Rabin Schudrich dostał polskie obywatelstwo

[baltazarus]

Rabin Schudrich dostał polskie obywatelstwo czy ktoś twierdzi, że jest on
teraz Polakiem?

[po_godzinach]

jest obywatelem polskim.

[szajba666]

skoro dostał

[baltazarus]

Ale on sam zaprzeczy, że jest Polakiem, pewnie głowę da za to, że jest Żydem.

[17_mgnien_wiosny]

Pewnie ty wiesz lepiej

[baltazarus]

Jest to jego obowiązkiem. Przybył tu bronić i odbudowywać żydowskość.

sam ci to powiedział? osobiście?

[po_godzinach]

[baltazarus]

Wiem jaka jest pozycja rabina zwłaszcza w kraju tak "wypłukanym" z tradycyjnej
żydowskości jak Polska. Poza tym czytałem wywiady z Schudrichem jak do Polski
parę lat temu przybył i niedawno.

przeszkadza ci rabin w Polsce?

[po_godzinach]

[baltazarus]

Wręcz przeciwnie, choć jedną sprawą już Polakom zaszkodził.

[po_godzinach]

to znaczy?

[blinski]

jeśli mu się uda, pogratuluję mu osobiście:)

ech, Polska wielokulturowa ... marzenie)

[po_godzinach]

Ech, Francja wielokulturowa - czarna rzeczywistość

[baltazarus]

...

zamknij sie więc w komórce

[po_godzinach]

Otwórz się dla czarnych, muzułmanów i innych

[baltazarus]

nie bój się, baltazarus

[po_godzinach]

wystraczy pomyślec - za chwile braknie Polaków do pracy, ba - juz brakuje do
budowy autostrad i prac w duzych gospodarstwach rolnych

może zamiast się bac - pomyślec, jak to rozwiązać?

[blinski]

to jedno.
a poza trym osobiście pogratuluję mu za jednoosobowe odbudowywanie żydowskości.
może to zrobić na dwa sposoby: 1)rozmożyć się przez pączkowanie zalewając
polskę potokim żydów, 2)hipnozą wmówić wielkiej grupie polaków, że są żydami;
bądź co najmniej to, że uwielbiają kulturę żydowską i chcą koniecznie ją poznać.

to ja proponuje opcję:

[po_godzinach]

"hipnozą wmówić wielkiej grupie polaków, że są żydami;
bądź co najmniej to, że uwielbiają kulturę żydowską i chcą koniecznie ją
poznać."

[blinski]

no ale czy on umiałby tego dokonać? wiadomo, żydzi są przebiegli i szczwani,
ale czy aż tak?

[po_godzinach]

wystarczy, jak zaczną grać, śpiewać i gotować)

[blinski]

> wystarczy, jak zaczną grać, śpiewać i gotować)

o tak:] gotować - w szczególności:)

[po_godzinach]

heh )))

[17_mgnien_wiosny]

To jest straszne! On to potrafi naprawdę zrobić?

[blinski]

ba, żydzi wszystko potrafią. a przynajmniej udają, ale trzeba dmuchać na zimne.
:)

[17_mgnien_wiosny]

To potworne co mowisz i jeszcze to pączkowanie. Dobrze , że są jeszcze tak
światli ludzie jak Baltazarus

za[rzeczy, ze ma polskie obywatelstwo?

[po_godzinach]

a to ciekawe

[szajba666]

baltazarus napisał:

> Ale on sam zaprzeczy, że jest Polakiem, pewnie głowę da za to, że jest Żydem.
bo jest ŻYDEM i na pewno temu nie zaprzeczy

dziwne, ale )

[po_godzinach]

mozna byc jednoczesnie Polakiem i Żydem, choc niektórym nie mieści sie to w
głowie )))

[baltazarus]

Szwedem i Grekiem, Niemcem i Nigeryjczykiem też?

spytaj w urzędzie

[po_godzinach]

dziwne, ale racz wyjaśnić

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> mozna byc jednoczesnie Polakiem i Żydem, choc niektórym nie mieści sie to w
> głowie )))

Jak można być jednocześnie Żydem i gojem ,i co na to Talmud?

[baltazarus]

"jest obywatelem polskim" narodowości żydowskiej, a ja tu wiele razy toczyłem
batalie z ludźmi twierdzącymi, że Olisadebe to Polak, Marks to Niemiec, a byle
papierek wydany przez urzędnika zmienia w sekundę narodowość człowieka.

[po_godzinach]

jest polskim obywatelem (Polakiem) pochodzenia zydowskiego

tak, jak i ja

[baltazarus]

"jest polskim obywatelem (Polakiem) pochodzenia zydowskiego" Jest Żydem, nie ma
pochodzenia żydowskiego jest w 100% Żydem z papierkiem wydanym w RP.

"tak, jak i ja"
Ty może tak. Pozdrawiam.

[17_mgnien_wiosny]

Ale może chociaż rozumie co się do niego po polsku mówi

[po_godzinach]

rozumie doskonale

lepiej niz niejeden "prawdziwy polak"

[17_mgnien_wiosny]

To pewnie nie ma nic wspólnego z "prawdziwością". Powód jest prozaiczny, nie
jest debilem.

[po_godzinach]

i bardzo miłym i mądrym człowiekiem.

[17_mgnien_wiosny]

A ty kim jesteś?

[baltazarus]

Urodziłem i wychowałem się w rodzinie polskiej, a papierek od urzędnika RP,
który posiadam to inna sprawa - obywatelstwo polskie nie czyni mnie Polakiem
tylko to co napisałem na początku.

i co, czujesz się lepszy od rabina?n/t

[blinski]

[baltazarus]

W jakim sensie?

[blinski]

czy czujesz się lepszy od rabina, że ty będąc obywatelem polskim jesteś również
z krwi i kości polakiem, a on żydem?

[po_godzinach]

jesli ktos mówi, ze czuje sie Polakiem, to nim jest - koniec kropka

[17_mgnien_wiosny]

A Polakiem się czuje albo nie, niezależnie od papierów, wyznań , narodowości czy
płci

baltazarus, do raportu!

[po_godzinach]

wytłumacz się:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=31599013&a=31615352

Melduję się!

[baltazarus]

Oczywiście chodzi o zablokowanie ekshumacji w Jedwabnem, gdy okazało się, że
ofiar, wbrew legendzie było o wiele mniej i podobno znaleziono przestrzelone
kości i niemieckie łuski.

miło)

[po_godzinach]

to nie jest przeciw Polsce

judaizm zabrania ekshumacji - i tylko tyle

[baltazarus]

"judaizm zabrania ekshumacji - i tylko tyle"
Nawet w Izraelu nikt się tym nie przejmuje i ekshumacje są przeprowadzane.

[po_godzinach]

przykro mi, ale na temat judaizmu lepiej sie nie wypowiadaj - co komu wolno, a
co nie

bo sie osmieszysz, a nie chcemy tego

[baltazarus]

"przykro mi, ale na temat judaizmu lepiej sie nie wypowiadaj - co komu wolno, a
co nie"
Przykro mi, ale gadasz bzdury i nie rozumiesz co piszę. Co to ma do judaizmu?
Piszę, że nawet w Izraelu nikt się takimi zakazami nie przejmuje, żołnierze
obstawiają teren i ortodoksi nie mają do niego dostępu, a ekshumacja jest
przeprowadzana.

[po_godzinach]

nie rozumiesz, co dla judaizmu znaczy Zagłada - i tyle

zamilcz lepiej

[baltazarus]

"nie rozumiesz, co dla judaizmu znaczy Zagłada - i tyle"
A co znaczy poznanie prawdy? Dlaczego przerywa się ekshumację? Wiele narodów
miało swoje zagłady, niektóre większe od Żydów, ale chyba żaden nie budował
wokół tego zdarzenia takiego mitu otoczonego murem milczenia, a często kłamstwa.

[Gość: Doom]

> niektóre większe od Żydów

Oswiec mnie, moj mentorze.
Nie chce bladzic w ciemnosciach.

[baltazarus]

A chociażby 7 mln Ukraińców zagłodzonych przez Stalina w rok, czy 80-90% Ormian
wyrżniętych przez Turków (pierwszy holokaust XX wieku).

[Gość: Doom]

Jest pewna róznica w smierci bedacej wynikiem "walki klas" (Ukraina) a probie
zaglady rasy (ludobojstwo Ormian mimo wszystko nie mialo tej skali)

[baltazarus]

"Jest pewna róznica w smierci bedacej wynikiem "walki klas" (Ukraina)"
Z pewnością była to różnica. Ukraińcy umierali z głodu (śmierć o wiele gorsza
od kuli czy gazu) i nie mieli nawet szansy na ukrycie się, uratowanie, bo
zablokowano im dostęp do pożywienia.

"ludobojstwo Ormian mimo wszystko nie mialo tej skali"
Cudownie! Powiedz to Ormianom - ginie większość narodu w okrutny sposób - Turcy
lubili się znęcać, nie to co zabijający w białych rękawiczkach Niemcy - a dla
Ciebie to mała skala...

[po_godzinach]

nie uważasz, że jest trochę niegodne licytowac sie o wartośc smierci?

na dodatek - cudzej?

[Gość: Doom]

> "Smierc o wiele gorsza od kuli czy gazu"

Masz jakies doswiadczenia? Ja nie zamierzam dyskutowac o komforcie
umierajacych, a jedynie o przyczynach ludobojstwa. Zamiar rozkulaczenia Ukrainy
tego nie uzasadnia - roznica jednak polega na tym, ci ludzie nie gineli
dlatego, ze urodzili sie Ukraincami.

> Cudownie! Powiedz to Ormianom - ginie większość narodu w okrutny sposób -
> Turcy lubili się znęcać, nie to co zabijający w białych rękawiczkach Niemcy -
> a dla Ciebie to mała skala...

Nie "mala" a "mniejsza" - mniej wiecej szesciokrotnie.
Spore szczescie mieli Żydzi trafiajac na humanitarnych Niemcow. Tych, ktorzy z
wlasciwa sobie skrupulatnoscia i precyzja zorganizowali sprawnie funkcjonujace
fabryki mydla. Nieprawdaz?

[baltazarus]

"Zamiar rozkulaczenia Ukrainy tego nie uzasadnia - roznica jednak polega na
tym, ci ludzie nie gineli dlatego, ze urodzili sie Ukraincami."
Po pierwsze tego nie wiesz, po drugie jaka to różnica? Czy powód jest
najważniejszy? Gdyby się okazało, że Żydzi ginęli nie dlatego, że byli Żydami,
ale z całkiem innego powodu to miałoby dla tej tragedii jakieś znaczenie?

"Nie "mala" a "mniejsza" - mniej wiecej szesciokrotnie."
Akurat co roku historycy zmniejszają liczbę zamordowanych Żydów. TVN podał w
zeszłym roku liczbę 5 mln, a ja znalazłem w jakimś podręczniku szkolnym czy
akademickim 4 mln.

wierzysz w ta bajkę o mydle?

[po_godzinach]

baltazarus napisał:

> "Zamiar rozkulaczenia Ukrainy tego nie uzasadnia - roznica jednak polega na
> tym, ci ludzie nie gineli dlatego, ze urodzili sie Ukraincami."
> Po pierwsze tego nie wiesz, po drugie jaka to różnica? Czy powód jest
> najważniejszy? Gdyby się okazało, że Żydzi ginęli nie dlatego, że byli
Żydami,
> ale z całkiem innego powodu to miałoby dla tej tragedii jakieś znaczenie?

Ale tak się głupio składa, ze ginęli tylko dlatego, iz byli Żydami. Innego
powodu nie było, Więc twoje cobybyłogdybybyło nie ma sensu.

>
> "Nie "mala" a "mniejsza" - mniej wiecej szesciokrotnie."
> Akurat co roku historycy zmniejszają liczbę zamordowanych Żydów. TVN podał w
> zeszłym roku liczbę 5 mln, a ja znalazłem w jakimś podręczniku szkolnym czy
> akademickim 4 mln.
>
> wierzysz w ta bajkę o mydle?

A to bajka?
no, no, no ... taaaaa
>

[baltazarus]

"A to bajka? no, no, no ... taaaaa"
Widzę, że wierzysz w jakieś Sowieckie pierdoły wymyślone na proces w
Norymberdze. Jeszcze niedawno kręcono filmy, na których więźniowie wynosili z
komór dopiero co zagazowane ciała (natychmiast by zmarli). Trochę wiedzy nie
zaszkodzi.

wystarczy tego, rozmowa z tobą urąga przyzwoitosci

[po_godzinach]

[baltazarus]

Cierpisz raczej na brak wiedzy i argumentów niż nadmiar przyzwoitości.

[blinski]

naczytał się jakichś broszur negujących istnienei holocaustu i myśli, że jest
oświeconym pośród ciemnoty.

[baltazarus]

"naczytał się jakichś broszur negujących istnienei holocaustu i myśli, że jest
oświeconym pośród ciemnoty."
Nigdzie nie zanegowałem istnienia holokaustu, wręcz przeciwnie, idioto. ty z
pewnością jesteś przedstawicielem jakiegoś marginesu intelektualnego.

nie kompromituj sie publicznie, po co ci to

[po_godzinach]

[blinski]

> Nigdzie nie zanegowałem istnienia holokaustu, wręcz przeciwnie, idioto. ty z
> pewnością jesteś przedstawicielem jakiegoś marginesu intelektualnego.

z pewnością.
może nie negujesz, ale z twoich wypowiedzi można wywnioskować, że żydom nie
było wcale tak źle.

[Gość: Doom]

1. Mialoby znaczenie - raczej tego nie zrozumiesz jak widze.
2. Nie watpie, ze w ksiazkach z twojej polki znalezc mozna niepodwazalne dowody
obalajace klamstwo oswiecimskie. A ofiary liczy sie w dziesiatkach tysiecy.
3. To nie kwestia wiary, brunatny kolego.

[baltazarus]

"1. Mialoby znaczenie - raczej tego nie zrozumiesz jak widze."
Miałoby, ale nie takie jakbyś chciał
"2. Nie watpie, ze w ksiazkach z twojej polki znalezc mozna niepodwazalne dowody
obalajace klamstwo oswiecimskie. A ofiary liczy sie w dziesiatkach tysiecy."
Nie mam takich książek, a także takich twierdzących , że w Auschwitz zginęlo 4
mln Żydów. Mnie interesuje prawda, a nie zastępowanie historii religią.

"3. To nie kwestia wiary, brunatny kolego."
Nie obrażaj mnie. Z pewnościa sam jesteś bliższy socjalizmu w wydaniu Adolfa
niż ja.

[Gość: Doom]

Z pewnościa sam jesteś bliższy socjalizmu w wydaniu Adolfa niż ja.

Alergia na kretynow nie czynie ze mnie socjalisty.
Zegnam.

[baltazarus]

"Alergia na kretynow nie czynie ze mnie socjalisty."
Masz raczej nadmiar czerwonych krwinek, co i tak zbliża Cię do brunatnej ospy.

[po_godzinach]

według judaizmu - nad Zagłada może byc tylko milczenie

miejsca kazni to miejsca opuszczone przez Boga

tyle

(chcesz wtrącac się w cudzą religię?)

[baltazarus]

Nie bądź dzieckiem. Ta ekshumacja trwała póki sytuacja dla Żydów i promotorów
książki Grossa nie stała się niewygodna. Dopiero później wyciągnięto ten
sentymentalny argument i powtarzam, sami Żydzi ignorują to i przeprowadzają
ekshumację, które miały też miejsce w innych miejscach ich kaźni.

.

[po_godzinach]

[Gość: Doom]

Negujesz piekne tradycje polskiego antysemityzmu?

[baltazarus]

"Negujesz piekne tradycje polskiego antysemityzmu?"
Piękne w tym sensie, że jak na warunki europejskie obchodziliśmy się z nimi
wyjątkowo tolerancyjnie i bezkrwawo?

[Gość: Doom]

Zwlaszcza w Jedwabnem, Kielcach..
I to niezaleznie od udzialu Wehrmachtu czy UB.

[baltazarus]

"I to niezaleznie od udzialu Wehrmachtu czy UB."
To akurat jest zasadniczy argument, bo w każdym kraju gdy władza pozwoli część
marginesu społecznego pójdzie zabić każdą wskazaną grupę i nie widzę powodu by
dany naród miał się wstydzić za swoich przestępców.

[po_godzinach]

a czy Niemcy powinni wstydzic się za nazistów?

[baltazarus]

Oczywiście sami ich gremialnie poparli, a nawet światli Niemcy tworzyli
narodowo-socjalistyczny porządek. Co innego margines społeczny i przestępcy.
Czy ja mam się wstydzić za bandziorów z Pruszkowa czy złodzieja samochodów ze
stolicy? Tacy są wszędzie i chętnie zabiliby Cygana, Litwina czy Żyda gdyby im
państwo na to pozwoliło.

[Gość: Doom]

Spore uproszczenie.
Wies chwytajaca za widly i palaca Zydow w stodole od razu staje sie marginesem?
Lawiej sie wtedy od nich odciac?

[po_godzinach]

a czy ten "margines" to nie sa Polacy?

zajmij sie swoją religią

[po_godzinach]

miłosierną i wspólczującą

[baltazarus]

i kultywującą prawdę - termin nieznany chyba w pewnych kręgach

[po_godzinach]

w "pewnych" - na pewno

w szczególności sa to kręgi nacjonalistyczne

[baltazarus]

"w szczególności sa to kręgi nacjonalistyczne"
Jakie i co zakłamujące?

po_godzinach, racz wyjaśnić

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> według judaizmu - nad Zagłada może byc tylko milczenie
>
> miejsca kazni to miejsca opuszczone przez Boga
>
> tyle
>
> (chcesz wtrącac się w cudzą religię?)

1/ Kiedy zaczęła się żydowska Zagłada, bo według mojej wiedzy -w '42r.,
a więc PO zbrodni w Jedwabnem (polska Zagłada zaczęła się w '39r. -'Akcja AB')

2/ Co to znaczy 'wg judaizmu'? (wg Tory, wg Talmudu, Wg współczesnych rabinów)

3/ Czy Jedwabne to miasto eksterytorialne, gdzie nie obowiązuje prawo polskie,
ale prawo talmudyczne (ew. rabiniczne)?

4/ Czy IPN miał przeprowadzić śledztwo ws. zbrodni, tzn. wyjaśnić wszystkie
aspekty dotyczące zbrodni (np. ilość ofiar, przebieg zbrodni,rodzaj śmierci)?

5/ Czy nie wyjasniając ilości ofiar i sposobu ich smierci (przerwanie
ekshumacji)- Kieres, Kulesza & Co sprzeniewierzyli sie swoim obowiązkom?

6/ Czy instytucja państwowa powinna kierować się prawem świeckim, czy
religijnym (talmudycznym, katolickim itd.)?
Czy kierowanie sie prawem religijnym oznaczałoby państwo wyznaniowe?

7/Skoro wypowiadasz sie z takim znawstwem ,to racz wyjaśnić, dlaczego rabin
początkowo zaakceptował ekshumacje i był przy niej obecny, a zaczął
protestować dopiero na 3.dzień (akurat ,gdy zaczęto wyjmować z mogiły
niemieckie naboje).

proponuję Ci załozyć oddzielny watek pt "Jedwabne"

[po_godzinach]

ten bowiem dotyczy całkiem czego innego.

Poza tym - nie ma między nami zrozumienia co do istoty sprawy, jaką jest
Zagłada, więc wymiana opinii nie ma większego sensu.

Powiem tylko dwie rzeczy:

1. Zagłada zaczęła się w 33 roku.
2. Proponowałam Ci już, abyś w kwestiach judaizmu zwracał się do najbliższej Ci
gminy zydowskiej, tak wyjaśnią Ci najlepiej.

Droga po_godzinach !

[mg2005]

> 1. Zagłada zaczęła się w 33 roku.

Czym się przejawiała Zagłada Żydów w '33 roku?

> 2. Proponowałam Ci już, abyś w kwestiach judaizmu zwracał się do najbliższej Ci
> gminy zydowskiej, tak wyjaśnią Ci najlepiej.

Droga po_godzinach, pytam Ciebie, bo to Ty wypowiadasz się na tym wątku nt.
Zagłady, Jedwabnego, ekshumacji i interpretacji judaizmu. Po prostu.

[po_godzinach]

> Czym się przejawiała Zagłada Żydów w '33 roku?

Pytanie zaliczam do tych głupich.

> Droga po_godzinach, pytam Ciebie, bo to Ty wypowiadasz się na tym wątku nt.
> Zagłady, Jedwabnego, ekshumacji i interpretacji judaizmu. Po prostu.

A ja cię kieruję dalej. Do źródeł.
Proste.
>

[mg2005]

>
> > Czym się przejawiała Zagłada Żydów w '33 roku?
>
> Pytanie zaliczam do tych głupich.
>
Czy głupie pytanie to takie, na które nie umiesz odpowiedzieć? ))


>
> A ja cię kieruję dalej. Do źródeł.

No cóż, myślałem, że wiesz o czym mówisz na forum (tzn. umiesz to uzasadnić)))

[po_godzinach]

mg2005 napisał:

>
> >
> > > Czym się przejawiała Zagłada Żydów w '33 roku?
> >
> > Pytanie zaliczam do tych głupich.
> >
> Czy głupie pytanie to takie, na które nie umiesz odpowiedzieć? ))

Dobrze, powiem więc taK:
Holocaust rozpoczął się:

Dziewiątego listopada 1938 roku w wielu miastach Rzeszy Niemieckiej miały
miejsce antysemickie wystąpienia. Były one inspirowane przez funkcjonariuszy SS
i SD. Podczas wydarzeń 36 osób zostało zabitych, aresztowano około 20 000 osób
pochodzenia żydowskiego, zniszczono 267 synagog oraz 170 domów mieszkalnych.
Wydarzenia z 9 listopada 1938 przeszły do historii pod nazwą „Nocy
Kryształowej”. Pochodzi ona od widoku rozbitych szyb, których kawałeczki
pokryły niemieckie ulice. Był to początek prześladowania ludności żydowskiej w
Niemczech, a następnie całej Europie.

www.pah.org.pl/48029.html
Jesli zas pytasz o antysemityzm, jak długo trwa - przyznam, że nie rozumiem
Twego pytania.
>
>
> >
> > A ja cię kieruję dalej. Do źródeł.
>
> No cóż, myślałem, że wiesz o czym mówisz na forum (tzn. umiesz to uzasadnić)))

Tora nie mówi: bierz niewolników, czy: możesz brać niewolników. Mówi
(21,2): "Jeżeli kupisz żydowskiego niewolnika..." "Kupisz" - bo Żyd mógł zostać
niewolnikiem Żyda jedynie mocą własnej decyzji, gdy sprzedawał się za długi
(Kpł 25,39) lub wyrokiem sądu, który w ten sposób karał tych, którzy wyrządzili
szkodę, by swą niewolą pracowali na spłatę odszkodowania. Raszi powiada, że ten
fragment Tory odnosi się właśnie do tego drugiego przypadku. Po sześciu latach
właściciel miał obowiązek niewolnika uwolnić (21,2) i wyposażyć go na nowe
życie na wolności (Pwp 15,14). Niewola wolności nie znosi, lecz ją jedynie
zawiesza. Żydzi są sługami Pana; nie wolno im być niewolnikami.
Siedemnastowieczny talmudysta Chaim ben Attar z Livorno dowodzi też, że z
przytoczonego ustępu wynika, iż mając do wyboru kupno niewolnika Żyda lub nie-
Żyda, Żyd winien kupić tego pierwszego, nawet jeśli wiąże się to z wyższymi
kosztami. Jest to nie tylko nakaz solidarności, lecz także praktyczna
realizacja zasady, że zawsze należy korzystać ze sposobności spełnienia micwy.


Wraz z niewolnikiem odzyskają wolność jego żona i dzieci - chyba że
właściciel nadał mu żonę-niewolnicę, która wówczas pozostałaby jego własnością
(22,4). Ale Raszi stanowi, że właściciel nie ma prawa narzucić uprzednio
nieżonatemu żydowskiemu niewolnikowi nieżydowskiej żony, tak więc sytuacja taka
mogłaby zaistnieć jedynie wówczas, gdyby właściciel narzucił uprzednio
żydowskiemu niewolnikowi nieżydowską konkubinę. Nieżydowskich niewolników nie
obejmuje przepis nakazujący zwrócenie im wolności.


Dlaczego? Dlatego że prawo żydowskie nie-Żydów nie dotyczy. Ani nie
muszą spełniać jego nakazów, ani nie mogą korzystać z jego dobrodziejstw. Chyba
że zechcą stać się Żydami - wówczas przepisy tyczące się Żydów i ich obejmą. W
przeciwnym razie pozostaną pod władzą własnych, nieżydowskich praw. I te prawa
uznaje także Tora. Nie oczekuje, by Żydzi traktowali nie-Żydów inaczej, niż ci
traktują Żydów i samych siebie. Przypomina to przepisy o obywatelstwie.
Obywatel jednego państwa nie może na ogół korzystać na terenie innego państwa z
tych samych co obywatele tego państwa dobrodziejstw. Ale nawet nie-Żydów
dotyczą prawa Dekalogu. Lecz w Dekalogu nie ma zakazu niewolnictwa. Nie ma może
dlatego, iż jego Autor spodziewał się, że ludzkość sama w końcu pozbędzie się
zła niewolnictwa, i przepisy o niewolnikach Żydach i nie-Żydach nie będą miały
już zastosowania.

www.midrasz.pl/2002/lut/lut02_5.html

Aha

[po_godzinach]

jesli chcesz rozmawiac o Jedwabne, załóz oddzielny wątek - dla porządku rozmowy

[mg2005]

To nie ja rozpocząłem na tym wątku temat Jedwabnego.

[mg2005]

Rozumiem,że przesunęłaś początek Zagłady z '33 na '38r. (to już blisko '42r.)))
Jednak nie rozumiem twojej definicji Zagłady:

36 osób zabitych - w średniowiecznych pogromach żydowskich w Europie Zach.
ginęło więcej osób, więc dlaczego początku Zagłady nie umieścić w Średniowieczu?

Żydzi z armii izraelskiej burzą domy palestyńskie, razem z mieszkańcami - czy to
Holokaust palestyński?

We wrześniu'39 Niemcy zabili znacznie więcej Polaków-cywilów - więc polski
Holokaust zaczął się w '39r.? Tak, ale z innego powodu - wtedy zaczęła sie
realizacja 'Akcji AB' - Holokaustu polskiej inteligencji, do którego
przyłączyli sie także komuniści sowieccy.


Dziękuje za obszerne komentarze do Tory, ale chyba pomyliłaś wątki.
O rasistowskich zasadach żydów wobec gojów była mowa na innym wątku.
Tu chodziło o religijny zakaz ekshumacji ofiar Zagłady, o to czy świecka
instytucja państwowa (IPN) powinna kierować się świeckim prawem państwowym
czy prawem talmudycznym, a także czy ofiary z Jedwabnego to ofiary Zagłady,
czyli Holokaustu, który rozpoczął się ok. rok PO zbrodni w Jedwabnem.

[po_godzinach]

Definicja Zagłady jest oczywista:
"Holocaust, (całopalenie - termin angielski, pochodzący z kościelnej łaciny
holocaustum, z gr. holo-kautóo - spalam ofiarę w całości), spolszczenie:
holokaust – określenie stosowane do prześladowań i zagłady milionów Żydów przez
władze III Rzeszy oraz jej sojuszników w okresie II wojny światowej. Jest
synonimem pojęcia Szoah, Szoa (hebr. שואה - całkowita zagłada, zniszczenie),
uważanego przez niektórych za stosowniejsze, gdyż nieodwołujące się do
pozytywnego znaczenia całopalenia. W Polsce używa się ponadto terminu Zagłada."
pl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Rok 33 mozna uznać jak uwerurę do niej, rok 38 jak akt pierwszy. Literalnie
można zgodzic się, że:
"Polityka zagłady rozpętana w 1942 roku, trwała ok. 30 miesięcy (poprzedzała ją
akcja T4, obejmująca zagładę osób psychicznie chorych, w czasie której
opracowano "technologię" masowych mordów). Liczba ofiar holocaustu jest
szacowana na 5-6 milionów, choć dokładna liczba nie jest znana z powodu braku
kompletnych ewidencji oraz systematycznego niszczenia archiwów i zacierania
śladów przez władze niemieckie w obliczu klęski wojennej. Jedna trzecia tej
liczby, czyli ok. 2 miliony, stanowiły dzieci."
(tamże)

Tyle, że nie bardzo rozumiem, czemu to datowanie ma służyć.

Przyjęto, ze określenie "Holocaust" (Zagłada, Szoah) rezerwuje się dla narodu
zydowskiego. Sprawa polskich ofiar wojny to odrębny temat - i nijak ma się do
tego watku.

Moje wyjaśnienia odniosły się do zadanego przez Ciebie pytania o rozumienie
judaizmu w tekście o niewolnikach. Powinno to Cię zadowolić.

Tematy ekshumacji toczą się wciąż w łonie samych Zydów i nie ma tu
jednoznacznych odpowiedzi. Nie sądzę jednak, abysmy chcieli mówic innym
religiom, jakie zasady mają przyjmować, a jakich nie.

Holokaust

[mg2005]

No cóż, 'definiować każdy może - lepiej lub gorzej' ))
Moim zdaniem, definicja którą przytoczyłaś jest arbitralna i niezbyt logiczna,
ale już nie rozwijam tego tematu.
Nie rozumiem też ,dlaczego 'Zagłada' i 'Holokaust' mają być zarezerwowane dla
Żydów - dlatego,że są 'narodem wybranym'?

Dodam tylko,że zamiast zagłady, do '41r. Niemcy rozważali wysiedlenie Żydów
albo wykupienie ich przez bogatych Żydów amerykańskich. W tej sprawie miały
miejsce rozmowy niemiecko-żydowskie w trakcie wojny, ale transakcja nie
doszła do skutku.
Ogólnie ,Żydzi amerykańscy wykazali się niewielką empatią dla swoich 'braci'
europejskich.

[po_godzinach]

mg2005 napisał:

> No cóż, 'definiować każdy może - lepiej lub gorzej' ))
> Moim zdaniem, definicja którą przytoczyłaś jest arbitralna i niezbyt logiczna,
> ale już nie rozwijam tego tematu.

I słusznie. Dyskutowałbys bowiem ze słownikiem.

> Nie rozumiem też ,dlaczego 'Zagłada' i 'Holokaust' mają być zarezerwowane dla
> Żydów - dlatego,że są 'narodem wybranym'?

Nie musisz wszystkiego rozumiec - czy rozumiesz, dlaczego "krzesło"nazywa
sie "krzesło"?
>
> Dodam tylko,że zamiast zagłady, do '41r. Niemcy rozważali wysiedlenie Żydów
> albo wykupienie ich przez bogatych Żydów amerykańskich. W tej sprawie miały
> miejsce rozmowy niemiecko-żydowskie w trakcie wojny, ale transakcja nie
> doszła do skutku.

Poproszę o źródło tych informacji. Obiektywne i potwierdzone, nie znam bowiem
tej teorii.

> Ogólnie ,Żydzi amerykańscy wykazali się niewielką empatią dla swoich 'braci'

Wie. Ale to sprawa samych Żydów.

Tak, jak sprawę Polaków są wzajemne polskie animozje.
> europejskich.

[olaaprilka]

Dlaczego to tak wielu boli, że Żyd może mieszkać w Polsce. W chwili obecnej
mieszka tutaj garstka ludzi, którzy są wyznania mojżeszowego. Przez osiemset
lat mogliśmy wszyscy mieszkać obok siebie, oczywiście zdarzały się po drodze
trudne chwile. Polska jednak była krajem ojczystym nie tylko dla Polaków. Teraz
coraz częściej pojawia się w Polsce rasizm, antysemityzm itd. Niezrozumiałym
dla mnie paradoksem jest, że stajemy się jednocześnie podobno bardzo
tolerancyjni. Bronimy wolności osobistej, wolności słowa. Oburza nas gdy ktoś
każe nam zachowywać się odpowiednio lub przestrzegać pewnych norm społecznych
czy moralnych. Jakimi jesteśmy dziś ludzmi: w stosunku do niektórych pełna
tolerancja, a w stosunku do innych zupełna nietolerancja?

[Gość: diabelek]

Rabin Schudrich to zapewne zacny czlowiek i porzadny obywatel. Niestety nie
wszyscy jego "parafianie" to tak samo porzadni obywatele:-)
Ostatnio glosno zrobilo sie wokol obywatela Abrahama Goldberga vel Aleksandra
Kadyksa. Zamoznyten ten obywatel polski i australijski cos tam w Warszawie
zakupil pieniedzmi, ktorych pochodzenie jest zdaniem wielu Australijczykow
bardzo kontrowersyjne.

bulletin.ninemsn.com.au/bulletin/site/articleIDs/F9239AEA9450877DCA2570AC0021F582