Po co tradycja?

[around.the.corner]

Do czego jest potrzebne praktykowanie tradycji? Kto mi to w miarę sensownie
wytłumaczy? Ostatnio ktoś mi podał sensowną argumentację katolickiego
zwyczaju chodzenia na czarno w czasie żałoby po śmierci bliskiej osoby
(wcześniej nie dostrzegałem tej argumentacji).

No więc po co Wam i mnie tradycja? Bo z góry mówię, że mnie po nic. Czekam na
zdanie ludzi dla których tradycja ma jakieś znaczenie, ale niekoniecznie tacy
muszą się akurat wypowiedzieć ;-)

Temat zupełnie serio.

[yoma]

Ludzki umysł dobrze się czuje w utartych koleinach. Po co wyznaczać nowe
świeckie tradycje, skoro stare się sprawdzają, a nikogo nie bolą?

[Gość: trady]

around.the.corner napisał:
<<No więc po co Wam i mnie tradycja? Bo z góry mówię, że mnie po nic.>>

Jakis kompleks braku korzeni chyba przez Ciebie przemawia. A może wręcz
odwrotnie - masz je, lecz takie, że wolałbyś o nich zapomnieć?

[8macek]

dokładnie po nic!
niedawno(na tym forum) wypowiedziałem się co sądzę na temat "tradycji" więc nie
będe się powtarzał,dodam tylko,że zachowania społeczne określane
mianem "tradycji" są moim zdaniem wyrazem prymitywizmu i atawizmu niektórych
ludzi,a w wielu przypadkach po prostu zwykłej głupoty!
jeśli "tradycja" nie rodzi negatywnych skutków i nie prowokuje negatywnych
zdarzeń to przyjmuję ją z obojętnością.
jeśli jednak w jakimkolwiek stopniu może wywierać negatywny wpływ na moje życie
lub osób mi bliskich to staram się zwalczać wszelkie przejawy "tradycjonalizmu".
jednym z przykładów głupiej tradycji są właśnie masowe spędy cmentarne...
od wielu już lat bojkotuję wszelkiego rodzaju rytuały związane z dniem
1.listopada.


jakby się kto pytał to jestem zwolennikiem kremacji zwłok!!!

[vanillaice]

Qrczę, 8macek dobrze, że coś takiego napisałaś, bo już myślałam, że ja to
jakieś dziwadło jestem...jeśli chodzi o tradycję oczywiście. Może to okropne co
napiszę, ale jakoś nie czuję potrzeby łażenia po cmentarzu 1 listopada, mogę to
zrobić równie dobrze 4 czy też 5 grudnia( no dzisiaj to akurat wkuwać
statystykę musiałam, bo mam z niej pałkę i poprawkowy egzamin w piątek), ale
baaaardzo, bardzo podniosłeś mnie na duchu. ;D

[alberto4]

- nie tylko to ze dzis 1 lis. Duzo o tradycji mam tez w linku BOOKS, cytujem
z "Kroniki"..:

>> W Kanonie jest mowa o obrzędzie uwielbiającym zwanym "Latria". Nie jest to
jedynie "starodawny obrzęd", lecz i dzisiaj jest gruntownie praktykowany na
licznych mszach. Po tym, jak chleb zostaje rzekomo "przemieniony" przez kapłana
w Chrystusa i zostaje umieszczony w pojemniku zwanym "monstrancją". Przed tą
monstrancją każdy katolik musi się kłaniać i oddawać cześć (przez klęknięcie)
małemu opłatkowi jako Bogu! Czasami odbywają się uroczyste procesje i uroczyste
przemarsze, podczas których ludzie kłaniają się, oddają cześć i uwielbiają to!
Rzymska nauka mówiąca, że Jezus jest fizycznie obecny w każdym okruchu chleba,
powoduje wiele innych doktrynalnych i praktycznych problemów.
alberto.pl

[llukiz]

> dokładnie po nic!

Oczywiście są też fajne tradycje które się praktykuje dlatego że są fajne. Np
tradycja hucznej zabawy w sylwestra.
Natomiast tradycje nie fajne typu chodzenie po cmentarzu są jeszcze obecnie
wynaturzone poprzez spędy całych miast w jedno miejsce cmentarza. I ludzie tam
chodzą nie bo jest fajnie, tylko raczej z chrego poczucia obowiązku względem
innych. I jeszcze nikt nie potrafi określić o jakich innych chodzi, tylko każdy
czuje się zobowiązany....
Ale coś za badzo się rozpisałem....

[crax]

llukiz napisał:

> > dokładnie po nic!
>
> Oczywiście są też fajne tradycje które się praktykuje dlatego że są fajne. Np
> tradycja hucznej zabawy w sylwestra.
> Natomiast tradycje nie fajne typu chodzenie po cmentarzu są jeszcze obecnie
> wynaturzone poprzez spędy całych miast w jedno miejsce cmentarza...

---------------------------------------
TRADYCJA nie ma być fajna... tylko pieniądze zarabiać :)

[antidotumm]

Akurat nawet w okresie najwiekszego buntu przeciw tradycjom wszelakim
UWIELBIALAM ZAWSZE atmosfere Swieta Zmarlych: zapach zniczy, smutek grobow,
zlote liscie, piekne chryzantemy.
Takie sobie nostalgiczne swieto, jedyne bez wypasow i wyzerek.

8macek napisał:

> dokładnie po nic!
> niedawno(na tym forum) wypowiedziałem się co sądzę na temat "tradycji" więc nie
>
> będe się powtarzał,dodam tylko,że zachowania społeczne określane
> mianem "tradycji" są moim zdaniem wyrazem prymitywizmu i atawizmu niektórych
> ludzi,a w wielu przypadkach po prostu zwykłej głupoty!
> jeśli "tradycja" nie rodzi negatywnych skutków i nie prowokuje negatywnych
> zdarzeń to przyjmuję ją z obojętnością.
> jeśli jednak w jakimkolwiek stopniu może wywierać negatywny wpływ na moje życie
>
> lub osób mi bliskich to staram się zwalczać wszelkie przejawy "tradycjonalizmu"
> .
> jednym z przykładów głupiej tradycji są właśnie masowe spędy cmentarne...
> od wielu już lat bojkotuję wszelkiego rodzaju rytuały związane z dniem
> 1.listopada.
>
>
> jakby się kto pytał to jestem zwolennikiem kremacji zwłok!!!

[crax]

Dla mnie "tradycja" to synonim wstecznictwa. Gdybyśmy się ślepo trzymali
tradycyjnych wzorców; do tej pory mieszkalibyśmy w jaskiniach.

[Gość: ludek]

ty już nie mieszkasz... mentalnie?;))

[Gość: amadeusz]

Dla mnie ludzie z założenia negujący wszelką tradycję to po prostu mentalni
trglodyci.

[crax]

No i masz całkowite prawo do takiego zdania. Pozdrawiam.

[crax]

Nie, nie mieszkam.

[Gość: P.S.J.]

> Dla mnie "tradycja" to synonim wstecznictwa. Gdybyśmy się ślepo trzymali
> tradycyjnych wzorców; do tej pory mieszkalibyśmy w jaskiniach.

Hurra! Idę wynieść ojca na śmietnik. I tak już się do niczego nie przyda, a
ponieważ urodził się w latach '60 to czuję się z nim jak w jaskini PRLu

[crax]

To już ludzi urodzonych w latach 60-tych wynosi się na śmietnik ???? Kurde, to
mam przechlapane. Do zobaczenia na śmietniku.

[Gość: P.S.J.]

No słusznie, słusznie. jesteście synonimem wstecznictwa i przywiązania do
dawnych czasach. Gdybyśmy nie wynosili na smietnik naszych dziadków, to do dziś
tkwilibysmy w jaskiniach.

Nie istnieje jedna tradycja. Tradycji jest wiele..

[Gość: sklepowa]

Nie istnieje jedna tradycja. Tradycji jest wiele...

Dla przykladu:
Jest tradycja "latania" do kosciola...

i jest tradycja "nie-latania" do kosciola.

[b-beagle]

Trdycja to coś co daje czlowiekowi punkty odniesienia we własnym życiu i
organizuje życie społeczeństw. Bez tradycji nie byłoby kultury.Trdycja
porządkuje chaos jakim jest nasze życie.Tradycje zmieniają się i ewoluują
wyznaczając losy nastepujących po sobie generacji

Ładnie napisane...

[crax]

[kamajkore]

na tradycje wolę patrzec z dystansu. niektóre zwyczaje są barwne, interesujące
itp. ale nie dopuszczam do tego, żeby cudze schematy rządziły moim życiem, tym
bardziej że korzenie tradycji są najczęściej dalekie od logiki i pragmatyzmu.
tradycję traktuję więc jako egzotykę, dobrą od czasu do czasu :) jeżeli zaniknie
- nie będzie mi żal.

[8macek]

masz bardzo zdrowe podejście do tematu!
...i o to chodzi!!!

[po_godzinach]

a ja lubię tradycję

lubię jakiś taki rytm przez tradycje wyznaczany - nawet, jeśli sama w tym nie
uczestniczę, lubię sobie poobserwować

lubię herbatniki do herbaty, wieczorową sukienkę do teatru, lubię, kiedy
mężczyzna wstaje, gdy podchodzę do stolika w cafe), lubię robić konfitury na
zimę, lubiłabym tez robić nalewki, gdyby cena spirytusu nie była zaporowa))

[8macek]

moja droga.
to o czym napisałaś to nie jest TRADYCJA tylko:
1.gusta kulinarne(ja do herbaty lubię np.rum)
2.moda(niektóre panie wolą żakiet i spodnie)
3.kultura osobista i szacunek dla kobiet(chociaż znam takich którzy zgodnie z
postulatem równouprawnienia płci nie zwracają na to uwagi)
4.hobby(ja lubię robić knedle z truskawkami lub ze śliwkami - zawsze kilka ton
zamrażam i mam na zimę jak znalazł)
co do nalewek to spirytus można mieć również po tanich kosztach...

...nomen omen TRADYCYJNIE wytworzony w warunkach domowych.

:-DDD

[antidotumm]

A choinka?
Prezenty?
Zwroc uwage, ze jesli etnografowie pisza o upadku rodzimej kultury danego
spoleczestwa, to mysla w duzej mierze o tradycji!
Czy Halloween to jakis postep cywilizacyjny w stosunku do zniczow na grobach 1.
listopada?
Pielegnujmy nasza tradycje (oczywiscie z umiarem: polskiej tradycji picia do
nieprzytomnosci juz nie musimy kultywowac)

[po_godzinach]

"polskiej tradycji picia do
> nieprzytomnosci juz nie musimy kultywowac)'

nie byłaś w Irlandii ...

ani w Rosji ...

abi w Skandynawii ...

Polacy to grzeczne dzieci.

[po_godzinach]

ech, a ja chciałam tak bardziej pozytywnie

tradycyjnie - herbatniczki, sukieneczka, konfiturki ...

"nomen omen TRADYCYJNIE wytworzony w warunkach domowych.
taa, ale to trzeba miec taką tradycyjna aparaturę czy cuś

[antidotumm]

Niezupelnie: ja mialam okres buntu przeciw tradycjom w wieku 13-19 lat, kiedy
probowalam samookreslic swoja osobe. Teraz mi przeszlo.

Gość portalu: amadeusz napisał(a):

> Dla mnie ludzie z założenia negujący wszelką tradycję to po prostu mentalni
> trglodyci.

Jak to po co ??!!??

[Gość: N]

Jeśli po nic to chyba nie obchodzisz też Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy,
imienin, urodzin, nie jest Ci smutno z tego powodu? Ja też nie przeapdam za
sztuczną świąteczną atmosferą, kilkudniowym staniem przy garach i lataniem ze
ścierką żeby Babcia nie dostrzegła kurzu na szafce ale chociaż w Święta jest
chwilka na to żeby posiedzieć spokojnie z Rodzina, porozmawiać i podtrzymać
więź nie spiesząc się nigdzie i nie myśląc o tym że jutro trzeba iśc do pracy..
Nie zawsze jest sztucznie, nikt też nie każe Ci się obżerać i opijać do
nieprzytomności. Jeśli chodzi o Święto Zmarłych, hmmmm, czy to trumna czy to
urna miło mi będzie patrzeć z Zaświatów jak ktoś dba o grób i pamięta że kiedyś
żyłam i może jest mi za to wdzięczny bo dzięki mnie żyje (tu mowa o dzieciach i
wnukach).. Moze i Ty kiedyś zatęsknisz do tradycji.

Pozdrawiam gorąco
N

[8macek]

co do wszelkiego rodzaju "świąt":
jest dokładnie odwrotnie niż być powinno bo to właśnie tradycja "świąt"
NAKAZUJE zebrać się rodzinie w określonym dniu roku i tylko dlatego,że w
kalendarzu wyznaczony jest "termin" to zbitki przypadkowych osób (często z
niechęcią) gromadzą się przy stole tworząc właśnie "sztuczną świąteczną
atmosferę" itp,itd.
a w mojej rodzinie jest tak,że wspólnie ustalamy termin kiedy chcemy się
spotkać i z okazji faktu spotkania się(dobrowolnie) w większym gronie
wszyscy "świętujemy"!!! często bywa tak,że najbardziej pasującym terminem do
tego spotkania są właśnie wyznaczone kalendarzowo określone dni
zwane "świętami",wynika to niestety z trybu życia pracującego człowieka
współczesnego,któremu reszta społeczeństwa wraz z aparatem państwowym i
instytucją zwaną kościołem niejako narzuca,kiedy można świętować a kiedy trzeba
pracować!
ale podkreślam,że w mojej rodzinie
WYZNACZONE KALENDARZOWO ŚWIĘTO NIE JEST POWODEM DO SPOTKANIA SIĘ W WIĘKSZYM
GRONIE,ALE SPOTKANIE RODZINNE W WIĘKSZYM GRONIE JEST POWODEM DO ŚWIĘTOWANIA!

co do święta zmarłych,trumny lub urny:
są to kwestie zbyt metafizyczne aby w kilku zdaniach można było zawrzeć
sens "filozofii bytów niematerialnych".
dlatego napiszę krótko(mam nadzieję,że zrozumiale)
1.jestem zwolennikiem kremacji zwłok gdyż z logicznego i praktycznego punktu
widzenia jest to bardziej rozsądne niż tworzenie cmentarzy!
2.urnę można mieć zawsze przy sobie(można mieć również zdjęcia,obrazy,inne
pamiątki przypominające bliską osobę)zawsze można być "blisko" osoby którą
chcemy wspominać.
3.jesli chcę kogoś wspomnieć(kogoś kogo już nie ma)jeśli mam ochotę na chwilę
zadumy to nie jest mi do tego potrzebny żaden impuls w postaci dnia
1.listopada,ani wizyta
na cmentarzu do którego trzeba dojechać np.560km narażając się na śmierć w
wypadku samochodowym spowodowanym przez pijanego Iksińskiego,który tak się
wzruszył nad grobem swego kolegi z ławy szkolnej,że musiał koniecznie wychlać z
innymi kumplami litra przy świecach...
4.TAK!odwiedzam groby swoich bliskich i innych znajomych(bo żadne z nich
niestety skremowane nie zostało),ale wtedy gdy cmentarze są puste;gdy nie widzę
i nie słyszę zakłamanych paniusi w śmierdzących naftaliną futrach,spotykających
się przy nagrobku swojego sąsiada tylko po to aby poplotkować jaki to z niego
był "model";gdy nie słyszę śmiechów pijanych grupek małolatów mających
zajebisty ubaw przy eksperymentowaniu ze zniczami;gdy nie widzę złodziei,którzy
sprzedają wieńce,kwiaty,lampiony,znicze... tylko po to aby je za chwilę ukraść
z nagrobka i ponownie sprzedać następnemu naiwnemu "żałobnikowi".

te i inne zachowania skutecznie mnie zniechęcają do cmentarnych
spędów,bojkotuję dzień 1.listopada bo takie mam prawo,nikogo nie agituję aby
szedł w moje ślady więc myślę,że nikomu swoimi poglądami krzywdy nie robię.

RZEKŁEM

[po_godzinach]

1.jestem zwolennikiem kremacji zwłok gdyż z logicznego i praktycznego punktu
widzenia jest to bardziej rozsądne niż tworzenie cmentarzy!"

Tu sie nie zgodzę.

Zwyczaj budowania cmentarzy jest bardzo wazny. Po nagrobkach mozna stwierdzic,
jakie mody obowiązywały (w sztuce kamieniarskiej i zdobniczej), jak cmentarz
jest stary (po najstarszych grobach), często dane na nagrobkach pomagają w
tworzeniu drzew geneaologicznych, w stwierdzeniu faktu istnienia epidemii,jaka
panowała na danym tereniw itp.

Dla starszych osób jest to czasem jedyny powód wyjścia z domu - na cmentarz.

Poza tym - przy dużej rodzinie trzymanie w domu wiekszej ilości urn mogłoby byc
dośc kłopotliwe, szczególnie w małym mieszkaniu.

[8macek]

wyraźnie napisałem: "tworzenie cmentarzy"

dla pełnej jasności podkreślę: jestem przeciwnikiem tworzenia nowych cmentarzy
w ogólnym znaczeniu tego słowa!
stare cmentarze pozostawmy faktycznie historykom,kulturoznawcom,etnografom i
innym badaczom...

pozdrawiam

[Gość: matt]

w filmie "miś" na końcu tłumaczą co to jest tradycja i po co ona nam!!:)