Dlaczego w szkole nie uczą mitologii słowiańskiej?

[brejwhart]

uczą natomiast nudnej do bólu greckiej i rzymskiej, a przecież mamy własną o
wiele ciekawszą, piękną i fascynującą, każdemu z nas bliższą, bo wywodzącą
się z wierzeń naszych przodków. Czemu więc w programie nauczania jest miejsce
np. na religię chrześcijańską, a odrzuca się naukę o tym jak w czasach
przedchrześcijańskich wyglądało tutaj życie. Ludzie często nawet nie wiedzą,
że mamy swoją mitologię, demonologię i swoje pradawne wierzenia, o tym
powinno się uczyć. Tymczasem znamy mitologie grecką, rzymską, nordycką, wiemy
kto to był zeus, mars, neptun, thor, odyn itp., a ilu z Polaków (zwłaszcza
młodszych) wie kto to był Weles, Mokosz, Radogost,Strzybóg , Chors, Siemargł,
Rod , Dola itp. , kto zna słowiańskie demony, albo pradawne święta i
obrzędy? święto Jaryły, kupalnockę, święta godowe, plonów, święto ognia i
wody,( wjątkiem są Dziady, które znamy dzięki A.M) Kto wie co to jest Nawia,
kim był Żmij, a kim Płanetnik...no właśnie jest tak jakby nie było nic, a
potem nagle hop zjawił się Mieszko i od tego momentu wszyscy jesteśmy
katolikami. Dlaczego nie uczy się jaka była rodzima wiara Słowian (czyli
między innymi nasza) , jakie były ich wartości i zwyczaje. Wiara w potęgę
przyrody i szacunek do niej godny jest naśladowania także przez dzisiejszą
młodzież.

[Gość: P.S.J.]

Bo mitologia słowiańska, zwłaszcza przedchrześcijańska, to w 90% zlepek wymysłów
i dobrych chęci... naukowców i "naukowców" XIX-wiecznych. O mitologii
słowiańskiej możemy powiedzieć w sposób pewny tak mało, że aż szkoda o tym
mówić, z uwagi na - przede wszystkim - brak źródeł. Mitologia grecka czy
rzymska, a także skandynawska (w pewnej mierze też anglosaska, ale już celtycka
- tylko z "nie z pierwszej ręki" zapisów Rzymian)została w okresie jej
żywotności zapisana. I dlatego można było odtworzyć system wierzeń, legendy itp.
Próby rekonstrukcji mitologii bez źródeł pisanych, po tysiącleciach, przypomina
próbę rekonstrukcji gramatyki języka człowieka z Cro Magnon.

[kamajkore]

Ale fakt, że wspomnieć chociaż w szkole średniej możnaby było - w końcu są to
jakieś nasze prakorzenie...

[zoppino]

Polecam świetną książkę na ten temat: Czesław Białczyński: "Stworze i zdusze
czyli starosłowiańskie boginki i demony". Wyd. Leksykon.
Jest napisana nie jak książka naukowa, tylko raczej jak przewodnik po świecie
trochę przypominającym świat Wiedźmina, tylko na oko jakieś paręset albo więcej
lat wcześniej, zanim cywilizacja wypłoszyła Przypołudnice, Krasawki-Feje,
Bagienniki i inne, zostawiając tylko parę sztuk, żeby Wiedźmin się na coś
przydawał.
A druga: Ewa Nowacka: "Bożęta i my". Wyd. Orenda. Ładnie wydana i pięknie
zilustrowana, tyle że to raczej dla starszych dzieci.

[yoma]

Przypołudnice są! I dusiołki.

[marysia75]

yoma napisała:

> Przypołudnice są! I dusiołki.

I Baby Jagi (tylko u Slowian):)

Szkoła uczy przede wszystkim mitologii semickiej

[keekees]

marysia75 napisała:

> yoma napisała:
>
> > Przypołudnice są! I dusiołki.
>
> I Baby Jagi (tylko u Slowian):)

Szkoła uczy przede wszystkim mitologii semickiej, i trochę grecko-rzymskiej. Mitologii słowiańskiej nie uczy.

[Gość: vv]

o nie, błagam! Poleciłes dwie najgorsze ksiązki jakie tylko mogłeś!! To sa
zlepki bzdur i kompletnych wymysłow! Dla wartosciowej wiedzy polecam "Religię
Słowian" Szyjewskiego i "Mitologie Słowian" Gieysztora.

Nic mnie to nie obchodzi.

[Gość: asdf]

Ciekawe po co komu ta wiedza potrzebna? Mitologia słwiańska jest praktycznie
nieobecna we współczesnej kulturze polskiej. Głowy uczniów są i tak zaśmiecone.

[Gość: Corelius]

Jesli znajomosc podstaw swojej kultury i korzeni uwazasz za zasmiecanie glowy,
to ja nie mam wiecej pytan.

[Gość: asdf]

Właśnie napisałem, że mitologia słowiańska nie ma nic współnego z polską
kulturą. Chociaż kiedyś tam była obecna. Charakter Polaków o wiele lepiej można
wyjaśnić za pomocą nowszych doświadczeń, jak zabory, II wojna, podwójna
moralność PRL-u.

[rikol]

A jak wyjaśnisz charakter Czechów, którzy przeszli dokładnie to samo, a są zupełnie inni niż Polacy?

[rikol]

Po co w ogóle chodzić do szkoły? Dać łopatę do ręki i niech zarabia, zamiast się uczyć.

[Gość: plastyk]

uważa się co jest w dużym stopniu prawdą, że kultury grecka i rzymska miały
wpływ na rozwój- dlaszy rozwój cywilizacji. nie bierze się pod uwagę niestety
tego, że nie wpłynęły na naszą ponieważ wspomniane imperia nie obejmowały
naszych terenów=)
w kraju tak mocno katolickim powszechnie uważa się, że Polska istnieje od
chrztu Mieszka I koniec kropka=)
nikogo niestety nie obchodzi co było wczesniej=(

[muzzy06]

A PO CO!!! Po co nam licha leśne, Swawróg i Swarożyc czy jakiś tam Światowid-
dziś jest era USA-hallowin jest cool i full bayer, tak sie żyje, a nie jakieś
tam piardy wapniackie. Legendy amerykańskie o indiańcach są cool, a nie polskie!

[pan12345]

Hallowin to zapożyczony z Polesia zwyczaj straszenia w Noc Zaduszną. Czyli
pełna SŁOWIAŃSZCZYZNA.

[pan12345]

Od niedawna w Polsce? Widać, że przeszczep się nie udał.

[Gość: licho]

Pi...ysz moherku.

[takete_malouma]

> Próby rekonstrukcji mitologii bez źródeł pisanych, po
> tysiącleciach, przypomina próbę rekonstrukcji gramatyki
> języka człowieka z Cro Magnon.

... co nie znaczy, że taka dłubanina nie jest fascynująca!

[Gość: P.S.J.]

> > Próby rekonstrukcji mitologii bez źródeł pisanych, po
> > tysiącleciach, przypomina próbę rekonstrukcji gramatyki
> > języka człowieka z Cro Magnon.
>
> ... co nie znaczy, że taka dłubanina nie jest fascynująca

Pisanie fantastyki naukowej też jest fascynujące, nawet jeśli "naukowa" jest
tylko z nazwy. Ale nikt nie proponuje zastąpienia podręczników od historii
książkami Lema, Kołodziejczaka czy Dukaja, mimo że te drugie napewno lepiej się
czyta.

[krzych.korab]

ruskie , ukraińskie , czeskie , arabskie , rzymskie. Decyduje nie brak źródeł
a zawłaszczenie naszego państwa przez jedynie słuszną religię. Ostatnio nawet
Pan prowadzący pokazy kuchni w programie telewizyjnym Ostoja powiedział
" tradycja kuchni z dziczyzny liczy tysiąc lat mamy się c zym chwalić " czyżby
w Polsce plemiennej nie polowano i nie gotowano dziczyzny ? . Oto jaką krzywdę
zrobił nam kościół i tzw. historycy.

[Gość: po_godzinach]

Jest taka książeczka Aleksandra Gieysztora "Mitologia Słowian" - faktycznie
mogłaby słuzyc ona do nauki w szkołach.

[wrzaskd]

Książka Gieysztora jest owszem, całkiem rzetelna, ale trochę zdezaktualizowana w stosunku do nowszych badań. Całkiem dobrą pozycją jest zaś "Religia Słowian" Andrzeja Szyjewskiego (WAM 2003).

[crax]

Słowiańskiej nie uczą. Ale za to nauka katolickiej mitologii jest w pełnym
rozkwicie.

[marysia75]

crax napisał:

> Słowiańskiej nie uczą. Ale za to nauka katolickiej mitologii jest w pełnym
> rozkwicie.

I glownie z tego powodu nie ucza slowianskiej. A ilez to slowianskich zabobonow
w polskiej katowersji:)

[brejwhart]

ze zwyczajów prasłowian kościół kat. przejął to czego mimo uporczywych prób nie
udało się mu zniszczyć, m.in malowanie jajek, śmigus i dyngus, gdzieniegdzie
puszczanie wianków na wodę itp. topienie marzanny (mory, moreny), która była
personifikowaną śmiercią, usiłowano zastąpić zrzucaniem z wieży kościoła kukły
judasza, palenie zniczy na grobach, stypa, dożynki i wiele innych,

[Gość: next]

przykro mi - żadnej z wymienionych przez ciebie rzeczy Kościół nie "przyjął".
To nie są obrzędy religijne, a zwyczaje i tradycje ludowe. Inna sprawa, że
świetnie, że przetrwały dotąd i mam nadzieję, że nie zostaną zatąpione przez
durnowate haliłiny, czy inne walentynki

[Gość: Ynka]

Może nie "przyjął", ale zaakceptował. Swojego czasu kościół ostro potępiał te
staropolskie, starosłowiańskie zwyczaje, próbując ich nawet zakazywać.

[Gość: lucusia]

Jak to nie przyjął? Jajka święcimy w Kościele. A może nie przyjął świąt przesilenia zimowego, obecne nazywanego Bożym Narodzeniem? W pierwszych wiekach chrześcijaństwa nikt nie świętował Bożego Narodzenia. A Wielkanoc - pierwsza niedziela po pełni księżyca po równonocy wiosennej, strasznie chrześcijańskie. No i Wszystkich Świętych, które miało zamaskować pogańskie zaduszki. Poczytaj sobie historii Kościoła (nie w wersji skróconej popularnej). Jeszcze wyraźniej widac rzecz przy analizie miejsc pielgrzymkowych - większość powstała w miejscach gdzie już wcześniej były sanktuaria pogańskie, najbardziej znany przykład Lourdes.U nas to Święty Krzyż, najważniejsze miejsce pielgrzymek w średniowieczu i renesansie (potem przejęła tą rolę Częstochowa, teraz powoli Łagiewniki), tam modlili się Piastowie, Jagiełło przed bitwą pod Grunwaldem itd.

Sprostowanie

[supaari]

W sprawie Wielkanocy - zdaje się, że termin tego święta ma coś wspólnego z
Paschą. Zresztą termin tego chrześcijańskiego święta ustalono w IV wieku, więc
o wpływach słowiańskich nie może być mowy, a ewentualne wpływy żydowskie są
oczywiste.

[dres12]

Po niemiecku "Ostern" (Wielkanoc) pochodzi od imienia germańskiej bogini Ostary.
Wpływy żydowskie na germańską boginię nie są zbyt oczywiste, no, chyba że ona handlowała truskawki?

[supaari]

A jeśli chodzi o termin...
Bo wiesz - nazwa po niemiecku to małe piwo... To tak, jakbyś chciał połaczyć
Baranka Bożego z np. Bernenke Boeze (cokolwiek miałoby to znaczyć...). Po
polsku bliskie, ale w innych językach europejskich...

[dres12]

Może nie wyraziłem się zbyt ściśle - Wielkanoc, to nie tyle słowiańskie, co pogańskie święto, zaanektowane na potrzeby konkwisty w sposób tak oczywisty, że w niemieckim i angielskim nie opłaciło się nawet zmieniać nazwy.
Do dziś nie zmieniło się wiele. Zdumiony człowiek dowiaduje się o nowych świętach kościelnych - Świętego Nowego Roka i Świętego Pierwszego Maja.

[mala.mi74]

dres12 napisał:

> Może nie wyraziłem się zbyt ściśle - Wielkanoc, to nie tyle słowiańskie, co
pog
> ańskie święto, zaanektowane na potrzeby konkwisty w sposób tak oczywisty, że
w
> niemieckim i angielskim nie opłaciło się nawet zmieniać nazwy.
> Do dziś nie zmieniło się wiele. Zdumiony człowiek dowiaduje się o nowych
święta
> ch kościelnych - Świętego Nowego Roka i Świętego Pierwszego Maja.

hehe..ja się wlasnie dowiedzialam od Ciebie o takich nowych świetach
kościelnych. Na pewno ich sam nie wymysliłes?? buuujasz...

[supaari]

mala.mi74 napisała:

> dres12 napisał:
>
> > Może nie wyraziłem się zbyt ściśle - Wielkanoc, to nie tyle słowiańskie,
> co
> pog
> > ańskie święto, zaanektowane na potrzeby konkwisty w sposób tak oczywisty,
> że
> w
> > niemieckim i angielskim nie opłaciło się nawet zmieniać nazwy.
> > Do dziś nie zmieniło się wiele. Zdumiony człowiek dowiaduje się o nowych
> święta
> > ch kościelnych - Świętego Nowego Roka i Świętego Pierwszego Maja.
>
> hehe..ja się wlasnie dowiedzialam od Ciebie o takich nowych świetach
> kościelnych. Na pewno ich sam nie wymysliłes?? buuujasz...

Mała, przetłumaczę Ci:
1. Świętej Bożej Rodzicielki (1 stycznia?)
2. Świętego Józefa Robotnika (1 maja) - choć moim zdaniem lepiej
brzmi "biznesmena", bo był właścicielem hebla i siekiery...

Wybaczymy błędy nomenklaturowe, jak chcemy, żeby nam wybaczono inne błędy?

[Gość: szaman]

1 maja 1886 roku rozpoczal sie strajk robotnikow w Chicago, USA. Jednym z
postulatow byl 8 godzinny dzien pracy. Ten strajk rozpoczal sie po mszy z
okazji swieta sw. Jozefa Robotnika. Tak ze raczej II
Miedzynarodowka "zawlaszczyla" swieto dla swoich celow.

[supaari]

Ależ termin Wielkiejnocy chyba mocno związany jest z niepogańskim kalendarzem
mojżeszowym... A to chyba nie jest święto pogańskie?
W kalendarzu judaistyczno-chrześcijańskim miejsca sporo...
Swoją drogą niezbyt możemy podejść od drugiej strony - czyli ile (jaki odsetek)
uroczystości pogańskich znlazło miejsce w kalendarzu chrześcijańskim...
Posługujemy się jedynie odwróconym podejściem (ile obecnych świąt może mieć
korzenie w dawnych wierzenieniach). A to chyba nie wszystko, czego moglibyśmy
chcieć!?

[mala.mi74]

supaari napisał:

> Ależ termin Wielkiejnocy chyba mocno związany jest z niepogańskim kalendarzem
> mojżeszowym... A to chyba nie jest święto pogańskie?
> W kalendarzu judaistyczno-chrześcijańskim miejsca sporo...
> Swoją drogą niezbyt możemy podejść od drugiej strony - czyli ile (jaki
odsetek)
>
> uroczystości pogańskich znlazło miejsce w kalendarzu chrześcijańskim...
> Posługujemy się jedynie odwróconym podejściem (ile obecnych świąt może mieć
> korzenie w dawnych wierzenieniach). A to chyba nie wszystko, czego moglibyśmy
> chcieć!?

To jest jedynie spór o daty,a nie o kontynuowanie jakichs wierzen (pisze o
wierzeniach ,a nie o zwyczajach).
Z Bożego Norodzenia tez ludzie zrobili sobie poganskie swieto karpia i
prezentow,a z sw. Mikołaja-swietego ds. konsumpcjonizmu i rozrzutnosci....
Wiara pozostaje wiara, a zwyczaje mozna wierze podporzadkowac lub zrobic sobie
z nich swoja "religie".

[dres12]

> Wiara pozostaje wiara, a zwyczaje mozna wierze podporzadkowac lub zrobic sobie
> z nich swoja "religie".
Tu się zgodzę. Okres przesilenia zimowego to był ważny czas w obrzędowości pogańskiej, do czasu, gdy został "przechrzczony" na Boże Narodzenie - bez żadnego uzasadnienia.

Obrzędowość 13 grudnia

[Gość: Krakowiak]

W wierzeniach pogańskich ważną rolę odgrywał dzień 13 grudnia, kiedy to Słońce
w swej pozornej wędrówce po linii horyzontu (punkt wschodu) rozpoczyna powrót!
W styczniu 1982 roku ukazała się na ten temat książka Ludwika Stommy pod jakże
w tamtym czasie wymownym tytułem (acz opacznie odczytywanym!): "Słońce rodzi
się 13 grudnia" (naszesz Ty słoneczko!).

[dres12]

Znasz kawał o tym, jak Sowieci malowali Księżyc na czerwono?
Amerykanie poczekali, aż tamci skończą, a potem białą farbą napisali: COCA COLA
To całkiem niezły sposób.

[supaari]

Amerykanie ponoć domalowali biały trójkąt i napis "Marlboro". A wtedy Sowieci
dopisali małymi (acz widocznymi) literkami: "Palenie tytoniu powoduje raka".

Najświętszego Napletka

[Gość: Krakowiak]

Zapomniałeś dodać, że cały świat świętuje Sylwestra (skądinąd poczciwinę
papieża) na pamiątkę obrzezania Jezusa!

[mala.mi74]

supaari napisał:

> W sprawie Wielkanocy - zdaje się, że termin tego święta ma coś wspólnego z
> Paschą. Zresztą termin tego chrześcijańskiego święta ustalono w IV wieku,
więc
> o wpływach słowiańskich nie może być mowy, a ewentualne wpływy żydowskie są
> oczywiste.

Wielka-Noc to noc, w kórej zmartwychwstał Jezus -jasne. A Pasche obchodzili
Zydzi jako pamiętke po przejsciu przez Morze Czerwone(było to przejscie od
niewoli do wolnosci), potem obchodzili je chrzescijanie jako Pasche(czyli
przejscie) ze smierci do zycia czyli Zmartwychwstanie(czyli Wielka-Noc).
Przejscie narodu wybranego przez Morze czerwone stało sie symbolem wyzwolenia
czlowieka z niewoli.
Tyle o Pasche, o Passze, o Paschie hie hie

[supaari]

Ano!
W końcu wydarzenia Wielkigo Tygodnia miały miejsce w także w kalendarzu
starotestamentowym...

[kamil905]

Święto ma coś wspólnego z Pascha, tylko, że nie obchodzimy pascy a święto które
i nazwą i sposobem świętowania przypomina składanie ofiary Isztar( pogańska
bogini Słońca). Zauważ, że Żydzi obchodzą Paschę kiedy indziej niż katolicy
Wielkanoc. U nas data jest ściśle związana z przesileniem...

[supaari]

kamil905 napisał:

> Święto ma coś wspólnego z Pascha, tylko, że nie obchodzimy pascy a święto
które
>
> i nazwą i sposobem świętowania przypomina składanie ofiary Isztar( pogańska
> bogini Słońca). Zauważ, że Żydzi obchodzą Paschę kiedy indziej niż katolicy
> Wielkanoc. U nas data jest ściśle związana z przesileniem...


Ano tak. A różnica wynika ze stosowanego kalendarza i nie tylko. Kalendarz
żydowski nie jest bynajmniej kalendarzem solarnym i może mieć nawet 13 miesięcy
i ponad 380 dni.
Już na początku II w. ujawniły się we wspólnotach chrześijańskich spory co do
tego kiedy świętować pamiątkę Zmartwychwstania. Wg tradycji kwartodecymańskiej
dnia 14 nisan wspomiano śmierć Jezusa (ścisły ost), a dzień później (w wigilię
dnia Zmartwychwastania) święcono Eucharystię i agapę. W tej tradycji Wielkanoc
mogła wypaść d dowolny dzień tygodnia. Odmienna tradycja kładła nacisk na
Niedzielę Zmartwychwstania (pierwsza niedziela po 14 nisan).
Na soborze w Nicei (325 r.) ujednolicono kalendarz wg tej drugiej tradycji,
ustalając termin Wielkanocy na pierwszą niedzielę po 14 nisan, co odpowiadało
pierwszej niedzieli po pierwszej wiosennej pełni księżyca. To tyle.

[rikol]

Nie do końca jest to wpływ żydowski. generalnie we wszystkich kulturach obchodzi się święta zwiazane z polami roku: przesilenie zimowe, dożynki, początek wiosny. Jest to symboliczny,, ale i realny cykl życia i śmierci. Przyroda umiera na zimę, budzi sie do życia wiosną. Wiosną rodzą się młode zwierzęta. W słowiańskiej Polsce, zanim przyjęto chrzest, poganie mieli swoje rytuały z okazji różnych świąt. Kościół katolicki, aby wyplenić pogańskie zwyczaje, ustalił daty ważnych świąt w tym samym czasie, kiedy obchodzono święta pogańskie. Kościól chciał zastąpić świeta pogańskie nowymi, prawomyślnymi. Stąd mamy dziś często niezrozumiałe tradycje, np. jajka na Wielkanoc (co to ma wspólnego z Jezusem?) itd. Tymczasem jedzenie grzybów w czasie przesilenia zimowego było oczywisste, go grzyby są związane z zaświatami, a przesilenie zimowe oznacza moment kiedy życie zwycięża nad śmiercią.

[mala.mi74]

Gość portalu: lucusia napisał(a):

> Jak to nie przyjął? Jajka święcimy w Kościele. A może nie przyjął świąt
przesil
> enia zimowego, obecne nazywanego Bożym Narodzeniem? W pierwszych wiekach
chrześ
> cijaństwa nikt nie świętował Bożego Narodzenia. A Wielkanoc - pierwsza
niedziel
> a po pełni księżyca po równonocy wiosennej, strasznie chrześcijańskie. No i
Wsz
> ystkich Świętych, które miało zamaskować pogańskie zaduszki. Poczytaj sobie
his
> torii Kościoła (nie w wersji skróconej popularnej). Jeszcze wyraźniej widac
rze
> cz przy analizie miejsc pielgrzymkowych - większość powstała w miejscach
gdzie
> już wcześniej były sanktuaria pogańskie, najbardziej znany przykład Lourdes.U
n
> as to Święty Krzyż, najważniejsze miejsce pielgrzymek w średniowieczu i
renesan
> sie (potem przejęła tą rolę Częstochowa, teraz powoli Łagiewniki), tam
modlili
> się Piastowie, Jagiełło przed bitwą pod Grunwaldem itd.

Cóz..wszystko co nas nie niszczy-wzmacnia nas.

[dem0kryt]

Co do Bożego Narodzenia - to nie są wpływy słowiańskie. Przesilenie zimowe było
świętowane w starożytnym Rzymie jako dzień narodzin Mitry. Mitraizm był w pewnym
momencie silnym rywalem chrześcijaństwa...

[rikol]

Druidzi również mieli rozwinięty kalendarz i rytuały związane z przesileniami. To nie jest tylko zwyczaj rzymski, ale raczej uniwersalny.

mitologia słowianska, podobnie jak literatura

[Gość: Raul]

belgijska / holenderska jest fikcja.
Chyba powinienes poszukac pracy, a nie zajmowac sie pie..mi

[yoma]

Ty, Raul/Theo, zrób jakiegoś bota, bo dawno nie było. Tylko ze słownikiem,
proszę.

a co to jest bota?

[Gość: Raul]

[mamalgosia]

Uważam, ze to bardzo dobre pytanie! TYlko komu je zadać, żeby było to
konstruktywne?

[Gość: next]

dość wyczerpująco odpowiedział na nie P.S.J. A przyczyną tego stanu rzeczy jest
wcale nie wykorzenienie "prastarej wiary" przez chrześcijaństwo, tylko
prozaiczny fakt, że nasi przedchrześcijańscy przodkowie byli niepiśmienni i nie
pozostawili żadnych źródeł. W dodatku uosobienia bóstw były naogół drewniane,
co nie przyczyniło się do ich zachowania się do czasów, w których zaczęto się
nimi na powrót interesować. Trzeci powód - już bardziej hipotetyczny - to, że
wierzenia te nie były zbyt rozwinięte i nawet trudno nazwać je można religją -
właśnie zbiorem wierzeń raczej. To raczej kwestia etnologii niż religioznawstwa

[krzych.korab]

Świętych Gajów i stawianiu na ich miejscu znaków nowej wiary nie słyszałeś ?.
A kto niby miał przechowywać i dokumentować stara wiarę ?. Czyzby Ci od palenia
na stosach.

[ateistazwyboru]

Dlatego, że nikt normalny nie zacznie wierzyć czy nawet interesować się poważniej wiarą Greków
czy Rzymian, ale wiele osób zapewne mogłoby chcieć wrócić do wiary swych ojców.
Choć z drugiej strony w czasach komunizmu też tego nie uczono...

[p.s.j]

> Dlatego, że nikt normalny nie zacznie wierzyć czy nawet interesować się poważni
> ej wiarą Greków
> czy Rzymian, ale wiele osób zapewne mogłoby chcieć wrócić do wiary swych ojców
> .

Sugerujesz to zapewne na podstawie licznych nawróceń na wiarę w Dzeusa i Herę w
Grecji w r. 2005, czy może po tym, że we Włoszech ostatnim krzykiem mody jest
stawianie sobie na toaletce Larów i Penatów?

bo tą wyparłą mitologia chrześcijańska :)))

[Gość: ha ha]

już w X wieku gdzieś tak...

zrob wlasna szkole i tam bedziesz uczyl dziatki

[Gość: Raul]

wszystkiego, czego zechcesz i jeszcze tobie zaplaca.
Platne zajecie - marzenie! Nie jestes daleko.

[mala.mi74]

Mnie uczono mitologii słowianskiej, tyle,że dużo mniej niz greckiej,a to z tego
powodu,że to strozytna Grecja była w rozkwicie literatury, filozofii i kultury,
a nie niepiśmienne, biegające z maczugą plemiona słowianskie.
Jesli zas wyrzucilibysmy wszytskie dziala chrzescijanskie to i Długosz
Kadłubek, Skarga poszliby to kosza. Obiawim się,że Sienkiewicz tez był
chrzescijaninem.. Obawaim się ,ze gdyby zignorowac wszystkich polskich
literatów chrzesicjanskich to bysmy nie musieli już chodzic do szkoły....;)

[Gość: advocem]

To, że dany kronikarz był chrześcijaninem, nie oznacza, że pisał tylko o
sprawach chrześcijańskich. Obowiązkową częścią kronik, które wspomniałaś,
są "dzieje bajeczne" czyli wszystkie najważniejsze dla Polski
przedchrześcijańskie podania. Są to przekazy wielkopolskie /Piast, Gopło itd./
i małopolskie /Krak, smok, itd./
Gall, spisując te historie w roku 1112, utrwalał coś, co było bardzo jeszcze
żywe i prawdziwe. W średniowieczu świat nie zmieniał się tak szybko jak dziś i
100 lat z hakiem nie stanowiło przepaści.
Dłużej jeszcze wątki lokalnych wierzeń zachowały się w folklorze, baśniach.
Gdyby ktoś pokusił się o zgromadzenie całej rodzimej spuścizny
przedchrześcijańskiej w jednym porządnym opracowaniu - byłaby to piekna sprawa!
Nie wiem, czym się zajmuja nasze wydziały etnologii, że dotad tego nie ma.
Na takiej podstawie możnaby właśnie uczyć dzieci o własnej tradycji kulturowej,
która jest im bliska i żywa, bo ciagle w czerwcu puszcza się wianki a w marcu
topi Marzannę. Tymczasem gnębi się dzieci szczegółami nieszczęść rodu
Labdakidów i epatuje wizerunkiem Zeusa - a to wszystko ma się nijak do naszej
rzeczywistości, nikt z nas nie czci Id marcowych itp.
Ignorowanie własnych korzeni kulturowych i indukowanie cudzymi to totalna
głupota! Gdyby jeszcze były to opowieści ludów Północy, które faktycznie
stykały się z naszymi przodkami, było jakieś przenikanie kulturowe i podobne
wierzenia - ale nie, koniecznie wpycha się na piedestał kulturę
śródziemnomorską, która dla naszych pogańskich przodków w ogóle nie istniała!
Też ubolewam nad dobijaniem rodzimej kultury: Labdakidami, Zeusami,
walentynkami... :(

[Gość: next]

chyba trochę przesadzasz i wyważasz otwarte drzwi. Przecież te wszystkie
legendy i podania SĄ w programie szkolnym i są powszechnie znane - choćby w
wersji Makuszyńskiego i Walentynowicza. Najlepszy dowód, że sam je znasz, a jak
piszesz, nie lubisz szukać po różnych źródłach i chcesz mieć to "w jednym
opracowaniu". Nota bene pisał o nich misztrz Kadłubek (błogoslawiony zresztą) a
nie Gall Anonim.
Z ta Grecją i kulturą śródziemnomorską też bym nie przesadzał. W końcu czerpie
z tego ogromna część europejskiej literatury. Nie jestem za tym, że Europa to
tylko Grecja i Rzym, ale jednak to ta myśl i Chrześcijaństwo cywilizowały
barbarzyńców - paradoksalnie po tym, jak barbarzyńcy ci zniszczyli Rzym.
Co do walentynek, halołinów - zgoda, ale też trzeba pamiętać, że to co znamy,
to raczej kultura rodem z supermarketu. A jak przyjdzie jeszcze Henio Garncarz -
to dopiero będzie.

[supaari]

Gość portalu: next napisał(a):
A jak przyjdzie jeszcze Henio Garncarz - to dopiero będzie.

Harold Garncarz raczej...

[hellaa]

Gall spisał cały cykl legend wielkopolskich, Kadłubek małopolskie, więc tu się
mylisz.
Znam zarówno źródła jak i opracowania, o których wspominasz. Nie widzę niczego
złego w dobrych kompendiach wiedzy na jakiś temat.
Natomiast przyznaję ci rację, że kultura grecko-rzymska powinna mieć miejsce w
programie nauczania, ale na pewno nie w większym zakresie niż kultura lokalna.
Co do cywilizowania Europy przez kulturową inwazję śródziemnomorską i co do
barbarzynców, co zniszczyli Rzym - obie strony były siebie warte: Ci zniszczyli
Rzym, tamci zniszczyli dawną kulturę Północy...
Co było, to było, ale Henia garncarza nie fetujmy!

[Gość: next]

Ależ gdzie ja napisałem, że kompedia są be??? Chodzi mi raczej, że nie ma sensu
pisać "cegły", z ktorej wszyscy bedą musieli na wyrywki zakuwać na zasadzie "co
autor miał na myśli". Ilu lubi Reymonta? A właśnie "Chłopi" to kopalnia wiedzy
na temat zwyczajów i obrzędowości ludowej - notabene, obok "Konopielki",
lektura obowiązkowa na etnologii (przynajmniej na UJ).
Galla w oryginale nie czytuję - nie znam łaciny.
Generalnie chodzi mi o to, że możliwości poznania kultury przodków jest dosyć -
trzeba tylko chcieć, a i w programie szkolnym jest wiele na ten temat - tylko
kto lubi się uczyć?
Natomiast postawione w topicu pytanie jest o tyle trudne, że nie wiadomo, czy
coś takiego jak "mitologia Słowian" wogóle istniało (przynajmniej w takim
sensie, jak przywoływana jako przeciwwaga mitologia Grecka). Późniejsze,
zwłaszcza romantyczne i modernistyczne "rekonstrukcje" mają raczej walor
literacki niż dokumentalny.

[Gość: lucusia]

No ale można powiedzieć dzieciom, że jak mama czy tata "odpukują", to budzą duszki mieszkające w drewnie, zazwyczaj ludziom przyjazne, więc odgonią złe. A jak siadają przed wyjazdem, albo wołają "Nie wracaj się, ja ci podam" to oszukują skrzaty, żeby nie pomyślały, że się wyjeżdża i nie opuściły domu.

wierzenia siłą "importowane" vs. nasze rdzenne

[joachi]

Lepiej tłumaczyć dzieciom, że w piątki nie jemy mięsa, bo to mówi kościół, a na
ołtarzu jest "panJezus" na zawołanie kapłana.

[pan12345]

Istniała, istniał.
Wiem najlepiej bom ja PAN NIJA.
PS.Południce do roboty, zajmijcie się niedowiarkiem.

[p.s.j]

Południowo-centralna Francja, tudzież Hiszpania oraz _południe_ wysp brytyjskich
to "dawna kultura północy", czy też może legiony Hadriana stacjonowały w Szwecji
i Norwegii, gromiąc praszczurów Wikingów?

[mala.mi74]

Gość portalu: next napisał(a):

> chyba trochę przesadzasz i wyważasz otwarte drzwi. Przecież te wszystkie
> legendy i podania SĄ w programie szkolnym i są powszechnie znane - choćby w
> wersji Makuszyńskiego i Walentynowicza. Najlepszy dowód, że sam je znasz, a
jak
>
> piszesz, nie lubisz szukać po różnych źródłach i chcesz mieć to "w jednym
> opracowaniu". Nota bene pisał o nich misztrz Kadłubek (błogoslawiony zresztą)
a
>
> nie Gall Anonim.
> Z ta Grecją i kulturą śródziemnomorską też bym nie przesadzał. W końcu
czerpie
> z tego ogromna część europejskiej literatury. Nie jestem za tym, że Europa to
> tylko Grecja i Rzym, ale jednak to ta myśl i Chrześcijaństwo cywilizowały
> barbarzyńców - paradoksalnie po tym, jak barbarzyńcy ci zniszczyli Rzym.
> Co do walentynek, halołinów - zgoda, ale też trzeba pamiętać, że to co znamy,
> to raczej kultura rodem z supermarketu. A jak przyjdzie jeszcze Henio
Garncarz
> -
> to dopiero będzie.

no i dodajmy strozytne filozofie greckie czy prawo rzymskie(tak znienawidzony
przez studentów prawa pierwszego roku "Rzym")

[p.s.j]

> Gdyby ktoś pokusił się o zgromadzenie całej rodzimej spuścizny
> przedchrześcijańskiej w jednym porządnym opracowaniu - byłaby to piekna sprawa!
> Nie wiem, czym się zajmuja nasze wydziały etnologii, że dotad tego nie ma.

Co można było, to juz zrobiono w polskiej etnologii, czyli spisano wierzenia
ludowe gdzieś tak od końca XIX w., AFAIR. Innych źródeł naukowych nie ma,
nieszczęściem nikt nie spisał prasłowiańskiego odpowiednika chociażby Owidowych
"Metamorfoz". Wydziały etnologii zajmują się wieloma rzeczami, ale nie
siedzeniem i wymyślaniem systemu mitologii na podstawie tego, że topi się
Marzannę. Tym zajmuje się co najwyżej polska fantasy, od Sapkowskiego począwszy.

Jak sam zauważyłeś, te podania, które były nośne, przetrwały, i mówi się nawet o
nich na początku szkół podstawowych, a i w przedszkolach (Smog Wawelski, Popiel
i Myszy...). Ale ekstrapolowanie tych legend na _system mitologii słowiańskiej_
byłoby lekkim nadużyciem, ne c'est pas?

[Gość: hella]

Psj, na wstępie wyznam, że jestem kobietą, więc mam ciekawe refleksje gdy po
moim pierwszym, obojętnym rodzajowo, nicku "advocem" wszyscy wnioskują, żem
facet... A co to, kobietom o mitologii słowiańskiej nie lza rozmawiać? ;)))
Po drugie, to masz rację z tym, że "budowanie mitologii" to durny pomysł i tez
jestem temu przeciwna. Zdaje się, że Bruckner czy ktos tam popełnił taką gafę,
a fe!
Po trzecie, mając na myśli kompendium, wyobrażam sobie coś pomiędzy sucho i
stricte naukowo spisaną wiedzą encyklopedyczną a opowieścią zbeletryzowaną. Po
prostu jakieś popularnonaukowe, dobrze podparte badaniami opisanie reliktów
kultury Słowian.. żeby była z tego zajmująca lektura dla każdego.
Niestety, wydaje mi się, że jast jakaś luka pomiędzy piekną Leśmianowską
baśnią "na motywach" w podręczniku dla 6 klasy a "Słownikiem kultury dawnych
Słowian". Nie ma tekstów atrakcyjnych poznawczo dla już nie dzieci, a jeszcze
nie badaczy. A jeśli się mylę, to podrzuć mi takie tytuły, autorów... Chętnie
poczytam!
Co do mojego grzmienia o mitologię Północy. Kategorii Północ używam w
Heglowskim znaczeniu, czyli Skandynawia, Bretania, Anglia, Niemcy, tudziez
aktualnie nasz Wolin czy Pomorze Zachodnie. Zauważ, że w polskich szkolnych
podręcznikach nie masz przekładów sag czy opowieści o Nibelungach - a o
Labdakidach i Zeusach masz! Tymczasem nasi przodkowie często "mieszali krew" -
a zatem i kulturę, z Wikingami, Niemcami... z Włochami i Grekami raczej z
rzadka. Nawet w znanym powiedzeniu określającym dobrą gospodynię, która 'kręci
się po domu jak fryga" - można doszukac się dalekich nawiązań do mitologicznej
skandynawskiej Friggi - bogini gospodarstwa domowego. Kto wie, czy w ogóle
państwowosci polskiej nie zawdzięczamy sprawnosci Wikingów w druzynie
Mieszka... Jego pierwsze imię Dago /Dagome iudex/ - też było skandynawskie. We
wczesnym sredniowieczu mnóstwo łaczyło nas ze Skandynawią, Niemcami... Mamy
prawdopodobnie sporo tej krwi - podobnie, jak rusińskiej np., ale w szkolnych
opracowaniach imputuje nam się tożsamość starożytnie grecko-rzymską i tym nas
się szpikuje jako trescią naszej cywilizacji.. Tymczasem może na dworach panie
miewały posążki Afrodyty - ale wiesnuiaczki - a tych było pewnie z 90%, przez
gros naszych dziejów nie miały o takich sprawach pojecia, ale doskonale
wiedziały, co oznacza kręcić się jak fryga!
Ta kultura gr-rz, którą nam się serwuje jako naszą, wspólną, była cześcią
kultury elitarnej, tych 10%. To, co elitarne, nie oznacza automatycznie
wyższego jakościowo. To jest po prostu jakieś. A jest jeszzce inne "jakieś", to
ludowe - i jest bardzo ciekawe, złozone i fajne - ale, niestety, rugowane!

[Gość: P.S.J.]

> Psj, na wstępie wyznam, że jestem kobietą, więc mam ciekawe refleksje gdy po
> moim pierwszym, obojętnym rodzajowo, nicku "advocem" wszyscy wnioskują, żem
> facet...

Nie, po prostu nie jest to nick z kobiecą końcówką, więc "defaultowo" zakładam
męską odmianę. Nie ma to nic wspólnego z dopuszczaniem kobiet do dyskusji....

> Co do mojego grzmienia o mitologię Północy. Kategorii Północ używam w
> Heglowskim znaczeniu, czyli Skandynawia, Bretania, Anglia, Niemcy, tudziez
> aktualnie nasz Wolin czy Pomorze Zachodnie.
[CIACH!]

Ech, ja się tylko oburzałem wcześniej o insynuacje, jakoby Rzym zniszczył
kultury północy (choćby i w znaczeniu Heglowskim), podczas gdy jego kontakt z
północą był sporadyczny i nie wpłynął na te ziemie tak, jak na tereny
dzisiejszej Francji, Hiszpanii czy Niderlandów sensu largo.

> Ta kultura gr-rz, którą nam się serwuje jako naszą, wspólną, była cześcią
> kultury elitarnej, tych 10%. To, co elitarne, nie oznacza automatycznie
> wyższego jakościowo. To jest po prostu jakieś. A jest jeszzce inne "jakieś", to
>
> ludowe - i jest bardzo ciekawe, złozone i fajne - ale, niestety, rugowane!

Nie jest "gorsze" zgadzam się. Ludowe, znaczy. Ale żeby rugowane? Daj spokój.
Nalezy jednak zauważyć, że ludowe obecne z - że użyję po raz kolejny w tym wątku
mojego porównania- prasłowiańskim ma wspólnego tyle, co Armia Włoska z II WŚ z
legionami Cezara. Niewiele.

[Gość: hellaa]

Myślę, że rugowanie ludowości, autentycznych wątków i źródeł, jest jednak
faktem, ale dodam jeszcze, że, moim zdaniem, zaczęło się dawno, wraz
z "cepeliadą' folkloru polskiego. Wtedy to dorysowano naszej Marzannie słuszną
politycznie "gębę" i obrzydzono folklor scenami całowania chleba przez I
sekretarzy w czasie dożynek, przez przesłodzone lub jazgotliwe zaśpiewy
zespołów ludowych, itp. Po prostu strywializowano i potraktowano
instrumentalnie coś głebokiego, wartościowego - i odebrano temu atrakcyjność,
na zawsze skojarzono z idiotycznymi "prysiudami" przed tą czy ową trybuną..
Dlatego barzdo bym chciała, żeby ktoś wyprowadził z cienia ten folklor i żeby
było to stylowe, autentyczne, porywające i atrakcyjne.

[sojuz1]

Trygław, Światowid, Perun itp. bardziej do mnie przemawiają niż importowani z
Azji Mniejszej bogowie Jahwe, Jeszu i Miriam.
Jestem Słowianinem i wierzę w słowiańskich bogów.

[marysia75]

sojuz1 napisał:

> Trygław, Światowid, Perun itp. bardziej do mnie przemawiają niż importowani z
> Azji Mniejszej bogowie Jahwe, Jeszu i Miriam.
> Jestem Słowianinem i wierzę w słowiańskich bogów.

Wierzysz i skladasz im ofiary??????

[podpolka]

frakcja poganska z mw moglaby uczyc - juz maja piesn bojowa - "czarnych powiesimy, swiatowida
postawimy".

[Gość: jaija]

Słusznie ktoś zauważył, że mity ludności śródziemnomorskiej są źródłem
inspiracji literatury, ale nie tylko. Inspiracje te obejmują całą sztukę, a
wzorce ikonograficzne były kiedyś(niestety, już nie są) dla większości
zrozumiałe i odczytywalne. Człowiek spojrzał na obraz i wiedział, co on
przedstawia ;) Teraz już mało rozumiemy, ale wciąż nie jest źle. Natomiast
pogańskie bóstwa naszego kraju są mało inspirujące, dopiero od zeszłego wieku
coś się ruszyło, a teraz mitologia i poganizm zaczynają być modne, jednak nie
wróżę temu takiej popularności, jak mitologii greckiej, rzymskiej, czy bóstwom
nordyckim :)

[sojuz1]

marysia75 napisała:

> > Jestem Słowianinem i wierzę w słowiańskich bogów.
>
> Wierzysz i skladasz im ofiary??????
Tak, wierzę. Co w tym śmiesznego?

[Gość: amon]

napisalas "baba jaga" tam wyzej powinno byc "baba joga" - to blad w tlumaczeniu, skoro oddajesz czesc
drzewom i ich mieszkancom powinnas to juz odkryc.

[Gość: A jak]

Modli sie do drzew :))))
Pewnie jakis ekolog ;)

[framberg]

1. Siła jest lepsza od słabości.
2. Odwaga jest lepsza od tchórzostwa.
3. Radość jest lepsza od poczucia winy.
4. Honor jest lepszy od niesławy.
5. Wolność jest lepsza od niewoli.
6. Pokrewieństwo jest lepsze od wyobcowania.
7. Realizm jest lepszy od dogmatyzmu.
8. Męstwo jest lepsze od braku ducha.
9. Pochodzenie jest lepsze od uniwersalizmu

[rikol]

Dzięki drzewom masz czym oddychać, więc czczenie drzew wcale nie jest głupie. A na pewno mądrzejsze niż czczenie pieniądza. Za jakiś czas, kiedy wszystko bedzie zniszczone, przekonamy się, że pieniedzy nie można jeść.

[p.s.j]

Ale zasady wiary w tych słowiańskich bogów sam sobie musiałeś wymyśleć, albo
ktoś ci wymyślił, ale nie dalej niż jakieś 70-80 lat temu. Zaiste, pradawna
wiara :)))))

adendum

[p.s.j]

Równie dobrze mógłbyś stać się wyznawcą Wszechświatowego Kościoła Jedi. Siedzibe
ma bodajże w Australii.

ze strony "Słowiańska Zadruga"

[brejwhart]

ale nasi przodkowie to słowianie, a nie postacie z kiepskich amerykańskich
filmów, dlatego "Szukając własnych korzeni, wcześniej czy później natrafiamy na
naszych wspólnych przodków - Prasłowian. Często zastanawiamy się kim byli, jak
żyli, gdzie mieszkali. Interesują nas ich obyczaje i wierzenia, fascynują nas
pozostałości ich kultury: posągi bóstw, ceramika czy ozdoby. Błądząc po kartach
historii nagle odkrywamy, że świat nie był od zawsze taki sam. Że gdzieś w
otchłani czasu ludzie żyli inaczej, wierzyli w innych bogów, o czymś innym
marzyli. Zagłębiając się coraz dalej w przeszłość, zaczynamy odczuwać tęsknotę
do tamtych czasów. Do nieskażonej przyrody, czystych rzek i jezior, do
nieprzebytych lasów i dziewiczych bagien. Zaczynamy utożsamiać się z tamtymi
ludźmi, prostymi ale nie zepsutymi jeszcze "dobrodziejstwami" współczesnej
cywilizacji. Nęci nas chęć powrotu do tamtych czasów, odrzucenie ciężaru
współczesnej moralności, która tak często wydaje się nam wydumana i
nielogiczna. Wreszcie na koniec zaczynamy zastanawiać się nad naszymi
potrzebami duchowymi, nad wiarą, której tak naprawdę nie jesteśmy w stanie
ukierunkować. Rozpatrując treść współczesnych religii, nie znajdujemy w nich
już nic poza rozbudowaną strukturą sprzecznych wartości moralnych, których i
tak nikt nie przestrzega. Jakże było by prościej powrócić do starej,
wypróbowanej wiary w potęgę przyrody. Lecz czy jest to jeszcze możliwe ?
Myślę, że tak. Wystarczy tylko odrzucić uprzedzenia i spojrzeć na otoczenie
trzeźwym wzrokiem. Nadal wokół nas rozwija się wspaniała przyroda. Nadal na
niebie świeci słońce i wieje wiatr. Tak jak dawniej zmieniają się pory roku, po
zimie przychodzi wiosna, po wiośnie lato, a po nich jesień"

[Gość: p.s.j]

Zaje...ście. Szkoda, że te Zadrugi i inne Sędrugi powstały gdzieś tak w latach
30-ych XX w., razem z całą "mitologią", mającą równie wiele ze Słowianami, co
powieści Sapkowskiego czy Brzezińskiej. No nie, przepraszam, Sapkowski ma
_więcej_ wspólnego, bo on nie wykorzystywał "wiary prasłowiańskiej" do swoich
celów politycznych...

[Gość: brejw]

czy ty na prawdę wierzysz, że w 966 roku wszyscy zamieszkujący polskie ziemie
jak jeden mąż nawrócili się na wiarę katolicką?, otóż rozczaruję cie tak nie
było, chrześcijaństwo przyjął władca i jego najbliższe otoczenie i była to
decyzja polityczna, natomiast prosty lud miał nowego boga Jahwe w tzw.głębokim
poważaniu lub w ogóle nie wiedział o jego istnieniu. Także w następnych
stuleciach mimo zwalczania przez chrześcijan wszystkiego co "pogańskie",
zakazaniu oddawania czci słońcu i ogniowi, zwyczaje "pogańskie" , zwłaszcza na
wsi miały się dobrze. Msze katolickie odprawiane po łacinie nie trafiały bowiem
do ludzi od wieków żyjących rytmem przyrody. Jeszcze W XVIII stuleciu na
polskiej wsi nietrudno było znaleźć miejsca gdzie ludzie nie umieli się
przeżegnać, nie wiedzieli też kto to jest Jezus i Maryja, kultywowali natomiast
stare tradycje i obrzędy w tej lub innej postaci, przeważnie oddając hołd
słońcu, przyrodzie itp. Pisanie więc, że ktoś wymyślił to wszystko w XX wieku
jest kompletną bzdurą, bo to, że obecnie jest tak niewiele źródeł, z których
moglibyśmy czerpać wiedzę o wierze i zwyczajach naszych przodków, nie znaczy
jeszcze, że ta wiara nie istniała.
Wielka szkoda,że uznano kulturę prasłowiańką za "dzieło szatana" i w czasach
kiedy można było jeszcze uratować ją od zapomnienia i zapisać nie zrobiono tego.
Gall Anonim napisał wręcz w swojej kronice "Lecz dajmy pokój rozpamiętywaniu
dziejów ludzi, których wspomnienie zaginęło w niepamięci wieków i których
skaziły błędy bałwochwalstwa..."

[framberg]

Tyle, że bałwochwalstwem nazywano wtedy również odstępstwa w ramach wiary
chrześcijańskiej np łacinnicy tak pisali o cyrylo-metodianiźmie (dwa polskie
arcybiskupstwa, dwie katedry na Wawelu, zasięg państwa wielko morawskiego, inne)

[Gość: Ynka]

Oj, ignoranctwo się tutaj szerzy... Zainteresuj się trochę dogłębniej tematem,
kolego, a zapewniam się, że dowiesz się wielu ciekawych rzeczy :)

Sapkowski też skądś czerpał wiedzę ;)

[Gość: P.S.J.]

> Oj, ignoranctwo się tutaj szerzy... Zainteresuj się trochę dogłębniej
tematem,
> kolego,

Tematem Zadrugi czy literatury?

> Sapkowski też skądś czerpał wiedzę ;)

jak sam wielokroć mówił na spotkaniach autorskich czy wywiadach: dla niego
priorytetem jest opowieść, a nie stworzenie kompletnych realiów. Mógł sobie
wziąć stąd czy stamdąd nazwę własną czy jakieś generalne wyobrażenie
(wyobrażenie WSPÓŁCZESNEGO ODBIORCY jego literatury, czyli tzw. "targetu") na
jakiś temat, ale wszystko, co zaczerpnął, wyjąwszy może topos Graala, służyło
_tylko i wyłącznie_ do potrzeb fabuły i było do niej dopasowywane.

[Gość: mak]

Ja bym chcial tam wrocic to fakt. Chetnie zamienilbym zycie w miescie na chate
w lesnych ostepach i odseparowanie sie od tej calej cywilizacji. Sile czerpac z
przyrody, zyc z nia w zgodzie... teraz co najwyzej mozna pojechac sobie na wies
i pouprawiac agroturystyke.
Jak ktos wymysli jak tam wrocic prosze o informacje :)

[Gość: awina]

może wystarczy pojechać w Bieszczady...?

[supaari]

brejwhart napisała (zacytowała w zasadzie):

"Zagłębiając się coraz dalej w przeszłość, zaczynamy odczuwać tęsknotę do
tamtych czasów..."
Do:
- zepsutych zębów i "aromatyznego" oddechu;
- przerażającej śmiertelności niemowląt;
- trzydziestoletniej średniej wieku;
- itp.

[Gość: Jacek]

Chyba chodziło o coś innego niż powrót do życia na sposób ludzi z tamtej epoki?
Te słowa raczej dotyczyły tylko wierzeń jakie kultywowali nasi przodkowie. Ale u
nas ten numer nie przejdzie, czarna mafia zbyt mocno się trzyma. Nie jest jednak
niemożliwe być poganinem w czasach współczesnych, na Litwie sporo osób wyznaje
wiarę przodków. Z dwojga złego też wolałbym coś w stylu tego co postulował
Szukalski(kto chce niech sobie coś o nim poszuka), niż tę durną religię
panoszącą się u nas.

[supaari]

Aha... Bo ja myślałem, że to objaw tęsknoty za światem, gdzie trawa zielona...
W sumie - o ile "nasze" "nagonki" to dawna przeszłość (z punktu widzenia
dokumentów Kościoła) - czy mógłbyś przyrzec, że nie powtórzy się 1039 i
następne na Mazowszu?

[rikol]

Generalnie religia przedchrześcijańska była bardziej zgodna z naturą, np. święte gaje, świete źródła - to było bogactwo należace do wszystkich, którego nie wolno było zniszczyć. Ludzie rozumieli, że niszczenie przyrody prowadzi do zniszczenia człowieka. W dzisiejszych czasach, kiedy ludzie widzą, jak bardzo wszystko jest zatrute, ludzie marzą o powrocie do utraconego raju, kiedy bezpiecznie można było napić się wody z jeziora. A świętowanie przesilenia zimowego, letnieto itd. jest zupełnie naturalne.

[sojuz1]

p.s.j napisał:

> Ale zasady wiary w tych słowiańskich bogów sam sobie musiałeś wymyśleć, albo
> ktoś ci wymyślił, ale nie dalej niż jakieś 70-80 lat temu. Zaiste, pradawna
> wiara :)))))
To nie jest katolizm, tu nie ma "zasad wiary".

[Gość: P.S.J.]

> To nie jest katolizm, tu nie ma "zasad wiary".

nie może być religii bez zasad wiary - w ogóle trudno sobie wyobrazić "wiary" w
boga (jakiegoś) bez zasad, chyba że na zasadzie "wierzę, że Perun istnieje. Nie
zmienia to absolutnie niczego w moim życiu".

[framberg]

Mylisz się. Czasami chodzi o wzór postępowania, czasami o poczucie
przynależności, czasami tylko o poczucie współistnienia.
Zacytuję jeszcze raz, choć to tylko w części słowiańskie (tak wogóle to wiara
ale i kodeks wojowników, bynajmniej chrześcijańskich):
· 1. Siła jest lepsza od słabości.
· 2. Odwaga jest lepsza od tchórzostwa.
· 3. Radość jest lepsza od poczucia winy.
· 4. Honor jest lepszy od niesławy.
· 5. Wolność jest lepsza od niewoli.
· 6. Pokrewieństwo jest lepsze od wyobcowania.
· 7. Realizm jest lepszy od dogmatyzmu.
· 8. Męstwo jest lepsze od braku ducha.
· 9. Pochodzenie jest lepsze od uniwersalizmu

[Gość: P.S.J.]

I niby skąd i jak się zachował ów kodeks wojowników, skoro nikt go nie spisał
ani nic...? Wiesz, w ciągu pół godziny i po pół litra też jestem Ci w stanie
wymyśleć dogmaty i zasady postępowania kilku religii (fikcyjnych). Tyle, że nie
o to chyba chodzi...

[seth.destructor]

Zwlaszcza, ze Perun jest litewski, a Swiatowid wymyslony zostal na podstawie
celtyckiego posagu odnalezionego w Zbruczu (posag wykazuje podstawowe cechy
celtyckich posagow, jest podobny do figur z Hallstadt i innych - poklon
krolewski, celtycki helm itd.) Tryglaw jak sama nazwa wskazuje jest ruski a nie
slowianski, po polsku bylby zwany Trzyglowem przecie...

Czyli naczytalismy sie Janusza Christy?

[marysia75]

seth.destructor napisał:

> Zwlaszcza, ze Perun jest litewski,

Juz cie nawet dalej nie czytam, jak dla ciebie Perun jest litewski.
Jezyk litewski tez pewnie wedlug ciebie do slowianskich jezykow nalezy?
Czego to sie czlowiek tu nie podowiaduje od bozych ekspertow roznej masci:)))

[Gość: ill.d]

Perun najbardziej byl czczony na Litwie i na Rusi,tak mowia przekazy.W czasie
burzy Zmudzini modlili sie "Perunie,dobry boze,nie bij w Zmudzina lecz bij w
Rusa jak w rudego psa",a najkrocej,Perun byl bogiem balto-slowianskim.

Jezyk litewski

[Gość: prorock]

> Jezyk litewski tez pewnie wedlug ciebie do slowianskich jezykow nalezy?

Litewski nie jest jezykiem slowianskim, nalezy do grupy jezykow baltyckich,
ktora razem z wieloma innymi grupami, rowniez z grupa jezykow slowianskich,
nalezy do rodziny indoeuropejskiej.

Język litewski (lietuvių kalba) - język z zespołu wschodniobałtyckiego języków
bałtyckich,
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_litewski

[marysia75]

Gość portalu: prorock napisał(a):

> > Jezyk litewski tez pewnie wedlug ciebie do slowianskich jezykow nalezy?
>
> Litewski nie jest jezykiem slowianskim, nalezy do grupy jezykow baltyckich,
> ktora razem z wieloma innymi grupami, rowniez z grupa jezykow slowianskich,
> nalezy do rodziny indoeuropejskiej.
>
> Język litewski (lietuvių kalba) - język z zespołu wschodniobałtyckiego jęz
> yków
> bałtyckich,
> pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_litewski

I po co mnie uswiadamiasz?:)
Ja napisalam wyraznie, ze Perun(piorun; pierun itd) jest typowo slowianskim
Bogiem, tak jak Zeus byl greckim, a Jupiter rzymskim.

[seth.destructor]

Szanowna pani ekspertko!
Juz za mnie odpowiedziano, ale powiem jeszcze raz, ze litewski (baltyjski)
Perkunas zostal przemianowany z lekka na Peruna pewnie ze wzgledu na
podobienstwo fonetyczne, aczkolwiek nie etymologiczne.

[wrzaskd]

A możesz wskazać na źródło, z którego pochodzi owo błyskotliwe spostrzeżenie? Czy to Twoja własna teoria?

[sojuz1]

seth.destructor napisał:

> Zwlaszcza, ze Perun jest litewski, a Swiatowid wymyslony zostal na podstawie
> celtyckiego posagu odnalezionego w Zbruczu (posag wykazuje podstawowe cechy
> celtyckich posagow, jest podobny do figur z Hallstadt i innych - poklon
> krolewski, celtycki helm itd.) Tryglaw jak sama nazwa wskazuje jest ruski a
nie
>
> slowianski, po polsku bylby zwany Trzyglowem przecie...
>
> Czyli naczytalismy sie Janusza Christy?
Wolę milion razy bardziej "Kajka i Kokosza" niż bajki o Jeszu i 12 apostołach.

Do Sojuza1

[Gość: rekultywator]

Tylko, ze Jezus i jego apostołowie byli postaciami historycznymi, podczas gdy
Kajko i Kokosz to fikcja, która do tego służy tylko rozrywce (w tym satyrze na
czasy PRL-u). Na dzieje Chrystusa i apostołów są dowody w postaci rzymskich
kronik, że nie wspomnę o Nowym Testamencie,którego pewnie i tak nie uznajesz.
Więc nie nazywaj ich dziejów "bajkami", bo akurat one są najbardziej
historycznie udowodnione spośród wymienionych na tym forum przekazów
religijnych. Wierz sobie w co chcesz, ale szanuj światopogląd innych. Możesz
nie lubić "czarnych", ale od chrześcijaństwa samego w sobie po prostu się
odpieprz.

[Gość: Zgadzam sie]

[Gość: minister_kroczący]

Zgadzam się z Rekultywatorem. I powiem cos jeszcze. Żałosny i prymitywny z
ciebie człowiek, jesli oceniasz wartość danej religii tylko po tym, która z
nich ma "fajniejszą" mitologię. Religia to poważniejsza sprawa, możesz znać
mitologie kilkudziesięciu kultur, ale jeśli w żadnej z nich nie dostrzegasz
głębi ani przesłania, tylko "wierzysz", bo mity są "fajne" to lepiej juz zostań
ateistą albo agnostykiem. A jeśli juz naprawdę wierzysz w religie Słowian to
znaczy, że potrafisz podać całą ich teologię i stosujesz w życiu ich
zobowiązania, a więc przynajmniej się modlisz. Znaczy to też, że potrafisz
wytłumaczyć za jej pomocą otaczający cię świat i że umiesz dostosować swoją
wiarę do współczesnych warunków: czy to w dziedzinie nauki czy też w dziedzinie
stosumków społecznych. Wszystko to cechuje wyznawców nie tylko chrześcijaństwa
czy judaizmu, ale też islamu, buddyzmu, hinduizmu itd. Jeśli potrafisz
przedstawić to wszystko i podać argumenty, tak jak to potrafią wyznawcy innych
religii to znaczy, że naprawdę jesteś wyznawcą, a nie tylko fascynatem. W takim
wypadku zostaje ci tylko jedno: naucz się szanować przekonania i światopogląd
innych. Nawet jeśli nie znosisz wyznawców innych religii, to nie przenoś tego
odczucia na same ich religie.

[Gość: Gość]

"Świętowit (połabskie: Svątevit, błędnie Światowid; w źródłach Zvanthevith,
Sventevith - w bezpośrednim tłumaczeniu Pan Świętej / Nadprzyrodzonej Mocy) to
główne bóstwo czczone przez plemię Słowian połabskich - Ranów zamieszkujące na
Rugii w grodzie Arkona. Relacja duńskiego kronikarza, Saxo Grammaticusa zawarta
w dziele Gesta Danorum podaje, że w tamtejszej świątyni przedstawiać boga miał
posąg olbrzymiej, człekopodobnej istoty o czterech twarzach. W prawej ręce
trzymać miał róg, który kapłan podczas świąt napełniał winem w celu odprawienia
wróżb. Uważany za boga najwyższego - pana niebios, także lasu, słońca, ognia,
urodzaju i prawdopodobnie wojny. Pewne elementy posągu w Arkonie mają swoje
ścisłe odpowiedniki w słynnym idolu zbruczyńskim (znalezionym w 1848 r.), który
obecnie znajduje się w Muzeum Archeologicznym w Krakowie."

[dravot]

seth.destructor napisał:

> Zwlaszcza, ze Perun jest litewski, a Swiatowid wymyslony zostal na podstawie
> celtyckiego posagu odnalezionego w Zbruczu (posag wykazuje podstawowe cechy
> celtyckich posagow, jest podobny do figur z Hallstadt i innych - poklon
> krolewski, celtycki helm itd.) Tryglaw jak sama nazwa wskazuje jest ruski a
nie
>
> slowianski, po polsku bylby zwany Trzyglowem przecie...
>
> Czyli naczytalismy sie Janusza Christy?


Perun jest bóstwem obecnie czczonnym na Litwie nazywany jest "Perkunas" i jest
to bóstwo przejęte od słowian. dla niewtajemniczonych Litwa jest krajem
powstałym z plemion bałtyjskich a w czasach o których mówimy zamieszkiwały te
tereny plemiona pruskie (moge sie mylic). Jest to kraj w którym wiara w dawnych
bogów przetrwała w formie niezmienionej do czasów dzisiejszych a pogaństwo jest
religią uznaną państwowo i o ile się nie mylę trzecią co do wielkości po
prawosławiu i protestantyzmie, dopiero na 4 miejscu sa katolicy. Choćby na tej
postawie możnaby rekonstruować nasze wierzenia.

Kopia Światowida ze zbrucza stoi u mnie przy kompie i nie widze na nim żadnych
celtyckich elementów, więc jest pierwszy powód do obalenia teorii o jego
celtyckości. Kolejnym jest to że aby wydatować znalezisko dobrze jest ocenić
też jego kontekst, a w tym wypadku jest jak najbardziej średniowieczny, poza są
to okolice w których obecność celtycka jest mocno naciąganą teoria. No a po
kolejne - co powiesz na zdobytą dopiero w drugiej połowie XII wieku wielką
świątynie Swantevita na Arkonie(Rugia)? A nazwy miejscowości w niemczech
Radgost, Wolgast? Toż to nic innego niż opisywane w źródłach np przez arabskich
podróżników Radogoszcz i Wołogoszcz - wielkie centra religijne i kulturowe,
siedziby Swarożyca i Światowida. Pamietajmy też o tym że słowiańszczyzna z
której sie wywodzimy to tereny nie tylko Polski w obecnch granicach ale też
Niemcy aż do Łaby, Czechy, słowacja, ruś czyli obecna białoruś i ukraina że nie
wspomnę już o słowianach południowych oraz liczne osadnictwo słowiańskie na
półwyspie Jutlandzkim
A jeśli chodzi o Trygława to jest równierz nazywany Trygłowem, i Trzygłowem -
kiedyś język polski brzmiał troche inaczej i był bardziej podobny do innych
języków z naszej grupy językowej

Co do celtyckosci

[seth.destructor]

Posag ze Zbrucza zostal uznany za slowianski ze wzgledu wlasnie na wyglad
podobny do relacji z Rugii, ze wzgledu na lokalizacje i wzmianki w latopisach.
Celtyckosc tego posagu jest moja osobista hipoteza, ale mam na ten temat
powazne dowody, jak chocby wlasnie te posagi z Hallstadt, uznawane za
celtyckie, wypisz wymaluj wygladajace jak zbruczanski. Podobne posazki
widzialem tez w ksiazce opisujacej wykopaliska na terenie Prus, co oznacza, ze
albo zasieg polnocny Celtow nie siegal jedynie do Gor Swietokrzyskich, a nawet
dalej, albo nasze ziemie zamieszkiwal lud w jakis sposob spokrewniony z Celtami
i dzielacy ich wyobrazenia artystyczne (np.Wenedowie?) tudziez wszystkie te
posazki z czapkami i charakterystycznie ulozonymi rekami sa dziedzictwem
jakiejs starszej tradycji, przejetej niezaleznie.

Na Rugie ludy Slowianskie przybyly w sredniowieczu, wczesniej byl to teren
wplywow ludow germanskich. Znacznie wczesniej mieszkaly tam inne ludy, wsrod
nich i ten, wiazany z megalitami.

Prezentuje stanowisko, ze Perun zostal przejety od Litwinow - Baltow, wlasnie
dlatego, ze tam ma najwyrazistszy kult. Slowo "perun" interpretuje sie jako
pochodne od p'rac z formantem -un. Zarowno niezwezenie e do i, jak i rzadki
przyrostek -un sugeruje dawnosc wyrazu i zapozyczenie (formant nie stal zbytnio
produktywny i region jego uzywania jest bardziej wschodni). Z tego, co
pamietam, probowano polaczyc Perkuna z lacinskim quercus 'dab' i nawet jakies
tam hetyckie slady sa podobno (bog burzy z piorunem zwiazany z debem)


>A jeśli chodzi o Trygława to jest równierz nazywany Trygłowem, i Trzygłowem

Gdzie, kiedy i przez kogo? I udowodnij, ze nie jest to proste zapozyczenie z
czesciowym tlumaczeniem.

Trzy glowy mialy bostwa kalendarzowe, albo zwiazane z Ksiezycem (trzy fazy -
Dziewica, Bogini i Starucha) laczone w triady typu Mojry czy Badb-Macha-Nemain,
ale tez wiazane w jedna (Hekate, Chimera, smoki/smoczyce z legend)

Przychylam sie do tego, ze w Arkonie byl Swantevit, a Swiatowid to tylko
mlodopolskie wymyslenie, podobnie, jak kiedys utrzymywano, ze Mieszko to
zdrobnienie od Mieczyslawa.


Aha, odnosnie Swarozyca-Swaroga. Nazwa miasteczka Swarozyn pochodzi predzej od
imienia Swarosza (jak Junosza) niz od Swaroga - Komisja URM przekrecila
niemiecka nazwe sugerujac sie jej podobienstwem do nazwy boga i obecnoscia
grodziska w poblizu... Teraz wymysl komuchow z lat czterdziestych dwudziestego
wieku jest dowodem na kult Swaroga na Pomorzu w sredniowieczu...

[wrzaskd]

seth.destructor napisał:

> Posag ze Zbrucza zostal uznany za slowianski ze wzgledu wlasnie na wyglad
> podobny do relacji z Rugii, ze wzgledu na lokalizacje i wzmianki w latopisach.
> Celtyckosc tego posagu jest moja osobista hipoteza, ale mam na ten temat
> powazne dowody, jak chocby wlasnie te posagi z Hallstadt, uznawane za
> celtyckie, wypisz wymaluj wygladajace jak zbruczanski. Podobne posazki
> widzialem tez w ksiazce opisujacej wykopaliska na terenie Prus, co oznacza, ze
> albo zasieg polnocny Celtow nie siegal jedynie do Gor Swietokrzyskich, a nawet
> dalej, albo nasze ziemie zamieszkiwal lud w jakis sposob spokrewniony z Celtami

Zaraz, zaraz. Kolega jest bardzo szybki w wyciąganiu daleko idących wniosków. O podobnego typu posągach mówi się w różnych podaniach, odnoszących się nie tylko do Rugii, ale też Wolina czy Kijowa. A może to posągi z Hallstatd są błędnie uznane za celtyckie, albo też Celtowie przejęli ten typ figuratywny od Słowian?

Słowiańskość "Światowida" jest faktycznie kwestionowana, próbuje się również go porównać do scytyjsko-ałtajskich bab kamiennych. Ale nie uprawnia to do wystawiania silnych tez w żadnej mierze.

> i dzielacy ich wyobrazenia artystyczne (np.Wenedowie?)

O której hipotezie nt. Wenedów/Wenetów mówisz?

> tudziez wszystkie te
> posazki z czapkami i charakterystycznie ulozonymi rekami sa dziedzictwem
> jakiejs starszej tradycji, przejetej niezaleznie.

Chyba oczywistą rzeczą jest, że wszystkie wierzenia przejmowane były od starszych tradycji.

> Na Rugie ludy Slowianskie przybyly w sredniowieczu, wczesniej byl to teren
> wplywow ludow germanskich. Znacznie wczesniej mieszkaly tam inne ludy, wsrod
> nich i ten, wiazany z megalitami.

A co mają ludy megalityczne do tego?

> Prezentuje stanowisko, ze Perun zostal przejety od Litwinow - Baltow, wlasnie
> dlatego, ze tam ma najwyrazistszy kult.

Najwyraźniejszy dlatego, że posiadamy najwięcej o nim danych czy z jakiegoś innego powodu? Wyraźny kult Mitry w późnym Rzymie świadczy o tym, że wredni Persowie i Hindusi zakosili boga Rzymianom?

> Slowo "perun" interpretuje sie jako
> pochodne od p'rac z formantem -un. Zarowno niezwezenie e do i, jak i rzadki
> przyrostek -un sugeruje dawnosc wyrazu i zapozyczenie (formant nie stal zbytnio
>
> produktywny i region jego uzywania jest bardziej wschodni).

Oczywiście, że Perun i Perkunas są ze sobą związani, ale stwierdzenie, że Słowianie "zakosili" Bałtom kult jest dość śmieszne. Powszechność kultu Peruna (za Gieysztorem tutaj) dowodzi raczej tego, że kult ten istniał w podobnej postaci przed podziałem Słowiańszczyzny i prawdopodobnie też przed separacją grupy bałtyckiej i słowiańskiej.

> Z tego, co
> pamietam, probowano polaczyc Perkuna z lacinskim quercus 'dab' i nawet jakies
> tam hetyckie slady sa podobno (bog burzy z piorunem zwiazany z debem)

Próba o tyle uzasadniona, że istnienie wspólnego praindoeuropejskiego rdzenia jest całkiem prawdopodobne.

> >A jeśli chodzi o Trygława to jest równierz nazywany Trygłowem, i Trzygłowe
> m
>
> Gdzie, kiedy i przez kogo? I udowodnij, ze nie jest to proste zapozyczenie z
> czesciowym tlumaczeniem.

Udowodnij, że jest. To Ty stawiasz silną tezę, której brak na razie silnych podstaw poza brzmieniem _współczesnych_ języków. Wytłumacz przy okazji, dlaczego kult Trygława występował w rejonie połabsko-pomorskim, a nie ma o nim słowa przy wzmiankach o np. Kijowie.

Inna rzecz, że zupełnie nie rozumiem argumentu. Piszesz, że Słowianie pozapożyczali sobie wszystko, a skoro nawet Trygław miałby być zapożyczony od Rusinów, to przepraszam, ale kim byli Rusini? Piktami?

> Trzy glowy mialy bostwa kalendarzowe, albo zwiazane z Ksiezycem (trzy fazy -
> Dziewica, Bogini i Starucha) laczone w triady typu Mojry czy Badb-Macha-Nemain,
>
> ale tez wiazane w jedna (Hekate, Chimera, smoki/smoczyce z legend)

No i? Co to wnosi do dyskusji?

[seth.destructor]

Dziekuje za wnikliwe uwagi.


Posagi halksztackie sa datowane na siodmy - osmy wiek przed nasza era.
Oczywiscie moga byc nie uznawane za celtyckie, ale sa, jak cala kultura
halsztacka. Tak jak napisalem, posag zbruczanski jest bardzo podobny do ww.,
roznice sa nastepujace - zamieniony uklad rak i przedmioty w rekach, no i jego
pionowa trojdzielnosc. Celtowie przez te ziemie przechodzili wczesniej niz
Slowianie, dlategotez sadze, ze jest celtycki, choc rownie dobrze moze wywodzic
sie z wczesniejszej tradycji. O pruskich posazkach znajdowanych na Warmii i
Mazurach trudno powiedziec, ze sa celtyckie, jako znajdywane poza zasiegiem
Celtow w starozytnosci - albo wiec sa dziedzictwem wczesniejszym, albo zostaly
tam przywiezione, albo wlasnie wykonane przez jakis lud, ktory tam mieszkal
wczesniej. Uzylem nazwy Wenedowie jako najpopularniejszej nazwy hipotetycznych
mieszkancow tych ziem.

Co do Mitry - jednak kult jego na Wschodzie byl dosc wyrazny, a Perun u Slowian
jest niewyrazny. Ile jest o nim wzmianek w rekopisach starszych niz 15 wiek?
Akurat sam tego nie wiem, z tego co przeczytalem, kojarze, ze nawet Bruckner
mial problemy i znajdowal slady mitologii slowianskiej w refrenach piesni
obrzedowych itd.

Problem ze znalezieniem wspolnego rdzenia jest taki, ze go nie mozna znalezc,
albo wychodzi tak pokrecony, ze szkoda gadac. Nic nie tlumaczy zaniku k w
Perkunas -> Perun. Nie znam przykladow na to, aby pie. kw rozwinelo sie w
litewskim w p. I dla milosnikow celtow, probujacych zblizyc Thora do Taranisa,
Thor wczesniej byl Thunorem. I wlasnie mi sie przypomniala kochana skandynawska
Fjorgynn oraz Perperuna...

Slowianie to Slowianie, Rusini to Rusini. Nie mozna twierdzic, ze posiadajaca
cechy poludniowe forma Tryglaw jest slowianska, skoro w praslowianskim bylby to
jesli juz: Trigolvu. O ile dobrze wiemy, mieszkancy Rugii byli Zachodnimi
Slowianami, wiec czemuzby mieli uzywac nazwy wschodniej? Sam Svantewit jest na
to dowodem.
Dlatego sadze, ze zbytni hurraslawizm naszych badaczy doprowadzil do
zaciemnienia calego topiku i pomieszania mitologii slowianskiej z jej
kontynuatorkami, czyli mitologia polska, ruska, serbska i tak dalej. Nie mozna
wymiennie uzywac tych terminow, bo nalezace do polskiej tradycji opowiesci o
Lechu, Czechu, Rusie, Kraku i Wandzie, nie sa zwiazane z opowiesciami o
Dobrynii czy Ilji Muromcu.

(SIC!)

[Gość: Rumcaiz]

Och człowiecze, nie wiem czy to żart, w razie gdybym się na nim nie poznał
przypomnę, że język "ruski" (mniemam, że chodzi Ci tu konkretnie o rosyjski)jak
najbardziej należy do grupy języków słowiańskich, wraz z językiem ukraińskim i
białoruskim tworząc gałąź wschodniosłowiańską (inną jej nazwą są zresztą "języki
ruskie"). Proszę zanim napiszesz, sprawdź.

[Gość: titta]

Miriam nie jest bogiem. Nawet pogarda nie tlumaczy ignorancji.

[opornik4]

sojuz1 napisał:

> Trygław, Światowid, Perun itp. bardziej do mnie przemawiają niż importowani z
> Azji Mniejszej bogowie Jahwe, Jeszu i Miriam.
> Jestem Słowianinem i wierzę w słowiańskich bogów.

Oki, to powiedz nam - co o tych bogach wiesz?
Jaka jest ich obecność w życiu człowieka, co wnoszą do jego egzystencji? Co po śmierci miałoby być? Jaka relacja z tymi bóstwami?

[ken-ya]

Absolutnie sie z Toba zgadzam . tak tez uczyc mlodych , bo za bardzo wierza amerykanskim zy Odsunac ksiezy od szkol. niech ucza jak chca swojej religi w pomieszczeniach przy kosciele. Tak jak bylo za czasow komuny.Ostatnio ksieza pokazali ze nie zabardzo przejmuja sie losem Polski.

[seth.destructor]

Po pierwsze mitologia slowianska nie oznacza mitologii polskiej. Zasadniczo
polskiej nie ma. Sa jakies relikty w poganskich zwyczajach, nazwach i co tam
jeszcze, ale slowianska rekonstruuje sie glownie na podstawie znalezisk
archeologicznych i opowiesci z roznych stron, bajek ruskich i bulgarskich. W
interpretacje archeologii zawsze wtraca sie polityka i chciejstwo historykow, a
bajki ruskie i bulgarskie sa skazone mocno orientalnymi wplywami.
Zaciekawionym polecam lekture A. Brucknera "Mitologia Slowianska i
Polska" , "Polskiej demonologii ludowej" i Wspomnianego juz tu Gieysztora.
Najnowsze pozycje trzeba traktowac ostroznie, gdyz zawieraja informacje od
ludkow, ktorzy naczytali sie Sapkowskiego czy Szrejtera albo sami cos wymyslili.

nie zapominaj o języku

[po_godzinach]

[Gość: Ewa]

nie ucza, bo to nie sa podwaliny kultury europejskiej - za to kultura Grekow i
Rzymian owszem

[Gość: tony]

jestem lekarzem,mieszkałem a Australii przez lata, tam moje dzieci chodziły do
katolickiej szkoły/ Św. Patryka/ która miała wydzielone miejsce dla praktyk
religijnych innych wiar... Oczywiście że jestem za ale to nie jes możliwe w
krainie Ojca Rydzyka

[p.s.j]

Miejsce dla wyznawców Kościoła Jedi też było?

[Gość: titta]

Pewnie dlatego, ze nei ma orginalnych dziel literackich o niej mowiacej. Grecy
maja Homera, ludy Nordyckie sagi, a my?
Pismiennictwo polskie powstalo juz w czasach chrzescijanskich. Jest oczywiscie
wiele legend i podan ludowych i ich sie w szkolach uczy. Ale niewiele maja
wspolnego z mitologia.

[rikol]

Sagi to literatura ustna. Wikingowie nie znali pisma

[Gość: Polak X]

>bo to gnusne zabobony!

[Gość: marek]

bo moze ta mitologia nie miałą znaczenia w dziejach świata, co wiecej nie ma
żródeł które mówią o mitologi słowiańskiej na moze prof Łowmiański troche badał
zagadnienie. reszta to domysły i naszw wyobrazenia.

[Gość: Ewa]

"bo moze ta mitologia nie miałą znaczenia w dziejach świata"

przede wszystkim dlatego

[Gość: hella]

Ok, skoro uznajemy, że nie uczymy mitologii mających wpływ na daną kulturę
tylko weażnych w dziejach świata, to czemu nie ma w podręcznikach mitologii
starożytnego Egiptu?

[Gość: P.S.J.]

Ja miałem mitologie egipska w podrecznikach od historii... w zarysach
oczywiscie, ale mialem

[pan12345]

Pomimo, że nie "kocham inaczej" (fuj), to kocham Cię.

[pan12345]

To do "brejwharta".

[Gość: brejw]

z tego co wiem Kalevala też powstała (czy jak niektórzy wolą "została
wymyślona") na podstawie "ludowych zabobonów"(run) przekazywanych od stuleci
ustnie z pokolenia na pokolenie, a więc zmieniających swój kształt w zależności
od pamięci i fantazji opowiadacza. Dzieło to zostało stworzone dopiero w XIX w
przez Eliasa Lonnrota. Po prostu spisał to co ludowi bajarze znali na pamięć
przy czym opowieści te znacznie przetworzył, zmodyfikował i dopasował do siebie
by tworzyły w miarę spójną historię. Mało tego wymyślił on nawet
nazwę "starożytnej" fińskiej krainy Kalevali. Widać Finom nie przeszkadzało, że
ich korzenie nie tworzyły "podwalin europejskiej kultury" itp., zrobili po
prostu swoje, sięgnęli do własnych korzeni nie oglądając się na kulturę
śródźemnomorską, ani na sąsiednią norweską. Nie przejmowali się także tym, że
nie mieli źródeł pisanych z X czy któregoś tam wieku, i że w związku z tym
część dzieła została zmyślona "na poczekaniu" przez autora. Kalevala stała się
epopeją narodową, wzbudziła wśród Finów dumę z własnej kultury, języka,
historii i tradycji. A jak się później okazało spowodowała także żywe
zainteresowanie "fińskością" na świecie, stała się kFINtesencją fińskości:)
Mitologia fińska zawarta w Kalevali opowiadąjąca o ludziach i bogach z
dalekiej, zimnej północy, walczących o wolność, miłość, zmagających się z
siłami przyrody itp, opisując zwyczaje i obrzędy prostego ludu okazała się
dziełem uniwersalnym, stała się wzorem dla innych (Estonia, Łotwa itp, Tolkien
nawet nauczył się fińskiego by czytać ją w orginale). My nie mamy odpowiednika
Kalevali, a przecież moglibyśmy mieć. Wiem, że to trudne, ale może ktoś z
talentem zbierze kiedyś nasze "starożytne" mity, obrzędy i wierzenia i stworzy
z tego coś w czym Polacy zakochają się tak jak Finowie w Kalewali.

Wciąż chodzi za mną upartym cieniem
W głowie mej myślą w piersi pragnieniem
O zęby dzwoni, na usta rwie się
Zgubiona w polu, zgubiona w lesie
W wichrze północy, w pustkach zbłąkana
Nie utrwalona, nie zapisana
Pieśń mego ludu

[pan12345]

Piękne, ale i my moglibyśmy rozbudować "Starą Baśń" Kraszewskiego ( nie mylić
z "tfurcą" filmu i jego wypocinami), zapewne i Karol Bunsz, a właściwie jego
książki-sagi z zarania Państwa Polskiego też były by pomocne.

[hellaa]

Piękne, potrzebne i też marzę, żeby ktoś odważny i utalentowany podniósł i nasz
słowiański kamyk z zatartymi rysami naszego bóstwa i, oczyścił go, doszlifował,
postawił na cokole i natchnął mistycyzmem... :))))))

[Gość: xyzabc]

...czy nie wartoby najpierw zainteresowac ludzi (staro)polskim jezykiem, bo
niektorzy twierdza i chyba nie bez racji, ze wcale polskiego(slowianskiego)
jezyka teraz uzywamy...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=19233786
tak sie zaczyna

GWARA RADOMSKA
Autor: ungur
Data: 08.01.05, 10:29

COŚ
---

cosi
cośk
coś
cośki
cosij
cośka(o)

cośta-coście
cośtka-coście
cośma-cośmy
cośmka-cośmy
cośmwka-cośmy
cośwa-cośmy
cośwka-cośmy
cośwmka-cośmy
cosiam-coś ja- albo-coś trochę
cośkam-coś trochę-albo-coś ja

Mowa okolic Zakrzewa i Przytyka.

Moze kiedys

[seth.destructor]

Na razie uzywanie form gwarowych uznawane jest jako przejaw ciemnoty i
zacofania. A przeciez nawet takie formy jak rozumisz (rozumiész) to dziedzictwo
wczesniejszej dlugiej tradycji i wymowy...

[abc12323]

Z jakiś rok temu na tv Planete był bardzo ciekawy film o Anglikach odkrywających
swoją ,przedchrześcijanską wiarę. Ten ruch odkrywania i stosowania swojej
,rodzimej a nie imporowanej wiary jest w Wlk Brytanii coraz silniejszy i
stopniowo zastępuje wiarę bliskowschodnią.

[framberg]

W Islandii tylko trzy wyznania mają statu religii uznawanej przez państwo (co
nie znaczy, że nie można być wyznawcą innej): protestantyzm, katolicyzm, asartu.

Bo nie ma czego nauczać

[bloczek4]

[Gość: FreakyMisfit]

Matematyki byście pouczyli, na co komu takie pierdoły i bajki jak mitologia?

[framberg]

Wierzysz w matematykę?!!! Ty zboczku;-)))

[Gość: butelland]

Pewnie! na co komu takie pirdoły? W ogóle po ch... uczą w szkole literatury?
Przeca z tego PINIĘDZY nie będzie! Na co komu tacy ramole jak Mickiewicz,
Słowacki, Kochanowski? Poezja? A ten Gombrowicz, Witkacy- kto to czyta takie
bzdury? Ani w tym sensu, ani piniędzy z tego nie ma, bo kto to czyta? Harrego
Potera niech dzieciom karzą czytać- niech się dzieciaki uczą, jak odnieść
sukces na rynku wydawniczym! Matematyka i obowiązkowo reklama,marketing i
zarządzanie! Niech kasę robią, jak dorosną, a nie kurna, książki czytać! A
później wyjdzie taki jeden z drugim i się wymądrza! Te różne filozofie,
filologie i ch... wie, co jeszcze!

głupota

[Gość: m82]

a po Ci jeszcze człowieku mitologia Słowian. Niech uczą więcej matematyki i
logiki, a nie takich pierdół!

[abc12323]

Gość portalu: m82 napisał(a):

> a po Ci jeszcze człowieku mitologia Słowian. Niech uczą więcej matematyki i
> logiki, a nie takich pierdół!
lepsze "pierdóły" nasze ,prapaolskie ,rodzime od azjatyckich ,nieprawdaż ?

[edico]

Do tego typy formy pojmowania świata nie dotrzesz. Dla nich Polska zaczyna się
dopiero od 966 r. Reszta to jest biała plama i za nic mają zapisy rzymskie czy
świętych czczonych w kościołach niemieckich za ofiary przed czymś, czego
przecież "nie było".

Historia Polski jest tylko historią Kościoła w Polsce i niczym więcej. Armię,
bogactwa i prestiż ofiarował Polsce katolicki Bóg tylko za wyrażenie chęci
chrztu :))

A katolicyzm na terenach południowo-zachodniej Polski był jakąś odmianą
pogaństwa, bo mógł przecież przyjść tylko z namaszczonego "cesarstwa rzymskiego
narodu niemieckiego" :o))

[mala.mi74]

edico napisał:

> Do tego typy formy pojmowania świata nie dotrzesz. Dla nich Polska zaczyna się
> dopiero od 966 r. Reszta to jest biała plama i za nic mają zapisy rzymskie czy
> świętych czczonych w kościołach niemieckich za ofiary przed czymś, czego
> przecież "nie było".
>
> Historia Polski jest tylko historią Kościoła w Polsce i niczym więcej. Armię,
> bogactwa i prestiż ofiarował Polsce katolicki Bóg tylko za wyrażenie chęci
> chrztu :))
>
A o kim Ty teraz mowisz, m82 nic nie wspominał o religii, mówil o nauce.
Antykatolikomania? To się przeradza w obsesje? Otwierasz lodówke a tam...?

[edico]

mala.mi74 napisała:

> ...Otwierasz lodówke a tam...?

mala.mi74 ze swoja misją :))

A co do m82, to głupotą jest ograniczanie edukacji do matematyki i logiki
(której niestety nie uczy się) przy tolerowaniu ekspansji mitologii katolickiej.

[mala.mi74]

edico napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > ...Otwierasz lodówke a tam...?
>
> mala.mi74 ze swoja misją :))
>
> A co do m82, to głupotą jest ograniczanie edukacji do matematyki i logiki
> (której niestety nie uczy się) przy tolerowaniu ekspansji mitologii
katolickiej

Cos jednak bardzo wielu ta ekspansja nie ogarneła. Przygldajac się wiedzy
tutejszych forumowiczow w zakresie religii obawiam sie,że tej ekspansji woole
nie ma albo jest strasznie licha.
A m82 ma racje-zamiast ekscytowac się mitologią zajmij sie nauka historii-na
pewno bardziej się w zyciu przyda!
> .

[Gość: Ed]

Właśnie katolicyzm skupia właśnie takie parafiańskie środowisko, do którego poza
pozorami realizacji jakichś tam kościelnych nakazów i fanatyzmem nic absolutnie
nie trafia. Bardzo dobrze podsumował zjawisko tej kato-kultury sam biskup Ignacy
Krasicki w swych fraszkach, a którego dzisiaj z takim zapałem i "ciupasem"
wywalono z lektur szkolnych.

Wraz z PiS, LPR i Rydzykiem "idzie nowe" znane z przeszlości z najczarniejszych
stron.

[edico]

Wystarczy być przecież "parafianinem" :))

[dravot]

Albowiem nie ma boga nad Rydzyka a PiS prorokiem jego!!!
No i to jest glówny powod. Jestesmy krajem zacofanym, w którym przez wieki
kościół katolicki wstrzymywał wszelki postęp i zwalczal wszystko co
niechrześcijańskie lub przeczące doktrynom i niestety stan ten nie zmienił sie
po dziś dzień. Równierz uważam ze wierzenia naszych przodków są o wiele
ciekawsze i ważniejsze niż greckie, rzymskie czy izraelskie i w szkołach
zajęcia z mitologii, wierzeń i obyczajów słowiań powinny być prowadzone i
traktowane na równi z zajęciami religii.

[Gość: makaronik]

Dobry wieczor Państwu:)

Jestem polonistka i dementuję pogłoski jakoby w szkołach polskich nie uczono o
mitologii Słowian. Natomiast na pewno nie uczy sie szanownych Rodziców
przeglądania podręczników i zeszytów pociech.
Pozdrawiam i wyrażam nadzieję, że moje trzy grosze uspokoiły zaniepokojonych o
tożsamość dziatek ojców.

Makaronik

[edico]

Jestem mile zaskoczony tą informacją, chociaż mam nie małe wątpliwości co do
prawdziwości tych słów. Może tak szanowna Pani sprecyzuje bliżej program MEN
obejmujący te zagadnienia i wskaże konkretny zatwierdzony podręcznik służacy tej
edukacji. O ile wiem po wnuku, nauczana mitologia bliższa jest Apokalipsy św.
Jana niż słowiaństwu w ogóle nie wspominając już o mitologiach slowiańskich. Czy
chociaż Kraszewski ostał się jeszcze w tych mitologicznych zapędach? :))

Pozdrawiam z nadzieją, że moje wątpliwości będa mogly być konkretnie
zweryfikowane o fakty a nie slowa.

[mala.mi74]

dravot napisał:

> Albowiem nie ma boga nad Rydzyka a PiS prorokiem jego!!!
> No i to jest glówny powod. Jestesmy krajem zacofanym, w którym przez wieki
> kościół katolicki wstrzymywał wszelki postęp i zwalczal wszystko co
> niechrześcijańskie lub przeczące doktrynom i niestety stan ten nie zmienił
sie
> po dziś dzień. Równierz uważam ze wierzenia naszych przodków są o wiele
> ciekawsze i ważniejsze niż greckie, rzymskie czy izraelskie i w szkołach
> zajęcia z mitologii, wierzeń i obyczajów słowiań powinny być prowadzone i
> traktowane na równi z zajęciami religii.

Za zacofanie Polski podziekuj komunistom. Jakos katolicka Austria, Włochy czy
Francja to jedne z najlepiej rozwiniętych krajow na swiecie...zeby nie
powiedziec,że cała chrzescijanska Europa.

[edico]

mala.mi74 napisała:

> Za zacofanie Polski podziekuj komunistom. Jakos katolicka Austria, Włochy czy
> Francja to jedne z najlepiej rozwiniętych krajow na swiecie...zeby nie
> powiedziec,że cała chrzescijanska Europa.

I dla tego ostatnią czarownicę stracono w Polsce?
Ach te komunisty polujący od 1000 lat na czarownice :))

[mala.mi74]

edico napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Za zacofanie Polski podziekuj komunistom. Jakos katolicka Austria, Włochy
> czy
> > Francja to jedne z najlepiej rozwiniętych krajow na swiecie...zeby nie
> > powiedziec,że cała chrzescijanska Europa.
>
> I dla tego ostatnią czarownicę stracono w Polsce?
W Polsce nie było inkwizycji. Nazywano ją nawet "krajem bez stosów".
No i byla krajem rozwinietym w średniowieczu, nawet bardzo.

[mala.mi74]

mala.mi74 napisała:

> edico napisał:
>
> > mala.mi74 napisała:
> >
> > > Za zacofanie Polski podziekuj komunistom. Jakos katolicka Austria,
> Włochy
> > czy
> > > Francja to jedne z najlepiej rozwiniętych krajow na swiecie...zeby
> nie
> > > powiedziec,że cała chrzescijanska Europa.
> >
> > I dla tego ostatnią czarownicę stracono w Polsce?
> W Polsce nie było inkwizycji. Nazywano ją nawet "krajem bez stosów".
> No i byla krajem rozwinietym w średniowieczu, nawet bardzo.
Oczywiscie w porównaniu z krajami ,narodami niechrzescijańskimi. W tych
krajach ,gdzie chrzescijanstwo wprowadzono wczesniej (np. we Francji wiek IX)
kraje te rozwijaly sie szybciej (sredniowiecze w Polsce było nieco później niz
w krajach zachodnich)

[edico]

A gdzieś Ty się takiej porównawczej logiki w historii uczyła??? Może zarzucisz
jeszcze Rzymowi, że się rozwijał później, niz Grecja :))

[mala.mi74]

edico napisał:

> A gdzieś Ty się takiej porównawczej logiki w historii uczyła??? Może zarzucisz
> jeszcze Rzymowi, że się rozwijał później, niz Grecja :))

Historia sredniowieczna jest w pierwszej klasie liceum( i to sa fakty
historyczne)
A nie mowilam! Zacznij uczyc sie historii, Swiatowid nic Ci tu nie pomoze!

[edico]

Odpowiedz na postawione pytanie, bo rzecz idzie nie o to, w której klasie uczy
się historii średniowiecza, ale o logikę dobierania argumentów w dyskusji. W tym
konkretnym wypadku zamiast radosnego śpiewu skowronka używasz jakiejś podrzędnej
fujarki :))

[mala.mi74]

edico napisał:

> Odpowiedz na postawione pytanie, bo rzecz idzie nie o to, w której klasie uczy
> się historii średniowiecza, ale o logikę dobierania argumentów w dyskusji. W
ty
> m
> konkretnym wypadku zamiast radosnego śpiewu skowronka używasz jakiejś
podrzędne
> j
> fujarki :))

Chcesz argumentów na fakty historyczne? hm...

[edico]

mala.mi74 napisała:

> Chcesz argumentów na fakty historyczne? hm...

Tak, tak. Cuda skończyły się na kaszy mannej, o ile tę staro testamentową
bajeczkę można zaliczyć do faktów :))

Pozostałe fakty mają - niestety - swoje uwarunkowania i przyczyny.

[wrzaskd]

mala.mi74 napisała:

> Oczywiscie w porównaniu z krajami ,narodami niechrzescijańskimi. W tych
> krajach ,gdzie chrzescijanstwo wprowadzono wczesniej (np. we Francji wiek IX)
> kraje te rozwijaly sie szybciej (sredniowiecze w Polsce było nieco później niz
> w krajach zachodnich)

Hm, ale skąd ten wiek IX we Francji? Karol Wielki? Tradycje chrześcijańskie na jej ziemiach sięgają przecież jeszcze późnego Rzymu i jego radosnych przygód z różnymi, w większości ariańskimi wprawdzie, plemionami germańskimi.

mala.mi74 i jej tuzy historii :))

[edico]

mala.mi74 sklasyfikowała w tej kwestii nie tylko swoją wiedzę :)

mala.mi74 napisała:

> ... Przygldajac się wiedzy
> tutejszych forumowiczow w zakresie religii obawiam sie,że tej ekspansji woole
> nie ma albo jest strasznie licha. ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=33004288&a=33268154

[edico]

Niestety, czy nam się to podoba czy też nie, prawda jest zupełnie inna. Miejsce
gdzie spalono ostatnią w Europie czarownicę leży na terenie Polski! A
dramatyczna historia wydarzyła się, w co trudno uwierzyć, nie w odległym
średniowieczu, lecz niecałe 200 lat temu...

W 1811 roku zapadł wyrok na niejaką Barbarę uznano winną zarzucanego czynu i
skazano na spalenie na stosie. Aby wykonać wyrok szukano jeszcze doświadczonego
kata.

Mylą się Ci chyba epoki z rzeczywistością :))

[mala.mi74]

edico napisał:

> Niestety, czy nam się to podoba czy też nie, prawda jest zupełnie inna.
Miejsce
> gdzie spalono ostatnią w Europie czarownicę leży na terenie Polski! A
> dramatyczna historia wydarzyła się, w co trudno uwierzyć, nie w odległym
> średniowieczu, lecz niecałe 200 lat temu...
>
> W 1811 roku zapadł wyrok na niejaką Barbarę uznano winną zarzucanego czynu i
> skazano na spalenie na stosie. Aby wykonać wyrok szukano jeszcze
doświadczonego
> kata.
>
> Mylą się Ci chyba epoki z rzeczywistością :))


Niedawno u nas na osiedlu zabili czlowieka. I jaki z tego wniosek? Dla Ciebie-
ze Polska jest krajem nierozwinietym, dla mnie ,ze ktos zamordowal czlowieka.
Ty lepiej zajrzyj do tej lodówki...

[Gość: h]

A ja jestem neopoganką.
Wpiszcie w wyszukiwarę hasło "neopoganizm", a znajdziecie parę fajnych stronek,
na których spotykają się praktyjujący rodzime kulty.

[mala.mi74]

Gość portalu: h napisał(a):

> A ja jestem neopoganką.
> Wpiszcie w wyszukiwarę hasło "neopoganizm", a znajdziecie parę fajnych
stronek,
>
> na których spotykają się praktyjujący rodzime kulty.


Tiaaa, znam adres Twojego serwera, ciagle zmieniasz nicki i płcie takze. Raz
nawet byłas/byłes mna podszywajac sie pod moj nick. To coz...kazdy ma swoje
sposoby godne swoich argumentów.
A tak na marginiesie to ja tez jestem aby uczyc dzieci wierzen plemion
slowiwanskich i kultury zycia ,która wówczas była. Moze zobaczywszy ,że wsrod
tych ludow obowiazujacym prawem było zabicie swego rodzica w sedziwym wieku,
gdy ten juz nie był zdatny do pracy oraz prawo do zabicia własnego dziecka do
lat(nie pamietam dokładnie, czasem do lat 12-tu) dojdzie do wniosku ,ze nasza
cywilizacja wcale sie juz nie rozwija,ale cofa w czasy neopoganskie....

[Gość: h]

Pogięło cię?... :)))
Kto normalny by się chciał pod ciebie podszywać?????
Podaj źródła naukowe tego, co zmyślasz jako "argumenty" na temat
przedchrześcijańskich Słowian.

[edico]

mala.mi74 napisała:
> Niedawno u nas na osiedlu zabili czlowieka. I jaki z tego wniosek?
Wniosek jest bardzo prosty. Jesteś małą radosną dziewczynką i czeka Ciebie
jeszcze długie i szczęśliwe życie :))

> Dla Ciebie-ze Polska jest krajem nierozwinietym, dla mnie ,ze ktos zamordowal
> czlowieka.
I jedno i drugie jest przykre. Stanu faktycznego nie zmienia się tylko przez sam
fakt jego dostrzegania. Jest to stanowczo za mało i żadne modły także tu nic nie
wskurają a do zacofania naszego kraju przyczynił się także i ten Twój Kościół.
Skoro jesteś przy historii średniowiecza, sięgnij głębiej do przyczyn a nie
tylko do skutków.

> Ty lepiej zajrzyj do tej lodówki...
Żadnych dzieci w lodówce nie zamykam, a tym bardziej takich radosnych
dziewczynek :))

[edico]

Dzięki za info. Co prawda jest to link handlowy, nie mniej jednak nie mam zbyt
wiele pozycji tego typu w swojej biblioteczce.

Jako ciekawostkę, mogę Ci podrzucić informację o istnieniu w necie prywatnej
witryny poświęconej tym zagadnieniom prowadzonej z kunsztem wiedzy znawstwem
rzeczy prowadzonej przez Swarożyca. Jest to oczywiście nick autora.

Pozdrawiam

[mala.mi74]

edico napisał:

> mala.mi74 napisała:
> > Niedawno u nas na osiedlu zabili czlowieka. I jaki z tego wniosek?
> Wniosek jest bardzo prosty. Jesteś małą radosną dziewczynką i czeka Ciebie
> jeszcze długie i szczęśliwe życie :))
>
> > Dla Ciebie-ze Polska jest krajem nierozwinietym, dla mnie ,ze ktos zamord
> owal
> > czlowieka.
> I jedno i drugie jest przykre. Stanu faktycznego nie zmienia się tylko przez
sa
> m
> fakt jego dostrzegania. Jest to stanowczo za mało i żadne modły także tu nic
ni
> e
> wskurają a do zacofania naszego kraju przyczynił się także i ten Twój Kościół.
> Skoro jesteś przy historii średniowiecza, sięgnij głębiej do przyczyn a nie
> tylko do skutków.
>
> > Ty lepiej zajrzyj do tej lodówki...
> Żadnych dzieci w lodówce nie zamykam, a tym bardziej takich radosnych
> dziewczynek :))

Ohh.... "upupianie" współrozumcy to jeden z "mocnych" argumentow nieukow, czym
pograzaja sie jeszcze bardziej.

[edico]

W pełni doceniam Twe walory umysłowe, szczególnie w logice zaprezentowanej
argumentacji.

[wrzaskd]

edico napisał:

> Niestety, czy nam się to podoba czy też nie, prawda jest zupełnie inna. Miejsce
> gdzie spalono ostatnią w Europie czarownicę leży na terenie Polski! A
> dramatyczna historia wydarzyła się, w co trudno uwierzyć, nie w odległym
> średniowieczu, lecz niecałe 200 lat temu...
>
> W 1811 roku zapadł wyrok na niejaką Barbarę uznano winną zarzucanego czynu i
> skazano na spalenie na stosie. Aby wykonać wyrok szukano jeszcze doświadczonego
> kata.

Ale właściwie, co ten przykład pokazuje? Temu "ostatniemu stosowi" bliżej jest do zwykłego linczu niż do czegokolwiek innego, KK już dawno wtedy zarzucił takie postępowanie. Faktem zaś jest, że w Polsce nigdy nie było takiej pożogi stosów, jak na zachodzie Europy.

[Gość: Ed]

Dowodzi to tego, że polski katolicyzm jest bardzo odporny na ożywcze powiewy i
najlepiej się czuje w katakumbach średniowiecza :((

[Gość: malutka]

do edico
a spalenie ostatniej czarownicy na Polskiej
Ziemi to nie 1701r gdzieś nad Bałtykiem??

[edico]

A cały proces spalonej Barbary jest udokumentowany jest udokumentowany.

[Gość: P.S.J.]

1811... to znaczy, że ostatnią czarownicę spalono w Rosji, Niemczech (Prusiech,
ale to wszak pomysłodawcy II Rzeszy) albo Austrii... Ale zacofańce.

[edico]

Porównaj sobie datę ostatniego rozbióru Polski, funkcję Lidzbarka Warmińskiego w
katolickiej spuściźnie po Prusach i datę tego okrutnego wydarzenia tak
popularnego w katolickiej Europie. Wnioskowanie nie jest trudne.

[Gość: P.S.J.]

Co nie zmienia faktu, iż owego spalenia w 1811 nie dokonano w Polsce. Nie było
takiego bytu, jak Polska. Nie znam sprawy, przytocz fakty (proces o czary? -
jeśli tak, to znaczy że sądził sąd _pruski_.) Rola katolicyzmu w tym okresie
była tak silna w Lidzbarku, że już w kilka lat po tym wydarzeniu powstała w
Lidzbarku pierwsza wspólnota ewangelicka z własnym kościołem na terenie Warmii.

[edico]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Co nie zmienia faktu, iż owego spalenia w 1811 nie dokonano w Polsce. Nie było
> takiego bytu, jak Polska. Nie znam sprawy, przytocz fakty (proces o czary? -
> jeśli tak, to znaczy że sądził sąd _pruski_.) ...
Myślę, że informacje zebrane na tej stronie będą wystarczające.
www.czejarek.pl/podroze/pdrp01a.php
A co do meritum sprawy, palenie czarownic na stosie nie jest niestety wymysłem
sądu pruskiego a wynikało to ze ściśle określonych rozwiązań sprawiedliwości
boskiej w wykonaniu urzędników kościoła katolockiego. Faktem jest, że u schyłku
epoki tych kościelnych egzorcyzmów jedynie słusznej wiary przerzucili
wykonawstwo tych zadań na państwo stojąc za jego plecami. Nie odbywało się to
jednak bezkościelnego "bezinteresownego" (hi) zatwierdzania.

> ... Rola katolicyzmu w tym okresie
> była tak silna w Lidzbarku, że już w kilka lat po tym wydarzeniu powstała w
> Lidzbarku pierwsza wspólnota ewangelicka z własnym kościołem na terenie
> Warmii.
Co do ewangelizacji tego terenu w wykonaniu kolejnej sekty chrześcijanizmu, nie
analizowałem tego tematu tak dokładnie. Być może fakt spalenia tej kobiety
przyczynił się w jakimś stopniu do negacji tradycyjnej już funkcji katolicyzmu w
państwie i zerwania z tą skompromitowaną praktyką. Smaczku dodaje sprawie fakt,
że ewangelicyzm powstaje właśnie w tym mieście będącym tradycyjną siedzibą
warmińskich biskupów, gdzie ich wpływy były największe. Z tego też miasta
pochodził wybrany najbardziej doświadczony w regionie kat do wykonania wyroku.

[Gość: P.S.J.]

> Myślę, że informacje zebrane na tej stronie będą wystarczające.
> www.czejarek.pl/podroze/pdrp01a.php
> A co do meritum sprawy, palenie czarownic na stosie nie jest niestety wymysłem
> sądu pruskiego a wynikało to ze ściśle określonych rozwiązań sprawiedliwości
> boskiej w wykonaniu urzędników kościoła katolockiego.

Zaprzeczas informacjom podanym w podsuniętym przez Ciebie samego linku.
Schizofreniczna sytuacja. W linku opisane jest, iż procedura trwała 3 lata (a
więc nie została wszczęta za istnienia Polski), że potwierdził ją "sąd pruski"
(!) a wyrok śmierci potwierdził Sąd w KRÓLEWCU!!! W 1811!!! Że niby Polacy tuż
po rozbiorach pełnili wysokie funkcje w sądownictwie Prus? Bez żartów...

[edico]

Czy uważasz, że bez przynajmniej milczącej zgody biskupa warmińskiego taka
sytuacja na tym terenie była by możliwa? Świadczy to tylko o dosyć dużym
dystansie w stosunku do tego, co się wówczas działo w Europie zachodniej. Nie
sądzisz chyba, że w ciągu 39 lat od pierwszego rozbioru Polski tak odkatoliczono
Warmię, że lenny biskup papieski nie miał tu już nic do powiedzenia. Przeczy
temu o wiele późniejsza historia. Rzecz idzie nie o formy miejscowej procedury,
która niczego nie tłumaczy, ale o fakt mający miejsce w ściśle określonych
uwarunkowaniach i spuściźnie.
Zalecam wycieczkę do zamku w Lidzbarku Warmińskim i nie koniecznie
ograniczającym się do samych galerii wystawowych. Poza nimi jest także trochę
artefaktów wartych zastanowienia.

[Gość: P.S.J.]

40 lat to kupa czasu. Całe jedno pokolenie. Było wystarczająco dużo czasu, by
katoliccy biskupi przestali mieć znaczace wpływy w państwie o bardzo silnych
wpływach protestanckich (zresztą zlokalizowanie właśnie w Lidzb. Warmińskim
pierwszego na tych terenach zboru protestanckiego o tym świadczy dobitnie. W
Prusach ogólnie "lenni biskupi papiescy" mieli niewiele do powiedzenia w
porównaniu ze świeckimi urzędnikami. Poza tym czarownicę sądził, o czym
przypominam, sąd pruski, z pruskimi sędziami, świecki, a nie biskupi.

[Gość: Ed]

Bardzo niezręczna retoryka. Komuna nie wyeliminowała Kościoła z życia przez
znacznie dłuższy okres, a stosunki miedzy tymi doktrynami były nie do porównania
gorsze, niż między braćmi w wierze. Czyżbyś chciał przekonać, że ewangelizm był
znacznie bardziej restrykcyjny od komuny???
Jeżeli tak, to co robili przez tyle lat biskupi katoliccy na tych terenach???

amnezja Wojny Trzydziestoletniej

[rycho7]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Komuna nie wyeliminowała Kościoła z życia przez
> znacznie dłuższy okres, a stosunki miedzy tymi doktrynami były nie do porównani
> a
> gorsze, niż między braćmi w wierze.

Ostatnio po dluzszych badaniach odkrylem przyczyne wyludnienia pewnego regionu w
Europie po 1750 roku. Okazalo sie, ze prawie cala ludnosc tego regionu zostala
wybita ze wzgledow religijnych. Katolicy palili, ewangelicy scinali.

Mozesz podac region w ktorym komunisci wybili 95 procent ludnosc? Ja znam
jedynie Czeczenie z "sukcesem" 75 procentowym. To jeszsze daleko do osiagniec
religiantow.

to nie bylo durniu w biskupstwie, ale w protestanc

[Gość: lulu]

w protestanckich Prusiech. Najwiekszy zabobon i ciemnota panowaly w krajach
luterańskich i w Anglii. Za Jasienicą "Polska Anarchia".

Lu

[edico]

Właśnie dałeś dowód tego kunsztu ciemnoty.

[Gość: *]

Typowo katolickie argumenty oparte na tradycejnej katolickiej teologii
moralnej. Co za prostacka spuścizna tej jedynie słusznej...

Na terenie Polski!!! Koło miasta filozofa E. Kanta

[Gość: lulu]

ktory palcem nie kiwnął

[opornik4]

edico napisał:

> Niestety, czy nam się to podoba czy też nie, prawda jest zupełnie inna. Miejsce
> gdzie spalono ostatnią w Europie czarownicę leży na terenie Polski! A
> dramatyczna historia wydarzyła się, w co trudno uwierzyć, nie w odległym
> średniowieczu, lecz niecałe 200 lat temu...
> W 1811 roku zapadł wyrok na niejaką Barbarę uznano winną zarzucanego czynu i
> skazano na spalenie na stosie.

Po pierwsze - w tamtym czasie był to teren Prus, a nie Polski.
Po drugie - skazał ją sąd miejski, a nie kościelny. Jej sprawa przeszła przez wszystkie instancje sądownictwa pruskiego, aż do króla Fryderyka Wilhelma III Pruskiego, który ostatecznie wyrok zatwierdził.

[michal.ch]

> W Polsce nie było inkwizycji. Nazywano ją nawet "krajem bez stosów".


Bzdura. Nie było to na taką skalę jak na zachodzie, ale "polowania na
czarownice" były.

[framberg]

Ostatnie procesy czarownic były w Anglii i USA

[mala.mi74]

framberg napisał:

> Ostatnie procesy czarownic były w Anglii i USA

Edico czerpie swa wiedze z historyczna z stronek Faktow i Mitow i racjonalisty,
stad te "drobne" pomyłki...
Pozdrawiam, dobranoc

[dres12]

Ostatnie spalenie czarownicy na stosie w Anglii- 1684.
W Polsce i w ogóle w Europie - 1792.
Macie jakieś dokładniejsze dane, oprócz ogólników?

[mala.mi74]

dres12 napisał:

> Ostatnie spalenie czarownicy na stosie w Anglii- 1684.
> W Polsce i w ogóle w Europie - 1792.

To Anglia nie jest w Europie?;)

[dres12]

Czego nie rozumiesz? Po 1684 roku nie palono już czarownic w Anglii.

[edico]

Wprawdzie jest to różnica 19 lat, ale ostatnia czarownica Europy wyzionęła ducha
w XVIII wieku., a konkretnie w 1811 r. w Reszlu. Powód był bardzo konkretny.
Miasto strawił wyjątkowo silny pożar. Praktycznie ocalały tylko zamek i murowany
kościół.

Ponieważ mimo długiego i ponoć bardzo skrupulatnego śledztwa, w żaden sposób nie
udało się znaleźć winnego pożogi, podejrzenie padło na młodą kobietę.
Wydaną przez sąsiadów Barbarę brutalnie wywleczono z domu i wtrącono do
reszelskiego lochu. W atmosferze oskarżeń o kontakty z nieczystymi siłami sąd
rozpoczął dochodzenie. Jednak mimo coraz bardziej brutalnych tortur, nieszczęsna
kobieta uparcie odmawiała przyznania się do zmowy z diabłem i podpalenia miasta.
Barbarę uznano winną zarzucanego czynu i skazano na spalenie na stosie.

Aby wykonać wyrok szukano jeszcze doświadczonego w tych kwestiach kata. A taki
odpowiedni człowiek znalazł się w Lidzbarku Warmińskim - siedzibie warmińskich
biskupów.

Ostatecznie 21 sierpnia 1811 roku Barbarę wywleczono z zamkowego lochu i w
otoczeniu tłumu gapiów zawieziono na Górkę Szubieniczną tuż za miastem. Ostatnią
taką egzekucję w Europie oglądały tłumy ludzi. To właśnie według ich relacji kat
wykazał się sporą dozą swoiście pojętej wyrozumiałości i... litościwie udusił
ofiarę tuż przed podpaleniem stosu.

W Prusiech w 1911 - za Jasienicą

[Gość: lulu]

W anglii taśmowo setkami. W szwecji również. W polsce do 1774 roku.

[wrzaskd]

mala.mi74 napisała:

> Za zacofanie Polski podziekuj komunistom. Jakos katolicka Austria, Włochy czy
> Francja to jedne z najlepiej rozwiniętych krajow na swiecie...zeby nie
> powiedziec,że cała chrzescijanska Europa.

Ja bym tu raczej przytoczył Irlandię, która jest dość zbliżona do Polski jeśli chodzi o deklarowaną przynależność do KK i uczestnictwo aktywne. Austria, a tym bardziej Francja to kraje o długiej i silnej tradycji laickiej.

Jest bóg Stalin i prorok Michnik i 12 ubeków

[Gość: lulu]

[Gość: brejw]

p.s.j napisał:

> Ale zasady wiary w tych słowiańskich bogów sam sobie musiałeś wymyśleć, albo
> ktoś ci wymyślił, ale nie dalej niż jakieś 70-80 lat temu. Zaiste, pradawna
> wiara :)))))

sojuz1 napisał:
> To nie jest katolizm, tu nie ma "zasad wiary"

p.s.j napisał:
"nie może być religii bez zasad wiary - w ogóle trudno sobie wyobrazić "wiary"
w boga (jakiegoś) bez zasad chyba że na zasadzie "wierzę, że Perun istnieje.
Nie zmienia to absolutnie niczego w moim życiu



nie zgadzam się z p.s.j i podzielam opinię sojuza1, że w "pogaństwie" nie ma
sztywnych, i sztucznych zasad wiary, zapisanych w jakieś nieomylnej
wszystkowiedzącej świętej księdze typu koran, biblia itp. Jeżeli p.s.j chcesz
mieć koniecznie jakieś niezmienne zasady w odniesieniu do wiary "starożytnych"
Słowian, to będą nimi przede wszystkim prawa przyrody rządzące światem, a tym
samym nami ludźmi. Prawa, których nie trzeba było nigdzie zapisywać, gdyż były
i są one dla wszystkich oczywiste i zapewniam cie, że nie zostały wymyślone 70-
80 lat temu. Osobiście uważam, że przestrzeganie takich praw jest bardziej
naturalne niż przestrzeganie zapisów wszelkiej maści świętych ksiąg z koranem i
biblią na czele.

poniżej przytaczam cytat ze strony Słowiańska Zadruga wskazujący ogólnie na
prawa i wzory postępowania prasłowian czyli tzw "pogan", przy czym nie były to
w żadnym wypadku jakieś sztywne reguły, których bezwzględznie w każdej sytuacji
należało przestrzegać. Są to jedynie zasady jakimi prawdopodobnie starali się
oni kierować w życiu, nikt ich do niczego nie zmuszał, nie było żadnego
księdza, biskupa, rabina czy innego imama narzucającego swoją wizję i jedynie
słuszny punkt widzenia

a więc tak, prawdopodobnie nasi przodkowie uważali, że:

"Wszechświat, który otacza ciebie, sam w sobie jest odwiecznym chaosem i przez
to najpotężniejszym Bogiem!
Chaos powoduje ciągły ruch i z niego powstają Siły Natury, którym cześć
oddawaj, bo od nich zależy Życie lub Śmierć twoja!
Wszechświat przyczyny i celu nie posiada, tylko trwa!
Wyznawaj wiarę w życie zgodne z Prawami Przyrody, gdyż człowiek tylko jest
świadom tego i jest za Przyrodę odpowiedzialny!
Etyka sama w sobie jest Prawami Natury, których niech nikt złamać nie śmie!

Siły Natury, które panowały, panują i panować będą nad tobą to:
Swaróg najpotężniejszy, czyli Słońce, Życie dający wszystkim istotom na Ziemi,
Swarożyc, czyli syn Swaroga, nieujarzmiony Ogień Życia niosący,
Dadźbog, wcieleniem Swarożyca i twoim Ogniem Domowym i władcą Losu twego
będący,
Świętowit, wcielenie Swarożyca, żródło wszelkiej Mocy Tworzenia stanowiący,
Perun, Władca Gromu i Bóg Wojny oraz nieustającej Walki o byt,
Weles, władca Pustki i Krainy Umarłych, Nawii, w której kiedyś się Wszechświat
zanurzy,
Oraz inne Bóstwa, oddawanie którym należnej czci jest obowiązkiem twoim!

Wiara to Instynkt, Dziedzictwo, Rozum, Walka, Honor i Nauka twoja, przyczyniaj
się więc do jej rozkwitu!

Człowiek nie ma wpływu na działanie Bogów, którzy są wszechmocni!
Każdą siłę nieujarzmioną czcij i niech będzie sama w sobie Bóstwem dla ciebie!
Bogowie wydają wyroki nieprzewidywalne!
Ból i cierpienia są nieodzowne i to one czynią ciebie silnym i dają tobie
Wiedzę podobną Bogom!
Śmierć stanowi warunek nieodzowny Ewolucji!
Życie to Walka, a więc ruch ku Doskonalszemu!
Walcz instynktownie, co odnosi się do człowieka każdego i to Instynkt Siłę mu
daje!
Postępowanie człowieka każdego wyznacza jego charakter oraz postrzeganie go!
Błędy własne zmażesz tylko czynami własnymi!

Pracuj nad sobą, zdobywaj wiedzę, ćwicz ciało, hartuj ducha, gdyż to są
nierozerwalne części twoje!
Zdobywając Siłę i hart Ducha oraz Wiedzę oraz kierując się Honorem staniesz się
człowiekiem wolnym, Bogom twoim podobnym!

Czcij także Rozum i Wiarę, Honor oraz Prawość, Odpowiedzialność, Odwagę,
Wierność i Silną Wolę oraz Sprawność!
Zwalczaj nieuctwo, chwiejność oraz zdradę, uzależnienie, podstępność, strach,
cherlawość i bierność u siebie!

Rodzina stanowi podstawę bytu twojego!
Nigdy nie wyniszczaj ani nie opuszczaj Rodziny twojej!
Broń Rodziny twojej oraz Ziemi, gdzie żyjecie przed tymi, którzy nie oddają
należytej czci Bogom, tobie i twojej Rodzinie!
Dobro i Wolność to wszystko, co przysłużyć się może Rodzinie twojej oraz Ziemi,
gdzie żyjecie!
Zło to każda rzecz szkodę Rodzinie i Ziemi twojej, którą razem zamieszkujecie
przynosząca!
Nigdy nie pozostawiaj na pastwę najeźdźców Rodziny twojej i Ziemi, gdzie razem
żyjecie, gdyż Jedność z nią stanowisz!

Nikt obcy nie ma prawa być władcą twoim, Rodziny twojej oraz Ziemi, gdzie
żyjecie!

Czcij Wolność swoją, Rodziny twojej oraz Ziemi, gdzie zamieszkujecie, zawsze i
wszędzie walcz o nią, jak tylko możesz i gdzie tylko możesz!

Nie wdawaj się w swary z Bliskimi twoimi, bądź dla nich dobry, gdyż to jednoczy
w Siłę i to jest Dobrem!
Nigdy nie zabijaj Bliskich twoich bez powodu, ani zdradziecko i nie okradaj
ich!

Broń Kultury i Języka Przodków, gdyż twój to święty obowiązek wobec nich!
Czcij Przodków twoich, bo to im zawdzięczasz Życie swe!

Nieśmiertelność dadzą tobie Rodzina, którą stworzysz, twoje Potomstwo oraz
Twórcze Czyny!

Oto prawa Przyrody! Nie są ani dobre, ani złe, jak sama Przyroda!
Twym zaszczytnym powołaniem jest rozwój świata, który dał ci Życie według
odwiecznych Praw nim rządzących!
Przekuwaj Dobre w Lepsze, a Moc twa niechaj potężnieje i to zaprowadzi cię ku
Wolności i Nieśmiertelności, na Bogów podobieństwo!

[Gość: amon]

"Człowiek nie ma wpływu na działanie Bogów, którzy są wszechmocni! "

Tylko ci sie wydaje, bogowie umieraja tak samo jak my.
I nie sa wszechmocni, podlegaja tym samym prawom co my.
Mozna nawet powiedziec ze maja bardziej "przerabane" niz ludzie.

Fajny post :) gratuluje.

[Gość: titta]

Ze starymi wierzeniami ma to tyle wspolnego co "Mala syrenka" Dysney'a z
pierwowzorem Andersena. Czyli jakies motywy ale raczej w celu dekoracji. I ty
chcesz zeby tego uczono?

[Gość: P.S.J.]

> nie zgadzam się z p.s.j i podzielam opinię sojuza1, że w "pogaństwie" nie ma
> sztywnych, i sztucznych zasad wiary, zapisanych w jakieś nieomylnej
> wszystkowiedzącej świętej księdze typu koran, biblia itp. Jeżeli p.s.j chcesz
> mieć koniecznie jakieś niezmienne zasady w odniesieniu do wiary "starożytnych"
> Słowian, to będą nimi przede wszystkim prawa przyrody rządzące światem, a tym
> samym nami ludźmi.

Ja nie mówię, że mają być "sztywne zasady wiary", ale _jakieś_ zasady, jakiś
kodeks postępowania musi istnieć, chociażby po to, by dało się na gruncie wiary
przeprowadzić podział wierzący - niewierzący, czyli swój-obcy. Jeden z
najbardziej, jak uważa antropolo kulurowa, podstawowych podziałów w kulturach
ludzkich.

> Słowian, to będą nimi przede wszystkim prawa przyrody rządzące światem, a tym
> samym nami ludźmi. Prawa, których nie trzeba było nigdzie zapisywać, gdyż były
> i są one dla wszystkich oczywiste i zapewniam cie, że nie zostały wymyślone 70-
> 80 lat temu.

No fajno, fajno. Są dla wszystkich oczywiste? To super, znaczy że wszyscy
jesteśmy wyznawcami kultów pogańskich - słowiańskich. Uch, nie wiedziałem.

> poniżej przytaczam cytat ze strony Słowiańska Zadruga wskazujący ogólnie na
> prawa i wzory postępowania prasłowian czyli tzw "pogan", przy czym nie były to
> w żadnym wypadku jakieś sztywne reguły, których bezwzględznie w każdej sytuacji
>
> należało przestrzegać. Są to jedynie zasady jakimi prawdopodobnie starali się
> oni kierować w życiu,
(...)
>
> a więc tak, prawdopodobnie nasi przodkowie uważali, że:
>

A SKĄD - i tylko to jest moim zastrzeżeniem co do "neopogan" :) - wiadomo, że
cociażby _prawdopodobnie_ przestrzegały tych zasad - czy w ogóle je znały - ludy
sprzed ponad 1000 lat, które mają z Polakami tyle wspólnego, co legioniści
Cezara z armią Włoską z II Wojny Swiatowej? Jakie są źródła _poznawcze_ wierzeń
dawnych Słowian? Co daje choć cień prawdopodobieństwa, że nie są to bzdury
wymyślone po 2 flaszce przez grupę krytycznie nastawionych do KK endeków?

Obrzydliwe slowianskie rytualy

[richardek]

Slowianie nalezeli do ludow rolniczych czczacych w pierwszym rzedzie plodnosc.
Z przegladu zrodel na temat ich mitologii mozna wyrobic sobie pewien obraz ich
obrzedowosci. Ten obraz jaki mi udalo sie odtworzyc wyjasnia dobitnie dlaczego
sredniowieczni skrybowie wzdragali sie przed opisaniem tego bezecenstwa.

Podstawa czczenia slowianskich bogow bylo spotkanie spolecznosci w celu
obzarstwa, opilstwa i orgii. Slady tego mamy w Zaduszkach, Wigilii, stypie,
weselu itd. Najbardziej wspolczesnie szokujacy element orgii ma wyjatkowo stare
korzenie. U ludow zyjacych w demograficznej separacji zachowal sie do
wspolczesnosci zwyczaj serwowania dla goscia dziewczyny w okresie plodnym. Przy
chowie wsobnym zastrzyk nowych genow jest tak cenny, ze spolecznosc nie moze
sobie pozwolic na zadne straty. Puszczanie wiankow jest tez sladem takiego
myslenia. Dziewczyna miala obowiazek szukac meza z daleka. Rzeka mogla poniesc
wianek dziesiatki i setki kilometrow. Wianki mialy bardzo wyrazne znaki
rozpoznawcze. Kawaler po odlowieniu kwietnej oferty seksualnej mial obowiazek
szukac wybranki w gore rzeki. Kupalnocka pokazuje takze, ze od cnoty dziewczyny
cenniejsza byla jej plodnosc. Wspolczesnie sa plemiona afrykanskie, w ktorych
kandydatki na zone z dzieckiem sa cenniejsze bo, udowodnily swa plodnosc.
Oczywiscie z tym wiaze sie istotny obowiazek dla spolecznosci. Obowiazek
utrzymania "nieslubnych" dzieci to nie jest wylacznie sprawa ich matek.
Wszystkie dzieci sa nasze, czyli czcicieli plodnosci.

Taki system religijny jest wyraznie w opozycji w stosunku do polskiego
katolicyzmu. Nie po to konkordat monopolizuje dla KK robienie wody z mozgu od
zlobka aby robic jakies koncesje wrogom.

Katabasy wiekami odcinaly Polakow od slowianskich korzeni. Wspolczesnie tez nie
popuszcza. Szczegolnie, ze mamy byc przyczolkiem do rekonkwisty reszty Europy.

Nalezy zaczac prace od podstaw. Czekam na zaproszenie na orgie swietojanska od
stowarzyszenia slowianskiego.

[edico]

Człowiek czasami zaczyna żyć zupełnie w inny sposób, to co go kiedyś fascynowało
dzisiaj jest dla niego obrzydliwe.

Dla czego? - oto wielka tajemnica :))

Czy widzisz w tym okresie różnice w omawianych przez Ciebie zwyczajach między
poganami i chrześcijanami a właściwie katolikami, by nie uogólniać katolicyzmu
niesłusznie na wszystkich chrześcijan. A o pierwszej nocy poślubnej należnej
czarnosukienkowemu, to Waćpan nie słyszał?

Zwyczaje Rodrogo de Boria (Borgia) późniejszego papieża Aleksandra VI
(1493-1503) zwanego też "przestępcą doskonałym" lub "bezkształtnym synem chaosu"
wprowadzone na dwór papieski zaliczasz do szczytów obrzędowości katolickiej?

A jak określić obrzędy katolickie w Indonezji, Afryce czy Południowej Ameryce?

metody Chrobrego

[richardek]

edico napisał:

> Czy widzisz w tym okresie różnice w omawianych przez Ciebie zwyczajach między
> poganami i chrześcijanami a właściwie katolikami

O jakim okresie mowimy?

Chrobry w dosc brutalny sposob "propagowal" niecudzolozenie i posty. Jak nie
bylo roznic to po co ta brutalnosc?

Laznie katolikom udalo sie zniczczyc pod koniec sredniowiecza. Wprowadzili brak
higieny i pandemie. Nastepnym "remedium" bylo palenie czarownic.

[Gość: Ed]

richardek napisał:

> Chrobry w dosc brutalny sposob "propagowal" niecudzolozenie i posty. Jak nie
> bylo roznic to po co ta brutalnosc?

1500 lat ewolucji kultury i moralności katolickiej a pięć wieków po Chrobrym:
Rodrige de Borgia (późniejszy papież Aleksander VI 1492-1503) zdobył władzę w
Wartkanie przy pomocy kunsztownego planu rozdziału urzędów. Krytyczni historycy
określają go jako "przestępcę doskonałego" i "bezkształtnego syna chaosu". Nikt
inny nie prowadził tak świeckiego życia na Tronie Piotrowym, jak właśnie
Aleksander. Z różnymi metresami miał dziewięcioro dzieci, z których dwoje
zyskalo szczególną sławę: syn Cesare jako morderca i intrygant oraz córka
Lukrecja jako "dynastyczny towar handlowy". Kilkakrotnie papież wydawał ją za
mąż. Zmarł od trucizny przeznaczonej dla jednego z kardynałów, którą on i syn
zażyli omyłkowo.

Z czasów Chrobrego ciekawą postacią katolickich form cywilizowania Europy jest
papież Benedykt IV (1032-1045). "...prowadził on w Pałacu Luterańskim swobodne
życie jak sułtan turecki; on i jegorodzina dopuszczali się w Rzymie morderstw i
rabunków" (pisze Ferdinand Gregorovius - historyk).
Opat Dessidorius z Monte Cassino, późniejszy papież Wiktor III (1086-1087)
dodaje, że życie tego papieża jest dla kronikarzy nie do opowiedzenia. Teofilkat
uczynił Tron Piotrowy przedmiotem handlu. Zastawił nawet własną tiarę, którą
potem odkupił.

To są tylko dwa wyimki "wielkiego" wkładu katolicyzmu w cywilizowanie Europy

[rikol]

Borgia postępował wbrew zasadom swojej religii, a to jest istotna różnica.

[Gość: P.S.J.]

> Laznie katolikom udalo sie zniczczyc pod koniec sredniowiecza. Wprowadzili brak
> higieny i pandemie. Nastepnym "remedium" bylo palenie czarownic

Bullshit, jeszcze w "średnim średniowieczu" działały fragmenty dawnych rzymskich
łazni w Euro Zachodniej. Najwiekszy upadek higieny z powodów światopoglądowych
nastąpił ze schyłkiem średniowiecza (na _zachodzie_, podkreślam), a
przypieczętował go Renesans, który, jako wiek rozumu, wywiódł wiele ciekawych
naukowych teorii, dlaczego mycie się szkodzi. Podobała mi się zwłaszcza ta o
"rozmiękczaniu skóry".

[rikol]

Z łaźniami zaczęto walczyc w związku z epidemią dżumy w 1348 r.

[Gość: P.S.J.]

> niesłusznie na wszystkich chrześcijan. A o pierwszej nocy poślubnej należnej
> czarnosukienkowemu, to Waćpan nie słyszał?

Jeżeli jako "czarnosukienkowego" masz na myśli lokalnego feudała - świeckiego -
danej ziemi, to masz oczywiscie rację. Ale podejrzewam, że tylko niewielka częśc
rycerstwa chodziła w tak smutnym i tanim kolorze.

Oczywiście obecnie historycy skłaniają się ku twierdzeniu, iż w średniowieczu
ten zwyczaj nie istniał realnie - ius primae noctis zredukowano wówczas do
obowiązku "wykupu" panny młodej przez pana młodego od feudała.

[edico]

Zupełnie nie koniecznie. Czarne nie jedno ma imię :))

[Gość: P.S.J.]

Skoro mnie nie zrozumiałeś (jak przypuszczam) to powiem wprost: ius primae
noctis było świeckim uprawnieniem, w kontekście Europy średniowiecznej - o
charakterze uprawnienia feudała. A nie kościelnym przywilejem. Oi!

[rikol]

To nie miało znaczenia. Pan mógł zgwałcić kobietę, kto miał ją chronić, kto by mu zabronił?