powinnaś słyszeć o określeniu
"Gogota" jako traumatycznym przezyciu, niekoniecznie związanym z wiarą....tak
jak nie słyszałaś o określeniu "Ojciec Święty",tak i to pewnie nieodpowiednio Ci
się kojarzy-dlatego proponuję-zajmij się swoją wiara a Katolicy swoją-ja nie
znam się nie Protestantyźmie i cokolwiek mi napiszesz o waszych zwyczajach będę
musiała wziąć za pewnik.......więc i ty łaskawie nie tłumacz mi co w naszym
Katolickim Kościele jest ,albo nie jest właściwe....

[miriam11]

Ja tylko nieśmiało przypomnę,, że wszystko co pisałam było moim subiektywnym
odczuciem.
Podkreślałam parokrotnie że to moje prywatne spostrzeżenia jako innowiercy.
Podkreślałam także, że inni mają prawo mieć inne poglądy. I podkreślę na koniec
- szkoda, że nikt nie podjął dyskusji merytorycznej :-(((((((

[wadera3]

a jak ją widziałaś? zapomnialaś określić-chyba....

[miriam11]

Przez czas jakiś byłam członkiem grupy dyskusyjnej Chrześcijańska Społeczność
Internetu. Byli tam katolicy, luteranie, reformowani, zielonoświątkowcy,
baptyści itd. Rozmawialiśmy na rózne tematy, często, a właściwie zawsze mając
odmienne zdania :-) ale dyskusja wyglądała mniej więcej tak: "moim zadniem coś
tam, patrz werset ten i ten". Na co adwersarz "ale tu i tu w Biblii jest
napisane że... a zatem". I tak dalej. Raz się kogoś przekonało, raz nie, ale
przynajmniej dyskusja była merytoryczna. No i chyba czegoś takiego z rozpędu
spodziewałam się tutaj :-)
A odnosząc się jeszcze do Twojego postu ciut wyżej. Zapewniam Cię, że masz pełne
prawo napisać, że coś cię w protestantyxmie razi i nie uznam tego za histerię
ani za pouczanie, tylko za Twoją opinię. Tak samo ja mam prawo do swoich opinii,
czyż nie?
Oj, a miałam się wylogować i wziąć do pracy :-)

[wadera3]

zeby mieć o czymś zdanie-muszę to "coś" znać i to dogłębnie-nie znam,więc moje
jakiekolwiek dywagacje na temat Twojej Wiary,mogą byc poczytane za cokolwiek-to
chyba proste.....
właśnie dopadłam do gazety ze słynnym "Ojcze Nasz" i z pewnoćią nie kojarzy mi
się to z modlitwą DO zmarłego Papieża.....
po prostu-nasz duchowy Ojciec, według naszej wiary jest w Niebie-to
wszystko-reszta to niezdrowe spekulacje....przeze mnie nazywane histerią:)))

[miriam11]

To akurat byłaby dyskusja nie na temat mojej czy Twojej wiary, tylko mojego i
Twojego postrzegania Biblii. No a Biblię to chyba znasz?
A zresztą. Widzę, że nie ma sensu ciągnąć tej dyskusji - z moich wypowiedzi
wyciągasz tylko to, co Ci wygodne, merytorycznie nie odnosisz się wcale,
natomiast jak nie wiesz co powiedzieć, to przenosisz się na płaszcyznę
"histeryczka czy nie"
A zatem ja - podobnie jak "czwarty.wymiar" może nie tyle się tym razem
wylogowuję, ile przenoszę się na pozycję obserwatora dyskusji :-)
Zatem jeśli nawet mi teraz nawrzucasz no to bez odzewu :-)

[po_godzinach]

)))

Ja Ci nawrzucam!!!...

[Gość: Agent Towarzyski]

... o proszę ...

kolejny guzik do kolekcji ...)

----
"Life consists not in holding good cards but in playing those you hold well." Josh Billings

[wadera3]

dyskusję rozpoczęłaś od spraw,które nie wynikają z Biblii.....nie dziwi mnie
to,że nie znasz wszelkich niuansów naszej wiary-dziwi tylko to,że o tym
usiłujesz dyskutować....

[habitus]

Moim zdaniem razi cię rozpacz po Papieżu ale wybrałaś elementy tej rozpaczy
które dają się obronić. Taka zasłona dymna, żeby w cywilizowany i możliwy do
przyjęcia sposób wyrazić swoją irytację. To wszystko. Być może niektórzy
przeginają. No i co z tego. To ich sprawa. Mnie razi zaczepianie ludzi przez
Świadków Jehowy i wpieranie im, że zostaną potępieni. Też uważam to za
przegięcie ale nie upuszczam pary na forum publicum pod maską świętoszki.
Oj, dobry z ciebie materiał do bojówek moherowych berecików w przyszłości...

[wadera3]

pamiętam jeszcze jak moja Mama mawiała tak o Janie XXIII....

[miriam11]

Wiesz, jest jedna mała różnica: jeśli nazwę lekarza "lekarzem" a nie "doktorem",
to nikomu to nie wadzi. Natomiast używanie wobec papieża określenia którego
Jezus użył wobec Boga jest - dla mnie, podkreślam, dla mnie innowiercy -
nadużyciem i bluźnierstwem. To tak, jakbym Matkę Teresę z Kalkuty nazwała "Matką
Boską", bo tak samo dobra... Nie czułabyś się dotknięta?

[Gość: tempus]

Gość portalu: yrr napisał(a):

> Tak, "ojciec święty" to spore przegięcie - jako, że póki co na razie nie
został
> uznany za świętego. A chyba nie ma jeszcze instytucji "święty za życia"?
> Masz rację, niektóre porównania sa niestosowne, a nawet podchodzące pod
> bluźnierstwo. Przecież w biblii pisze, że "ojciec jest jeden, w niebie". Ale
> przypisuję to nadmiernym emocjom wiernych po stracie papieża. Może jak trochę
> ochłoną, to trochę wyluzują..

Nie wyluzują. Są nauczeni klepać formułki stworzone w Watykanie. A Biblii nigdy
nie czytali.

Niech zgadnę...

[Gość: Guest]

... założycielka wątku jest Świadkiem Jehowy? To oni tak zaciekle walczą o to,
że istnieje tylko Jehowa Bóg. Żaden tam Chrystus, Duch św. czy święci. Wszyscy
inni bluźnią. Tylko oni mają rację.
I te dosłowne i wyrwane z kontekstu cytaty z Biblii...
Swoją drogą to porządni, uczciwi ludzie, tylko czemu tacy nawiedzeni? Poza tym
gdy trafią na dobrego znawcę Pisma św., to często "wtapiają". Bazują na tym, że
katolicy często nie znają Biblii... A w kontakcie "misjonarza" z wykształconym
protestantem wiedza biblijna wsparta objawieniami autorów "Strażnicy" okazuje
się bardzo powierzchowna.

[wadera3]

kij w mrowisko ;DDD może masz i rację...ŚJ są faktycznie mocno nawiedzeni....

[miriam11]

Pudło Skarbie, nie jestem świadkiem Jehowy... wyobraź sobie, że nie tylko oni
czytają Biblię (zresztą akurat znajomośc Biblii wśród SJ jest dla mnie sprawą
dyskusyjną). Jestem protestantką, nie wiem, czy "wykształconą", nie mnie oceniać.
Odeślę Cię do pierwszego mojego postu, gdzie pisałam, że na Golgocie umarł
Chrystus. Tak więc Twoje "Żaden tam Chrystus" no niestety w tym miejscu nie
znajduje zastosowania :-) Proponuję jednak czytać troszkę uważniej.
A co do cytatów z Biblii. Jeśli nie mają być dosłowne (co zdaje się masz mi za
zle) to jakie? Przetworzone? Zinterpretowane? A może w ogóle nie wolno
posługiwać się Biblią? A wydawało mi się, że akurat Biblia powinna chrześcijan
łączyć...
Szkoda, że zamiast merytorycznie odnieść się do problemu od razu atakujesz.

Podsumowanie

[miriam11]

Jako założycielka wątku pozwolę sobie na parę spostrzeżeń "podyskusyjnych".
1. Smutne, że w zasadzie brak dyskusji merytorycznej. Raczej wycieczki osobiste.
A czy to naprawdę tak trudno wziąć np. któryś z przytaczanych przeze mnie
fragmentów Pisma i podyskutować?
2. nawyraźniej osoby mające inne zdanie niż większość to nietolerancyjni
fanatycy, o ile nie Świadkowie Jehowy. Powinni siedzieć cicho i nie wolno im
powiedzieć głośno, że coś im wadzi. "Słowacki wielkim poetą był i dlatego go
kochamy".
3. A jak już się w ogóle nie ma argumentów, to najlepiej przypisać adwersarzowi
coś, czego nie mówił/pisał i na tym jechać (vide habitus i próba wmówienia mi,
że żyć nie mogę bez telewizji, co akurat nijak się ma do wątku głównego).
4. Mimo wszystko cieszę się, że nie zostałam spalona na stosie. Szczerze mówiąc
liczyłam na dyskusję bardziej merytoryczną ale cóż.
Ktoś w tym atku napisał: "to co się teraz dzieje to kwestia emocji". Może to i
racja, ludzie są zrozpaczeni. Pozostaje mieć nadzieję, że emocje opadną i będzie
można przyznać się głośno, że coś kogoś razi (nie narażając się na ekskomunikę)
A już zupełnie na koniec. Naprawdę nie jestem świadkiem Jehowy, przykro mi,
jeśli Was rozczarowałam :-)))))))
Pozdrawiam dyskutantów i niniejszym się wylogowuję.

[julia_19]

Tzn. przelogowujesz... np. na Doom'a?

Bajdełej, trudno znaleźć dla Ciebie jakiegoś
godnego adwersarza, bo nie jesteśmy w
juesej i nie każdy ma Biblię pod ręką.
Wystawiłaś/eś wiarę Polaków na ciężką próbę
i zdali ten egzamin z wynikiem negatywnym.

Zgadzam się, że skłonność do przesady leży
w naszej narodowej naturze i katolicy powinni
rzadziej stosować porównania jakie przytoczyłaś.

Natomiast w nazwaniu papieża Ojcem Świętym nie
widzę nic zdrożengo. Jest to kwestia pewnego
rodzaju wrażliwości. Jest Ojciec Święty i jest
także OJCIEC ŚWIĘTY. To tak jakbyś nazwała kogoś
z tytułem doktora hab. profesorem. Można powiedzieć:
totalna bzdura, ale mimo to ludzie często popełniają
coś takiego i trzeba im to wybaczyć.

Pzdr. :)

[Gość: Doom]

> Tzn. przelogowujesz... np. na Doom'a?

Od dawna cierpisz na te urojenia, julio?

[julia_19]

Już nawet nie pamiętam od kiedy...
Oj... kupę lat i jeszcze trochę.
To jest jakieś rozdwojenie jaźni mające
źródło w moim autyźmie.
Może znasz jakieś skuteczne lekarstwo?

[Gość: Doom]

Pij rumianek.
I z daleka od klawiatury.

[julia_19]

Dobrze... Posłucham rady specjalisty od tego typu
przypadków.

Twoje zdrowie :-)

Piję swoje ziółko z daleka od klawiatury - tak jak przykazałeś.

[miriam11]

Nie, o poważnych sprawach piszę zawsze pod swoim nickiem. Szkoda, że przy
prawdziwym nicku nie pojawia mi się IP, zobaczyłabyś, że Doom i ja to nie ta
sama osoba :-)
Dzięki za mądre porównanie z tym profesorem. Może skala nie ta, ale coś jest na
rzeczy :-)

[julia_19]

Może jednak ta sama?? Albo przynajmniej powiedz,
że jesteście bliźniętami jednojajowymi...
A może to tylko pokrewieństwo dusz i moja zniszczona
chorobą intuicja.

Nie lubisz bawić się w dobrego i złego glinę??
Nigdy w to nie uwierzę.

Skala nie przymierzając nie ta, ale... ujdzie.

Pozdrawiam :-)

[miriam11]

Zaraz, chyba się nie zrozumiałyśmy :-)
Pisząc o skali myślałam o skali porównań (papież - ojciec św., dr hab. -
profesor), a nie o sobie i Doomie. Wydaje mi się, że jednak trochę spokojniej
dyskutuję niż Doom, kimkolwiek by był.
W glinę się nie bawię bo już za dużą dziewczynką jestem ;-)))))) Wierzyć nie
musisz, jakoś przeżyję.

[Gość: Doom]

Zapewniam, ze caly czas jestem spokojny ;)
A ze czasem nie moge sie powstrzymac... Coz jestem tylko czlowiekiem :o)

[julia_19]

Ja też myślałam o skali p.-o. dr-prof.

Heh)

Widzę, że wzięłaś to bardzo do siebie,
dlatego musi być w tym co mówię ziarno prawdy.
Poza tym jestem ateistką i na pewno nie uwierzę
w to co mówisz, bo ja w nic nie wierzę....

...znaczy prawie w nic, bo w to co piszę wierzę.:-))

Jakoś musisz to przeżyć...

Pozdrawiam,

[Gość: Margarita]

Cześć Miriam,

Również jestem protestantką i mam dokładnie takie same odczucia jak Ty (Twój
pierwszy post).
Pozdrawiam

[miriam11]

Ja też pozdrawiam :-)

No nie znikammmmmmm, bo naprawdę obiecuję i obiecuję z tym wylogowaniem a tu
guzik :-)

guzik

[Gość: Agent Towarzyski]

...tu guzik i tam guzik...

pojawiają się tak szybko, że nie nadążam ich naciskać.

Heh.)

----
"Life consists not in holding good cards but in playing those you hold well."
Josh Billings

[po_godzinach]

Wyjątkowo przykry przebieg rozmowy ...

[wadera3]

ooo.....pani kierownik przyszła:)

[osiba]

Rzeczywiscie istny kult bałwochwalczy!

Tak sobie czytam...

[czwarty.wymiar]

Tak sobie czytam tą dyskusję i nie rozumiem skąd te histeryczne reakcje
(wadera3, habitus) na słowa miriam11? Dlaczego wciskacie jej zdania, których
nie wypowiedziała?
Ot takie spostrzeżenia...

[wadera3]

moje histeryczne? nie zapożyczaj proszę ze mnie.......spokojnie tłumaczę,co
uważam,że powinnam-histerii dopatruję się gdzie indziej,wystarczy uważniej
prześledzić....
a,że histeria mnie,śmieszy-mam do tego prawo....

[czwarty.wymiar]

Nie bój, prześledziłem.
Nadal podtrzymuję to, co wcześniej napisałem.
A Ty sobie to tłumacz jak chcesz.

[wadera3]

znaczy niedokładnie,lub nie rozumiesz ;)
niespecjalnie mnie to jednakowoż obchodzi...

[czwarty.wymiar]

Niech będzie, że nie rozumiem, nie wiem, nie znam się...
Napisałem, co zauważyłem i tyle.
Gratuluję dobrego samopoczucia i miłej dyskusji (czy jak to zwał) życzę.

[Gość: Margarita]

Miriam,

Mam identyczne odczucia jak Ty! Zasług Jana Pawła II dla świata nikt nie
poddaje w wątpliwość, ani tego, jakim był człowiekiem - ale tylko człowiekiem.

[Gość: Elka]

Przeczytalam wszystkie watki i moje spostrzezenie jest takie:choc wadera jest
katoliczka,nie zna oczywiscie jak wiekszosc katolikow Pisma Sw.,drazni ja
miriam,bo ta go zna.Sensownie sie wypowiada,argumenty podparte pismem sw.No
tak,ona napewno nie jest katoliczka.Na wadere dziala (Pismo sw)jak woda swiecona
na diabla.Jest nietolerancyjna.
Zgadzam sie w zupelnosci z miriam.Od pierwszego postu.
Katoliczka niepraktykujaca,ale chrzescijanka.E.

[wadera3]

droga /przemądrzała/ Elko, drażni mnie jedynie interpretacja pewnych
zachowań,nazewnictwa-które będą obce dla członków innych Kościołów-to tyle...
....nie było mowy o Piśmie Świętym,które znam:) nie próbowałam nawet jednym słowem
go interpretować....
zresztą już to napisałam-dla mnie zwyczaje innych wyznań są obce i nie śmiałabym
się wypowiadać na ten temat-znajomość Pisma Świętego nic do tego nie ma,
li tylko zwykła kultura:) mam nadzieję,że nie jest Ci zbyt obce to słowo ....

[habitus]

No i masz. Jakie to czasmi los płata figle. Przyszło mi bronić prawa do tego, co
mnie w katolicyzmie najbardziej denerwuje. Egzaltacji. No ale jak trzeba - to
trzeba. Szanuję protestancką powściągliwość, ale są ludzie, którzy inaczej nie
potrafią wyrazić swojej rozpaczy i smutku niż poprzez głośne wyrzekanie i
rozpacz wyglądającą "jak na pokaz". To istotnie może razić innowierców, skoro
razi nawet mnie. Ale ta fala egzaltacji opadnie i ustąpi refleksji. Takie
zachowanie (głośny płacz, krzyki, używanie wzniosłych epitetów) jest
charakterystyczne dla katolicyzmu ludowego, prostego, z serca płynącego. To
pozwala łatwiej znieść pierwszy strach po stracie. Strata była duża. Pozwólcie
opaść tej fali. Trochę cierpliwości.

[habitus]

Jeszcze coś. Może się przydać jako wyjaśnienie wątpliwości (albo zrodzić nowe -
bo jak się chce uderzyć psa, to kij...)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=22355788&a=22357399

[miriam11]

Habitus, dzięki, podoba mi się argumentacja tam przytoczona i jest na pewno
materiałem do przemyślenia.
To właśnie nazywam dyskusją merytoryczną.
Kurczę, nie można było tak od razu?!
A co poprzedniego Twojego posta - nie pisz, że drażni Cię egzaltacja w
katolicyzmie, bo Ci zaraz Wadera napisze, że jesteś niekulturalna ;-)
Dobranoc

[wadera3]

Droga Miriam-Wadera wie co znaczy egzaltacja ;))) katolicka również.....podobno
Ty chcialaś merytorycznej dyskusji....

[miriam11]

No i doczekałam się jej od Habitus, a nie od Ciebie. Właśnie jej za to
podziękowałam, umiesz czytać ze zrozumieniem? Po przebiegu dzisiejszej dyskusji
wątpię.

[wadera3]

zabawna jesteś ze swoim malutkim uporkiem....odesłanie do cudzego wątku
traktujesz jako merytoryczną dyskusję-ach ci ludzie uwielbiający mądre słówka......
:)))))) to samo Ci powtarzałam kilkakrotnie.....

[miriam11]

Tak, traktuję jako merytoryczną dyskusję a wiesz dlaczego? Bo Habitus chciało
się poszukać, poszperać, a potem pokazać mi, że ktoś gdzieś coś mądrze napisał.
Ciebie na to nie stać - Ciebie stać tylko na osobiste wycieczki. Widzisz różnicę?
Habitus zapewne się ze mną nie zgadza, ale podjęła wysiłek wyszukania
kontrargumentów. Ty nie, Ty tylko usiłujesz obrażać inaczej myślących.

Konczcie wasze swary glupie...

[Gość: Doom]

...wnet i tak zginiemy w zupie

[wadera3]

Nie muszę szperać,żeby Ci powiedzieć to samo...Tobie wszak się wydaje,że skoro
usłyszysz to od kogoś ,kto umie zacytować innych,to to musi być
ważniejsze.....;))) i to sie wtedy nazywa dyskusja merytoryczna......

[miriam11]

To czemu nie powiedziałaś?
Nawet w tym ostatnim poście nie wychodzisz poza poziom dyskusji w stylu "a bo
Tobie to się wydaje" "a bo ty to się nie znasz" "a bo ty siamto owamto".
I dlatego włączam Ci ignora, bo faktycznie akurat na Ciebie to szkoda mojego czasu.

[Gość: laska uswiecajaca]

Miriam, podziwiam Cie za sensowne posty i cierpliwosc w tlumaczeniu mlotkom
swego punktu widzenia. powodzenia.

[Gość: Hubert]

Lud potrzebuje Boga zywego, skoro Go nie widac.

Pozdrawiam Hubert

[wadera3]

uważaj-bo za sensowne posty kierowniczka Miriam ignorem straszy ;))))
"innowiercy" nie tylko z nazwy-z percepcji również...

[feminasapiens]

Myślę że sporo w tym "winy" samego Jana Pawła II. Obserwując z boku jego
spotkania z ludem bożym i postawę zauważyłam że "kręciło go" to że ludzie za
nim szaleją. Nie słyszałam o tym jakoby sprzeciwiał się stawianiu pomników
swojej osoby, obrazków, nadawaniu jego imieniem ulic i nazw szpitali itp.
Teraz to pokutuje.
Znamienna jest wypowiedź jego osobistego lekarza, który śmie porównywać agonię
papieża do Drogi Krzyżowej Jezusa Chrystusa.
Ktoś powiedział już w latach 80-tych ub. wieku: Polacy nie wierzą w Boga -
wierzą w papieża. Niestety taka jest prawda.

Miriam łamiesz NETYKIETE

[ant777]

forum.gazeta.pl/forum/1,59000,2637787.html
W sumie takie forum prywatne "Kościół, religia" powinno zawiesić działalność do
czasu końca żałoby.
Poza tym odwołujesz się do Biblii, która dla wielu dyskutujących jest żadnym
autorytetem. To tak jakby prawnik próbował z chłopem rozmawiać o przepisach.
Chłop wie swoje. Niestety katolicy cierpią na analfabetyzm biblijny. Nie ich to
wina ale systemu edukacji.

[xara5]

zgadzam sie miriam zrobili z niego świętego i traktują jak Boga na ziemi tez
mam tego dosc blużniercy ityle ale polacy uwielbiaja masochizm

[mamalgosia]

miriam11 napisała:

>
> 1. Gremialne nazywanie Papieża "ojcem świętym" -
Wyraz szacunku

> 2. Z okładek czasopism: "Golgota Jana Pawła II" - ludzie, przecież na Golgocie
> to umarł Chrystus!!!!
Ale przecież istnieje coś takiego jak przenośnia. Przecież nikt nie uznał, że
Golgotę przeniesiono do Rzymu, prawda?


> 3. Z okładek c.d. - zdjęcie Papieża i podpis "Ojcze Nasz, któryś jest w
> niebie". Modlitwa Pańska w odniesieniu do człowieka? Choćby był nie wiem jak
> dobry, mądry, świątobliwy i zasłużony to powyższe jest dla mnie po prostu
> bluźnierstwem.
To może rzeczywiście nie powinno mieć miejsca, aczkolwiek, jest to nasz ojciec i
prawdopodobnie jest w niebie. Natomiast musisz wziąć pod uwagę, że to prasa
świecka, nie wpędzają się w niuanse teologiczne


>
> Dla ciekawych: kiedyś św. Piotr (wg katolików pierwszy papież) nie pozwolił
> setnikowi Korneliuszowi paść przed sobą na kolana, mówiąc "i ja jestem tylko
> człowiekiem" (Dz. Ap. 10, 26).
No i? Czy papież ma powstać z martwych i zakazać ludziom oddawania mu czci?

do mamalgosi....

[wadera3]

usiłowałam to samo tu wytłumaczyć-szczególnie miriam,ale to jak gadanie do
głuchego....nie znając zwyczajów,nie rozumiejąc przenośni-WIE LEPIEJ.....
i dąży do "merytorycznej" dyskusji ,też nie do końca rozumiejąc o czym
mówi....myślę,że darmowy Twój trud...