Dodaj do ulubionych

Modlitwa o deszcz

30.07.07, 03:45
Trzymaj sie Pan Panie Adamie, takich ludzi nam trzeba
nie stada kundli
Obserwuj wątek
    • roo72 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 06:47
      Znakomity tekst, szacunek dla autora i oby Polska szybko doczekała rządów
      obecnej "koalicji".

      --
      Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
      • wan4 rewelacyjny Michnik, jak zawsze 30.07.07, 07:56
        jest dla mnie nadzieją, ze ten chocholi taniec części polskiej inteligencji
        ingnorujacej zagrożenia zostanie przerwany...
        • lucusia3 Re: rewelacyjny Michnik, jak zawsze 30.07.07, 08:38
          Trzeba powtarzać, powtarzac i powtarzac, aż dotrze, że trzeba iść na wybory.
          Choc przykro, że kolejna mobilizacja jestkonieczna nie do ZA ale do PRZECIW.
          • olias to chyba z Goebelsa? 30.07.07, 09:33
            • jack_flash Re: to chyba z Goebelsa? 30.07.07, 19:47
              To chyba raczej nasz pan premier jest dobry uczniem Herr Ministra
              • mirmat1 Eurostandart: Umarl Papiez-szampan dla kazdego 05.10.07, 11:11
                jack_flash napisał:

                > To chyba raczej nasz pan premier jest dobry uczniem Herr Ministra
                O tym kto jest wiernym nasladowca "Europejskich" standartow Hitlera,
                Stalina i Robespierra powinien wiedziec „El Pais” do ktorego Michnik
                napisal donos na Polske.
                Czy bolszewickie szczekaczki jak G.Wno poinformowaly Polakow jakie
                sa "Europejskie Standarty" w stolicy Eurokolchozu?
                A burmistrz tej stolicy UE - Brukseli, Freeddy Thielmans na wiesc o
                smierci Papieza Jana Pawla II zamowil szampan dla kazdego w
                restauracji oznajmujac z radoscia smierc znienawidzonego przez
                Eurobolszewikow Papieza Jana Pawla II:
                Europe's jackboot progressives
                By Paul Belien
                August 29, 2007
                www.washingtontimes.com/article/20070829/EDITORIAL/108290004/1013

                Takie sa standarty "europejskie" wychwalane przez Tuska i
                Kwasniewskiego i Michnika. I ten Michnik smie pisac (cytuje): "W
                ciągu ostatnich 50 lat Polska pokazywała zwykle światu to, co w niej
                najlepsze - Jana Pawła II ...."
            • tetlian Re: to chyba z Goebelsa? 30.07.07, 19:49
              I tak niestety może być.
              • euro67 A patriotyzm 30.07.07, 20:13
                Panie Adamie, nie bede z z Panem dyskutowal, czy Panskie opinie sa prawdziwe bo
                uwazam, ze jednymi mozna sie zgadzac, a inne calkowicie odrzucic jako falszywe,
                bo to inna sprawa.
                Natomiast chcialbym zwrocic Panu uwage, ze wewnetrznych problemow i sporow nie
                powinno sie wywlekac na forum miedzynarodowym. Przyklad?
                Nie zauwazylem natomiast, aby ktos z opozycji wobec opetanego rewolucyjna mania
                chrystofobii premiera Hiszpanii Zappatero wypisywal tego typu teksty na jego
                temat w innej niz hiszpanska prasie. Tymbardziej, ze w krucjacie Zappatero i
                Kaczyskich nie widze fundamentalnych roznic.
                Prosze to sobie przemyslec zanim znowu napisze Pan cos w prasie zagranicznej...
                A tak wogole to zycze Panu zdrowia.
                • mieszaniec-zopola Re: A patriotyzm ??? 30.07.07, 21:01
                  Trzeba wywlekać na forum międzynarodowe.
                  Zagrożenie podstaw demokracji liberalnej jest bardzo poważne i może stanowić
                  bardzo niedobry przykład dla innych narodów Europy. Zbyt poważna sprawa i zbyt
                  poważne zagrożenia, żeby nie mówić o nich w rodzinie europejskiej. To
                  umiędzynarodowianie problemu to jest właśnie jest patriotyzm. To głęboka troska
                  o Polskę.
                  • gwailo Proponuje by teraz napisal, ze otwarto obozy konce 31.07.07, 07:31
                    Po naopowiadaniu obcokrajowcom, ze w Polsce o 6 rano polskie gestapo przychodzi
                    aresztowac niewinnych ludzi, teraz nasz prawdomowny Michnik napisal w New York
                    Times-ie czy prawdomownej gazecie, ze w Polsce otwarto obozy koncentracyjne i
                    antysemityzm sie szerzy. Moze tez dodac, ze jesli Polacy znowu nie zaglosuja na
                    Geremka to jest to antydemokratyczny zamach stanu albo inny antysemityzm czy
                    germanofobia. Wtedy ludzie na swiecie beda mieli dobry obraz sytuacji w Polsce.
                    Moze wtedy pod wplywem sankcji ONZ faszystowska Polska zamknie to
                    antykorupcyjne gestapo?
                    • rmstemero moze po prostu przeczytasz artykul zanim 07.08.07, 19:38
                      gwailo napisał:

                      zabierzesz glos. Czasem pomaga wiedziec na jaki temat sie dyskutuje.


                      ..... teraz nasz prawdomowny Michnik napisal w New York
                      > Times-ie czy prawdomownej gazecie, ze w Polsce otwarto obozy koncentracyjne i
                      antysemityzm sie szerzy.

                      Akurat tego wlasnie nie napisal.
                • jack_flash Re: A patriotyzm 30.07.07, 21:22
                  Pan Zappatero tez mial zla prase poza granicami Hiszpanii i to juz po zamach
                  bombowych w Mardycie. Ale co to ma wspolnego z Polska? Drukuje sie przeciez
                  rozne opinie na lamach obcej prasy, tak jak w polskiej skrocone wersje z innych
                  krajow. Czy pisanie zle o rezimie z czasow PRL w niezaleznej zachodniej prasie
                  to byl znak braku patriotyzmu? Chyba tylko tak uwazali rzadzacy z tamtych lat.
                  Michnik nie pisze zle o Polakach jako o narodzie, ale o zlych politykach,
                  ktorzy sa w tej chwili u wladzy. Nie jest tez bezkrytyczny o poprzednikach.
                • czarnajama Re: A patriotyzm 31.07.07, 00:44
                  Nie zgadzam sie z ta teza. Uwazam ze jak najbardziej polskie sprawy powinna byc
                  opisywane w prasie swiatowej, we wielu jezykach, szczegolnie po angielsku. Kazdy
                  kraj jest inny, ale mechanizmy demokracji czesto sa podobne. I niektore tematy
                  sa uniwersalne. Swiat jest bardzo polaczony w tych czasach.
          • tghyt Re: rewelacyjny Michnik, jak zawsze 30.07.07, 18:00
            Brawo Panie Adamie, jak zwykle, mądrze i celnie tylko.... ilu to przeczyta i
            z tego ilu.. zrozumie.
            Do urn kochani, DO URN.
            • pollion1 Re: rewelacyjny Michnik, jak zawsze 31.07.07, 05:36
              Czytają ludzie od Polski przez Rosję Chiny Singapur Australię Argentynę Brazylie
              szkoda tylko ze nie było przekładu na język angielski Rosyjski i
              Niemiecki koleżanka przetłumaczyła na Bahassa Indonezji nie pytając o zgodę
              ponieważ artykuł jest uniwersalny i powinien trafić do dużej grupy ludzi a może
              tek znajdzie sie osoba która przetłumaczy w środowisko naszej Polonii wieści
              dzięki internetowi rozchodzą sie błyskawicznie.Zdziwiłem sie jak dostałem
              kilkadziesiąt E:maili z całego świata z tym artykułem jeżeli ktoś ma tłumaczenie
              w innym języku proszę przesłać na mój adres JW
              Andrew
        • husyta Panie Adamie, trodszkę wiecej odwagi 30.07.07, 21:29
          Przecież całą armię ludzi stojących do dyspozycji Kaczyńskich i Ziobry ktos
          musiał przeszkolić.
          Kiedy PiS nie uzyskał większości, trzeba było połknąć na jakis czas
          niepopularne przystawki, które poczuły się wielkie dzieki poparciu Radyja, a
          tak naprawdę, KK.

          za tym całym zawłaszczaniem Polski przez jedną opcję polityczną stoi nie kto
          inny jak katolicki kler.

          Dopóki sobie tego jasno nie uświadomimy jako naród i dopóki będziemy mówić że
          Rydzyk jest bee, ale reszta KK cacy, tak długo będziemy oddawac Polskę pod
          opiekę klerykalizmu, co nam na dobre nie wyjdzie.

          Dopiero jakaś partia chrześcijańsko antyklerykalna, będzie w stanie
          przeprowadzić reformy potrzebne do dekomunizacji i dekleryzacji Polski.
          Tylko gdzie tych chrześcijan antyklerykałów znaleźć.
        • fotoamator13 [...] 30.07.07, 21:58
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • marekjurek_u_pinocheta P. Adamie jakie to szczęscie że jest jeszcze pan 30.07.07, 11:01
        wieli humanista i Polak. Dzięki za felieton-jak zwykle fantastyczny.
        • sharn1 Re: P. Adamie jakie to szczęscie że jest jeszcze 30.07.07, 12:35
          marekjurek_u_pinocheta napisał:

          > wieli humanista i Polak. Dzięki za felieton-jak zwykle fantastyczny.

          Polak? To żart jakiś jest?
          • maruda.r Re: P. Adamie jakie to szczęscie że jest jeszcze 30.07.07, 13:12
            sharn1 napisał:

            > marekjurek_u_pinocheta napisał:
            >
            > > wieli humanista i Polak. Dzięki za felieton-jak zwykle fantastyczny.
            >
            > Polak? To żart jakiś jest?

            **************************************

            Nie, to nie żart. Na pewno lepszy z niego Polak, niż z Giertycha, Rydzyka,
            Leppera i Kaczyńskich razem wziętych.

      • shedows1969 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 14:37
        Za moją gehenne w zakładach pracy. Za ucieczkę z kraju najlepszej młodzieży. Za
        głodowe płace.Za pogarde polskich nowobogackich ja bym wam panowie Geremki
        Michniki,Frasyniuku itp. powyrywał języki. Wyście panowie zapomnieli o Narodzie
        ale mam nadzieję że kiedyś wam ktoś zapłaci
    • shvejk Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 06:58
      boje sie o Polske...

      Pozdrowienia i zyczenia zdrowia dla Pana Adama.

      • kaczor.donald Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 09:29
        Idę. Pomodlę się o deszcz, chociaż za oknem pada, a ja jestem ateistą. Cóż mi
        pozostało ? Nowej inteligencji się nie stworzy, bo na przykład moja jedyna
        córka, pomimo 30 lat nie myśli o pieluchach tylko o kursach, studiach
        podyplomowych itp. Za to jej koleżanka z podstawówki ( i na tym skonczyła
        edukację) Matka Polka Trojga Dzieci juz wkrótce zostanie babcią. Mam wierzyć
        Darwinowi czy nie ? Najszybciej i najwięcej przybywa... hmmm... ludzi
        niewykształconych. Czyżby świat dążył do kretynizmu ?
        • wyar Daleko Michnikowi do inteligencji... 30.07.07, 09:34
          A raczej - do niej ma blisko, ale do mądrości - daleko... Jak się całe życie
          popiera socjalizm (oczywiście - demokratyczny...) - to do mądrości daleko jak na
          Księżyc niemal...
          • rtg Re: Daleko Michnikowi do inteligencji... 30.07.07, 21:12
            wyar napisał:

            > A raczej - do niej ma blisko, ale do mądrości - daleko... Jak się całe życie
            > popiera socjalizm (oczywiście - demokratyczny...) - to do mądrości daleko jak
            n
            > a
            > Księżyc niemal...

            Twoi idole go kradli w dzieciństwie i to im pozostało do tej pory... ;-)
            • baca07 Re: Daleko Michnikowi do inteligencji... 30.07.07, 22:23
              a tobie blisko do tych co ukradli księżyc.
        • bardzosztywny Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 09:38
          kaczor.donald:nie napisałeś jakiej urody jest twoja córka bo być może jest to
          decydujący czynnik dlaczego jest tak a nie inaczej
          • pszeszczep666 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 11:08
            brawo, co za poziom
            • mulla_komar Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 13:24
              Wcale nie nizszy od poziomu kaczora.donalda uwzajacego ludzi po podstawowce za
              kretynow.
              • pos3gacz Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 15:35
                mulla_komar napisał:

                > Wcale nie nizszy od poziomu kaczora.donalda uwzajacego ludzi po podstawowce za
                > kretynow.
                xxxxxxxxxxxx
                Zamulony znowu ćpałeś.
          • wikal Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 17:08
            Odpowiedź na poziomie wyborcy koalicyjnego. Twój poprzednik napisał o
            niebagatelnym problemie, który widoczny jest w wielu krajach Europy, nie tylko
            w Polsce (np. Francja ma tak wysoki współczynnik dzietności dzięki muzułmanom -
            często niewykształconym i nie mającym żadnej ochoty do pracy). Wyborca PiS-u
            obrócił go w żart na poziomie Kiepskich. Żenada. PiS-owi wyborców gratulujemy.
            Polsce współczujemy.
        • jerry21 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 12:11
          a ty madralo do czego dazysz , jako narod wymieramy , przyrost jest
          ujemny i z ewentualnej "madrosci" twej coreczki za wiele nie wyniknie -
          a juz na pewno jak studiuje jakis marketing czy cos w tym stylu ...
          kobieta ktora nie ma instyktu macierzynskiego nie jest kobieta tylko
          wybrykiem natury - inaczej wynaturzeniem...
          • ona.pomylona Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 15:16
            > kobieta ktora nie ma instyktu macierzynskiego nie jest kobieta tylko
            > wybrykiem natury - inaczej wynaturzeniem...


            Jak to łatwo komuś przypisać jego rolę, prawda? Kobieta jest człowiekiem i może
            sama o sobie decydować, czy tobie się to podoba czy nie, myzoginie.
            Rozpowszechnianie takich opinii jak twoja, powinno być zabronione, ponieważ
            szkodzi połowie ludzkości.
            • mulla_komar Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 15:25
              Tak tak, ale nazywanie ludzi po podstawowce kretynami juz cie nie razi prawda?
            • pos3gacz Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 15:38
              ona.pomylona napisała:

              > > kobieta ktora nie ma instyktu macierzynskiego nie jest kobieta tylko
              > > wybrykiem natury - inaczej wynaturzeniem...
              >
              >
              > Jak to łatwo komuś przypisać jego rolę, prawda? Kobieta jest człowiekiem i
              może
              > sama o sobie decydować, czy tobie się to podoba czy nie, myzoginie.
              > Rozpowszechnianie takich opinii jak twoja, powinno być zabronione, ponieważ
              > szkodzi połowie ludzkości.
              xxxxxxxxxxxxx
              Wiesz może czy się różni Pani Doktor od pani doktorowej?
          • tghyt Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 18:58
            a ty madralo do czego dazysz , jako narod wymieramy , przyrost jest
            ujemny i z ewentualnej "madrosci" twej coreczki za wiele nie wyniknie -
            a juz na pewno jak studiuje jakis marketing czy cos w tym stylu ...
            kobieta ktora nie ma instyktu macierzynskiego nie jest kobieta tylko
            wybrykiem natury - inaczej wynaturzeniem...

            Jeśli ten "naród" miałby się składać z takich kr..ynów jak ty i ta po
            podstawówce, to lepiej żeby nie istniał. Szkoła podstawowa to minimum
            elementarne. Każdy/a id..tka ją może skończyć i rodzić dzieci. Tak jak wszystkie
            zwierzęta - ten sam poziom. Na szczęście gatunek ludzki wydał też istoty myślące
            i takie piszą artykuły. Ci po podstawówkach - tylko - modlą się do Rydzyka i
            wszystkich innych demagogów żądnych władzy. Kocham moje wynaturzenie bo
            zwierzątkiem się nie czuję a ty jak nim jesteś to co tu robisz? Na drzewo i
            bachory robić - jak małpy.
        • pos3gacz Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 15:32
          kaczor.donald napisał:

          > Idę. Pomodlę się o deszcz, chociaż za oknem pada, a ja jestem ateistą. Cóż mi
          > pozostało ? Nowej inteligencji się nie stworzy, bo na przykład moja jedyna
          > córka, pomimo 30 lat nie myśli o pieluchach tylko o kursach, studiach
          > podyplomowych itp. Za to jej koleżanka z podstawówki ( i na tym skonczyła
          > edukację) Matka Polka Trojga Dzieci juz wkrótce zostanie babcią. Mam wierzyć
          > Darwinowi czy nie ? Najszybciej i najwięcej przybywa... hmmm... ludzi
          > niewykształconych. Czyżby świat dążył do kretynizmu ?
          xxxxxxxxxxxxxxxxx
          Człowieku zbastuj,nie czyń tego,gdyż mi wszystko na działce zgnije.Też jestem
          osobą niewierzącą i zamiast się modlić o deszcz biorę konewkę i podlewam.Ci
          idioci co modlili się o deszcz widocznie robili to bardzo fałszywie lub
          niestarannie i dlatego teraz cały czas prawie pada.Takich katolików to trzeba
          by było przepędzić przez płonący stos.Oni to kiedyś praktykowali na innych z
          wiadomym skutkiem,niechby teraz sami tego posmakowali.
        • toberson Re:Kaczor Donald modl sie o corke bo zle skonczy! 30.07.07, 23:11
          Tacy ludzie jak ona dazacy do wladzy i kasy zle koncza!!!
        • drmw Re: Modlitwa o deszcz*Re;Donaldowi 05.08.07, 19:18
          Jezeli przestalismy sie poslugiwac rozumem,obiektywizmem-,
          podstawowymi zasadami zwyklej uczciwosci.i dominuje
          chamstwo na codzien,prawo "silniejszego lokcia",dominuje
          kroczaca pauperyzacja w odniesieniu do czesci spoleczenstwa
          to czego tutaj mozna oczekiwac.Jezeli zaczyna
          obowiazywac na codzien"myslenie teologiczne"-balwochwalczy
          kult zasad myslenia religijnego,ktory wnika nawet
          w nasze prywatne zycie w sposob namolny.To daje efekty
          np 76%ludzi pragnie by religie uczono w przedszkolach.
          -brawo -mozna
          pogratulowac mentalnosci co niektorym.Czy glupiejemy??
          Kiedys ktos napisal w prasie zagranicznej.Im wiecej religii
          w spoleczenstwach-*tym mniej rozumu?Czy maracje -nie wiem
          ale cos musi byc w tym na rzeczy?
          Im wiecej religii tym mniej demokracji-tolerancji/vide Ojciec
          Dyrektor//pzdr.
          drmw


    • osiolekporfirion powiedział, co wiedział 30.07.07, 07:01
      Autor, zresztą według własnych słów jest niespełna rozumu...
      • jbb3 Re: powiedział, co wiedział 30.07.07, 07:11
        Od czasu do czasu Pan Adas musi osobiscie oglupiac Polakow.
        Jbb
        • tw_wielgus Re: powiedział, co wiedział 30.07.07, 13:05
          jbb3 napisał:

          > Od czasu do czasu Pan Adas musi osobiscie oglupiac Polakow.
          > Jbb

          Porównuja to co pisze Pan Adaś do tego co bełkocze Pan Tadeusz.
          Wole słuchać ( pomimo że się jąka) Pana Adasia.
          W tym co mówi jest zdecydowanie więcej sensu.
          Buziaczki dla mocherków które jak hieny się rzuciły na ten formumowy wątek.
          • ryhu.mistrz Re: powiedział, co wiedział 30.07.07, 14:23
            I to jest wasz problem wlasnie. We wszystkich przeciwnych glosach dostrzegacie
            moherow. Myslicie ze w Polsce sa tylko mohery i michniki. No ale gdzie dwoch sie
            bije tam trzeci korzysta, oby. Pozdrawiam JKM
        • rtg Re: powiedział, co wiedział 30.07.07, 21:23
          jbb3 napisał:

          > Od czasu do czasu Pan Adas musi osobiscie oglupiac Polakow.
          > Jbb

          Ciebie nie ogłupi nigdy bo jesteś odporny na wiedzę i w tym cała nadzieja
          rządzacych, że są jeszcze "prawdziwi polacy".
      • gezi Adas, bzyknales zdrowo... 30.07.07, 07:16
        Startuj na prezydenta!Tylko uwazaj ,zeby nie doszla Cie Twoja...przeszlosc...
        • portluis Re: Adas, trzymaj fason. 30.07.07, 07:45
          Lubie sobie poczytać takie teksty, nie dziwię sie przeciwnikom GW że tak bardzo pragną tu zaglądać. Moher mimo wszystko nie wystarcza...
        • pos3gacz Re: Adas, bzyknales zdrowo... 30.07.07, 15:41
          gezi napisał:

          > Startuj na prezydenta!Tylko uwazaj ,zeby nie doszla Cie Twoja...przeszlosc...
          xxxxxxxxxx
          Już raz odrzucił taką propozycję.
    • afrykan czytaj uważnie - to szczera wypowiedź: 30.07.07, 07:53
      jeżeli na początku tego tekstu dodałby (tekst Michnika z 2001r.):

      "jestem jednocześnie Żydem, który odczuwa głębokie braterstwo z tymi, których
      mordowano jako Żydów. I z tej ostatniej perspektywy muszę stwierdzić (...)"

      Z tej (schizofrenicznej) perspektywy cały ten tekst staje się zgodny z
      rzeczywistością. Michnik i jemu podobni tracą w Polsce tę władzę, którą zdobyli
      przez lata. A to bardzo boli. Dlatego starania na całym świecie (patrz pobyt i
      wykłady Michnika w USA - na zaproszenie Jana T. Grossa, oczywiście), wyjazdy
      europejskie z wykładami oraz zagraniczne artykuły.
      W Polsce wpływy maleją. Może zagraniczne moce pomogą.
      • ayeka Re: czytaj uważnie - to szczera wypowiedź: 30.07.07, 08:52
        W Polsce wplywy nie maleja. Im bardziej faszyzujacy rzad tym wieksza sila
        przebicia Michnika. Wlasnie takie wypowiedzi ukazujace zalosny upadek
        Kaczynskich z bojownikow o demokracje do malych dyktatorkow daja mu wplyw na
        ludzi. Nie dbam o to jakie korzenie ma ten czlowiek, moze byc z pochodzenia
        zydem, mnie interesuje terazniejszosc nie przeszlosc. A terazniejszosc jest
        taka, ze wladza korumpuje i PiS sie nie potrafil oprzec pokusie.
        • wyar W Polsce wpływy maleją... 30.07.07, 09:46
          Kaczyńscy nigdy nie byli bojownikami o demokrację (w przeciwieństwie do
          Michnika, który demokarcję uważa za dziwke, dobrą wtedy, kiedy mu się opłaca
          głosami wyborczymi, złą, kiedy swe wdzięki kieruje ku komuś innemu) - są raczej
          bojownikami o normalność...
          Owszem, możesz uważać, że Michnik ma coraz większy wpływ - ale na szczęście to
          nieprawda. Michnik to pierwszy cenzor Polski po 89 r. (służę wieloma przykładami )
          - ale na szczęście ludzie cenią sobie PRAWDĘ, i nie dali mu się omamić... Za
          wyjątkiem Ciebie i takich jak Ty...
          Z dwojga złego (bo PiS to także zło, lecz daleko mniejsze )wolę jednak Polaka
          (który osobiście nie splamił się korupcją) niż Żyda, który musi chronicznie
          nienawidzić wszystkiego co polskie (setki artykułów antykościelnych,
          antyprawicowych itd.,itp.). Masz rację - narodowość nie gra roli. Nie w
          przypadku Michnika jednak...
          • util Re: W Polsce wpływy maleją... 30.07.07, 10:10
            wyar napisał:

            > Kaczyńscy nigdy nie byli bojownikami o demokrację (w przeciwieństwie do
            > Michnika, który demokarcję uważa za dziwke, dobrą wtedy, kiedy mu się opłaca
            > głosami wyborczymi, złą, kiedy swe wdzięki kieruje ku komuś innemu) - są raczej
            > bojownikami o normalność...

            Co rozumiesz przez normalność? Giertych z Lepperem w rządzie? Fotygę jako szefa MSZ? Juz jest normalnie?

            > Z dwojga złego (bo PiS to także zło, lecz daleko mniejsze )wolę jednak Polaka
            > (który osobiście nie splamił się korupcją) niż Żyda, który musi chronicznie
            > nienawidzić wszystkiego co polskie (setki artykułów antykościelnych,
            > antyprawicowych itd.,itp.).

            Jesteś chory. Twoją chorobą jest antysemityzm. Wzbudzasz litość.
            • wyar Normalność... 30.07.07, 10:20
              To nie kwestie personalne - choć one Cię zajmują - to efekt działania - a ten
              jest znacznie lepszy, niż za SLD... Choć mnie nie zadowala...
              Moją choroba nie jest antysemityzm, politycznie poprawny lekarzu dusz... Moja
              choroba jest wściekłość na Gościa, który JEST ŻYDEM (to fakt po prostu) i w
              dziwny sposób atakuje całą Polskę tradycyjnych wartości (popularyzując na równi
              wtedy z Urbanem słowo "ciemnogród"), przez np. wykrycie "afery" z Jedwabnem - co
              wszyscy możliwi historycy już w Polsce obśmiali jako kłamstwa Grossa... Też Żyda
              - i to ja mam kompleks żydowski ? Nie, bo nie twierdzę, że Żydzi nie lubią
              Polski, twierdzę, że są (i byli) Żydzi, którzy ją lubią, i są i byli Żydzi,
              którzy jej nienawidzą... Geneza tych uczuć to zupełnie inna sprawa...
              Wzbudzam litość, powiadasz ?
              To dobrze - może jako zawodowy zapewne socjalistyczny czytelnik i wielbiciel
              Michnika - kiedyś razem z nim rozdacie swoje majątki... Byłoby to lepsze dla
              tego kraju niz Wasze "cykle myslenia"...
              • tymon99 Re: Normalność... 30.07.07, 10:45
                wyar napisał:

                > przez np. wykrycie "afery" z Jedwabnem - co
                > wszyscy możliwi historycy już w Polsce obśmiali jako kłamstwa Grossa...

                w jedwabnem nie było 'afery', była zbrodnia. jakich mnóstwo w owych czasach..
                'wszystcy możliwi historycy' tzn. obaj z radia maryja??
                • wyar Nie - Co co parają się metodologią... 30.07.07, 13:04
                  w służbie nauki,a nie publicystyką - wymienię choćby prof. Łojka... Poza tym -
                  dziwi Cię, ze posądzana - wielokrotnie słusznie - o cenzurę "Wyborcza" nie dała
                  szansy wypowiedzi przeciwnikom tezy o rzekomej zbrodni ? Dlaczego ? Przeciez to
                  gazeta "obiektywna" i "broniąca wolności wypowiedzi"...
                  Chodzi o historię i dokumenty - i na nie mogą się przeciwnicy mierzyć - a nie na
                  "jedynie słuszne artykuły" - z jednej i z drugiej strony zresztą...
              • util Re: Normalność... 30.07.07, 11:11
                wyar napisał:

                > To nie kwestie personalne - choć one Cię zajmują - to efekt działania - a ten
                > jest znacznie lepszy, niż za SLD

                Efekt działania? Ale co konkretnie mas zna myśli? Może zapaść transplatnologii? Martwe, bo utopijne, sądy 24godzinne? Becikowe? Quasi zimnowojenne stosunki z Rosją? Permanentne napięcia na linii Warszawa - Berlin? Sparaliżowana służba zdrowia? Wzrost kosztów państwa? Dyspozycyjne prokuratura? To są własnie BEZPOŚREDNIE efekty działań, tudzież zaniechań obecnej władzy.

                > Moja
                > choroba jest wściekłość na Gościa, który JEST ŻYDEM

                To już wszyscy wiemy.

                > w dziwny sposób atakuje całą Polskę tradycyjnych wartości (popularyzując na
                > równi wtedy z Urbanem słowo "ciemnogród"), przez np. wykrycie "afery" z
                > Jedwabnem

                Według twych słów, "Polska tradycyjnych wartości" to zaprzeczanie niegodziwościom popełnianym przez Polaków. Pogrom w Jedwabnem dokonany na Żydach rękoma ich sasiadów Polaków i niemckich okupantów miał miejsce. A resztę możesz już sobie dopowiedzieć jak tylko chcesz, mozesz nawet winić za to Żydów - Michnika z Gorssem.
            • ryhu.mistrz Re: W Polsce wpływy maleją... 30.07.07, 14:29
              Wystarczy jedno slowo 'Zyd' niewazne w jakim kontekscie i juz w srodowisku GW
              jestes uwazany za antysemite i na pewno mohera. Pozdrawiam ludzi myslacych
              samodzielnie (czytajac to forum mozna niestety odniesc wrazenie ze nas ubywa).
              • jendrek121 Re: W Polsce wpływy maleją... 30.07.07, 15:24
                ryhu.mistrz napisał:
                > Wystarczy jedno slowo 'Zyd' niewazne w jakim kontekscie i juz w srodowisku GW
                > jestes uwazany za antysemite i na pewno mohera. Pozdrawiam ludzi myslacych
                > samodzielnie (czytajac to forum mozna niestety odniesc wrazenie ze nas ubywa).


                No wreszcie ktoś przeciera oczy nt. Żydów.
                Co jest z tymi Żydami, że nazwanie kogoś Żydem jest obraźliwe?
                Czy ktoś z obecnych tu każe się obcokrajowcom tłumaczyć za używanie słowa Polak
                w złym kontekście?
          • tw_wielgus Re: W Polsce wpływy maleją... 30.07.07, 13:12
            wyar napisał:

            > Kaczyńscy nigdy nie byli bojownikami o demokrację (w przeciwieństwie do
            > Michnika, który demokarcję uważa za dziwke, dobrą wtedy, kiedy mu się opłaca
            > głosami wyborczymi, złą, kiedy swe wdzięki kieruje ku komuś innemu) - są
            raczej
            > bojownikami o normalność...

            !!!???111@@@!!! Cooo przeczytałeś to przed opublikowaniem.
            Kaczyńscy to jedyni wielcy i niepodważalni bojownicy o demokrację, załozyciele
            Solidarności jeżeli nie wierzysz to sobie poczytaj życiorysy na stronie PIS.ORG

            > Owszem, możesz uważać, że Michnik ma coraz większy wpływ - ale na szczęście to
            > nieprawda. Michnik to pierwszy cenzor Polski po 89 r. (służę wieloma
            przykładam
            > i )
            > - ale na szczęście ludzie cenią sobie PRAWDĘ, i nie dali mu się omamić... Za
            > wyjątkiem Ciebie i takich jak Ty...

            Żar bije z tej wypowiedzi, Żar podsycony paliwem Radia Maryja.


            > Z dwojga złego (bo PiS to także zło, lecz daleko mniejsze )wolę jednak Polaka
            > (który osobiście nie splamił się korupcją) niż Żyda, który musi chronicznie
            > nienawidzić wszystkiego co polskie (setki artykułów antykościelnych,
            > antyprawicowych itd.,itp.). Masz rację - narodowość nie gra roli. Nie w
            > przypadku Michnika jednak...

            A co to znaczy artykół antykościelny ?
            Rozumiem że według Ciebie opisując sprawę chociażby Arcybiskupa Petza gazeta
            Michnika popełniła zbrodnię ataku na kościół katolicki.
            • wyar Re: W Polsce wpływy maleją... 30.07.07, 13:34
              Towarzyszu (czy Tajny Współpracowniku ? W zasadzie wychodzi na to samo) Wielgusie :
              Oczywiście, ze Kaczyński - jak i wielu innych -walczyło z Komuną -z tym, że ze
              wzgledu na prawicowe poglądy nie są oni miłośnikami demokracji jako takiej.
              Wolnej zaś i suwerennej Polski - a i owszem. A to różnica - douczcie się trochę,
              Towarzyszu.
              Nie bije ze mnie żar - wystarczy przeczytać ot, choćby szkalujące artykuły na
              temat łysiaka - z którymi szczególnie on łatwo się rozprawił... Nie znajdziesz
              tam krztyny prawdy - jeno manipulacje, kłamstwa, no i sprytne przemilczenia... A
              takich artykułów moge pokazać dziesiątki. Więc jaki to żar Radia Maryja - tym
              bardziej, mołodiec, żem ateista ?
              Artykuł antykościelny - to dokładnie to samo, co np. paszkwile na temat różnych
              prawicowych polityków...
              Nie, opisując sprawe Paetz'a nikt niczego złego nie zrobił, natomiast broniąc -
              nomen omen - Wielgusa, zrobiono beczelną woltę w umsyłach ludzi... Broniąc
              zwykłego donosiciela - a jakże! - przy rozgrywce związanej z polityczna linią
              wykpiwania lustracji. Co dowodzi, ze "dziennikarze" Wyborczej i Michnik przed
              niczym się nie cofną...
              Jasne, można dalej udawać ślepego z wiarą w aureolę na głowie Michnika - prosze
              bardzo, mozesz w to wierzyć. Ale racjonalnie patrząc do na sprawę - to po prostu
              głupota i okłamywanie samego siebie. No, ale podobno to nie boli...
              • pollion1 Re: W Polsce wpływy maleją... 31.07.07, 05:55
                wyar napisał: Na twoje i innych pytania polecam Wywiad z Prof BARTOSZEWSKIM
                /Wywiad Rzeka tam znajdziesz odpowiedzi na temat Łysiaka lub innych im
                podobnych proszę czytać książka nie gryzie !
                Władysław Bartoszewski: wywiad-rzeka (rozmowy z Michałem Komarem; Świat Książki
                2006, ISBN 83-247-0441-8)
                > Towarzyszu (czy Tajny Współpracowniku ? W zasadzie wychodzi na to samo) Wielgus
                > ie :
                > Oczywiście, ze Kaczyński - jak i wielu innych -walczyło z Komuną -z tym, że ze
                > względu na prawicowe poglądy nie są oni miłośnikami demokracji jako takiej.
                > Wolnej zaś i suwerennej Polski - a i owszem. A to różnica - douczcie się trochę
                > ,
                > Towarzyszu.
                > Nie bije ze mnie żar - wystarczy przeczytać ot, choćby szkalujące artykuły na
                > temat Łysiaka - z którymi szczególnie on łatwo się rozprawił... Nie znajdziesz
                > tam krztyny prawdy - jeno manipulacje, kłamstwa, no i sprytne przemilczenia...
                > A
                > takich artykułów mogę pokazać dziesiątki. Więc jaki to żar Radia Maryja - tym
                > bardziej, mołodyce, że ateista ?
                > Artykuł antykościelny - to dokładnie to samo, co np. paszkwile na temat różnych
                > prawicowych polityków...
                > Nie, opisując sprawę Paetz'a nikt niczego złego nie zrobił, natomiast broniąc -
                > nomen omen - Wielgusa, zrobiono bezczelną woltę w umysłach ludzi... Broniąc
                > zwykłego donosiciela - a jakże! - przy rozgrywce związanej z polityczna linią
                > wykpiwania lustracji. Co dowodzi, ze "dziennikarze" Wyborczej i Michnik przed
                > niczym się nie cofną...
                > Jasne, można dalej udawać ślepego z wiarą w aureolę na głowie Michnika - proszę
                > bardzo, możesz w to wierzyć. Ale racjonalnie patrząc do na sprawę - to po prost
                > u
                > głupota i okłamywanie samego siebie. No, ale podobno to nie boli...
      • olias Re: czytaj uważnie - to szczera wypowiedź: 30.07.07, 09:38
        to Michnik kumpluje z Grossem? nie podawali tego, chyba wstyd.
        Ot, qrwa ... człowiek honoru.
        • afrykan Już w '68 roku pisali wrogowie: 30.07.07, 16:30
          Gross Jan ur. 1.08.1947r student III r Wydz.Mat.-Fiz. Ojciec - Zygmunt, docent
          filozofii, PAN i WSP Katowice. Matka - Hanna, członek ZLP Oddział Warszawski.

          Jest jednym z najbliższych przyjaciół A.Michnika. Aktywnie uczestniczy w
          zebraniach politycznych atakując politykę partii i rządu PRL.

          Brał aktywny udział w zbieraniu podpisów w obronie A.Michnika w roku ubiegłym.
    • zbywasz Modlitwa o deszcz 30.07.07, 07:55
      Prezes z bratem doktoraty
      robili kiedy te "skrzaty
      co sikają" do herbaty
      "wykształciuchy" i "nieuki"
      zamiast rwać się do nauki
      wałkonili się w aresztach
      jak Czuma czy Michnik wesz to
      co wierzy w bzdury Darwina
      bo sam małpę przypomina
      .......................
      Brat co ordery przypina
      kiedyś cytował Lenina
      myślicie "PlatfOrmy wina"
      nie on zgłębiał myśl Ilicza
      by łże-elity rozliczać
      .......................
      Wodza komuchy się bały
      więc go nie internowały
      zapuszkowały "agentów"
      różnego autoramentu
      "Bolka" i jego kompanów
      dla niepoznaki trzymano
      drżały przed Nim eSBe WRONa
      wiedząc że je sam pokona
      zerkały na bohatera
      czy się do nich nie dobiera
      posiadł "w sposób oczywisty"
      umiejętności czekisty
      mógłby kiwnąć jednym palcem
      i już było by po walce
      a to co wciąż mówi Lechu
      to "pierdoły" warte śmiechu
      to Geniusz niezwykłej klasy
      co przyznają i "cieniasy"
      moralności Odnowiciel
      nie dorówna Mu Jan Chrzciciel
      czytając o tym Gigancie
      radzę wam na baczność stańcie
      ..........................
      Michnik i Milewicz Ewa
      stale z Wodza się wyśmiewa
      "pracownicy" sił nam wrażych
      patroni dla łżennikarzy
      "na zlecenie agentury"
      wypisują różne bzdury
      chciałbym by o 6-ej rano
      ich niezwłocznie zatrzymano
      nasi w tym to mają wprawę
      medialnie załatwią sprawę
    • maczimo Modlitwa o deszcz 30.07.07, 07:57
      A Michnik jak zwykle - BREDZI, a za nim sfora jego piesków.
      • lucusia3 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:42
        Mnie sie zawsze zdawało, że kundelki to obszczekują idącego a nie za nim idą.
        Zreszta jak sie poczyta te posty wyżej to kundelkowe porównanie z ujadaniem samo się narzuca. Taka niska, piszcząca agresja ale z bezpiecznej odległości.
      • ayeka Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:56
        W jego artukule widze konkretny opis, a w twojej wypowiedzi o nim za wyjatkiem
        inwektywy nie widze nic. Bredzi nie on, ale ty.
    • ratm1978 dla kogo on to pisze?! co za brednie 30.07.07, 08:00
      dobrze że jest LiD i Kwaśniewski i Lech i w ogóle ktoś kto chce i ma odwagę
      bronić demokracji tutaj w Państwie gdzie panuje głęboka dyktatura
      p. michnik pozdrawiam
      • ryhu.mistrz Re: dla kogo on to pisze?! co za brednie 30.07.07, 14:40
        Ta demokracja ktora tak dzielnie broni LiD, Kwasniewski i Lech rznie cie w tylek
        juz dobrych 17lat i bedzie cie rznela, bo dzieki niej moga oni oplywac w
        dostatkach i luksusach. I na grillu, przy obiedzie, polu golfowym ustawiac beda
        kolejny milionowy (miliardowy?) interes za ktory zaplaca glupi podatnicy. Takze
        spokojnie do tej listy mozesz sobie dopisac braci Kaczynskich, dzialaczy PO czy
        sir Leppera, gdyz im wszystkim kompletnie nie zalezy na zmianie tego stanu
        rzeczy.Juz czas zeby ktos z tym zrobil porzadek: UPR
    • monster1972 niestety, pan w większości Michnik ma rację... 30.07.07, 08:02
      to co wyprawia kaczka to jakieś żarty

      nie twierdze, że Kaczyński nie ma dobrych intencji, ale coż... dobrymi
      intencjami jest piekło wybrukowane


      Polak-ateista
      • ratm1978 Re: niestety, pan w większości Michnik ma rację.. 30.07.07, 08:15
        dobrymi
        > intencjami jest piekło wybrukowane

        Polak - ateista:) dlaczego tak sie podpisujesz pod swoimi postami?
        • monster1972 to mój protest przeciw dyktaturze kleru i moheru 30.07.07, 10:01
          kler (i rozni tacy, ktorzy liżą dupska rydzyka i spółki) twierdzi, że ma prawo
          wywierac pewne naciski, bo w Polsce jest ponad 90% katolikow

          a ja uwazam, ze to g ... prawda

          90% to moze jest, ale ochrzczonych ... a to nie to samo:)


          poza tym, sa inne religie i są też ateisci, a wszystkim każe sie żyć wg tzw.
          wartosci chrzescijanskich


          Polak-ateista
          • wyar Ciekawe... 30.07.07, 10:09
            Który z księży kazał Ci żyć wg wartości chrześcijańskich ? Możesz przecież żyć
            przeciwstawnie do nich - ale co wtedy proponujesz ? Zabijac ? Kraść ? Mówić
            fałszywe świadectwo ?
            Brawo - jedno co widzę z Twoich postów - do inteligentnych nie należysz, to pewne...
            A przy okazji - żeny wykazać Twoją tępotę umysłową - kto i kiedy w tym kraju
            komentował to, że jesteś ateistą w taki sposób, jak Ty komentujesz
            chrześcijańskie zachowania innych rodaków ?
            Bo ja jestem ateistą - i nigdy nikt mnie z powodu tego nie skrzywdził - a
            agresja niektórych ateistów względem katolików bywa nawet dla mnie co najmniej
            głupia...
            • monster1972 g .. o mnie wiesz i o mojej inteligencji:) amen:) 30.07.07, 11:11
              > A przy okazji - żeny wykazać Twoją tępotę umysłową - kto i kiedy w tym kraju
              > komentował to, że jesteś ateistą w taki sposób, jak Ty komentujesz
              > chrześcijańskie zachowania innych rodaków ?

              to pogadaj z moherami.... ja juz uslyszalem (czasem czytalem i tu), ze jestem
              diabłem.. itp., że nie jestem Polakiem, bo nie znosze rydzyka i nie daję na tace

              pogadaj chocby z obecnymi tu "katolikami"... ile "chrzescijanskich" słow od
              nich mozna usłyszec/przeczytac, jak wiele w tym "milosci bliźniego":)

              ja nie jestem wobec nich agresywny.. ja po prostu chce, zeby sie zajeli soba
              (delikatnie mowiac) i nie narzucali mi swojego poglądu na swiat... a ja zajmę
              sie sobą

              jesli tego nie rozumiesz, to przykro



              Polak-ateista



              • wyar Oceniam po pisaniu... 30.07.07, 11:39
                A że Ci nie wychodzi - cóż...
                Nikt się nie wtrącał do mojego bycia ateistą nigdy - tylko półgłówki... Ale ze
                strony tzw. ateistów półgłówków tez bywa dużo...
                Od Ciebie nic dobrego nie można usłyszeć - więc po cóż za to samo krytykujesz
                "katolików" ?
                Jeśli tego nie rozumiesz - to nie tylko przykro - to przerażająco kołtuńsko...
                Zupełnie jak w ciemnych - bo są przecież - zakamarkach polskiego katolicyzmu...
                • monster1972 znasz zasadę akcja-reakcja?:) 30.07.07, 11:55
                  kiedys nie byłem "wojujący"

                  ale tzw. katolicy zmienili moje podejscie


                  • wyar Ja dzięki wojującym... 30.07.07, 13:00
                    ateistom - dzięki nim właśnie zmieniłem swoje podejście - i szanuję ateistów,
                    katolików, i innych. A Ty - pokazujesz, co znaczy wg Ciebie tolerancja. O
                    akcji/reakcji nie pisz - współcześnie reakcja na WSZYSTKIE kościoły jest
                    wściekły skowyt - tyle, ze przeciwnicy religii niczego sensownego nie proponują...
                    • borow4 zgadzam sie z dokladnoscia do przecinka 30.07.07, 16:58
                      sam lepiej bym tego co u nas jest nie opisal
                    • monster1972 religie są zbędne, wystarczy humanitaryzm 30.07.07, 17:29
                      religie prowadzą do podziałów, nienawiści, wojen i deyskryminacji ze wzgledu na
                      kolor skóry, płeć itp...

                      --

                      przewodnikiem dla ludzi powinny być zasady humanitaryzmu

                      i tak naprawde wystarczy jedno przykazanie: nie czyń drugiemu, co tobie
                      niemiłe...

                      to wymyslono duzo wczesniej niz powstało chrzescijanstwo i inne bajki o bogu:)


                      ----

                      i nie pisz o tolerancji.. ja nie utrudniam zycia katolikom, oni moje zycie
                      utrudniają, zmuszając mnie w ten czy inny sposob do "wyznawania" ich zasad

                      na dworcach kolejowych wiszą krzyże, w szkołach uczy sie "jedynie slusznej
                      religii", w szpitalu ksiadz włazi bezceremonialnie do kazdej sali i niemal
                      wymaga przyjmowania komunii itp..

                      ;) to temat na długą rozmowe, ale chyba nie miejsce na to
              • tw_wielgus Re: g .. o mnie wiesz i o mojej inteligencji:) am 30.07.07, 13:23
                > to pogadaj z moherami.... ja juz uslyszalem (czasem czytalem i tu), ze jestem
                > diabłem.. itp., że nie jestem Polakiem, bo nie znosze rydzyka i nie daję na
                tac
                > e
                >
                > pogadaj chocby z obecnymi tu "katolikami"... ile "chrzescijanskich" słow od
                > nich mozna usłyszec/przeczytac, jak wiele w tym "milosci bliźniego":)
                >
                > ja nie jestem wobec nich agresywny.. ja po prostu chce, zeby sie zajeli soba
                > (delikatnie mowiac) i nie narzucali mi swojego poglądu na swiat... a ja zajmę
                > sie sobą
                >
                > jesli tego nie rozumiesz, to przykro
                >
                >
                >
                > Polak-ateista
                >
                Popieram - pozdrawiam
                T W S B
                w i ł o
                ó e u ż
                j r g y
                y a
            • tw_wielgus Re: Ciekawe... 30.07.07, 13:20
              wyar napisał:

              > Który z księży kazał Ci żyć wg wartości chrześcijańskich ? Możesz przecież żyć
              > przeciwstawnie do nich - ale co wtedy proponujesz ? Zabijac ? Kraść ? Mówić
              > fałszywe świadectwo ?
              > Brawo - jedno co widzę z Twoich postów - do inteligentnych nie należysz, to
              pew
              > ne...
              > A przy okazji - żeny wykazać Twoją tępotę umysłową - kto i kiedy w tym kraju
              > komentował to, że jesteś ateistą w taki sposób, jak Ty komentujesz
              > chrześcijańskie zachowania innych rodaków ?
              > Bo ja jestem ateistą - i nigdy nikt mnie z powodu tego nie skrzywdził - a
              > agresja niektórych ateistów względem katolików bywa nawet dla mnie co najmniej
              > głupia...

              Agresja niektórych ateistów względem katolików.....
              Żałosne w jakim świecie ty żyjesz?
              Rozejzyj się, ateiści muszą bronić swoich praw, to katole ( nie mylić z
              katolikami) atakują niegodziwie i w brutalny sposób.
      • olias Re: niestety, pan w większości Michnik ma rację.. 30.07.07, 09:40
        Kaczyński ma być SKUTECZNY. A same chęci faktycznie nadają się do brukowania
        piekła. jeśli nie są realizowane.
        więc Kaczyński ma być SKUTECZNY!.
        • monster1972 ale on nie jest skuteczny, w tym problem 30.07.07, 10:05
          duzo pary w gwizdek.. a jak zastanowić sie nad konkretami, to prawie wszystko
          to porażki

          powolanie CBA nie bylo konieczne (przeciez jest policja, ABW, CBŚ, NIK itp),
          ale OK... chcieli popisać sie przed narodem

          no i co robi to CBA? podbiera sprawy policji i innym słuzbom, a pozniej
          przedstawia te sprawy jako swoje sukcesy

          co oni samo osiagneli?

          aresztowali jednego lekarza? przeciez tu by wystarczyla mała grupa 2-3
          policjantów:)

          poza tym osmieszyli sie przy akcji przeciw lepperowi

          szkoda gadac


          Polak-ateista
          • tomasso3 Re: ale on nie jest skuteczny, w tym problem 30.07.07, 11:49
            no to spróbuj wręczyć dziś lekarzowi łapówkę.
            Gwarantuję Ci, że jeśli Cię dobrze nie zna zastanowi się 5 razy dłużej niż
            zanim zaczęło działać CBA.
            • monster1972 ale CBA nie bylo do tego potrzebne... ;) 30.07.07, 11:58
              sęk w tym, ze to samo mozna bylo osiagnac bez wydawania kasy na CBA

              w policji są piony od korupcji

              :)

              ale wiesz.. propaganda wymagała, zeby pokazac narodowi jakies konkrety

              poprawienie dzialania policyjnego wydzialu antykorupcyjnego nie ma takiej sily
              medialnej, jak powolanie całkiem nowej policji:)


              ale jak na razie to wydatki na CBA są wielkie, a skutki dzialania mizerne

              takie "sukcesy" to mają czasami prowincjonalni komendanci;) policji



              • mariuszdd Re: ale CBA nie bylo do tego potrzebne... ;) 30.07.07, 13:00
                monster1972 napisał:

                > sęk w tym, ze to samo mozna bylo osiagnac bez wydawania kasy na CBA
                >
                > w policji są piony od korupcji
                >
                > :)
                >
                > ale wiesz.. propaganda wymagała, zeby pokazac narodowi jakies konkrety
                >
                > poprawienie dzialania policyjnego wydzialu antykorupcyjnego nie ma takiej sily
                > medialnej, jak powolanie całkiem nowej policji:)
                >
                >
                > ale jak na razie to wydatki na CBA są wielkie, a skutki dzialania mizerne
                >
                > takie "sukcesy" to mają czasami prowincjonalni komendanci;) policji

                Mizerne skutki ;) he he ,nagle wielu zainteresowanych ile to kosztuje.
                A nikt poprzednio nie interesował sie ile to kosztuję te "policyjne piony do
                zwalczania korupcji " które ku... za cholerę nie chciały prawidłowo działać .
                >
                >
              • ryhu.mistrz Re: ale CBA nie bylo do tego potrzebne... ;) 30.07.07, 14:46
                A jeszcze zupelnie za darmo mozna by ta korupcje zlikwidowac zupelnie(!) gdyby
                sprywatyzowac sluzbe zdrowia. A tak to ograniczylismy ja tylko przyjmowania
                lapowek od 'znajomych' pacjentow. I nie da sie tego zwalczyc w zaden inny
                sposob. Dokladnie tak samo jest z kazda inna panstwowa 'firma' w tym kraju.
                Dopoki jest ona panstwowa dopoty bedzie tam korupcja.
                • jendrek121 Re: ale CBA nie bylo do tego potrzebne... ;) 30.07.07, 15:35
                  wierzysz w prywatną jak Korwin Mikke tyle, ze biednych nie będzie na nią stać
                  i prędzej czy później niezadowoleni z tego zagłosują na jakąś Samoobronę.
                  Prywatyzowanie w stylu urrraaaa dawaj Wania jest trochę nierozsądne...
                  • ryhu.mistrz Re: ale CBA nie bylo do tego potrzebne... ;) 30.07.07, 15:46
                    Prywatyzowanie w stylu demokratycznym jest nierozsadne (chociaz rozsadniejsze od
                    nieprywatyzowania w ogole) czyli ustalania prywatyzowanie nie temu kto da wiecej
                    lecz temu kto da wiecej ale pod stolem. A biednych bedzie na nia stac, bo wolny
                    rynek wymusi oplacalnosc prywatnej sluzby zdrowia nawet w stosunku do biednych
                    (zapewne na nizszym poziomie niz dla bogatych, ale de facto tak wlasnie jest
                    teraz, przy czym czesto jest tak ze ta publiczna sluzba zdrowia jest w ogole
                    niedostepna dla biednego, chyba ze dostepnoscia nazywamy czekanie pol roku na
                    'darmowe' badania, zabieg itd)
            • tw_wielgus Re: ale on nie jest skuteczny, w tym problem 30.07.07, 13:27
              tomasso3 napisał:

              > no to spróbuj wręczyć dziś lekarzowi łapówkę.
              > Gwarantuję Ci, że jeśli Cię dobrze nie zna zastanowi się 5 razy dłużej niż
              > zanim zaczęło działać CBA.


              A jak się z 10 rozstrzela to się będą zastanawiali 20 x dłużej.
              To miałeś na myśli ?
              • tomasso3 Re: ale on nie jest skuteczny, w tym problem 30.07.07, 15:59
                jak dotąd nikogo nie rozstrzelano, coś Ci się myli z Afganistanem

                swoją drogą nie ma to jak walka z korupcją w wykonaniu III RP, ten zapał Kwacha,
                żelazna ręka Kalisza, nieustępliwość Millera. Łapówkarze drżeli na same
                brzmienie ich nazwisk :)
      • zyks Dobre intencje? Taki np.Hitler też je miał, w 30.07.07, 12:58
        swoim głebokim przekonaniu i w opinii swoich zwolenników - i byli tam nawet
        ludzie uczciwi - i co z tego?
      • moher33 Michnik to drobny pijaczek 30.07.07, 13:49
    • mal49 Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:03
      Panie Adamie, dziękuję za te słowa. Takich apeli trzeba więcej, częściej.
      Polska inteligencja będzie niebawem wystawiona na kolejną próbę ognia i wody,
      gdy zacznie się kuszenie do obecnej 'władzy'.
      Pozostaję z nadzieją, że wyjdzie z tej próby oczyszczona z barchanów, a
      pojawiająca się nadzieja na przyspieszone wybory będzie także nadzieją na
      normalne jutro.
      • olias Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 09:44
        polska inteligencja? nie gniewaj się - ona leży na w Katyniu, Brudnie i w
        różnych kątach po świecie. jej resztki przetrwały przyjście komunizmu ale nie
        doczekały 1989 roku. To co dożyło zostało skundlone.
        Inteligencja jako grupa społeczna istniała tylko w Rosji i Polsce. swoją rolę
        widziała tak jak ją przedstawiał choćby Żeromski. dziś nie ma takiej roli, nikt
        jej zadań nie realizuje, więc nie ma jej. Są ludzie którzy z jakiegos powodu
        podszywają się pod nią. Ot, takie kompleksy wyższości ponad "motłochem"
        • mal49 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 19:34
          olias napisał:

          > polska inteligencja? nie gniewaj się - ona leży na w Katyniu, Brudnie i w
          > różnych kątach po świecie. jej resztki przetrwały przyjście komunizmu ale nie
          > doczekały 1989 roku. To co dożyło zostało skundlone.

          Czarnowidz z Ciebie. Nie jest tak źle.
          Wg mnie inteligent to osoba wykształcona, trwająca w honorze i przy (najogólniej
          ujmując) własnych ideałach.
          Jeszcze paru takich pozostało, naprawdę.


          • stanislawcz02 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 19:53
            mal49 napisała:

            > olias napisał:
            >
            > > polska inteligencja? nie gniewaj się - ona leży na w Katyniu, Brudnie i w
            >
            > > różnych kątach po świecie. jej resztki przetrwały przyjście komunizmu ale
            > nie
            > > doczekały 1989 roku. To co dożyło zostało skundlone.
            >
            > Czarnowidz z Ciebie. Nie jest tak źle.
            > Wg mnie inteligent to osoba wykształcona, trwająca w honorze i przy
            (najogólnie
            > j
            > ujmując) własnych ideałach.
            > Jeszcze paru takich pozostało, naprawdę.
            > WEDŁUG CIEBIE W TEJ KOALICJI ISTNIEJE JESZCZE CHOĆ ODROBINKA HONORU?
            >
    • diabollo Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:03
      Trafna diagnoza aktualnej sytuacji.
      Pozdrowienia dla pana Adama Michnika.
      • fedorczyk4 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:10
        Trafna i ponura analiza. Tez jestem ciekawa kiedy sie ockniemy. I czy nie
        bedziemy mieli wtedy wszystkich czterech odnozy w nocniku. Nie boje sie o
        Polske, nie takie juz paraniczne rzady przetrwala. Boje sie o ludzi ktorzy chca
        zyc w normalnym i demokratycznym kraju, a nie w kraiku osaczonym wrogimi silami
        szatana.
    • zebonka5 Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:07
      Wspanialy tekst. Niestety na kompleksy czesto nie ma rady wiec nie mozemy
      liczyc ze pisowscy przywodcy sa sklonni do jakiekolwiek refleksji i zmieny
      sposobu oceny rzeczywistosci oraz sposobu sprawowania polityki...........
      Musimy to przeczekac jak grype. Jedyna nasza obrona jest zdrowy rozsadek i
      samodzielne myslenie.......Po najczarnieszej nocy wstaje dzien. W tym cala
      nadzieja chcoc i modlitwa oczywiscie nie zaszkodzi ;)
      • zbalansowany Panie Michnik 30.07.07, 08:50


        Skonczyl sie definitywnie czas takich "szamanow" jak pan, Geremek, i wielu,
        wielu podobnych guru - i dobrze. Niech pan przestanie waszym
        zwyczajem "pouczac" glupich Polaczkow jak, co i gdzie maja robic, kto jest ich
        przyjacielem a kto wrogiem. Demokracja w Polsce jeszcze sie nie konczy, a po
        prostu normalnieje, a to ze paru kolesiow od stolkow odpadlo to tylko swiadczy
        o tym ze panstwo zaczyna byc normalne. A fakt ze szanowny Pan nie chce, czy tez
        nie umie sie z normalnoscia pogodzic, to juz panska osobista sprawa.
        Obsmarowywujac Polske w zachodniej prasie dowiodl Pan tylko jednego, mianowicie
        jak obcym jest dla Pana moj kraj. Trzeba naprawde tupetu zeby publikowac gazete
        w ktorej Pan mozesz pisac co przyslowiowa slina Panu na jezyk przyniesie i
        martwic sie "stanem polskiej demokracji".
        • ayeka Re: Panie Michnik 30.07.07, 09:05
          Czas takich jak Michnik i Geremek sie nie skonczyl, on nadchodzi. Po czasach
          niby-sredniowiecza zafundowanego nam przez Kaczynskich ludzie beda potrzebowali
          rozsadku. Normalnoscia nie jest dawanie stolkow swoim poprzez ustawiane
          konkursy lub wyznaczanie "pelnoiacych obowiazki", to jest degeneracja. Michnik
          nie obsmarowywuje Polski na zachodzie, bo choc wodzu mowze sobie myslec "Polska
          to JA" jak kiedzys Ludwik XIV o sobie i Francji to jednak Polska nie jest nim.
          Pan Adam "obsmarowal" grupe zdomoralizowanych wladza politykow.
          • fotoamator13 Re: Panie Szechter 30.07.07, 09:26
            Próbuje pan obrażać, rząd, Polaków, którzy ten rząd wybrali, ale nie skumał pan
            jednej prostej sprawy - człowiek bez honoru nie jest w stanie nikogo obrazić. I
            tyle. Żałosne podskoki przegranego. Idź człowieku na wódkę z Maleszką i
            Kiszczakiem, przegrywać z klasą też trzeba umieć.
            • tw_wielgus Re: Panie Szechter 30.07.07, 13:31
              fotoamator13 napisał:

              > Próbuje pan obrażać, rząd, Polaków, którzy ten rząd wybrali, ale nie skumał
              pan
              > jednej prostej sprawy - człowiek bez honoru nie jest w stanie nikogo obrazić.
              I
              > tyle. Żałosne podskoki przegranego. Idź człowieku na wódkę z Maleszką i
              > Kiszczakiem, przegrywać z klasą też trzeba umieć.

              Jakich Polaków?
              Zgraję mocheru , wielbicieli TW Hiacynta i jego nieudolnego brata.
              Umów się z Arcybiskupem Petzem posłuchacie sobie radyjka...
              • jendrek121 Re: Panie Szechter 30.07.07, 15:37
                tw_wielgus napisał:

                > Jakich Polaków?
                > Zgraję mocheru , wielbicieli TW Hiacynta i jego nieudolnego brata.
                > Umów się z Arcybiskupem Petzem posłuchacie sobie radyjka...


                To prymitywizm wyzywać każdego kto ma inne zdanie od moherów. Nauka Michnika nie
                idzie w las
            • bahmat Re: Panie Szechter 01.08.07, 12:26
              ty biedny fiucie co Ty posrańcu dla Polski zrobiłeś że masz czelność zwracać
              uwagę Adamowi Michnikowi przedstaw się i opisz swoje osiągnięcia może załóż
              gazetę, albo posiedź w więzieniu bezczelny KACZYKUPRZE
            • bahmat Re: Panie Szechter 01.08.07, 12:34
              Niech nam żyje Adam Michnik, kończy się czas Kaczylandu, i czas prostaków,
              którzy urągają Adamowi, takim osobom jak Adam Michnik, Gieremek, Blumsztajn,
              Mazowiecki,Bartoszewski,Kuroń, Łuczywo, BoguckaChrzanowski itp nigdy się nie
              kończy, wręcz trwa wioecznie i pamięć o nich będzie trwała wiecznie, kiedy ich
              zabraknie
              • 0662j Re: Panie Szechter 06.10.07, 23:08
                bahmat napisał:

                > Niech nam żyje Adam Michnik, kończy się czas Kaczylandu, i czas
                prostaków,
                > którzy urągają Adamowi, takim osobom jak Adam Michnik, Gieremek,
                Blumsztajn,
                > Mazowiecki,Bartoszewski,Kuroń, Łuczywo, BoguckaChrzanowski itp
                nigdy się nie
                > kończy, wręcz trwa wioecznie i pamięć o nich będzie trwała
                wiecznie, kiedy ich
                > zabraknie
                Michnik do klozetu, Kaczynscy do knesetu. Naucza tamtych szanowac
                Polske.
          • olias Re: Panie Michnik 30.07.07, 09:47
            ale jaja! na czym jedziesz?
          • bardzosztywny Re: Panie Michnik 30.07.07, 09:50
            ayeka napisała:"Michnik nie obsmarowywuje Polski na zachodzie"Znajdż odpowiednie
            żródła,przeczytaj a potem dopiero pisz.W tej chwili nie obsmarowuje w polskich
            placówkach dyplomatycznych bo jest inny personel i by go tam nie wpuscili
          • tomasso3 Re: Panie Michnik 30.07.07, 12:03
            "Normalnoscia nie jest dawanie stolkow swoim poprzez ustawiane
            > konkursy lub wyznaczanie "pelnoiacych obowiazki", to jest degeneracja. "

            wow, brawo za spostrzegawczość, szkoda że nie zwróciłaś uwagę kiedy ta
            degeneracja się zaczęła i jak pięknie kwitła za miłościwie nam
            panującej "demokracji"

            Problem nie w tym że "Pan Adam obsmarował grupę zdemoralizowanych władzą
            polityków" ale w tym że gdy sam biesiadował, z dużo bardziej zdenegerowanymi
            typkami, jakoś zagrożenia dla pluralizmu nie widział. Wtedy demokracja kwitła.
            Gdy role się odwróciły i z salonów władzy Pana Adama usunięto podnosi krzyk o
            zagrożeniu demokracji. Troska o państwo czy obłuda do potęgi? Sam/sama sobie
            odpowiedz.
        • andrz6 Re: Panie Michnik 30.07.07, 12:24
          nie zbalansowany, a zakręcony.Widać właśnie, że skończył się czas Michnika i
          Geremka, twarze zostały zastąpione gembami pełnych frazesów o Polsce, na których
          wypisane są żądze władzy,pieniędzy,itd. Szkoda gadać, jak jest każdy
          widzi,pozostało tylko kurczowe trzymanie się stołków. Prędzej czy póżniej przy
          urnach zapłacimy temu towarzystwu.
        • ryhu.mistrz Re: Panie Michnik 30.07.07, 14:52
          Tylko ze na te stolki wejda inni. Ot po prostu mechanizm dzialania
          socjalistycznej demokracji o ktora tak Michnik walczy. Takze nie ma sie za
          bardzo z czego cieszyc. Jest demokracja -> jest socjal -> sa stolki i o nie
          partie walczyly, walcza i beda walczyc, obsadzaly je wlasnymi ludzmi obsadzaja i
          beda obsadzac. Ku uciesze glupiego tlumu ktoremu dalo sie prawo do glosu.
    • bernard46 Modlitwa o deszcz... tak.... 30.07.07, 08:16
      • bernard46 ale po nas to chocby potop.../Kaczynski i ska/ 30.07.07, 08:18
    • gerlm Deszcz to ulubiona pogoda pewnych istot 30.07.07, 08:19
      A tu w Polsce wybrano właśnie tą pogodę. Więc, może padać bez przerwy podczas
      najbliższych dwóch lat, a może dalej 5 lat. Bo tu "Im gorsze,tym lepsze" dla
      tych istot. A może to JPII tak płaka? Na pewno nie zdąży nam powiedzić coś
      ważnego. Ale nie mogł nam powiedzieć np., że demokracja nie jest dla idiotów,
      bo miał za dużo szacunku dla wszystkich istot....Nidgy nie powiedział czegoś
      rydzykownego...A teraz, patrząc na nas, może tylko płakać...Wieć nic,
      dziwnego,że mamy tą pogodę...
    • fotoamator13 totumfaccy działają w nocy 30.07.07, 08:24
      jak zwykle pierwszy dyżurny chwalca michnikowszczyzny wpisuje się pod
      "artykułem" o godzinie 3 w nocy, wyznaczając "właściwy trend" w jakim mają iść
      komentarze

      ale to było dobre parę lat temu, teraz ludzie myślą sami, nie chcą, żeby
      Szechter z ferajną robili to za nich
      • maaac Totumfackiemu w odpowiedzi. 30.07.07, 08:46
        > ale to było dobre parę lat temu, teraz ludzie myślą sami, nie chcą, żeby
        > Szechter z ferajną robili to za nich

        Michnik właśnie pisał że Kaczyńskiego głównie popierają tacy którzy lubią by
        myśleć za nich. Ot chociażby stosunek do SO czy Leppera, Giertycha czy LPR,
        Rydzyka czy RM. Potrafisz sam określić co o nich myślisz? Określić, a później
        to skonfrontować z różnymi opiniami bracki Kaczyńskich? Czy jednak będziesz
        popierał aktualną wersję podejścia braci do tych problemów kompletnie
        zapominając że kilka dni, miesięcy lat temu prezentowali zupełnie inne a nic
        się w postępowaniu ocenianych osób i organizacji nie zmieniło.
        • kerrmit20 typowe odwrócenie kota ogonem 30.07.07, 08:59
          facet zauważył że pierwszy "spontaniczny" wpis, oczywiście pozytywny pojawia się
          o 3 w nocy zaraz po wrzuceniu tekstu i naprawdę nie musiał tego gdzieś
          podchwycić. Michnikowi jak i widać tobie trudno sie pogodzić że ludzie
          przejrzeli i zaczęli samodzielnie myśleć bez zaglądania w GW
          • maaac Typowe odwrócenie kota ogonem zwolennika PiS 30.07.07, 09:03
            Ok myślisz samodzielnie? To podaj mi odpowiedzi na postawione pytania. Jaki
            jest twoja SAMODZIELNA opinia na temat tych trzech panów i tych trzech
            organizacji. Jak ją podasz to SAMODZIELNIE skonfrontuj ją z różnymi podejściami
            Kaczyńskich do nich. Jak to zrobisz to pogadamy.
            • kerrmit20 Michnik za otwarciem archiwum IPN? 30.07.07, 09:45
              Michnik przeciwko lustracji przez 16 lat, nie przeciwko "babraniu" się w
              ubeckich papierach i nagle apel na 1 stronie: zróbmy to, jak to wytłumaczysz? ja
              tłumaczę to racjonalnym podejściem, polityką która wyznacza cele małe, doraźne i
              duże. To że w przeszłości Kaczynski miał inne zdanie o tych 2 panach nie oznacza
              w polityce że umiejętnie nimi sterując i przejmując ich elektorat nie można
              zrobić czegoś dobrego
              • maaac Re: Michnik za otwarciem archiwum IPN? 30.07.07, 10:33
                > Michnik przeciwko lustracji przez 16 lat, nie przeciwko "babraniu" się w
                > ubeckich papierach i nagle apel na 1 stronie: zróbmy to, jak to wytłumaczysz?

                Przeczytałeś ten artykuł? Jak Michnik wytłumaczył zmianę zdania?

                > ja tłumaczę to racjonalnym podejściem, polityką która wyznacza cele małe,
                > doraźne i duże. To że w przeszłości Kaczynski miał inne zdanie o tych 2
                > panach nie oznacza w polityce że umiejętnie nimi sterując i przejmując ich
                > elektorat nie można zrobić czegoś dobrego

                Po pierwsze nie widzę tu twojej opini o TRZECH (zmniejszyłeś ilośc osób)
                panach nie mówiąc już o ocenie ich organizacji? Nie masz takich opinii? Boisz
                się je sprecyzować? Czy wychodzisz z cynicznej postawy - naprawdę Cie nic nie
                obchodzi jacy oni są i ich organizację byle dało się je wykorzystać do własnych
                celów?

                Następna sprawą jest wiara, że naprawdę można wykorzystywać 'narzędzia' tu
                różne osoby i organizacje do czynienia 'dobra' bez względu na ocene moralną ich
                samych. Jak dla mnie to cynizm najwyższej postaci. Tzn. dla Ciebie i
                Kaczyńskich nawet najgorsi ludzie i najgorsze organizacje są w porządku byle
                dało sie je skutecznie wykorzystać? A może jednak masz jakieś szczątki
                moralności?

                Kolejny fakt, tu trochę odwołanie do Michnika, oceny zmiany zdania. Oczywiście
                tylko krowa nie zmienia poglądów. Człowiek może je zmienić zawsze. Szczególnie
                wtedy gdy zmienią się warunki zewnętrzne - np dowie się czegoś nowego. Michnik
                uznał że nie da się dalej walczyć z ludzkim wścibstwem i zmienił zdanie. Co
                powodowało kolejne zmiany zdania Kaczyńskich i to o 180 stopni w ocenach i
                przystawek i słynnego Radia? Jakieś zmiany postawy tychże do spraw istotnych?
                Czy tylko podejście do koalicji? Jak chcą z nami współpracować to im grzechy
                zapomnamy, jak tylko przestają nagle robią się ochydni. Jak ocenić moralnie
                takie podejście do prawdy?
                • kerrmit20 Re: Michnik za otwarciem archiwum IPN? 30.07.07, 12:47
                  polityka jest cyniczna. z twoim harcerskim podejsciem nigdy nie mieli by szansy
                  zmienic tego co im się nie podoba w ich sumieniu. Kaczynski wypleni korupcje i
                  patologie czy sie to komus podoba czy nie a ze nie bryluje na bankietach z
                  lobbystami to bez komentarza. i dokladnie tak mysle, dopoki samoobrona i lpr
                  daja sie wyciskac jak cytryne bez cienia szans na realizacje ich utopijnych
                  programow ta koalicja jest ok. pamietasz czasy gdy PO i Samoobrona mialy po 30 %
                  w sondazach i Rokita oglosil wojne z barbarzyńcami? gdzie jest teraz Lepper? byl
                  wicepremierem fakt ale juz nie zagraza, rozbity i osmieszony. pis ich wessał.
                  trzeba zrozumiec ze tylko pis moze niektore rzeczy zrobic w walce np. z korupcja.
                  • maaac Polityka jest "cyniczna" wg PiS. 30.07.07, 13:15
                    Ano właśnie. Polityka jest cyniczna, i Kaczyńscy są cyniczni, i cyniczni są
                    ich zwolennicy (o ile nie są głupi lub naiwni).
                    Część tych cynicznych zwolenników jest również głupia albo naiwna. No bo skąd
                    się bierze głęboka wiara że cyniczni Kaczyńscy gotowi dla osiągnięcia 'jakiś'
                    celów do zawarcia koalicji z ludźmi, z którymi porządni ludzie nie powinni się
                    zadawać (o czym doskonale wiedzieli i wiedzą patrz ich opinie o SO i LPR sprzed
                    koalicji) będą walczyć o jakieś cele nadrzędne? Jak ktoś jest gotów
                    współpracować z Lepperem to jest gotów również być ślepy na jego postępowanie,
                    a jak na jego to tym bardziej na postępowanie "swojaków". I skąd tu wiara
                    że "Kaczyński wypleni korupcje i patologie czy się to komuś podoba czy nie"?
                    Oczywiście że nie wypleni bo po co? Może co najwyżej walczyć z nią tam gdzie mu
                    się to opłaca. Od kredo cynika. TKM na całego.
                    PiS nigdy z korupcją nie walczył, nie walczy ani walczyć zamierzać nie miał
                    ochoty. Inaczej by się z kimś takim jak Giertych, Lepper czy Rydzyk nie
                    kumplował. PiS miał tylko zamiar robić wrażenie że z korupcją walczy - i jak
                    widać robi to doskonale.

                    PS. No i nie doczekałem się oceny.... Widać, że to jednak zwolennicy PiS, a nie
                    zwolennicy GW są totumfackimi swoich szefów i nie odważają się mieć swojego
                    zdania.
                    • moher33 Jak Michnik przestanie pic to sie powiesi! 30.07.07, 13:42
                      • iedsupo Jak Rydzyk przestanie pluć to się udławi ;))) 30.07.07, 13:52
                        Czego życzę mu szczerze i - mam nadzieję - skutecznie.
                      • maaac Jak brak argumentów zaczynają się inwektywy. 30.07.07, 14:22
                        Ano poziom wyborców PiS się ujawnia. Jak nie cynizm to chamstwo.
                    • kerrmit20 harcerzyk swoje 30.07.07, 14:33
                      cyniczni, cynizm przez wszystkie przypadki. pleciesz bzdury, Lepper wyleciał za
                      cien podejrzenia o korupcje i wg. ciebie Kaczyński był ślepy na jego
                      postępowanie? pokaz mi takie postępowanie za rządów sld, cynizm Millera to było
                      cos przy czym wszystko blednie. rząd socjalistów, wrażliwych społecznie.. do
                      dziś pamietam barykady na ulicach Wrocławia imienia Włodka Cimoszewicza - z
                      piaskiem, powódź 97.poczekam jak bedziesz bronił tej hołoty gdy PO stworzy
                      koalicje z LiDlem. i co kiedys Tusk mówił o Janikach a co gdy bedzie miał go w
                      rządzie. no ale to bedzie ekipa "sprzatajaca" po Pisie to bedziesz klaskał
                      • maaac Cynik dalej swoje. 30.07.07, 15:39
                        Zacznijmy od sprawy fundamentalnej - jeżeli ktoś ma oczyszczać ze "śmieci"
                        Polskę to "harcerzyki", a nie "cynicy". To "Harcerzyki" wierzą w takie sprawy
                        jak prawo, sprawiedliwość, moralność, uczciwość. Cynicy w nic nie wierzą poza
                        swoim interesem - "prawo, sprawiedliwość, moralność, uczciwość" to dla nich
                        puste hasła, którymi można mamić "ciemny lud"

                        Ale przejdźmy do szczegółów:
                        > cyniczni, cynizm przez wszystkie przypadki. pleciesz bzdury, Lepper wyleciał
                        > za cien podejrzenia o korupcje i wg. ciebie Kaczyński był ślepy na jego
                        > postępowanie?
                        Ślepy? Jasne że nie - od początku wiedział jaki jest Lepper. I od początku
                        zapewne CYNICZNIE planował wykorzystanie pazerności do wykończenia Leppera w
                        razie gdyby ten przestał być mu potrzebny. Tyle że się POMYLIŁ - Lepper nie
                        dość że jest pazerny to jest i cwany. Kaczyński przeciwko niemu nie ma nic. Nie
                        ma najmniejszego dowodu że Lepper planował wzięcie łapówki, są za to liczne
                        dowody że Kaczyński chciał go w to wrobić. No i gdzie tu widzisz powód do
                        chwały?

                        > pokaz mi takie postępowanie za rządów sld, cynizm Millera to było
                        > cos przy czym wszystko blednie
                        Komisja Rywina odbyła się za rządów Millera. Jednak jej nie zablokował mimo że
                        go zniszczyła. I chodziło tu o realne przestępstwo, a nie wirtualne jak w
                        przypadku Leppera. Z drugiej strony PiS na uszach staje by nie doszło do
                        sejmowej kontroli zarówno badającej sprawę Blidy jak i prowokacji względem
                        Leppera. Za SLD doszło też do procesu w sprawie Starachowickiej. Więc nie było
                        tak źle z cynizmem Millera. Można jedynie powiedzieć że wtedy było źle, a
                        obecnie to już tragedia.

                        > do dziś pamietam barykady na ulicach Wrocławia imienia Włodka Cimoszewicza - z
                        > piaskiem
                        Też pamiętam. I pamiętam też dla czego się pojawiła. Słowa Cimoszewicza może i
                        cyniczne/chamskie były jednak prawdziwe. Ludzie powinni się ubezpieczać by
                        potem nie płakać że stracili cały dobytek. Tyle że była to prawda powiedziana
                        nie w porę.

                        > poczekam jak bedziesz bronił tej hołoty gdy PO stworzy
                        > koalicje z LiDlem. i co kiedys Tusk mówił o Janikach a co gdy bedzie miał go w
                        > rządzie. no ale to bedzie ekipa "sprzatajaca" po Pisie to bedziesz klaskał
                        No i to mnie dobiło. Już poprzednie odwołania zresztą nie prawdziwe do Millera
                        były na poziomie przedszkola: "Psze Pani, a on też". Też mi argument że ktoś
                        też był cyniczny... Argument zaś że ktoś na pewno dopiero BĘDZIE cyniczny to
                        już mistrzostwo.

                        PS. Dalej nie znam Twojej opinii.. Aż tak boisz się ją przedstawić? Czy nie
                        potrafisz bo a nuże będzie inna niż aktualnie obowiązująca u Prezesa?
                        • iedsupo Re: Cynik dalej swoje. 30.07.07, 16:39
                          W jednym ten cyniczny propagandzista ma rację - wszyscy będziemy kibicować
                          ekipie sprzątającej po rządach PiS. Po pierwsze dlatego, że gnoju do
                          zutylizowania będzie mnóstwo. Po drugie dlatego, że chamskim i butnym kaczorom
                          solidne utarcie dziobów po prostu się należy.
                          • maaac Re: Cynik dalej swoje. 30.07.07, 16:47
                            Hmmmmm. Wiesz. Problem w tym że nie wiem kto by miał moralne prawo po nich
                            sprzatać. Nie widzi mi się w tej roli ani LiD z całą masą trupów w szafach i
                            zombii w stylu Millera, ani PO które własnym cynizmem i populizmem otwarło
                            drogę jeszcze większym specom od nich - PiSowi.
                            • iedsupo Re: Cynik dalej swoje. 31.07.07, 00:08
                              Do oczyszczenia państwa z obecnych patologii nie jest potrzebne żadne "moralne
                              prawo", wystarczy demokratyczny mandat udzielony przez wyborców. Oczywiście,
                              otwartą pozostaje kwestia czy i komu wyborcy uwierzą i kto w rezultacie otrzyma
                              misję przywrócenia normalności i rozliczenia nadużyć władzy popełnianych przez
                              PiS, ale każda partia ma prawo przynajmniej udawać, że to zrobi.
                              • maaac Re: Cynik dalej swoje. 31.07.07, 08:49
                                Nie. Nieprawda. Potrzebne jest 'moralne prawo'. Demokratyczny mandat daje
                                możliwość jedynie sprawowania rządów. Jednak mądrość jest potrzebna by te rządy
                                były mądre, uczciwość by były uczciwe.
                                Kaczyńscy mandat demokratyczny mają, głoszą też "naprawę państwa" - a co
                                robią? Psuja państwo, tylko na swój kaczy sposób (w przeciwieństwie do psucia
                                SLD czy AWS). Psują dla tego że to banda cyników. Brak im właśnie 'moralności'
                                potrzebnej do tego co "niby" obiecywali. Obawiam się że przy braku
                                tego "moralnego mandatu" następna ekipa mogła by robić to samo tylko na swój
                                sposób.
                                • iedsupo Re: Cynik dalej swoje. 31.07.07, 11:22
                                  Tak stawiając sprawę praktycznie wykluczasz wszystkie liczące się siły na
                                  scenie politycznej. Niestety, jako wyborcy będziemy zmuszeni ponownie zagrać w
                                  tę ruletkę i mieć nadzieję, że tym razem rozziew pomiędzy deklaracjami a
                                  czynami zwycięzcy nie będzie aż tak drastyczny. Jak dla mnie, górnolotne
                                  inwokacje PiS zawsze brzmiały podejrzanie, więc liczę, że moja intuicja i tym
                                  razem mnie nie zawiedzie. Oczywiście, chciałbym mieć więcej opcji do wyboru,
                                  ale jeżeli Tusk zadeklaruje, że konsekwentnie i do końca odPiSuje państwo, to
                                  mu uwierzę (czy mam inne wyjście ???).
                                  • maaac Re: Cynik dalej swoje. 31.07.07, 12:52
                                    :)
                                    > Oczywiście, chciałbym mieć więcej opcji do wyboru,
                                    > ale jeżeli Tusk zadeklaruje, że konsekwentnie i do końca odPiSuje państwo, to
                                    > mu uwierzę (czy mam inne wyjście ???).

                                    Jak nie będę miał innego wyboru też będę musiał mu 'uwierzyć'. Co wcale nie
                                    oznacza, że będzie to silna wiara - ot wybór najmniejszego zła z dostępnych. :)

                                    Bardzo brzydko Tuska podejrzewam że może dość łatwo dogadać się z Kaczyńskimi.
                                    Ostatecznie deklarowane 'wizje państwa' niewiele się różnią (inna sprawa to
                                    realne podejście do rządzenia). Jednak nawet kraj POPiSu to już nie będzie
                                    samodzierżawie Kaczyńskich.
                                    • kerrmit20 Głosuj na Tuska 31.07.07, 15:09
                                      bedziemy w jednym obozie. cyników - twoje ulubione słowo, heh
                                      • maaac Re: Głosuj na Tuska 01.08.07, 08:21
                                        kerrmit20 napisał:

                                        > bedziemy w jednym obozie. cyników - twoje ulubione słowo, heh
                                        Stpień cynizmu, głupoty i świniowatości Tuska - choć jak dla mnie
                                        niedopuszczalny by go w normalnych warunkach poprzeć, jest jednak o niebo
                                        mniejszy niż u "braci mniejszych". Dla tego wolę jego jako mniejsze zło.
                                        No i (przynajmniej oficjalnie) jest liberałem, a nie głosi pochwały socjalizmu
                                        jak Kaczyńscy i PiS (tchórzliwie ukrywajac go pod nazwą "solidarnego państwa").

                                        Cynizm nie jest moim ulubionym słowem ale najmniej obraźliwą oceną charakteru
                                        braci Kaczyńskich.
    • hyba_79 Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:29
      K.O.P.Y.T.K.O.
    • advancem Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:35
      Dwa zasadnicze bledy:
      1. Modlitwe o deszcz odprawial wilokrotnie Parlament Australijski- nikt sie nie
      smial
      2. Lista zdrajcow jest zbyt krotka.
      Nalezy dopisac autora, "ludzi honoru" / Jaruzelski, Kiszczak/, Urban i wielu innych
      Na koniec pytania! Jak to sie dzieje, ze w wiekszosci ludzie z listy jest
      pochodzenia zydowskiego? Czy to ich podziekowanie dla narodu ktory ich wykarmil?
      Czy Adam Michnik nie moze skonczyc ze swymi madrosciami? Dlaczego stary pies
      ciagle szczeka? Bo nie rozpoznaje swego pana i robi to aby pokazac, ze ciagle
      jest niezastapiony!
      • australopitecus Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 13:36
        1. Modlitwe o deszcz odprawial wilokrotnie Parlament Australijski- nikt sie nie
        > smial.

        Nigdy o tym nie slyszlalem, choc mieszkam tu 25 lat.
        • koham.mihnika jakies pol roku temu 30.07.07, 15:30

      • koham.mihnika to ostatnie podrygi, czas na modlitwe o talent 30.07.07, 15:34
        tekst slabiutki, juz Adasiowi brakuje zapalu. napisal, ale cienko, bez
        przekonania. A troche racji ma. Klopot z tym, ze AM jest ostatnim, ktory taki
        tekst pisze. Ostatnie lata chwaly mu nie przynosza.
        Wzorem Cimocha powinien siedziec w puszczy, a w nagrode czytac biezace NIE. Z
        odreczna dedykacja naczelnego.
    • marych Panie Adamie - to wszystko to wołanie na puszczy.. 30.07.07, 08:37
      2 mln rozsądnych obywateli uciekło z tego kraju i nigdy już nie wrócą. Zwiększa
      to przewagę moherowych oszołomów w następnych wyborach.
      Najgorsze jest to, ze zwłaszczanie państwa stanie sie nową tradycją polityczną,
      bez względu na to kto wygra następne wybory. Trzeba będzie przecież oczyścic
      WSZYSTKIE instytucje państwowe z populistycznych cwaniaczków, a skoro "oni"
      mogli je obsadzic "swoimi" to dlaczego nowa władza nie ma zrobić tego samego.
      Czy będzie to PO czy LiD nie liczmy juz nigdy na 'rządy fachowców' - w takie
      cuda już nie wierzę.
      • ratm1978 Re: Panie Adamie - to wszystko to wołanie na pusz 30.07.07, 08:47

        • marych Re: Panie Adamie - to wszystko to wołanie na pusz 31.07.07, 08:45
          miałem na myśli, że teraz jest 2 mln rozsądnych wyborców mniej, co jest na rekę
          populistycznego elektoratu, o wąskich bardzo horyzontach myślowych (takiego jak
          mój komentator poniżej).
          No chyba, że zmobilizuja się na emigracji i pójdą głosować do konsulatów - w co
          jednak wątpię.
      • olias Re: Panie Adamie - to wszystko to wołanie na pusz 30.07.07, 09:51
        2 mln młodych, wykształconych ludzi uciekło z tego kraju. A niby co mieli robić
        gdy kumple michnika zafundowali nam Rzeczpospolitą kolesi z 22% bezrobociem.
        spoko - teraz będą wracać. bo niskie bezrobocie i szlag trafia kolesi.
    • grzes1966 Modlitwa o deszcz 30.07.07, 08:39

      Szanowny panie Michnik. Do k.rwy nędzy. Nawet jeżeli to co napisałeś Pan jest w
      100% prawdą, zagraniczny organ prasowy nie jest miejscem na załatwianie spraw
      wewnętrznych. I kropka.
      A tak na marginesie czy okręt flagowy nie chce Pana drukować, czy sprzedaje się
      aż tak fatalnie?
    • jakas1 Korekta była? 30.07.07, 08:42
      "jakiś frakcji w PZPR..."

      Chyba "jakichś".
      • l.o.r.t.e.a Adjustator Maleszka znowu nawalił. 30.07.07, 08:58

        • moher33 Wszyscy ( jak Adam) pijani 30.07.07, 13:43
          • zula2006 Re: Wszyscy ( jak Adam) pijani 30.07.07, 13:44
            Już po ciebie psycholu jadą, z kaftanem
    • palestrina2005 Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą paranoję… 30.07.07, 08:46
      Model Polski, który Pan promował, nie podoba się Polakom. Poniósł Pan totalną
      klęskę. Unia Wolności nie przekracza nawet progu wyborczego i musi zostać
      przystawką SLD, żeby taki np. Geremek mógł dalej gdzieś się „załapać”.
      Ponieśliście sromotną klęskę. Polska Michnika to Uzbekistan, to niestety
      Republika Bananowa, pełna korupcji i układów, o czym najlepiej świadczyły
      miejsca zajmowane przez Polskę w antykorupcyjnych rankingach Transparenty
      International (dopiero teraz pod rzadami PiS pozycja ta się polepsza) .
      Teraz sięga Pan po głupie argumenty. Straszne, że część posłów modli się o
      deszcz, straszne że ktoś wymyślił hasło „pierwiastek albo śmierć”. Jakby w tej
      ukochanej przez Pana UE nie było większych paranoi (jak choćby standaryzowanie
      kształtu banana, tak aby zablokować import z biednych krajów Afryki, co
      zwiększa ubóstwo w tych krajach).
      Pluralizm i wolność słowa to my mamy dopiero teraz. Skończył się monopol Gazety
      Wyborczej (słusznie zwanej Wybiórczą) i świętych krów III RP (takich jak
      Geremek, Pan czy Balcerowicz) naprawdę. Mamy konkurencyjne gazety – Dziennik, w
      telewizji są poglądy zarówno prawicowe i lewicowe, Internet daje możliwość
      komentowania działań dziennikarzy i nabijania się np. z propagandy i
      jednostronnego opisu rzeczywistości przez Pana gazetę.
      Demokrację też mamy dopiero teraz. W latach 90tych Polska była Bananową
      Republiką. Przypomnę Panu chociażby jak „obiektywnie” publiczna telewizja
      potraktowała Tymińskiego który „śmiał” wygrać z Mazowieckim. W dzień przed II
      turą wyborów gdzie konkurował z Wałesą, TVP wyemitowało program że Tymiński
      bije żonę i nie posyła dzieci na religię. Propaganda w dobrym SBckim stylu. Nie
      wspomnę już o odwołaniu rządu Olszewskiego m.in. przy pomocy dawnego agenta SB,
      kłamcy lustracyjnego Moczulskiego, okłamywanie wyborców co do
      wykształcenia „magistra” Kwaśniewskiego, czy hamowanie lustracji (podczas gdy
      takie kraje jak Niemcy, Czechy i inne przeprowadziły lustrację i dekomunizację
      my jako jedyni – nie), złodziejskich prywatyzacjach,
      Idee które promuje Pan Michnik to idee niby-demokracji, korupcji i hańby która
      miała miejsce w III RP.
      Panie Michnik, mamy demokrację. Ludzie wybrali w wolnych wyborach. Powiedzieli –
      „mamy dość III RP, mamy dość Michnika”. Rozumiem, ze nie może się Pan z tym
      pogodzić.
      Co do korupcji – niech Pan nie rozśmiesza czytelników mówiąc że „Rządząca
      koalicja poszła zresztą znacznie dalej (w korupcji)”, mówiąc „opanowanie
      instytucji publicznych (np. Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Narodowego
      Banku Polskiego, MSZ, Najwyższej Izby Kontroli, wielu spółek skarbu państwa)
      posunęła do patologicznej perfekcji”, mówiąc o „opanowanej prokuraturze”…
      Czy Układ SLD i „miłośnicy grubej kreski” nie mieli wszystkich powyższych
      instytucji. Czy nie pamięta Pan sprawy Kluski, afery Orlenu, złodziejskich
      prywatyzacji. Wreszcie co do „zawłaszczenia przez PiS” TVP – teraz nie ma tak
      ohydnych manipulacji jak w III RP manipulacja z Tymińskim. Takim pisaniem
      rozśmiesza Pan każdego inteligentnego czytelnika.
      Co do prokuratury – PiS na szczęście nie ostrzega przestępców kilka dni przed
      aresztowaniem jak to robiło SLD w aferze starachowickiej. Martwi się Pan tym?
      Ja nie. Zresztą ranking Transparenty International wyraźnie pokazuje że za
      rzadów PiS korupcja w Polsce zmniejszyła się więc jest lepiej – i Pana
      zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da.
      Poza tym Kaczyński nie jest przeciwko UE. Jest eurorealistą w przeciwieństwie
      do eurooszołomstwa które prezentuje Pan i Geremek.
      Zauważmy że mądrzy Brytyjczycy też są w przeciwieństwie do Pana i Geremka
      eurorealistami a nie eurooszołomami.
      Co do Geremka, to bardzo dobrze, że Kaczyński i PiS go krytykują. Widać w tym
      co Pan pisze, że Adam Michnik nie jest tak naprawdę miłośnikiem wolności słowa.
      Adam Michnik chciałby zabronić krytyki „autorytetów” takich jak Geremek. A więc
      tak naprawdę Adam Michnik nie wie co oznacza termin „wolność słowa”.
      Kolejna bzdura jaką Pan pisze to, że UE jest zdominowana przez liberałów. W
      sensie obyczajowym ma Pan może trochę racji (ale nie zupełnie bo prawdziwy
      liberalizm zakłada równe prawa, a nie „wyrównywanie szans” i większe prawa dla
      mniejszości w porównaniu ze zwykłymi obywatelami – w prawdziwie liberalnym
      kraju wszyscy są równi i nie ma „równiejszych”) ale w sensie ekonomicznym
      europejskie „elity” to żadni liberałowie – to zwykli socjaliści wprowadzający
      UE w biurokrację, nadmierne regulacje rynku, wysokie podatki. Nie zna się Pan
      na tych sprawach więc operuje Pan prostymi hasełkami.
      Co do kształtowania historii – cóż Pan Michnik przez lata kształtował historię
      a teraz szkoda mu że stracił na nią monopol. Jak już mówiłem prawdziwa wolność
      słowa zaprzecza bezkrytycznemu uwielbieniu „autorytetów” w rodzaju Geremka i
      Mazowieckiego. W kraju z prawdziwą wolnością słowa nie ma KULTU Jacka Kuronia.
      Każdy autorytet może zostać poddany krytyce i jest to normalna procedura w
      kraju z wysokim poziomem wolności słowa.
      Czytając artykuł Adama Michnika mamy poczucie jego nostalgii. Nostalgii za
      czasami gdy Michnik był autorytetem, gdy bano się go krytykować, gdy Gazeta
      Wyborcza narzucała sposób myślenia innym, gdy nie było konkurencji innych
      czasopism takich jak „Dziennik” czy „Fakt”, gdy telewizja należała do ludzi
      myślących jak Michnik, a myślących inaczej (takich jak Tymiński) niszczyła, gdy
      z każdego kto myślał inaczej media robiły oszołoma, gdy ludzie myślący inaczej
      nie mieli dostępu do wielkich mediów, gdy Internet nie był tak popularny i
      zwykły śmiertelnik nie mógł publicznie wytykać błędów, wypaczeń i
      manipulacji „Świętemu” Panu Michnikowi…
      Tak, Panie Michnik, to były złote czasy dla Pana. Ale na szczęście Polacy w
      wyborach zdecydowali, że mają dość Michnikowszczyzny…
      • grzes1966 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 08:52
        Dziś: Prawicowa interpretacja piosenki Lady Pank „Strach się bać”
        to znaczy niby czyja bo chyba nie twoja bolszewiku.
      • ratm1978 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 08:53
        i nie przekonasz co swoich poglądów wyborczych ćpunów..bo nie ma innej retoryki
        niż retoryka wyborczej.
        == medium is the message ==
      • l.o.r.t.e.a Brawo palestrina, dobrze napisane. 30.07.07, 09:00

      • chateau Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 09:19
        Manipulujesz i kłamiesz aż się kurzy.

        Jeśli chcesz, żeby ktokolwiek traktował Twoje wypociny poważnie podawaj linki
        do swoich informacji, np. prosiłbym o dane:

        - który parlament obradował nt. kształtu banana oraz gospodarki jakich krajów
        afrykańskich opierają się na eksporcie bananów
        > Jakby w tej
        > ukochanej przez Pana UE nie było większych paranoi (jak choćby standaryzowanie
        > kształtu banana, tak aby zablokować import z biednych krajów Afryki, co
        > zwiększa ubóstwo w tych krajach).

        - faktycznie, czasopism konkurujących z Wyborczą nie było. Była za to np. gazeta
        Superekspress
        > Wyborcza narzucała sposób myślenia innym, gdy nie było konkurencji innych
        > czasopism takich jak „Dziennik” czy „Fakt”

        Gdzie widzisz gloryfikowanie II RP przez Michnika? Przeczytałeś tylko tytuł, jak
        większość prawicowych tytanów intelektu (hint - połowa I strony.)
        • olias Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 10:01
          w UE Francuzi narzucili określoną krzywiznę banana. Chcieli zapewnić
          uprzywilejowaną pozycję swoim byłym koloniom. To dlatego nie wolno w UE
          handlować bananami z Ameryki łacińskiej.
          Podobnie ze wzgledów proceduralnych żaba JEST rybą. Marchew JEST owocem (bo
          Hiszpanie lubia dżem z marchwi ,a dżem musi być z owoców.
          Ostatni hit - wódka może byż ze wszystkiego. Przegraliśmy z silnymi Francją,
          Włochami i Hiszpanią, którzy maja nadmiar owoców, w tym bananów.
          Wojna o czekoladę - kto produkuje i co to jest czekolada - trwała kilkanaście
          lat.
          • chateau Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 10:06
            Ty też nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
            • palestrina2005 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 10:15
              Ok, może i masz rację co do krajów - że akurat w tym przypadku jest promowana
              cześci krajów z Afryki a cześć nie - okazało się że blog na który się
              powoływałem zawierał pewien błąd. Ale nie zmienia to sytacji że krzywizna
              banana to sztuczna regulacja rynku i paranoja przez którą część biedniejszych
              krajów (niekonicznie afrykańskich) będzie cierpiała.
        • palestrina2005 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 10:10
          Odnoszę sie w swoim tekście kolejno do poszczególnych fragmentów tekstu
          Michnika - to odnośnie Twojego pseudoargumentu że nie czytałem artykułu.
          Widać że to Ty nie czytałeś dokładnie mojego tekstu mimo że go krytykujesz...

          Co do banana - proszę Cię bardzo - fajny tekst na ten temat - podaję linka:
          politycznaentropia.salon24.pl/index.html
          • chateau Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 10:17
            Wybacz - większa część Twojego tekstu opiera się na imputowaniu Michnikowi,
            jakoby w swoim artykule przeciwstawiał IV RP - trzeciej. Stąd moje podejrzenie,
            że nie czytałeś. Teraz widzę, że byłem w błędzie - przeczytałeś, ale nie
            zrozumiałeś.

            Porównujesz przywołany absurd modlenia się o deszcz do absurdów UE nie
            odróżniając KE od parlamentu krajowego.

            BTW - a tekst w istocie ładny.
        • marekjurek_u_pinocheta Przestańcie dyskutować z tymi prawicowymi oszołoma 30.07.07, 11:09
          mi którzy nic w życiu nie przeczytali poza kilkoma kartkami Gazety Polskiej.
          Szkoda czasu na polemikę z wyznawcami ciemnoty i polskiego zaścianku.
          • garnek11 Credo michnikowskiego demokraty i liberala 30.07.07, 12:27

          • leech3 Przestańcie dyskutować - hasło inteligenta 30.07.07, 15:09
            To jest właśnie największa szkoda jaką wyrządził Pan Adam Michnik.

            Polska inteligencja utraciła zdolność samodzielnego myślenia, analizowania
            różnych wypowiedzi, otwartości na poglądy.

            Inteligencję, która z dumą mówi o sobie, że są "łże-elitami" charakteryzuje
            wypowiedź "Szkoda czasu na polemikę z wyznawcami ciemnoty i polskiego
            zaścianku".

            A stopień zacietrzewienia porównywalny z Radiem Maryja.
            • marekjurek_u_pinocheta Wylewanie kubła pomyj to dla ciebie dyskusja? 30.07.07, 16:26
              Poczytaj te epitety, te insynuacje, etc - jeśli to dla ciebie znaczy dyskusja
              to naprawdę nie ma o czym dyskutować. Dyskusja i dialog to okrągły stół i
              wzajemny szacunek a nie ciągłe oszczerstwa. Właśnie dlatego, że Kaczyńscy nie
              uznają słów dialog i kompromis mamy to co mamy. Z zomo, przestępcami, mordami,
              etc. W takim języku dialogu nie ma. Jesteś kolejnym dowodem na to, że pewna
              garstka ludzi niczego nie rozumie.
              • garnek11 Dzien bez epitetu, dzien stracony 30.07.07, 17:51
                Tak bardzo zadasz szacunku, a sam go nie dajesz? Uwazasz, ze jezeli Kaczynski
                tak mowi, to Ty mozesz mowic tak do mnie? Jakim prawem? Zbiorowa odpowiedzialnosc?

                > Poczytaj te epitety, te insynuacje, etc - jeśli to dla ciebie znaczy dyskusja
                > to naprawdę nie ma o czym dyskutować.

                Insynuacje, czy dyskusja, to rzecz wzgledna. Jesli Ty chcesz decydowac, co jest
                insynuacja (klamstwem) a co prawda, to wcale nie zaprzeczasz tezie swojego
                przedmowcy. I jezeli Ty, lub ludzie Twojego pokroju arbitralnie zaczynaja
                decydowac o tym, co jest dyskusja, a co "insynuacja", zaczynam sie obawiac o
                poziom demokracji, albo raczej o poziom jej rozumienia.

                Stad tylko krok do otwarcia "psychuszek" dla osob, ktorych argumenty, dyskusje,
                uznawane sa przez ludzi Twojego pokroju za "insynuacje", "brednie" etc. Bo
                wyraznie widac, ze tacy ludzie was (tj. ludzi Twojego pokroju) denerwuja i
                zniesc nie mozecie, ze moga artukuowac (chocby nawet kulturalnie) swoje poglady;
                wobec takich ludzi uzywacie jezyka slangu psychiatrycznego, tj. "paranoicy",
                "oszolomi" etc. Czyli: chorzy psychicznie, a dla takich jak wiadomo ludzkosc
                stworzyla odpowiednie osrodki odosobnienia. Psychuszki.
      • stanislawcz02 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 10:01
        ~Do Palestriny. Zarzucasz Michnikowi paranoję, a sam popeniasz tekst
        paranoiczny, nie mówiąc już o jego kłamliwośći, demagogii i wazeliniarstwie.
        Jesteś pojętnym uczniem takich panów ja Kaczyński, Dorn,Burdziński,Kuchciński,
        czy też innej PiS-owskiej persony.Chciałbym wiedzieć, czy płacą Ci od wiersza,
        czy też hurtem za całą Twoją pisaninę na wszystkich forach?
        • palestrina2005 Nie podałeś ani jednego merytorycznego argumentu 30.07.07, 10:07
          To ma być krytyka?

          hahahahahaha...
        • marekjurek_u_pinocheta On tak zarabia na życie.Siedzi w biurze poselskim 30.07.07, 11:15
          i pisze te bzdury a my za to płacimy. Nie wierzę aby człowiek pracujący w
          firmie, która ma wytworzyć wartość dodaną mógł siedzieć na wszystkich możliwych
          forach i pisać te bzdury, których nie warto nawet oglądac a co dopiero czytać.
          Tylko sfera budżetowa może takiemu pajacowi na to pozwolić - czyli my wszyscy
          płacimy tym obibokom z nieźle wypranym mózgiem niezdolnym do samodzielnego
          myślenia.
      • wyar Palestrina, zdecydowanie dobre... 30.07.07, 10:12
        Słusznie i dobrze napisane - ładne resume tego, co wyprawiała do tej pory różowa
        hołota z tym krajem... Na szczęście - po burzy zawsze jest słońce...
      • dean08 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 12:14
        Takiego steku bzdur dawno nie czytałem - ale po koleji (jak mawiał znajomy
        pracownik PKP):

        Model Polski, który Pan promował, nie podoba się Polakom. Poniósł Pan totalną
        > klęskę. Unia Wolności nie przekracza nawet progu wyborczego i musi zostać
        > przystawką SLD, żeby taki np. Geremek mógł dalej gdzieś się „załapać̶
        > 1;.
        > Ponieśliście sromotną klęskę. Polska Michnika to Uzbekistan, to niestety
        > Republika Bananowa, pełna korupcji i układów, o czym najlepiej świadczyły
        > miejsca zajmowane przez Polskę w antykorupcyjnych rankingach Transparenty
        > International (dopiero teraz pod rzadami PiS pozycja ta się polepsza) .

        Pozycja w rankingu TI zależy od odczucia społecznego odnośnie korupcji a nie od
        jej rzeczywistego poziomu: czyli odpowiednie indoktrynacji "jest lepiej" ale
        nie od faktycznego jej poziomu.
        > Teraz sięga Pan po głupie argumenty. Straszne, że część posłów modli się o
        > deszcz, straszne że ktoś wymyślił hasło „pierwiastek albo śmierć”.
        > Jakby w tej
        > ukochanej przez Pana UE nie było większych paranoi (jak choćby standaryzowanie
        >
        > kształtu banana, tak aby zablokować import z biednych krajów Afryki, co
        > zwiększa ubóstwo w tych krajach).

        Część już jest opisane poniżej: ponadto rozumiem, że jesteś zwolennikiem
        otwarcia rynku rolnego w Polsce i posłania do piachu polskiego rolnictwa
        poprzez otwarcie na przykład na pełny import zboża choćby z Argentyny ? Wzrusza
        mnie troska o biedne kraje Afryki, zwłaszcza w tekstach keybord warriors.

        > Pluralizm i wolność słowa to my mamy dopiero teraz. Skończył się monopol
        Gazety
        >
        > Wyborczej (słusznie zwanej Wybiórczą) i świętych krów III RP (takich jak
        > Geremek, Pan czy Balcerowicz) naprawdę. Mamy konkurencyjne gazety – Dzien
        > nik, w
        > telewizji są poglądy zarówno prawicowe i lewicowe,

        Tu mnie zaskoczyłeś: to przedtem nie było Gazety Polskiej, Życia itp. ? W
        jakiej telewizji są poglądy lewicowe ? A przepraszam - w TVP linia lewicowego
        do bólu PIS jest wiążąca...

        Internet daje możliwość
        > komentowania działań dziennikarzy i nabijania się np. z propagandy i
        > jednostronnego opisu rzeczywistości przez Pana gazetę.

        Internet wynaleźli w 2005 roku ?

        > Demokrację też mamy dopiero teraz. W latach 90tych Polska była Bananową
        > Republiką. Przypomnę Panu chociażby jak „obiektywnie” publiczna te
        > lewizja
        > potraktowała Tymińskiego który „śmiał” wygrać z Mazowieckim. W dzie
        > ń przed II
        > turą wyborów gdzie konkurował z Wałesą, TVP wyemitowało program że Tymiński
        > bije żonę i nie posyła dzieci na religię. Propaganda w dobrym SBckim stylu.

        Oczywiście w 1990 głosowałeś na Tymińskiego i teraz żal ? Dopiero teraz mamy
        demokrację ? To jakim cudem PIS zdobył władzę ? Zamachem stanu ?

        Nie
        >
        > wspomnę już o odwołaniu rządu Olszewskiego m.in. przy pomocy dawnego agenta
        SB,
        >
        > kłamcy lustracyjnego Moczulskiego, okłamywanie wyborców co do
        > wykształcenia „magistra” Kwaśniewskiego, czy hamowanie lustracji (
        > podczas gdy
        > takie kraje jak Niemcy, Czechy i inne przeprowadziły lustrację i
        dekomunizację
        > my jako jedyni – nie), złodziejskich prywatyzacjach,

        Nie obrażaj PANA Leszka Moczulskiego - owszem orzeczono, że był agentem (do
        1976 bodajże), ale walczył o wolną od Sowietów Polskę w czasach gdy tzw.
        Solidarność nawet jeszcze nie istniała...


        > Idee które promuje Pan Michnik to idee niby-demokracji, korupcji i hańby
        która
        > miała miejsce w III RP.
        > Panie Michnik, mamy demokrację. Ludzie wybrali w wolnych wyborach.
        Powiedzieli
        > –
        > „mamy dość III RP, mamy dość Michnika”. Rozumiem, ze nie może się
        > Pan z tym
        > pogodzić.
        > Co do korupcji – niech Pan nie rozśmiesza czytelników mówiąc że „Rz
        > ądząca
        > koalicja poszła zresztą znacznie dalej (w korupcji)”, mówiąc „opan
        > owanie
        > instytucji publicznych (np. Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Narodowego
        > Banku Polskiego, MSZ, Najwyższej Izby Kontroli, wielu spółek skarbu państwa)
        > posunęła do patologicznej perfekcji”, mówiąc o „opanowanej prokurat
        > urze”…
        > Czy Układ SLD i „miłośnicy grubej kreski” nie mieli wszystkich powy
        > ższych
        > instytucji.
        Czyli PIS robi dokłanie to samo, a nawet więcej niż jego poprzednicy ? Brawo -
        celne spostrzeżenie.

        Czy nie pamięta Pan sprawy Kluski, afery Orlenu, złodziejskich
        > prywatyzacji. Wreszcie co do „zawłaszczenia przez PiS” TVP –
        > teraz nie ma tak
        > ohydnych manipulacji jak w III RP manipulacja z Tymińskim. Takim pisaniem
        > rozśmiesza Pan każdego inteligentnego czytelnika.

        Złodziejskich prywatyzacji ? Jakaś skończyła się sprawą w prokuraturze
        chociażby (od dwóch lat kierowanej przez ZZ) ? Czy tylko nauczyłeś się hasełka
        i zero konkretów ?

        > Co do prokuratury – PiS na szczęście nie ostrzega przestępców kilka dni p
        > rzed
        > aresztowaniem jak to robiło SLD w aferze starachowickiej. Martwi się Pan tym?
        > Ja nie.

        Doprawdy ? Jakoś Lepper się wymknął...

        Zresztą ranking Transparenty International wyraźnie pokazuje że za
        > rzadów PiS korupcja w Polsce zmniejszyła się więc jest lepiej – i Pana
        > zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da.
        > Poza tym Kaczyński nie jest przeciwko UE. Jest eurorealistą w przeciwieństwie
        > do eurooszołomstwa które prezentuje Pan i Geremek.
        > Zauważmy że mądrzy Brytyjczycy też są w przeciwieństwie do Pana i Geremka
        > eurorealistami a nie eurooszołomami.

        Na razie to Polacy do Wlk. Brytanii wyjeżdżają za pracą a nie na odwrót. Jakoś
        ten eurorealizm lepiej wychodzi im niż nam.

        > Co do Geremka, to bardzo dobrze, że Kaczyński i PiS go krytykują. Widać w tym
        > co Pan pisze, że Adam Michnik nie jest tak naprawdę miłośnikiem wolności
        słowa.
        >
        > Adam Michnik chciałby zabronić krytyki „autorytetów” takich jak Ger
        > emek. A więc
        > tak naprawdę Adam Michnik nie wie co oznacza termin „wolność słowa”
        > .
        > Kolejna bzdura jaką Pan pisze to, że UE jest zdominowana przez liberałów. W
        > sensie obyczajowym ma Pan może trochę racji (ale nie zupełnie bo prawdziwy
        > liberalizm zakłada równe prawa, a nie „wyrównywanie szans” i większ
        > e prawa dla
        > mniejszości w porównaniu ze zwykłymi obywatelami – w prawdziwie liberalny
        > m
        > kraju wszyscy są równi i nie ma „równiejszych”) ale w sensie ekonom
        > icznym
        > europejskie „elity” to żadni liberałowie – to zwykli socjaliś
        > ci wprowadzający
        > UE w biurokrację, nadmierne regulacje rynku, wysokie podatki. Nie zna się Pan
        > na tych sprawach więc operuje Pan prostymi hasełkami.

        Socjaliści ? Stworzenie z X państw jednego obszaru gospodarczego, ze swobodą
        przepływu kapitału, pracowników itp. nazywasz socjalizmem ? Nadmierne regulacje
        rynku ? To KE walczy o tzw. dyrektywę usługową, która budi opór nie UE tylko
        poszczeólnych zainteresowanych "socjalizmem" państw.
        Od kiedy Unia decyduje o wysokości podatków poza VAT ? Nawet VAT ma "widełki" -
        dlaczego w tych socjalistycznych Niemczech jest on sporo niższy niż w tej
        wspaniałej liberalnej gospodarczo Polsce ?

        > Co do kształtowania historii – cóż Pan Michnik przez lata kształtował his
        > torię
        > a teraz szkoda mu że stracił na nią monopol. Jak już mówiłem prawdziwa
        wolność
        > słowa zaprzecza bezkrytycznemu uwielbieniu „autorytetów” w rodzaju
        > Geremka i
        > Mazowieckiego. W kraju z prawdziwą wolnością słowa nie ma KULTU Jacka
        Kuronia.
        > Każdy autorytet m
        • palestrina2005 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 12:24
          Odpowiadam:
          Ranking TI - odczucia ludzi biorą się z rzeczywistej sytuacji. Poza tym ankieta
          pyta o konkretne fakty - np. czy dałeś łapówkę czy ktoś jej zażądał itd. Wiec
          nie są to tylko odczucia.

          UE - niby jest swobodna wymiana ale biurokracja powoduje że tak naprawde jest
          ograniczona przez masę przepisów.
          Co do rolnictwa - tak chciałbym żeby konkurencja była bardziej swobodna zamiast
          dopład ew. były cła ale tylko dla tych krajów które same stosują dopłaty.
          Dlaczego ja mam płacić za kogoś kto nie radzi sobie na wolnym rynku?
          Komisja UE coś robi w celu zwiększenia konkurencyjności i wolnego rynku -
          mieliśmy Strategię Lizbońską - nie żartuj.

          Moczulski - był agentem - to fakt. I głosował przciw Olszewskiemu tylko z
          powodu chęci zatajenia swojej przeszłosci. Zamiast pokazać że ma "jaja"
          przyznać się, powiedziec prawdę wolał przyhamować lustrację licząc że nikt się
          nie dowie. Moim zdaniem okrył się hańbą...
        • zula2006 Drogi Panie Redaktorze, 30.07.07, 12:31
          Wielkie dzięki za słowa prawdy. Każde Pana słowo jest celne, a każda opinia
          precyzyjna. I choć boli fakt powolnego rozkładu Państwa przez IV RP, braci
          Kaczyńskich i PIS, i nasza niemoc w zatrzymaniu tego procesu, to trzeba nam
          takich komentarzy, żeby ludzie rozumieli co się dzieje. Jak mawiał Jacek Kurski-
          głupi lud kupi każde populistyczne hasło koalicji rządzacej, każde ich
          kłamstwo i nie zrozumie skali szkód, jaką ci ludzie robią Polsce. Ale jeśli
          choć kilku obywatelom otworzą się oczy po Pana wypowiedzi- to już to będzie
          wielki sukces. Jeszcze raz dziękuję i serdecznie pozdrawiam.
          A teraz już uciekam, bo forum zaczyna obłazić plugawe robactwo,podobne do
          karaluchów i innej szarańczy, które ma problemy z czytaniem w języku polskim i
          nie rozumie ani słowa z tego co Pan napisał (dean08, junkier, palestrina2005,
          polonski,tomasso itd)
      • stanislawcz02 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 30.07.07, 19:13
        ~Do Palestriny.Rządasz merytorycznych argumentów w dyskusji, chociaż sam
        takowych nie przedstawiasz.Traktujesz wszystko na okrągło.Mimo tego postaram
        się przedstawić chociaż kilka merytorycznych argumentów przeczących Twoim
        twierdzeniom.
        1/Nie jest wcale takie pewne, że Polakom model IIIRP nie odpowiadał, raczej im
        się znudził i zapragnęli czegoś nowego.Obecnie sondaże dotyczące skuteczności
        partii politycznych, rządu,premiera,i prezydenta wyraznie wskazują,że
        dzisiejsza władza traci poparcie społeczne.
        2/Chyba nie wiesz co to jest i jak wygląda republika bananowa, gdybyś miał o
        tym jakie takie pojęcie to nie przyrównywałbyś Polski do takiej republiki.
        3/Twierdzenie, że ta niby bananowa republika pełna była korupcji i układów jest
        twierdzeniem nie w pełni prawdziwym.Jeśli tak twierdzisz to wysil swój genialny
        umysł i wymień te wszystkie afery i wszystkich skazanych.Wtedy okaże się,że
        takie obiegowe opinie ukute przez obecną władzę sa rozdęte do granic
        możliwości.Np.afera z prezesem Orlenu to mały pikuś przy obecnej aferze Leppera.
        4/Twierdzisz,że np.Geremek,czy Balcerowicz byli swiętymi krowami.Co tu
        imputujesz.Czy oskarżasz ich o jakieś przestępstwa za,które nie ponieśli kary?
        Demagogia.A ja twierdzę i nie jestem w tym twierdzeniu osamotniony, że bez
        takich ludzi Polska długo nie pociągnie.
        5/Przypominasz jak to TVP zachowała się podczas II wyborów
        prezydenckich.Według Ciebie be, bo ujawniła prawdę.Według mnie także, ale z tej
        przyczyny,że wykazała się ksenofobią, której Ty jesteś zwolennikiem.Natomiast
        dzisiejsza TVP jeślinie kłamie wprost, to tendencyjnie przedstawia sprawy
        związane z działalnością opozycji i poszczególnych osób niechętnych obecnej
        władzy.
        6/Wbrew Twoim twierdzeniom, ustawę lustracyjną uchwalono i ona działała,ale bez
        oszołomstwa i łamania prawa jak jest dzisiaj.
        7/Nie jest też prawdziwe Twoje twierdzenie, że w III RP wszystkie instytucje
        publiczne/tak jak obecnie/ były obsadzone przez ludzi z nadania
        rządzących.Wystarczy przewertować spisy zawierające nazwiska osób zajmujących
        stanowiska w takich instytucjach publicznych jak np.KRRiT,NBP,NIK,/L.Kaczyński
        prezes NIK i min.Sprawiedliwości, nie wspominając już o stanowiskach w
        komisjach sejmowych i spółkach skarbu państwa. Wymiar sprawiedliwości działał i
        to nie wybiórczo np.sprawa starachowicka.Chociaż nie było to wygodne dla
        rządzących, na wniosek opozycji powoływano sejmowe komisje specjalne np.Rywina.
        A dzisiaj co? Sprawa ewidentnie dotycząca korupcji PiS-u związana z taśmami
        Begerowej została umorzona.Sprawa Putry - nic się nie dzieje, sprawa powołania
        komisji sejmowej w sprawie Leppera - stanowcze veto Pis-u.
        Do innych twoich kłamliwych twierdzeń dot.np. stosunków Polski z UE, prulalizmu
        medialnego i innych spraw z braku czasu nie odniosę się. Może z innej okazji.
        Na zakonczenie powiem Ci: należysz tak jak i PiS do tych, którzy depczą aby nie
        byc deptanymi.OK?
        • palestrina2005 Re: Panie Michnik, brnie Pan w coraz większą para 31.07.07, 09:09
          Piszesz zupełne bzdury:
          1. Jaką "prawdę" ujawniła TVP o Tymińskim? taką że bije żonę i nieprowadza
          dzieci na religię. Skoro to była prawda to dlaczego potem TVP musiała
          przeprosić Tymińskiego. odpowiem dlatego że kłamała. Dlatego że była to wredna
          prowokacja w SBckim stylu.
          2. "Święta krowa" - to osoba której nie wolno krytykować. Nie ma to nic
          wspólnego z przestepstwami - doucz się definicji proszę...
          3. Polacy jasno pokazali w wyborach - III RP im nie odpowiadała.
          4. Byłoa tyle korupcji w III RP, tyl;e dziwnych prywatyzacji że Polaska była
          jak najbardziej republiką bananową. W Rosji też mało osób poszło do więzienia.
          I tez uważasz że 99% prywatyzacji w Rosji było uczciwych? Że Ci wszyscy
          oligarchowie uczciwie dorobili się miliardów w bardzo krótkim czasie?
          5. Lustracja nie jest załatwiona do tej pory - w innych krajach zrobiono ją na
          dużo bardziej masową skalę.
    • l.o.r.t.e.a "Kiszczak to człowiek honoru", "odpieprzcie się 30.07.07, 08:50
      od generała Jaruzelskiego" - oto mądrości życiowe Michnika, syna zdrajców z
      KPZU, agentury ZSRR w Polsce, brata stalinowskiego sedziego - Stefana Michnika
      który schronił się w Szwecji.

      Admirator wojskowego dyktatora, przyjaciel komunistycznego Goebelsa, kumpel
      Kiszczaka - winnego śmierci wielu opozycjonistów, poucza nas o demokracji.
      Hipokryzja do entej.
    • bmkms Obie strony maja swoje grzeszki. 30.07.07, 08:54
      roznica taka, ze komunisci i "demokraci" juz pokazali swoje lajdactwa, na temat
      pisu raczej glownie pisze sie co tez oni kiedys moga zrobic. Zgadzam sie, ze sa
      w wiekszosci glupi ale sa w wiekszosci uczciwi. "Demokraci" w wiekszosci nie
      nyli glupi i nie byli uczciwi. Juz nie wiem co gorsze.
    • kitcar2 Czy to się jeszcze da naprawić??? 30.07.07, 09:00
      Czy ktoś zdoła naprawić szkody, które wyrządził i wyrządza obecny reżim?
      Panie Adamie, wielki szacunek!
    • capitalissimus Re: Modlitwa o deszcz 30.07.07, 09:03
      Całe szczęście, że jest jeszcze członek KC Aleksander Kwaśniewski. Ma kto
      bronić demokracji.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka