dlaczegio katolicy tak bardzo boja się odnienności

[paddy77]

...czy to odmienność orientacji seksualnej czy innego światopoglądu czy to
wiary katolicy atakują starają się zakrzyczeć oponentów a jeśli coś wychodzi
po za ich pojmowanie świata to już określają to jako herezję i potępiają,
dlaczego??

[po_godzinach]

Katolicy uważają, że prawo boskie, jakie głosi Kościół jest jedyną prawdą i
jedynym dobrem. Wszystko więc, co w tym kanonie nie mieści się, jest złem.
To jest podział zero-jedynkowy, czarno-biały, niedyskutowalny.

[antediluvian]

Ma racje gybym byl katolikiem pewnie bym was zakrzyczal :P

[po_godzinach]

Aha.
I jeszcze jest poczucie misji: jesli Jezus objawił nam Jedyna prawe i kazał ją
po świecie głosić, jasnym sie staje nazywana przez niektórych ekspansywnośc
Kościoła. Ona wynika z doktryny).

[paddy77]

Ale to całkowicie zaprzecza temu, co głosi idea chrześcijańska miłość,
miłosierdzie, tolerancja zrozumienie... przecież to jest skrajna hipokryzja

[po_godzinach]

To już inna sprawa.
Dla katolków doktrynerem jest Kościół.
A lokalnie - proboszcz, który bywa czasem zwykłym głupkiem.

Mówimy o katolikach, nie o ludziach wierzących.

[madana]

Twoje zdanie "mówimy o katolitach, nie o ludziach wierzących" jest zwyczajnie obraźliwe, przynajmniej mnie dotknęło.
Nie boję się odmienności, mam koleżankę jehowitkę, kolegę agnostyka, byłam świadkiem na ślubie ekumienicznym jako strona katolicka.
Znam księży głupków, ale i bardzo mądrych, tak jak są ludzie głupi i mądrzy.Twoje zdanie o katolikach jest skrajnie nieprzychylne, a wystarczyłąby zwykła tolerancja.Mnie osobiście nie przeszkadza czyjaś odmienność religijna czy seksualna,no ale pewnie nie uwierzysz, bo jestem zindoktrynowanym głupkiem (katolickim).Pozdrawiam.

[po_godzinach]

madana napisała:

> Twoje zdanie "mówimy o katolitach, nie o ludziach wierzących" jest zwyczajnie
o
> braźliwe, przynajmniej mnie dotknęło.

Przepraszam, nie było to moim zamiarem. Niemniej tak uważam, że człowiek
wierzący i katolik nie sa to pojęcia tożsame.

> Nie boję się odmienności, mam koleżankę jehowitkę, kolegę agnostyka, byłam
świa
> dkiem na ślubie ekumienicznym jako strona katolicka.
> Znam księży głupków, ale i bardzo mądrych, tak jak są ludzie głupi i mądrzy.

Oczywiście. Czy napisałam, ze nie bardzo mądrtych księży? jasne, że sa wśród
nich i mądrzy, i głupi - jak to ludzie.

Two
> je zdanie o katolikach jest skrajnie nieprzychylne, a wystarczyłąby zwykła
tole
> rancja.

Czyzby? wykaż, które moje słowa o tym świadczą?

Mnie osobiście nie przeszkadza czyjaś odmienność religijna czy seksualna
> ,no ale pewnie nie uwierzysz, bo jestem zindoktrynowanym głupkiem
(katolickim).

Oczywiście, że wierzę, nie mam powodu nie wierzyć. Mówiłam o doktrynie.

[madana]

Po- godzinach, w tym jak piszesz słowo "doktryna" wyczuwam bardzo negatywne postrzeganie tego słowa. Moim zdaniem, ale mogę się mylić, gdy się dorasta i opada z nas wiara dziecięca, naiwna, taka zależa od rodziców, bo każą chodzić do kościoła, sami decydujemy, czy chcemy być związani z kościołem, czy chcemy wierzyć. Mnie samodzielny wybór takiej, a nie innej drogi życia, daje dużo radości i poczucia sensu,przestzreganie zasad jest moim wyborem.Najważniejsze w życiu jest samodzielne dokonywanie wyborów i odpowiadanie za nie.A wybór drogi należy do człowieka, bo- moim zdaniem- najważniejszą wartością, jaką Bóg dał człowiekowi jest wolność dokonywania wyboru.Pozdrawiam.

[po_godzinach]

madana napisała:

> Po- godzinach, w tym jak piszesz słowo "doktryna" wyczuwam bardzo negatywne
pos
> trzeganie tego słowa.

Nie mam nic złego na myśli, jakim słowem mogę "doktrynę" zastąpić, zeby było
lepiej? Staram się nazwac to obiektywnie.

Moim zdaniem, ale mogę się mylić, gdy się dorasta i opada
> z nas wiara dziecięca, naiwna, taka zależa od rodziców, bo każą chodzić do
koś
> cioła, sami decydujemy, czy chcemy być związani z kościołem, czy chcemy
wierzyć
> . Mnie samodzielny wybór takiej, a nie innej drogi życia, daje dużo radości i
p
> oczucia sensu,przestzreganie zasad jest moim wyborem.Najważniejsze w życiu
jest
> samodzielne dokonywanie wyborów i odpowiadanie za nie.A wybór drogi należy
do
> człowieka, bo- moim zdaniem- najważniejszą wartością, jaką Bóg dał
człowiekowi
> jest wolność dokonywania wyboru.Pozdrawiam.

Oczywiście, w pełni sie zgadzam.
Jednak tu mówimy o tym, dlaczego "doktryna" (wybacz) Kościoła nie dopuszcza do
istnienia innej Prawdy.
Nie dopuszcza, bo nie może - zapis jest jednoznaczny. Kościół ustami swoich
papiezy wyraźnie określa, co wolno, czego nie wolno. To powinno być wskazówką
dla wiernych. Ja rozumiem temat tego wątku tak własnie.

Żeby było jsne - nie jest moim zamiarem ocenianie nikogo.
Dlatego tez oddzieliłam katolikó od ludzi wierzących - bo nie kazdy wierzący
jest członkiem Kościoła - z takich, czy innych powodów.

[zima_zla]

> madana napisała:
>
> Żeby było jsne - nie jest moim zamiarem ocenianie nikogo.
> Dlatego tez oddzieliłam katolikó od ludzi wierzących - bo nie kazdy wierzący
> jest członkiem Kościoła - z takich, czy innych powodów.

oddzielasz ludzi wierzących od katolików i oceniasz tylko katolików, zatem twoim
zamiarem nie jest "nie ocenianie nikogo"
katolicy to też ludzie wierzący zazwyczaj.
dlaczego w ogóle generalizować?
i dlaczego jeśli ludzie robią coś źle, "boją się odmienności" itd, itp. to
zrzucacie to od razu na ich katolicyzym. są mądrzejsi i mniej mądrzy ludzie i
tak samo są mądrzejsi i ci mniej katolicy. to samo dotyczy księży.

[po_godzinach]

> oddzielasz ludzi wierzących od katolików i oceniasz tylko katolików, zatem
twoi
> m
> zamiarem nie jest "nie ocenianie nikogo"

Owsze, wątek bowiem dotyczy katolików, nie ludzi niewierzących.
Myślę, że wiem lepiej, co jest, a co nie jest moim zamiarem).

> katolicy to też ludzie wierzący zazwyczaj.

Temu nie zaprzeczyłam. Napisałam wyraźnie - nie każdy wierzący jest katolikiem.

> dlaczego w ogóle generalizować?
> i dlaczego jeśli ludzie robią coś źle, "boją się odmienności" itd, itp. to
> zrzucacie to od razu na ich katolicyzym.

Ponieważ w tym wątku mowa jest o katolikach, a nie o ludziach w ogóle.

są mądrzejsi i mniej mądrzy ludzie i
> tak samo są mądrzejsi i ci mniej katolicy. to samo dotyczy księży.

Oczywiście.
>

[zima_zla]

po_godzinach napisała:

> Myślę, że wiem lepiej, co jest, a co nie jest moim zamiarem).

ok, źle się wyraziłam, może twoim zamiarem, jak piszesz nie jest ocenianianie
nikogo jednak w efekcie oceniasz katolików, pewnie wiesz lepiej co zamierzałaś,
ja widzę tylko efekt

> > dlaczego w ogóle generalizować?
> > i dlaczego jeśli ludzie robią coś źle, "boją się odmienności" itd, itp. t
> o zrzucacie to od razu na ich katolicyzym.
>
> Ponieważ w tym wątku mowa jest o katolikach, a nie o ludziach w ogóle.

MZ ten argument jest bez sensu, to o czym jest wątek nie ma nic do tego co jest
przyczyną pewnych ludzkich zachowań a niekoniecznie jest nią katolicyzm, nawet
jeżeli mówimy o katolikach

[Gość: mrok]

wypowiadając się na wątku jako świadoma adwersarka powinnaś odnieści się do
tematu nie sądzisz bezpośrednio do tematu a temat odnosi się do katolików

[po_godzinach]

> ok, źle się wyraziłam, może twoim zamiarem, jak piszesz nie jest ocenianianie
> nikogo jednak w efekcie oceniasz katolików, pewnie wiesz lepiej co
zamierzałaś,
> ja widzę tylko efekt

Przypominam temat: "Dlaczego katolicy boją się odmienności" - pisałam więc na
ten właśnie temat, nie zaś na temat: "dlaczego ludzie boją się odmienności".

Oceniam więc katolików - w sposób, jaki mogę, czyli zgodnie z dostępną mi
wiedzą. To są proste konsekwencje: jeśli ktoś głosi pewne prawdy etyczne, można
od niego oczekiwać, ze sam te prawdy będzie starał się w życie wcielać.
A podstawowym przesłaniem chrześcijaństwa jest miłośc i pokora - czy nie tak?

> MZ ten argument jest bez sensu, to o czym jest wątek nie ma nic do tego co
jest
> przyczyną pewnych ludzkich zachowań a niekoniecznie jest nią katolicyzm, nawet
> jeżeli mówimy o katolikach

Jak dla Ciebie.
Jeśli ktoś podaje temat, uważam, że po to, aby ktoś inny odniósł właśnie do
tego, nie zaś do tego, co jemu akurat pasuje.

Jesli zainicjujesz wątek: "Dlaczego ludzie (...) etc" - pole będzie wolne do
dywagacji ogólnoludzkich.

Póki co, autor niniejszego wątku ma pierwszeństwo - a tutaj temat sformułowany
jest bardzo jednoznacznie.

[paddy77]

reasumując to katolo to nie chrześcijanin [może po za nielicznymi wyjątkami]
czy tak?

[po_godzinach]

hmm)

katolik to praktykujący członek KK, który jest wspólnotą wiernych

chrześcijanin to pojęcie znacznie szersze
mówiąc "po chrzesijańsku" rozumiemy "z dobrocią, miłością, wybaczeniem", mówimy
o nadstawianiu drugiego policzka, braku pychy itp

problem z KK jest taki, ze głoszona doktryna jest przez zbyt wielu katolików (w
tym hierarchów) nieprzestrzegana, my zas dostrzegamy raczej praktykę, nie
teorię, nasz, polski Kościół nie ma bowiem charakteru intelektualnego, tylko
ludowy i nieco anachroniczny - ma to jednak swój urok)

a jeszcze mozna być wierzącym w Boga poza Kosciołami, czyli poza wspólnotą i
doktryną

[paddy77]

Czyli można się pokusić o wniosek, iż większość katolików to jedynie "owieczki"
wspólnoty kk podążające ślepo za swymi "guru-pasterzami" i jest to wiara
bardziej w instytucję a nie wiara w ujęciu chrześcijańskim.

[po_godzinach]

Myślę, że można.

Kościół to jest Bardzo Potężna Instytucja Centralnie Sterowana.

[paddy77]

cóż brzmi to prawie jak porównanie KCPZPR i KK

[po_godzinach]

czy poprzez słowo "centralnie"?)

[paddy77]

nie tylko przez to "słowo" ale funkcjonowanie

[po_godzinach]

No cóż, tak jest ze wszelkimi instytucjami niedemokratycznymi.

[paddy77]

hmm KCKK to chyba brzmi dobrze :D

Ależ skąd

[samentu]

dla katolika najważniejsze jest życie po śmierci,
a te zależeć będzie od tego jak wierni będziemy Swietemu Kościołowi tu za życia,
jeżeli więc ktos wystepuje przez całe życie w jakikolwiek sposób przeciw Jedynie
Słusznej Wierze
to czy w trosce o jego życie przyszłe nie lepiej go zabić by grzesząc na ziemi
nie pogarszał swojej sytuacji po smierci?
mord na niewiernym to dla katolika najwyższy akt miłosierdzia:P

[arletta.wagner]

moze nie tyle sie boją ile nie zyczą sobie demonstrowania czegoś co nie powinmo
byc demonstrowane.ale ja sie wypowiadam za siebie nie za innych - w ostatnią
niedziele nie zostałam policzona bo odsypiałam imprezkę:)

[nancyboy]

A kto decyduje o tym co powinno być demonstrowane a co nie?

[Gość: ferment]

nancyboy napisał:

> A kto decyduje o tym co powinno być demonstrowane a co nie?

Demokracja - wola większości

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.

Demokracja (z grekiego demos - "lud" + kratos "rządy") - ustrój polityczny,
oparty na trójpodziale władzy w którym źródło władzy stanowi wola większości
obywateli. Gwarantem istnienia demokracji jest konstytucja. Obecnie powszechną
formą ustroju demokratycznego jest demokracja parlamentarna.

[nancyboy]

Demokracja to wolność wypowiedzi. Nawet mniejszości mogą się wypowiadać.

[Gość: ferment]

nancyboy napisał:

> Demokracja to wolność wypowiedzi. Nawet mniejszości mogą się wypowiadać.

Nie mówię, że nie masz racji.
Ale podaj potwierdzenie swojego stwierdzenia przy pomocy jakiegoś uznawanego
powszechnie autorytetu. Nie na zasadzie stwierdzenia: mi sie tak wydaje, więc
tak być powinno.
Mnie w tej chwili nie przychodzi do głowy żaden tego typu argument

Zresztą jakoś wolnośc wypowiedzi nie oznacza dla mnie wolności zgromadzeń i
manifestowania. Na przykładm z powodu, że ktoś musi zapewnić ochronę "imprez
masowych" i za nią zapłacić. A taki marsz jest wystąpieniem tego typu i wiadomo,
że budząc emocje, może stanowić zagrożenie glaporządku publicznegp.
Od wybranej i opłacanej z moich podatków władzy oczekuję zapewnienia
bezpieczeństwa i porządku.

[samentu]

a jeżeli w społeczeństwie większoć mają ateiści to maja prawo zakazać pradad -
procesji katolikom?

[Gość: ferment]

samentu napisał:

> a jeżeli w społeczeństwie większoć mają ateiści to maja prawo zakazać pradad -
> procesji katolikom?

Rozmarzyłeś się?

Wtedy problem ptocesji byłby mniejszy. Mniej ludzi w procesji.
Zapewne ateistyczna większość naradziłaby się, jak problem rozwiązać. Gdybanie
nie należy do moich ulubionych zajęć.

[samentu]

Nie nie rozmarzyłem się
Francja, Ho;andia, Czechy to kraje z większościa ateistyczną
oczekuję od szanownych katolików konkretnej odpowiedzi
czy ateisci będą mieli moralne prawo rozpędzania takich demonstracji

[Gość: ferment]

samentu napisał:

> Nie nie rozmarzyłem się
> Francja, Ho;andia, Czechy to kraje z większościa ateistyczną
> oczekuję od szanownych katolików konkretnej odpowiedzi
> czy ateisci będą mieli moralne prawo rozpędzania takich demonstracji

Wróżby i wszelka czarna magia w Kk są uznawane za grzech. O ile wiem. Stąd nie
mogę wywróżyć Ci, czy

"czy ateisci będą mieli moralne prawo rozpędzania takich demonstracji"

Może będa nieli takie prawo, może nie będą mieli
To zależy, jak ukształtowałaby się im ichmoralność - ta ateistyczna
Czemu żądasz odpowiedzi akurat od "szanownych katolików".
Czy niekatolicy nie mogliby Ci pomóc w rozwiązazaniu Twoich problemów?

[samentu]

to pytanie retoryczne jest
chciałbym tylko żeby odważnie katolicy przyznali, że jak oni rozpędzają to jest
to moralnie słudszne i uzasadnione,
a jakby ich rozpedzać to byłaby to zbrodnia przecie wolnoscią obywatelskim
zwykłe katolickie zakłamanie

[Gość: ferment]

samentu napisał:

> to pytanie retoryczne jest
> chciałbym tylko żeby odważnie katolicy przyznali, że jak oni rozpędzają to jest
> to moralnie słudszne i uzasadnione,
> a jakby ich rozpedzać to byłaby to zbrodnia przecie wolnoscią obywatelskim
> zwykłe katolickie zakłamanie

przyznaj, ze nie wiesz o czym piszesz. gdyby nie było nielegalnych demonstracji
nie byłoby czego rozpędzać. Może nalezy wziąć przykład ze Swiadków Jehowy,
którzy corocznie organizują sobie masowe spotkanie. to na stadionie, to badajże
w auli Politechniki Warszawskiej i nikt ich nie rozpędza. A o ile wiesz to
Swiadkowie wilką przyjaźnią katolików to rzczej sie nie cieszą. Problem nie w
niechęci do odmienności, lecz w tym w jaki sposób chce się demonstrować.
Wynajmijcie stadion, sale koncertowe itp, idźcie do radia, telewizji, a nie
blokujcie ulic. chyba, ze jest was więcej. Jeżeli tak to przejmijcie włądzę i
nie zwracajcie uwagi na protesty katolików.

[samentu]

z tego co mi jest wiadomo to akurat silniejsze emocje wobec świadków Jehowy to
katolicy kieruja niekoniecznie zgodne te uczucia z nauka Pana są

[mala.mi74]

Proceja to nie demonstracja-demonstracja idzie z konkretna petycją, buntuje się
przeciwko czemus i jej celem sa konkretne żadania. Proceja idzie 'dla siebie" i
jesli nie głosi hasel niezgodnych z porządkiem publicznym,
moralnościa,obrażaniem kogokolwiek- nie łamie prawa. Proponuje poczytac ustawe
o stosunku Panstwa do Kościola katolickiego chociazby i tę czesc konstytucji,
która mówi co to jest wolnośc wyznania.
Katolicy nie boją sie odmienności- jakbyś pojechal na jakies ekumeniczne
spotkanie za granice zobaczylbys ludzi wszelkiech ras,jezyków, kultur, wyznan
swietnie się ze soba dogadujących. Mysle,że wlasnie pobyt w Kościele zwłaszcza
za granica bardzo otworzył mnie na rózną odmienność. Nie toleruje jedynie
odminności, ktora jest wymierzona przeciwko drugiemu czlowiekowi np.
faszystów,albo tego co wyprawiaja kibice idac pod moimi oknami po meczu...
A propos tolerancji dla odmenności-widzieliscie jakie hasła niosła za soba ta
Parada Rowności w Poznaniu??Jak można głosic tolerancje z hasłami nietolerancji
na ustach-to jakis koszmarny paradoks...

[samentu]

tylko że to właśnie katolicy w Poznaniu za plecami policji wykrzykiwali
Adolf Hitler, Rudolf Hess:P

[mala.mi74]

samentu napisał:

> tylko że to właśnie katolicy w Poznaniu za plecami policji wykrzykiwali
> Adolf Hitler, Rudolf Hess:P

Skad wiesz,że to byli katolicy? Przedstawili Ci się? Może mnie tam widziałes?
albo fermenta? czy kogoś z piszacych tu katolików?

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

> samentu napisał:
>
> > tylko że to właśnie katolicy w Poznaniu za plecami policji wykrzykiwali
> > Adolf Hitler, Rudolf Hess:P
>
> Skad wiesz,że to byli katolicy? Przedstawili Ci się? Może mnie tam widziałes?
> albo fermenta? czy kogoś z piszacych tu katolików?

Mnie tam nie ma, gdzie demonstacje.
Za mnie są tam prowokatorzy. Chuliganeria. wszelkiej maści. wielu jest katolików
w Polsce. Nikt nie wydaje certyfikatu i świadectw. Każdy może być katolikiem .
Kazdy mądry, głupi, dobry, czy zły.
Każdy może powiedzieć jestem katolikiem, nawet nim nie będac. to nie jest
karalne. Katolicyzm nie ma na ziemi kar doczesnych. Od kar ziemskich jest
państwo. Prze swój aparat. Katolicy nie mogą się bronić przed oszczerstwami.
Ale mnie oszczerstwa nie bolą. Bo to są oszczerstwa.

[paddy77]

konkretnej odpowiedzi od katoli to nie jest możliwe usłyszysz slogany, krzyk,
oczywiście nie bo nie... i spotkasz się ze skrajnym fanatyzmem ...katole i
konkrety to chyba dwie linni równoległe

[Gość: ferment]

paddy77 napisał:

> konkretnej odpowiedzi od katoli to nie jest możliwe usłyszysz slogany, krzyk,
> oczywiście nie bo nie... i spotkasz się ze skrajnym fanatyzmem ...katole i
> konkrety to chyba dwie linni równoległe

Przeczytaj ten tekst ze zrozumieniem i znajdź w nim sfomułowania
unitmożliwiające traktowanie Ciebie jako partnera w dyskusji. Nie za trudne zadanie?

[nelsonek]

Wola wiekszosci jest by wykastrowac wszystkich lysych. I mamy ich kastrowac? Na tym polega demokracaja?

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Demokracja - wola większości
>
> Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.
>
> Demokracja (z grekiego demos - "lud" + kratos "rządy") - ustrój polityczny,
> oparty na trójpodziale władzy w którym źródło władzy stanowi wola większości
> obywateli. Gwarantem istnienia demokracji jest konstytucja. Obecnie powszechną
> formą ustroju demokratycznego jest demokracja parlamentarna.

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Wola wiekszosci jest by wykastrowac wszystkich lysych. I mamy ich kastrowac? Na
> tym polega demokracaja?
>
A jest wolą wszystkich?
Jak będzie to napisz a podyskutujemy

[nelsonek]

Jak demokracja polegac bedzie TYLKO na woli wiekszosci (a nie wszystkich) to napisz, a wtedy mozemy pogadac o zakazie demonstracji. No i swoim zwyczajem nie odpowiedziales na pytanie.

Gość portalu: ferment napisał(a):
> A jest wolą wszystkich?
> Jak będzie to napisz a podyskutujemy

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Jak demokracja polegac bedzie TYLKO na woli wiekszosci (a nie wszystkich) to na
> pisz, a wtedy mozemy pogadac o zakazie demonstracji. No i swoim zwyczajem nie o
> dpowiedziales na pytanie.
>
To mam taki zwyczaj? Popatrz, nie zauważyłam. Jeśli Ci zależy na mojej opinii,
uprzejmie prosze o powtórzenie pytania.

[nelsonek]

Ty nie zauwazyles? Widac nie czytasz dokladnie i nie do konca. Moze paluszkiem pokazac pytajnik w moim poscie? Podales bledna interpretacje demokracji. Zdarza sie. Nie zalezy mi na Twojej opinii, ale proponuje czytac do konca wypowiedzi adwersarzy.

Gość portalu: ferment napisał(a):
> To mam taki zwyczaj? Popatrz, nie zauważyłam. Jeśli Ci zależy na mojej opinii,
> uprzejmie prosze o powtórzenie pytania.

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Ty nie zauwazyles? Widac nie czytasz dokladnie i nie do konca. Moze paluszkiem
> pokazac pytajnik w moim poscie? Podales bledna interpretacje demokracji. Zdarza
> sie. Nie zalezy mi na Twojej opinii, ale proponuje czytac do konca wypowiedzi
> adwersarzy.

Mówiono Ci, że masz braki w wychowaniu?
Pokaż paluszkiem. Możeszgo urzyć do innego celu. Przez grzeczność nie mogę Co
doradzić wprost. Ale spóbuj skierować paluszek w stronę głowki, a konkretnie
czółka i tam lekko postukaj. A potem odpowiedz grzecznie na moje pytanie, bo nie
istnieje prawny obowiązek czytania dokładnego Twoich postów. Grzeczność wymaga
bycia grzecznym i tak Cię prosiłem, byś powtórzył pytanie.

[nelsonek]

No popatrz! Taki grzeczny z Ciebie koles, ze mowisz mi co mam robic.
Owszem nie istnieje obowiazek czytania moich postow, ale jak juz odpowiadasz na niego to wypadaloby wiedziec co adwersarz napisal, a Ty zdaje sie nie przykladasz do tego wagi. Wiec sam puknij sie w czolko (wlasne) i nie zaczynaj rozmowy w przypadku gdy nie chcesz czytac dokladnie postow na ktore odpowiadasz.
No chyba, ze jestes wtornym analfabeta. W co bardzo watpie pomimo, ze mam inne zdanie od Ciebie.
A pokazywal paluszkiem nie bede bo mi sie nie chce.

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> No popatrz! Taki grzeczny z Ciebie koles, ze mowisz mi co mam robic.

Polecam sie na przyszłość.
Mam duże doświadczenie w resoscjslizowaniu. Mogę Ci się przydać.
Fascynuje mnie Twoja osobowość. Ta prostota wypowiedzi nieskażona znamionami
dobrego wychowania. Czyste c......o!
Ale co za temperament!
Pamiętaj, gdybyś chciał nabrać lepszych manier, to spróbuję Ci pomóc.
Pozdrawiam

[nelsonek]

Kogo chcesz resocjalizowac i w zwiazku z czym? Ze smiem zwrocic Ci uwage, ze piszesz by pisac nie zwracajac uwagi na co odpisujesz?
Prostota wypowiedzi kontrastuje z chamstwem. Nie mam zamiaru Ci pomagac.
Uczyc sie manier od Ciebie? To ja proponuje pokojowa nagrode Nobla dla Saddama.
Nie pozdrawiam.

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Kogo chcesz resocjalizowac i w zwiazku z czym? Ze smiem zwrocic Ci uwage, ze pi
> szesz by pisac nie zwracajac uwagi na co odpisujesz?
> Prostota wypowiedzi kontrastuje z chamstwem. Nie mam zamiaru Ci pomagac.
> Uczyc sie manier od Ciebie? To ja proponuje pokojowa nagrode Nobla dla Saddama.
> Nie pozdrawiam.

Nie chcesz skorzystać z mojej oferty, Twoja wola.
Jeżeli zmienisz zdanie, wiesz gdzie mnie szukać. wtedy nie zapomnij o
przeproszeniu za arogancję. Wybaczę napewno.

[nelsonek]

Arogant chce wybaczyc arogancje?
EOT

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Arogant chce wybaczyc arogancje?
> EOT

dam radę
nie wiem, co oznaczają te trzy literki, możesz mi wyjaśnić.

[nelsonek]

Z takim duzym zasobem slow nie wiesz co oznaczaja te trzy literki? No i czy moge znaczy musze?

[pantarejka]

Ja też nie wiem. Co znaczą te trzy literki? Zaciekawiłeś mnie tą grypserą.

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Z takim duzym zasobem slow nie wiesz co oznaczaja te trzy literki? No i czy mog
> e znaczy musze?
>
Dzięki za uznanie dla mojego zasobu słow.Połaskotałeś moją próżność.
Nie daj się prosić, wykaż się wielkodusznością. Patrzą na nas.Kkibicują nam.
Bądź wielki. Zrób coś dla pzreciwnika w dyskusji. Więcej możesz nie spotakć
takiej okazji, by zadziwić świat wielkim gestem. Co Ci szkodzi. Do dzieła. co
oznaczają te literki? Pożera mnie ciekawość.

[nelsonek]

Nie chce mi sie.

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Dzięki za uznanie dla mojego zasobu słow.Połaskotałeś moją próżność.
> Nie daj się prosić, wykaż się wielkodusznością. Patrzą na nas.Kkibicują nam.
> Bądź wielki. Zrób coś dla pzreciwnika w dyskusji. Więcej możesz nie spotakć
> takiej okazji, by zadziwić świat wielkim gestem. Co Ci szkodzi. Do dzieła. co
> oznaczają te literki? Pożera mnie ciekawość.

Panowie, kapelusze z głów!

[pantarejka]

... przed dyskutantem takiego formatu!

nelsonek napisał:

> Nie chce mi sie.
>

[nelsonek]

Mi sie nie chce Tobie tlumaczyc, a Tobie nie chce sie znalezc odpowiedzi na pytanie.
Moherowe berety z glow!

He, he. Nie odpowiedział Wam żaden Katolik :)

[Gość: :p]

[Gość: ferment]

Ferment uważa się za wierzącego i do tego katolika.
Z wyboru.
Pozdrawiam poszukujących

[Gość: EZ]

jestem katolikiem, osoba wierzaca. Nie boje sie odmiennosci! Ale kosciol stoi
na starzy prawd wiary. I tylko taka postawa jest sluszna. Fobie sa chore.
Zepsutych jablek w kosciele powszechnym pelno. Wielu pzreciez bladzi ;)

[Gość: EZ]

dodam ze ja na pewno tez bladze wielokrotnie:)
Ale dajac np. prawo gejom do pokojowej demonstarcji - na pewno nie bladze:)

[cartafilus]

no no no ... jestem pod wrażeniem i to pozytywnym jesteś pierwszym katolikiem
który się pozytywnie, rozsądnie, wypowiada

No faktycznie. Też jestem zaskoczony :) n/t

[crax]

[Gość: Echo]

>Ale to całkowicie zaprzecza temu, co głosi idea chrześcijańska miłość,
>miłosierdzie, tolerancja zrozumienie... przecież to jest skrajna hipokryzja

Wezmy jakichkolwiek grzesznikow: KK okazuje wielkie milosierdzie ale nie moze
naruszac doktryny moralnej.

Np. kochajmy homoseksualistow ale jesli praktykuja swoja "religie" sa
grzesznikami. KK wiedzial doskonale ze tzw. "rewolucja seksualna" podsycana
przez srodki antykoncepcyjne i zasady "wszystko leci" czy wczesniej czy pozniej
nasz zniszczy.

Biolog wie ze wielu biologicznych zasad nie mozna naruszac bezkarnie. Podobnie z
zasadami moralnymi. Jesli "odmiennosc" polega np. na kolorze skory KK nie ma
problemow. Jesli odmiennosc natomiast polega na twierdzeniu ze katolicy to
glupole, KK jest zacofany i powinien blogoslawic malzenstwa homoseksualne to
tutaj KK sie rozni. Na poziomie interakcji z czlowiekiem katolicy maja
obowiazek milosierdzia. Na poziomie konfrontacji intelektualnej, milosierdzie
jest niepoorozumieniem. Pewne poronione idee nie maja racji bytu. Wielu myli
moja bezkompromisowosc z brakiem milosierdzia. Jednak niektorzy adwersarze z
ktorymi kontaktowalam sie prywatnie wiedza ze darze ich sympatia.

[nancyboy]

> KK wiedzial doskonale ze tzw. "rewolucja seksualna" podsycana
> przez srodki antykoncepcyjne i zasady "wszystko leci" czy wczesniej czy
> pozniej nasz zniszczy.

Cztery pytania:
1 Uważasz, że KK realizuje na ziemi nie wolę bożą, ale swoją własną? Swoje
własne widzimisię?

2. Uważasz, że kogoś, kto czuje pociąg seksualny tylko do swojego partnera/swojej
partnerki, można "podsycić" do uprawiania seksu z kimś innym podsuwając mu
środki antykoncepcyjne?

3. Uważasz, że ktoś, kto czuje silniejszy pociąg seksualny do obcych osób niż do
swojego partnera/swojej partnerki, można zmusić do nieuprawiania seksu z innymi,
zakazując używania antykoncepcji?

4. W jaki sposób "rewolucja seksualna" nas zniszczy?

[Gość: Echo]

> 1 Uważasz, że KK realizuje na ziemi nie wolę bożą, ale swoją własną? Swoje
> własne widzimisię?

Alez oczywiscie ze realizuje wole Boza (czyli nauki Chrystusa)

> 2. Uważasz, że kogoś, kto czuje pociąg seksualny tylko do swojego partnera/swoj
> ej
> partnerki, można "podsycić" do uprawiania seksu z kimś innym podsuwając mu
> środki antykoncepcyjne?

Alez oczywiscie. Rozmaite "swieckie" stowarzyszenia rozdaja 12-letnim
dzieciom kondomy, walcza zeby aborcje u dzieci mogly sie odbywac bez zezwolenia
rodzicow. W latach 60-tych srodki antykoncepcyjne zaczely ere "rewolucji
seksualnej" czyli seksu "bez konsekwencji". Pociag do partnera/partnerki szybko
zaczal nabierac pierwszenstwa przed jakimikolwiek uczuciami. Zmiana partnerow
czesto zachozila czesciej niz zmiana bielizny. Zaczeto dobudowywac filozofie
"make love not war" etc. Poczytaj troche i pomysl.

> 3. Uważasz, że ktoś, kto czuje silniejszy pociąg seksualny do obcych osób niż
> swojego partnera/swojej partnerki, można zmusić do nieuprawiania seksu z innymi
> zakazując używania antykoncepcji?

Oczywiscie ze perwersji nie mozna powstrzymac zakazami. Jednak nowa filozofia
seksu polegala na odrzuceniu zasad etycznych na rzecz "wszystko leci."
Malzenstwa zaczely "leciec" bo zony i mezowie kontynuowali to samo nastawienie
do seksu ktore propagowaly komuny hippiesow. KK jest znakiem sprzeciwu. KK ma
nazywac zlo po imieniu. KK ma prawo uczyc ludzi obawy przed zlem. Co ludzie z
tym zrobia? Wolna wola i szeroka jest droga ktora prowadzi na zatracenie.

> 4. W jaki sposób "rewolucja seksualna" nas zniszczy?

1. Gwaltowny rozwoj chorob wenerycznych i pojawienie sie nowej (AIDS)
2. Rozpad malzenstw, oddzielenie seksu od prokreacji, depopulacja
dekadencja
3. Rozszerzenie "menu" seksualnego i ekspeymentow pozamalzenskich, grupowych,
z narkotykami.
4. Proba ostateczneg zniszczenia malzenstwa przez przedefiniowanie
go jako cos bez zwiazku z prokreacja.

To sa tylko niektore patologie ktore gwaltownie rozkladaja
Zachod.

[paddy77]

oj echo echo ...ty jak zawsze puste slogany doktynerskie myślenie nic od
siebie, wiem że tak ci ejest łatwiej nie muszisz szukac własnych przeymśleń czy
wyciągać wniosków wiem to może być trudne. Mam nadzieje że cie nie obrażę jak
okręśle cie jaka typową/wego przedstawiciela kk w Polsce.
pozdrawiam

[Gość: Echo]

> Mam nadzieje że cie nie obrażę jak
> okręśle cie jaka typową/wego przedstawiciela kk w Polsce.

Alez, w zaden sposob nie mozesz mnie obrazic nazywajac mnie katoliczka
(to zaszczyt!). Jedyny problem z Twoim mysleniem jest ze nigdy nie nalezalam do
KK w Polsce:). Ochrzcilam sie poza Polska i naleze do Kosciola Powszechnego
(katolickiego).

[Gość: echo samej prawdy]

...po prostu katole to foby- boją się wszystkiego co inne od nich, żałosen
osóbki fanatycznie powatarzające co usłyszą na kazaniach w kościele lub
RM ...tragiczne ale prawdziwe

[Gość: ferment]

Gość portalu: echo samej prawdy napisał(a):

> ...po prostu katole to foby- boją się wszystkiego co inne od nich, żałosen
> osóbki fanatycznie powatarzające co usłyszą na kazaniach w kościele lub
> RM ...tragiczne ale prawdziwe

Prawdziwe?
A to dopiero. Na jakiej definicji pardy opierasz swój wywód. Czyżby Twoim
przewodnikiem była niechęć do katolików/
Oczywiście nie zgadzam się z Tobą
No, chyba że ocenię Twokę rozumowanie jako tragiczne.

[Gość: Echo]

"żałosen" jest ten wywod. Nigdy nie sluchalam RM. Owszem, kazan sluchalam
wiele ale nigdy nie byly nt. rewolucji seksualnej, srodkow antykoncepcyjnych
etc. "tragiczne ale prawdziwe" jest to ze nie masz pojecia o katolicyzmie
ale zarzucasz im "fobie" piszac ot tak niefobijnie "katole"

> ...po prostu katole to foby- boją się wszystkiego co inne od nich, żałosen
> osóbki fanatycznie powatarzające co usłyszą na kazaniach w kościele lub
> RM ...tragiczne ale prawdziwe

[Gość: echo samej prawdy]

Zgadza się nie jestem katofilem, a to, co sądzę o kk wnioskuję z tego, co widzę
i słyszę. Może cię to zdziwi, ale bardzo długo uczestniczyłem w zebraniach
społeczności katolickiej i także słuchałem kapłanów, ale to, co kk w Polsce
sobą reprezentuje tego się nie da opisać jest to żałosny archaiczny fanatyzm.
To właśnie, że obcowałem z tą społecznością a nawet współuczestniczyłem w
życiu kk uprawnia mi wysnuwać takie poglądy a póki żyjemy w wolnym kraju nie do
końca zdominowanym przez takie persony ja ty mogę wypowiadać moje poglądy ja
wiem, że ty byś wszystko, co inne i inaczej brzmiące zamknęła lub
eksterminowała, ale póki co mam prawo wypowiedzi i mam nadzieje, że moje dzieci
także będą miały takie prawo chyba, że ty i tobie podobni dojdą do władzy
absolutnej, jaka wam się marzy.

Niestety większość katolików to żałośni katole, ale są jeszcze wspaniałe
jednostki tylko wy ich nie doceniacie również w śród kapłanów, ale wy wspaniali
katolicy polscy to "rasa panów" tak się zachowujecie żal mi was

[Gość: Echo]

>Może cię to zdziwi, ale bardzo długo uczestniczyłem w zebraniach
> społeczności katolickiej i także słuchałem kapłanów,

Sluzbowo????


> To właśnie, że obcowałem z tą społecznością a nawet współuczestniczyłem w
> życiu kk uprawnia mi wysnuwać takie poglądy a póki żyjemy w wolnym kraju nie do
> końca zdominowanym przez takie persony ja ty mogę wypowiadać moje poglądy ja
> wiem, że ty byś wszystko, co inne i inaczej brzmiące zamknęła lub
> eksterminowała, ale póki co mam prawo wypowiedzi i mam nadzieje, że moje dzieci
> także będą miały takie prawo chyba, że ty i tobie podobni dojdą do władzy
> absolutnej, jaka wam się marzy.

Ufff!!! Co za zdanie. Obcuj sobie z kim chcesz i kiedy chcesz. Mozesz wypowiadac
zdania w stylu nowomowy jak powyzej. Nigdy bym nie wpadla na pomysl zeby
twoje "inaczej brzmiące" poglady nie byly gloszone. Toz to perelki
dokladnie ilustrujace to co pisze!!!

do echo

[cartafilus]

echo przeciwko komu prowadzisz krucjatę?

[Gość: echo samej prawdy]

to ty jesteś prawdziwą perełką

ps. nie, niesłużbowo kiedyś wierzyłem w kk a teraz jestem prawdziwym
Chrześcijaninem bez klapek koscioła pewnie to także twoim zdaniem jest zeł

Sprobuje ci to wyjasnic

[Gość: Echo]

Gość portalu: echo samej prawdy napisał(a):

> to ty jesteś prawdziwą perełką
>
> ps. nie, niesłużbowo kiedyś wierzyłem w kk a teraz jestem prawdziwym
> Chrześcijaninem bez klapek koscioła pewnie to także twoim zdaniem jest zeł

"zebrania katolikow" w ktorych brales udzial nazywaja sie msze albo nabozenstwa.
"kaplani" katoliccy nazywaja sie ksiezmi (zapamietaj nazwe "ksiadz")

Podstawowa wiara katolikow i innych chrzescijan to wiara w Boga. KK jest
dodatkiem do tej wiary.

Wyjasnilabym ci wiecej, ale widze ze jestes dyslektykiem wiec nie bede sie znecac.

brak słów po prostu))

[po_godzinach]

Kościół Katolicki (lub jego pierwotna wersja -

[grupanietrzymajacawladze]

chrześcijaństwo) powstał jako sekta wyodrębniona z judaizmu. Jedną z
charakterystycznych cech każdej sekty jest czarno - biały podział b my - oni.
Pierwsi chrześcijanie funkcjowali jak wiele sekt z naszych czasów - odcięcie
mentalne od świata zewnętrznego, nieuznawanie żadnej innej władzy niż "nasza,
boska", chęć (a nawet prowokowanie otoczenia) do ponoszenia ofier, "męczeństwa"
itp. A że udało im się wybić? Pewne elemnty chrakterystyczne dla pierwszego
etapu rozwoju kościoła pozostały...

[cartafilus]

ciekawa konkluzja bardzo ciekawa ale chyba kk i chrze. to odnienne ugrupowania

grupaidiotowwypisujacychbzdury

[Gość: Echo]

A moze nawet i nie grupa? W kadzym razie ma poparcie
sekciarzy ktorzy takie bzdety nazywaja "ciekawymi"

[Gość: jurek]

itp. A że udało im się wybić? Pewne elemnty chrakterystyczne dla pierwszego
> etapu rozwoju kościoła pozostały...

polofaszyzm

[Gość: polofaszyzm]

base.google.com/base/items?oid=13771730224155340685

Dlaczego "odmiennosc" boi sie "normalnosci"?

[Gość: Echo]

Katolicy nie boja sie "odmiennosci", ale pokazuja reguly
gdzie konczy sie odmiennosc a zaczyna patologia. Katolicy
maja nie tylko prawo ale obowiazek zeby postepowac zgodnie
z regulami etycznymi ktore przekazal nam Chrystus. Kropka.

Dajcie z powrotem polskiego hydraulika!!

[Gość: Echo]

www.americanthinker.com/articles.php?article_id=5019
Ciekawy artykul ktory podsumowuje polski katolicyzm jako zahartowany
w konfrontacji z komunizmem ktory go skazal na smierc. Teraz wg. autora
polski katolicyzm pokazuje ten sam wigor w konfrontacji z sekularyzmem: Polacy
sa uodpornieni przeciwko utopiom ideologicznym, wlaczajac w to islamski
radykalizm. Katolicy polscy nie boja sie "myslacych inaczej" oni ich juz
wyprobowali na wlasnej skorze.

Pisze jak to Sartr probowal propagowac Mao i Stalina jako odpowiedz na
egzystencjalna niepewnosc. Islam daje 100% pewnosci bo niepewnosc jest karana
smiercia. Uwaza ze nie ma az tak wielkiej roznicy miedzy pre- i post-modernizmem
a przed-islamska Arabia. Dlatego post-modernistyczni Francuzi beda rownie latwi
do nawrocenia na islam jak owczesni Arabowie. Uwazaja ze islamski fanatyzm z
czasem sie zmniejszy ale tylko wtedy jesli bedzie skonfrontowany przez inna
wiare (a nie chorobe egzystencjalizmu i post-modernizmu). Dlatego jego zdaniem
Francja musi sie otworzyc na katolikow odpornych na te choroby, zanim islam nie
rozprzestrzeni sie poza przedmiescia.

Nabija sie z inzynierow socjalnych ktorzy mysla ze ludzi mozna uksztaltowac
na jakas modle. Tymczasem ludzie ida za swoimi instynktami. Mozna jednak w miare
przewidywac na podstawie przeszlosci jak beda sie zachowywac imigranci z
Maghrebu i polscy hydraulicy. Inzynierowie socjalni moga sobie odpowiedziec
ktorzy sa lepsi dla pokoju spolecznego.

----

Brawo, brawo!!! Nie docenialam tego aspektu polskiego katolicyzmu ktory juz
przeszedl przez chrzest bojowy z niesmiertelnym systemem sowieckim a teraz jest
nadzieja Zachodu na podjecie konfrontacji z post-modernizmem

do echo

[cartafilus]

Mam pytanie czy potrafisz tylko cytować słowa innych, i skąd w tobie tylko
nienawiści wobec twoim adwersarzy, którzy reprezentują odmienne poglądy od
ciebie?

[Gość: m]

Mam pytanie czy potrafisz tylko cytować słowa innych, i skąd w tobie tylko
nienawiści wobec twoim adwersarzy, którzy reprezentują odmienne poglądy od
ciebie?

Zobacz w słowniku co znaczy slowo "nienawiść"

[cartafilus]

odpowiadając pozwole sobie zacytować wypowiedź echa
"Wrzeczywistosci siedze w jednym z pieknych polskich miast na polnocy i jak bede
mial szczescie to nie bede musial ogladac gejowskiej parady. Co do tytulu to
jest to oczywiscie prowokacja - gdybym napisal "problemy gejow" to zaden z
zapieklych w swej nienawisci do normalnosci lewakow z zalozenia by tam nie
zajrzal. Sam artykul jest na ile zrozumialem ironiczny (ten o zakazie parady
LZGTB)" jeśli w niej niema choć odrobiny nienawiści i nie tolerancji to chyba
inaczej rozumiemy słowo "nienawiść"

[Gość: echo samej prawdy]

nie, no skąd zadnej nienawiści w wypowiedzi echa nie można dostrzec skąd ...to
tylko slepa agresja na to co inne i nie zrozumiałe dla rozumku tej persony

[Gość: ferment]

Gość portalu: echo samej prawdy napisał(a):

> nie, no skąd zadnej nienawiści w wypowiedzi echa nie można dostrzec skąd ...to
> tylko slepa agresja na to co inne i nie zrozumiałe dla rozumku tej persony

Nie zgadzam się z Tobą. To co piszesz krzywdzi echo

[Gość: echo samej prawdy]

To wolny kraj możesz się nie zgadzać proszę bardzo, ale to, co pisze echo
obraża innych "odmiennych od echa" a to nie przestępstwo prawda??

[Gość: ferment]

Gość portalu: echo samej prawdy napisał(a):

ale to, co pisze echo
> obraża innych "odmiennych od echa" a to nie przestępstwo prawda??
Mnie nie obraża, a drażliwy jestem niezmiernie. Ja po prostu się z Jej zdaniem
przewaznie zgadzam. I mam spokój

[Gość: m]

z moich obserwacji Echo tylko broni wartosci, które Wy atakujecie, broni sie
przed własnie waszą nienawiścia, pisząc prawde.
Tyl;ko Was prawda bardzo boli i tu jest problem..

[Gość: echo samej prawde]

oczywiście samą prawdę pisze echo... po prostu nic dodać nic ująć

Najpierw sie naucz etyki

[Gość: Echo]

> "Wrzeczywistosci siedze w jednym z pieknych polskich miast na polnocy i jak bed
> e
> mial szczescie to nie bede musial ogladac gejowskiej parady.

Ja nie siedze w Polsce i nie moglam tego napisac. Takimi metodami
daleko nie zajedziesz.

[cartafilus]

echo czyżby się ktoś posługiwał takim nickiem jak tym, dziwne

Granica odmienności i patologoii

[grupanietrzymajacawladze]

Granica odmienności a patologii mieści się pomiędzy stosami świętej inkwizycji
i porywaniem przez K0ćiół katolicki dzieci żydowskich ochrzonych w tajemnicy
przez służące - tylko po to by rodzina inowierców nie mogła
zdeprawować "prawdziwego" czytaj ochrzonego katolika.
Jeśli ms jakieś wątpliwości to popytaj się o losy np. Giordano Bruno'a czy jana
Husa...

[Gość: Echo]

grupanietrzymajacawladze napisał:

> Granica odmienności a patologii mieści się pomiędzy stosami świętej inkwizycji
> i porywaniem przez K0ćiół katolicki dzieci żydowskich ochrzonych w tajemnicy
> przez służące - tylko po to by rodzina inowierców nie mogła
> zdeprawować "prawdziwego" czytaj ochrzonego katolika.
> Jeśli ms jakieś wątpliwości to popytaj się o losy np. Giordano Bruno'a czy jana
>
> Husa...

Jesli chcesz widziec jak wyglada nienawisc to tutaj masz probke klamstw,
przekretow i uproszczen przesyconych nienawiscia!!! To jest przyklad
bezgranicznej patologii.

Nie, ja tylko pokazuję że nie ma uniewrsalnych

[grupanietrzymajacawladze]

norm moralnych, i że te wydareznia NAPRAWDĘ MIAŁY MIEJSCE - tyle tylko że twdy
nikt tego za wynaturzenie nie uważał. Ani palenie na stosie ani porywanie
dzieci - przynajmniej w pewnych kręgach. A co do porywania dzieci - poczytaj
artykuły związane z protestami przeciwko kanonizacji Piusa IX. Był on ostatnim
papieżem który dokonał takowego czynu, bo potem zmieniły sie normy i wraz z
upadkiem państwa teokratycznego tego typu akcje stały sie nielegalne...

Ale Katolicy postępują nie według norm

[grupanietrzymajacawladze]

przykazanych im przez Chrystusa lecz zgodnie z wywtcznymi Kościoła
Katolickiego... A ja widzę tu pewne różnice... pomiędzy nauką jednego a
drugiego...

[Gość: Echo]

Autor: Gość: polofaszyzm IP: *.sci-nnov.ru

A u was faszyzma niet towariszcz?

[Gość: polo]

Niet daragoj :) Korzystam z proxy i byc moze jutro bede postowal z Chin. W
rzeczywistosci siedze w jednym z pieknych polskich miast na polnocy i jak bede
mial szczescie to nie bede musial ogladac gejowskiej parady. Co do tytulu to
jest to oczywiscie prowokacja - gdybym napisal "problemy gejow" to zaden z
zapieklych w swej nienawisci do normalnosci lewakow z zalozenia by tam nie
zajrzal. Sam artykul jest na ile zrozumialem ironiczny (ten o zakazie parady LZGTB)

[Gość: Echo]

> Niet daragoj :) Korzystam z proxy i byc moze jutro bede postowal z Chin. W
> rzeczywistosci siedze w jednym z pieknych polskich miast na polnocy i jak bede
> mial szczescie to nie bede musial ogladac gejowskiej parady. Co do tytulu to
> jest to oczywiscie prowokacja - gdybym napisal "problemy gejow" to zaden z
> zapieklych w swej nienawisci do normalnosci lewakow z zalozenia by tam nie
> zajrzal. Sam artykul jest na ile zrozumialem ironiczny (ten o zakazie parady LZ
> GT

A to tutaj jest ten tekst o ktory mnie obwiniaja. Przynajmniej
powinni czytac IP.

[Gość: Echo]

Acha, dodam ze niektorzy powyzej uwazaja Twoje prawo do nie ogladania
parad za dowod nienawisci. To cos tak jakby ekshibicjonista uwazal
ze ci co go unikaja pokazuja dowody nienawisci. Ha ha ha!!!

udowodnij to

[po_godzinach]

"Acha, dodam ze niektorzy powyzej uwazaja Twoje prawo do nie ogladania
parad za dowod nienawisci. "

inaczej wyjdzie na to, ze kłamiesz

[Gość: Echo]

>Tu jest nie moja wypowiedz, a pod spodem zarzut nienawisci pod moim adresem.

• Re: do echo
cartafilus 26.11.05, 12:53 + odpowiedz

odpowiadając pozwole sobie zacytować wypowiedź echa
"Wrzeczywistosci siedze w jednym z pieknych polskich miast na polnocy i jak bede
mial szczescie to nie bede musial ogladac gejowskiej parady. Co do tytulu to
jest to oczywiscie prowokacja - gdybym napisal "problemy gejow" to zaden z
zapieklych w swej nienawisci do normalnosci lewakow z zalozenia by tam nie
zajrzal. Sam artykul jest na ile zrozumialem ironiczny (ten o zakazie parady
LZGTB)" jeśli w niej niema choć odrobiny nienawiści i nie tolerancji to chyba
inaczej rozumiemy słowo "nienawiść"


• Re: do echo IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Gość: echo samej prawdy 26.11.05, 14:57 + odpowiedz

nie, no skąd zadnej nienawiści w wypowiedzi echa nie można dostrzec skąd ...to
tylko slepa agresja na to co inne i nie zrozumiałe dla rozumku tej persony

[Gość: Andy]

Powiem wam drodzy walczący o demokracje geje , że jest taki kraj gdzie już
wasze marzenia się spełniły ! To Szwecja - tam osobą którzy mają coć przeciwko
grozi wieloletnie więzienie - przekonał się już o tym jeden pastor , który
wyraził wątpliwość co do związków homoseksualnych.
Podobnie oficjalny kościół szwedzki - luterański ugiął się pod naciskiem
państwa i teraz geje moga już bez broblemu brać śluby w kościołach - przybrani
w swoje różowe łaszki.

I to jest wolność ! W Szwecji obecnie już głośno mówi się o legalizacji
związków poligamicznych. Co będzie dalej ? Ano dalszy marsz ku wolności ! No bo
w zasadzie dlaczego nie iść dalej ? A co z naturystami ? Czemu zabrania im się
maszerować bez ubrań ? No pomyślcie trochę ? Czy to nie jest ogranicznie
wolności ?

A w zasadzie dlaczego pary homo i heteroseksualne nie moga do woli uprawiac
seks w kazdym dostepnym miejscu ? Na przystanku, na dworcu, placu ! Przecież
oni też płaca podatki ! Czemu więc im tego się zabrania!?

Nic nie pisze o pedofilach i zoofilach - bo przynajmniej na razie zwolennicy
pełnej wolności zauważają ,że te związki cechuje przemoc , więc przynajmniej na
razie nie można ich porównać z poszukującymi wolności homosiami. Ale przecież
związki poligamiczne ,a tym bardziej swobodny naturyzm nie są oparte na
przemocy...

I na koniec jeszcze jedna sprawa natury historycznej - wielkie imperia np.
Rzym, wielkie królestwa, imperia były równiez na początku deprawowane, potem
proces rozkładu postępował aż w końcu znikały zmiecione przez "barbarzyńców".

Podobny los grozi tym pieknym wolnym i super liberalnym krajom , które zajęte
promowaniem wszelkiej zboczonej wolności, nie zauwazyły jak zalewają ich macki
islamu. Ale przecież muzułmanów nie można dyskryminować ! należy dać im pełni
praw i zasiłki !
Niech sobie żyją - za parę lat już nie będą podpalać samochodów i kościołów
(jak we Francji), czy podkładać małych bombek. Za kilkanaście i kilkadziesiąt
lat będą taką większością (w państwach promujących homosiów, eutanazję i
aborcję to proces naturalny), że wygrają każde wybory i tak skończy się sen o
pełnej nieograniczonej wolności.

Jest tylko nadzieja, że w Polsce zakończy się ten triumfalny marsz ku zagłdzie
i te kraje , które wezmą z nas przykład przetrwają.. A wtedy z takiej
muzułmańskiej Francji, czy Szwecji przybywać zaczną do nas już nie
dyskryminowani, a skazywani na śmierć za swoje związki homosie...
Także maszerujecie dalej..

[Gość: Echo]

Andy, bardzo dobre przemyslenia. W tym samym czasie napisalam cos bardzo
podobnego w innym watku

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32532082&a=32592156
Wlasnie slyszalam juz o procesach gdzie "w imie wolnosci" zakazuje sie
ludziom gloszenia swoich przekonan opartych na Biblii. Nikt normalny nie
probuje czegos takiego z koranem zeby nie podzielic losu Rushdiego czy
van Gogha. W pieknym swiecie zyjemy, nieprawda?

Jeszcze jeden rozsadny tekst

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32581696&a=32583734

[Gość: Andy]

Widać to takie naturalne u człowieka , że kiedy ma za dużo przewraca mu się w
głowie... Przykład wysoko rozwiniętych imperiów z przeszłości nie jest jak
widać nauką...

[Gość: Echo]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Widać to takie naturalne u człowieka , że kiedy ma za dużo przewraca mu się w
> głowie... Przykład wysoko rozwiniętych imperiów z przeszłości nie jest jak
> widać nauką...

Ja tez pisalam tutaj setki watkow o zagladzie cywilizacji ale to jak groch o
sciane. Jedyna obowiazujaca "religia" to "po nas chocby i potop." Lewactwo nie
jest zainteresowane czy jeszcze cos zostanie po naszej smierci, bo zgodnie z ich
jedynie sluszna religia nie ma zadnej przyszlosci o ktora warto walczyc.

[Gość: Echo]

Tutaj jest definicja "lewactwa" zeby nie bylo watpliwosci.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32123072&a=32392718

[Gość: Echo]

Teraz pojawil sie watek "wszyscy sie z nas smieja"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32581696
Ale gdybysmy sie zaczeli smiac to bylaby prowokacja albo nietolerancja.
Ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.

------
"Lewactwo rowniez lubuje sie
dziecinnymi argumentami w stylu: “a ja cie nie lubie” albo “wiekszosc sie z toba
nie zgadza.” “Wiekszosc” zazwyczaj oznacza lewacki sztuczny tlok w wybranych
srodkach przekazu (np. to forum)."

[Gość: racjo]

z tej samej przyczyny co stalinowcy. jedni i drugim wyprano główki. i dlatego
oni tak mają.

[Gość: m]

A co konkretnie mają? napisze ktos wreszcie ...

[po_godzinach]

i od początku

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32480289&a=32480289
Taki jest temat watku.

[Gość: m]

...czy to odmienność orientacji seksualnej czy innego światopoglądu czy to
wiary katolicy atakują starają się zakrzyczeć oponentów a jeśli coś wychodzi
po za ich pojmowanie świata to już określają to jako herezję i potępiają,
dlaczego??

przeciez katolicym głosi miłośc do wszystkich ludzi homoseksualistow,
komunistów, morderców, złodziei itd, co nie znaczy,ze pochwala wszytkie czyny
tychże
co do innego światopogadu to wszyscy na tym forum maja swoje poglady i kazdy
kazdego próbuje zakrzyczec, a najbardziej ateiści wierzących (w 90% tutejszych
watków zakładanych zresztą przez ateistów lub marnych prowokatrów)
więc o co chodzi?
Myśle,ze o to aby katolicy w ogole nie mowili swoich pogladów, nie glosili
moralnosci- wtedy nikt tutaj nie mialby wyrzutów sumienia i mógłby czynic zło
usprawiedliwiony
tu jest pies pogrzebany.......................

[po_godzinach]

przeciez katolicym głosi miłośc do wszystkich ludzi homoseksualistow,
komunistów, morderców, złodziei itd, co nie znaczy,ze pochwala wszytkie czyny
tychże

Oczywiście, głosi. Szkoda tylko, ze zbyt czesto wierni nie są posłuszni swojemu
Kościołowi - i nie głoszą).

Nikt rozsądny (nie tylko katolik) nie pochwala wszystkich czynów.

co do innego światopogadu to wszyscy na tym forum maja swoje poglady i kazdy
kazdego próbuje zakrzyczec,

Niekoniecznie - niektórzy (byc może nawet większość) nie zakrzykuje nikogo -
próbuje tylko wyrazic swoje opinie.

a najbardziej ateiści wierzących

Nie pogniewasz się, jeśli powiem, ze mam odmienne odczucia?

(w 90% tutejszych
watków zakładanych zresztą przez ateistów lub marnych prowokatrów)

Widocznie sa oni na forum w wiekszości - ale nie możesz miec o to do nich
pretensji.

więc o co chodzi?

Ale komu?

Myśle,ze o to aby katolicy w ogole nie mowili swoich pogladów,

Każdy - równiez katolicy - mogą mówic swoje poglądy, jak najbardziej.

nie glosili
moralnosci-

"Moralność" mogą, naturalnie głosic wszyscy - każdy tak, jak ja pojmuje.

wtedy nikt tutaj nie mialby wyrzutów sumienia

Wyrzuty sumienia to prywatna sprawa każdego z osobna. Sądzisz, że powodujesz tu
czyjes wyrzuty sumienia? Byc może, nic mi o tym nie wiadomo).

i mógłby czynic zło

Jak się czyni zło na forum?

[Gość: m]

przeciez katolicym głosi miłośc do wszystkich ludzi homoseksualistow,
komunistów, morderców, złodziei itd, co nie znaczy,ze pochwala wszytkie czyny
tychże

Oczywiście, głosi. Szkoda tylko, ze zbyt czesto wierni nie są posłuszni swojemu
Kościołowi - i nie głoszą).

Kazdy człowiek jest grzeszny. Ale ludzie dziela sie na tych, którzy chca cos ze
swoim grzechem zrobic i nazywaja grzech po imieniu i sa tacy, ktorzy widza go
jedynie w katolikach a swój usprawiedliwiają lub udaja ,że wcale go nie mają

Nikt rozsądny (nie tylko katolik) nie pochwala wszystkich czynów.

co do innego światopogadu to wszyscy na tym forum maja swoje poglady i kazdy
kazdego próbuje zakrzyczec,

Niekoniecznie - niektórzy (byc może nawet większość) nie zakrzykuje nikogo -
próbuje tylko wyrazic swoje opinie.

a najbardziej ateiści wierzących

Nie pogniewasz się, jeśli powiem, ze mam odmienne odczucia?

Uczucia uczuciami,a fakty faktami- przejrzyj pierwsze posty watków (albo
antyklerykalne albo glupio prowokatorskie)

(w 90% tutejszych
watków zakładanych zresztą przez ateistów lub marnych prowokatrów)

Widocznie sa oni na forum w wiekszości - ale nie możesz miec o to do nich
pretensji.

A czyms to świadczy,widocznie katolicy niechętnie tu przebywaja- i tridno się
dziwic,ciagle sa tu zasypywani obelgami, połprawdmai i niczym nieuzasadnionymi
pomowieniami

więc o co chodzi?

Ale komu?

autorowi watku

Myśle,ze o to aby katolicy w ogole nie mowili swoich pogladów,

Każdy - równiez katolicy - mogą mówic swoje poglądy, jak najbardziej.

Dzieki, niestety niewielu tu ma zdanie jak twoje

nie glosili
moralnosci-

"Moralność" mogą, naturalnie głosic wszyscy - każdy tak, jak ja pojmuje.

wtedy nikt tutaj nie mialby wyrzutów sumienia

Wyrzuty sumienia to prywatna sprawa każdego z osobna. Sądzisz, że powodujesz tu
czyjes wyrzuty sumienia? Byc może, nic mi o tym nie wiadomo).

na 100%
,jak ktos słucha ,ze dobro istnieje i mozna dobrze zyc ,zaraz pojawia sie
konflikt sumienia,a ludzie boja się prawdy

i mógłby czynic zło

Jak się czyni zło na forum?

chodzilo mi o ich zycie
pozdro

[Gość: m]

przeciez katolicym głosi miłośc do wszystkich ludzi homoseksualistow,
komunistów, morderców, złodziei itd, co nie znaczy,ze pochwala wszytkie czyny
tychże

Oczywiście, głosi. Szkoda tylko, ze zbyt czesto wierni nie są posłuszni swojemu
Kościołowi - i nie głoszą).

jak to nie głoszą? chociazby na tym forum-przeciez o to własnie sa pretensje,
że "śmią" głosić o czym mówi Ewangelia
a kto jest posłuszny Kosicołowi a kto nie? przeciez Kosciól to własnie ludzie...
Nie sa posłuszni ci, którzy z niego odeszli lub sa na jego obrzezach,prawda?

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32526183&a=32646294

[paddy77]

słyszałem ostatnio wypowiedż iż w bibli jest mowa o miłości do bliźniego a nie
do tolerancji
więc katolicy po prostu nie tolerują niczego co jest niezgodne z ich poglądami
i tego co niezane
Ale aby poznać trzeba chceić dostrzec coś więcej i tu chyba mamy sedno problemu
strach wynikający ze ślepej nie tolerancji

[po_godzinach]

Paddy, Ok, ale ja nie rozumiem jednego: jak mojej rodzinie może zaszkodzić
legalizacja związków homoseksualnych? Nijak sobie tego wyobrazic nie mogę. Albo
jak ta legalizacja może zaszkodzic mojej moralności? Przeciwnie - może poprawic
mój komfort poprzez to, ze będę wiedziała, że na świecie jest mniej ludzkiego
nieszczęścia.

[paddy77]

wiesz Ty to rozumiesz ja to rozumiem niestety są osoby, które tego nie pojmą i
stąd mamy to co widac na ulicach itp. a wystarczy trochę akceptacji i
tolerancji niesądzisz?

[po_godzinach]

Żeby to zaakceptować, samemu trzeba być silnym. Jesli wołają,ze związki
zagrażają rodzinie - to świadczy to tylko o tym, że ta rodzina jest bardzo
słaba. Jesli ktoś boi się homoseksualności, znaczy - w swojej własnej
seksualności nie czuje się pewnie. Były kiedyś takie badania, które pokazały,
że jakośc życia seksualnego Polaków jest bardzo kiepska - co musi powodować to,
iz nie czują sie oni w tej sferze spełnieni.

Najgorsze jest to, ze zamiast walczyc o jakośc rodziny (przeciwdziałanie
przemocy, zmiany systemowe w prawie pracy itp) wynajduje sie takie bzdury, ze
zawiązki homoseksualne zagrażają rodzinie. Ordynarna hipokryzja.

[paddy77]

niestety to jest prawda kk jest organizacją która opiera się na strachu i
hipokryzji a co do rodziny hmm to chyba schematy rodzin katolickich są oparte
na bardzo archaicznych założeniach chyba w tym tkwi słabość ...no i
oczywiście "silna" rodzina RM czy trzeba coś dodawać.
Tylko szkoda że cierpią przez to inni, mam tylko nadzieje iż to się zmieni a
moje dzieci wkroczą bardziej tolerancyjnie i oświecone społeczeństwo

no nie :D katolicy=miłość równość tolerancja

[Gość: mrok]

Paddy, o czym Ty piszesz katole i miłość no chyba, że sami do siebie i ich
kapłanów a tolerancja to słowo zakazane :D
Tak to strach i to bardzo wielki zawsze był motorem działania KK strach o kasę
i jej utratę, o wpływy, o ziemię o władze absolutną patrzy celibat, inkwizycja,
nawracanie, itp. więc poruszanie takich tematów nie mam sensu katole to
archaiczne społeczeństwo z silną władzą centralną i wielką biurokracją z
fanatycznymi sługami w czarnych mundurkach i moherowymi bojówkami :D :D :D
Oj Paddy Paddy odpowiedź jest prosta oni boją sie utraty władzy i to wszystko i
nie chodzi tu o homo itp tu chodzi o władzę i tylko to

[zima_zla]

paddy77 napisał:

> ...czy to odmienność orientacji seksualnej czy innego światopoglądu czy to
> wiary katolicy atakują starają się zakrzyczeć oponentów a jeśli coś wychodzi
> po za ich pojmowanie świata to już określają to jako herezję i potępiają,
> dlaczego??

jestem katoliczką i nie boję się ludzi o odmiennej orientacji seksualnej czy
innej wierze, nie tylko nie boję się ich, zupełnie mi nie przeszkadzają żyję z
nimi w zgodzie, mogę się z nimi przyjaźnić, mogę tez z nimi dyskutować. podobnie
nie boję się ludzi o innym światopoglądzie - choć tu z pewnymi wyjątkami - pewne
światopoglądy uważam za złe, szkodliwe niebezpieczne - na przykład faszyzm.
nie staram się zakrzyczeć oponentów, staram się z nimi dyskutować. generalnie
niczego nie określam jako herezję natomiast niektóre rzeczy, poglądy owszem
potępiam.
jest wielu katolików takich jak ja, są też i tacy jakich ty opisujesz. są też
niekatolicy którzy odrzucają inne światopoglądy czy inne orientacje seksualne.

teraz ja chciałabym zapytać: dlaczego niektórze ludzie tak bardzo boją się/ nie
lubią/nie tolerują (niepotrzebne skreślić) katolików? czemu odmawiają im prawa
do ich światopoglądu, zarzucają agresję i głupotę...

[cartafilus]

Oczywiście, że i wśród katolików znajdziemy dobre osoby tak jak wśród ateistów
złe to jest normalne, tylko, że wmyśli prawd, które głoszone są przez KK to
właśnie katolicy powinni być wzorem dobroci człowieczeństwa miłosierdzia
tolerancji. A sama przyznasz, że obraz kk i jego członków jest troszeczkę
odwrotny

[Gość: echo samej prawdy]

no prosze Cartafilusie czyzbyś się nawracał:D??
tak czy ibaczej kk prpopaguje ciemnogród, niedouczenie, bo ciemnymi masami
łatwiej manipulować a najlepszym narzędziem jest strach przed wszystkim co
nieznane więc ciemnogórd ...

[cartafilus]

czy się nawracm hmm obecnie raczej nie... wręcz przeciwnie
w tym co piszesz jest sporo prawdy ale taki ton wypowiedzi to woda na młyn
psełdo katolików i im podobnym

[zima_zla]

cartafilus napisał:

> Oczywiście, że i wśród katolików znajdziemy dobre osoby tak jak wśród ateistów
> złe to jest normalne, tylko, że wmyśli prawd, które głoszone są przez KK to
> właśnie katolicy powinni być wzorem dobroci człowieczeństwa miłosierdzia
> tolerancji.

owszem powinni, sama staram się nim być :-)czasem wychodzi, czasem mniej. ludzie
są tylko ludźmi i niestety popełniają błędy. poza tym ludzie niewierzący też nie
są zwolnieni od moralności.

> A sama przyznasz, że obraz kk i jego członków jest troszeczkę odwrotny

tego akurat nie przyznam, odwrotny nie jest, za to czasem faktycznie odbiega od
ideału. i szkoda, że najbardziej rzucają się w oczy takie rzeczy jak np radio
maryja.
uważam też, że ludzie często oceniają kościół wcale go nie znając, lub patrzą na
niektóre jego aspekty kompletnie pomijając inne.
zarzucano tu katolikom, że widzą świat w kategoriach czarno-białych, pewnie
czasem tak ale jak widać tak samo postępują niektórzy przeciwnicy kościoła.

[cartafilus]

Jeśli chodzi o moje wypowiedzi to nie są one poparte obserwacją z boku,
poznałem kk jako członek tej społeczności i moim świadomym wyborem jest nie
uczestniczenie w niej.
Wiem, że człowiek jest tylko człowiekiem, ale jeśli już głosi jakieś prawdy i
wzorce moralne powinien się starać żyć zgodnie z tym, co głosi i w co wierzy a
i swym zachowaniem obrazować czysty hipokrytyzm

bo nie sa pedalami, nie jedza prozacu, nie maja

[Gość: Raul]

za duzej hipoteki i nie wierza w fundusze emerytalne - malo?

[cartafilus]

no tak coś w tym jest :D

katole sie już nie boją teraz sieją strach

[Gość: echo samej prawdy]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3040125.html
nic dodac nic ująć !!!!!

[atsieta]

Gość portalu: echo samej prawdy napisał(a):

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3040125.html

Ogarneła mnie panika ministranci z gromnicami zamiast pał :)

[cartafilus]

czysta forma tragedii...jest już gorzej niż źle a to nie koniec

buraki uzywaja epitetow

[Gość: Echo]

Zapewne pojawi sie po_godzinach i zacznie
narzekac ze "obrazam ludzi". Okreslenie "katole" itp.
ja nie obchodzi.

[Gość: po_godzinach]

Ich "katole" równowazysz swoim "lewactwo", więc jesteście na zero.

[Gość: ferment]

Gość portalu: po_godzinach napisał(a):

> Ich "katole" równowazysz swoim "lewactwo", więc jesteście na zero.

jeżeli:

Re: buraki uzywaja epitetow

to raczej nie na zero a na burakowo, z żalem muszę napisać, bo lubię echo

echo, wybacz mi
ale lubię czystą grę

[po_godzinach]

Nie zgadzam się - bo ja bardzo nie lubię filozofii Kalego - Echo wielokrotnie
tu ubliżała ludziom, nie może więc mieć pretensji, ze odpłacają jej pięknym za
nadobne.

Ponieważ więc Echo uzywała również epitetów - jest burakiem?

PS. Lubię czystą grę (też).

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> Nie zgadzam się - bo ja bardzo nie lubię filozofii Kalego - Echo wielokrotnie
> tu ubliżała ludziom, nie może więc mieć pretensji, ze odpłacają jej pięknym za
> nadobne.
>
> Ponieważ więc Echo uzywała również epitetów - jest burakiem?

Z tego powodu jest mi przykro, więc tez jest, jak wszyscy epitetowcy, to chyba
jej teza, tak rozumiem i potwierdzam
buraki, jako takie, lubię ogromnie, może więc sympatia do Echo ma coś z tym
wspólnego
lubię Echo, bo jest waleczna, silnie zmotywowana, walczy o wartości, które i
mnie są bliskie
nie czytam wszystkich, bo pisze duuuuużo, ja wolę krótkie wypowiedzi, więc nie
znam całego dorobku na forum, jeżeli przezywa dyskutantow, to nieładnie
może się poprawi

[po_godzinach]

Trochę Cię nie zrozumiałam, wybacz).

Ja tez rozumiem, o co Echo walczy - i bywa, ze się z nią zgadzam, niemniej dla
mnie nie jest do przyjęcia forma, w jakiej ona to robi.

Pomijając, że jest bardzo nieskuteczna - skutecznie umie tylko ludzi do siebie
zniechęcać. A szkoda.

[Gość: mateusz]

pięknie poklepujecie się po pleckach

ale powiem wam iż jako katolik nie czuję się obrażony słowem katol
dla mnie kotole czy lewacy itp to nie są epitety, epitetami są niskie wyzwiska

Niestety musze przyznać rację iż echo czasem przesadza z formą walki można jej
nadać trochę finezyjny kształt a nie krzyk i obrażanie rozmówców ale to może
taki styl
pozdrawiam wszysfkich