Lesbijki i ksiądz Oko

[jollaa]

"Chrzcić im się dzieci zachciewa, też pomysł, jak uprawiają czynny
homoseksulizm niech niosą swój krzyż, a one domagają się dla swoich dzieci
sakramentu chrztu św.".
To wniosek księdza Oko we wczorajszych Rozmowach w toku u Drzyzgi. Dawno nie
widzialam, tak napastliwego księdza, typowy przykład postawy – Kosciół to ja.
Zapomniał, że Kościoł to wszyscy wierni ze swoimi ułomnościami, błędami,
grzechami.

[abc12323]

dziewice konsekrowane :)))
fakty.interia.pl/news?inf=702104

Chciałbym zobaczyć ich fotografie...

[crax]

...sądzę, że to by DUŻO wyjaśniło :)))

[marysia75]

crax napisał:

> ...sądzę, że to by DUŻO wyjaśniło :)))
>

Myslisz, ze cnota, to chroniczny brak okazji, za *poeta*...?:)

[crax]

No Marysiu droga - a jak myślisz ???? Przecież to muszą być paszkwile na skalę
światową!! :)))

[marysia75]

crax napisał:

> No Marysiu droga - a jak myślisz ???? Przecież to muszą być paszkwile na
skalę
> światową!! :)))

Moze niesmiale???:(((

ROTFL !!!! n/t

[crax]

[marysia75]

crax napisał:

> No Marysiu droga - a jak myślisz ???? Przecież to muszą być paszkwile na
skalę
> światową!! :)))
>

To mojej mamy parafia:)

[mala.mi74]

marysia75 napisała:

> crax napisał:
>
> > ...sądzę, że to by DUŻO wyjaśniło :)))
> >
>
> Myslisz, ze cnota, to chroniczny brak okazji, za *poeta*...?:)

Ja znam kilka takich osób- w tym jednego super fajnego faceta...
zreszta warto przypatrzec sie wielu księzom czy zakonnicom- niczego im nie
brakuje...
To tylko potwierdza,ze jest coś takiego jak powołanie do celibatu pomijajac czy
to stan swiecki czy kapłanski.
Tyle,że nie rozumiem czemu tu trafiał ten link-to nie na temat.

[crax]

Brak instynktu płciowego to... hmmm... ciekawa sprawa.

[mala.mi74]

crax napisał:

> Brak instynktu płciowego to... hmmm... ciekawa sprawa.

Dla Ciebie priorytetem w życiu jest seks? To Twój sens i cel zycia?
hmm...ciekawa sprawa.
>

[crax]

Czy z mojego postu wyczytałaś, że dla mnie sprawą pierwszorzędnego znaczenia
jest seks ????????????? To rzeczywiście ciekawa sprawa.

[marysia75]

crax napisał:

> Czy z mojego postu wyczytałaś, że dla mnie sprawą pierwszorzędnego znaczenia
> jest seks ????????????? To rzeczywiście ciekawa sprawa.
>
Widocznie malej mi chleb na mysli:)

[crax]

Jest takie stare przysłowie pszczół: "Czego [...] nie przeczyta, to sobie
dopowie" :)

[mala.mi74]

marysia75 napisała:

> crax napisał:
>
> > Czy z mojego postu wyczytałaś, że dla mnie sprawą pierwszorzędnego znacze
> nia
> > jest seks ????????????? To rzeczywiście ciekawa sprawa.

Sorry, ale to Wy pierwsi wyjechaliscie w temacie z brakiem seksu.
To nie jest sens zycia konsekrowanego.
ps. a dowarosciowywanie sie czyims kosztem nie leczy kompleksów...także
seksulanych;)
> >
> Widocznie malej mi chleb na mysli:)

[crax]

1. Temat braku seksu wyjechał równocześnie z zaprzysiężeniem przez te kobiety
dziewictwa, prawda? To nie MY, lecz autor wątku go rozpoczął.
2. Czyżbyś sugerowała, że mamy kompleksy seksualne? Ech, mala...

[Gość: Margaryna]

No wiesz, ja nie jestem taka pewna..sama idea wydaje mi się, delikatnie rzecz
ujmuja, pie.rdo.nie.ta, bo widziałabym więcej sensu np. w poświęceniu sie Bogu
przez pomoc jakiemuś dzieciakowi do końca zycia, albo jakiemuś hospicjum czy
rodzinie wielodzietnej, albo neipełnosprawnej osobie. To wg mnie ma sens,
dziewictwo jakoś niekoniecznie...
Tylko, że o coś innego mi chodzi. Maja po 30 lat. Przeciez mogło je w życiu ze
strony męczyzny spotkaćcoś takiego , ż enie chcą po prostu. Może ojciec je
obśliniał w dzieciństwie,albo od matki zawsze słyszały, ze seks jest brudny i
zły, a ojciec to świnia. Nic nie spada z nieba i gwarantuję --------> uroda nie
ma nic do rzeczy.

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> No wiesz, ja nie jestem taka pewna..sama idea wydaje mi się, delikatnie rzecz
> ujmuja, pie.rdo.nie.ta, bo widziałabym więcej sensu np. w poświęceniu sie Bogu
> przez pomoc jakiemuś dzieciakowi do końca zycia, albo jakiemuś hospicjum czy
> rodzinie wielodzietnej, albo neipełnosprawnej osobie. To wg mnie ma sens,
> dziewictwo jakoś niekoniecznie...
> Tylko, że o coś innego mi chodzi. Maja po 30 lat. Przeciez mogło je w życiu ze
> strony męczyzny spotkaćcoś takiego , ż enie chcą po prostu. Może ojciec je
> obśliniał w dzieciństwie,albo od matki zawsze słyszały, ze seks jest brudny i
> zły, a ojciec to świnia. Nic nie spada z nieba i gwarantuję --------> uroda
> nie
> ma nic do rzeczy.

Nie wiem jakiego jestes stanu, przypuszazc ,że nie masz dzieci...
W zyciu trzeba cos wybrac. jak kto zakłada rodzine musi zając się zapewnieniem
jej bytu matarialnego, wykształcenia dzieci, wychowania ich, pielegnowania
miłosci małzenskiej. Na nic innego nie ma czasu, zwłaszcza ,że rodziny
chrzescijanskie otwarte sa na posiadanie i wychowanie dzieci.
Jesli ktos chce poświecic sie innym Bogu, Kosciołowi, niechcianym dzieciom,
takze Twojemu hospicjum, innej rodzinie, niepełnosprawnym to potrzebuje na to
czasu i to czasem bezwzglednie.Poza tym doohodzi ewagelizacja , katechizacja
ludzi, misje, samorozwój duchowy itd.
Takie powolanie ma głebokie uzasadnienie Biblijne i wskazuje na powolanie od
Boga. Wike nie ma tu znaczenia: znam dziewczyne ,która przyjeła sluby w wieku
23 lat, chlopaka 28-letniego itd. Choc często sam kOśicoł nie zgadza się aby
taka osoba zbyt szybko podjela te decyzje- w sumie nawet księz a maja na
rozeznanie 6 lat seminatrium, w klasztorach od 7-10 lat do slu-bów wieczystych.
Świeckiego czase,m trzeyma się jeszcze dłużej, bo swiat nie zawsze jest do-brym
miejscem na rozeznanie tego powolani:praca,pospiech itd.
Podejrzliwosc,że cos jest nie tak seksulanie uwazam za smieszne. Ludzie
skrzywdzeni pod tym względem zyja bez tego w swiecie normalnie lub ida na
terapie,a nie poswiecaja się słu-zbie Kośicołowi i innym ludziom. Wprost
przeciwnie z psychologicznego punktu widzenia ludzie tak skrzywdzeni
psychicznie nie sa w stanie poświecic się innym ludziom bezinteresownie, maja
problemy w kontaktach z ludzmi itd. Nie trzeba tu poswiecac się Bogu-to nie ma
nic do rzeczy! Zreszta np. odnosnie ksiezy,zakonnic przeprowadza się testy
psychologiczne i badania medyczne ,które musza wykluczyc jakiekolwiek inne
intencje w podjęciu tego powolania niż religijne(nie wiem jak jest w przypadku
osob swieckich, może podobnie).
Wiesz czemu wielu nie jest w stanie tego wszytskiego zrozumiec a mi to
przychodzi bez trudu mimo,ze nie mam tego powolania? Bo wiem kim jest Bóg i
wiem ,że można dla Niego poświecic naprawde wszystko.
Cóż… jak powiedział Jezus w tej dokladnie sprawie: „Kto ma pojąc niech
pojmuje!”
pzdr

[totalna_apokalipsa]

Podejrzliwosc,że cos jest nie tak seksulanie uwazam za smieszne. Ludzie
> skrzywdzeni pod tym względem zyja bez tego w swiecie normalnie lub ida na
> terapie,a nie poswiecaja się słu-zbie Kośicołowi i innym ludziom.

A jabym wcale tego nie uznawała za smieszne. Sama mam znajomą, która działa we
wszystkich możliwych oazach i opiekuje sie dziećmi w doamch dziecka , przy tym
sama myslala długo o życiu zakonnym. skończyła psychologię . I jasno mówi, że
gros tego co robi, wynika prościutko z faktu, że odszedł od niej ojciec, matka
była ciązko chora, a ona musiała opiekować się rodzeństwem.

[totalna_apokalipsa]

nie zgadzam sie też z tezą , jakoby posiadanie własnej rodziny uniemozliwiało
cokolwiek innego. Nonsens. ś a ludzie, którzy mając rodzinę obchodza dookoła
glob zxiemski, wiec dla Tego samego BOGA mając rodzine można też pomagać , może
nawet lepiej , bo rozumie się, jak czuje sie małe , chore na raka dziecko, kiedy
ma się swoje, równie małe.

[mala.mi74]

totalna_apokalipsa napisała:

> nie zgadzam sie też z tezą , jakoby posiadanie własnej rodziny uniemozliwiało
> cokolwiek innego. Nonsens. ś a ludzie, którzy mając rodzinę obchodza dookoła
> glob zxiemski, wiec dla Tego samego BOGA mając rodzine można też pomagać ,
może
> nawet lepiej , bo rozumie się, jak czuje sie małe , chore na raka dziecko,
kied
> y
> ma się swoje, równie małe.

jak sie ma własne dzieci to sie siedzi przy nich ,a nie realizuje swoje
ambicje siedzac przy cudzych,a zaniedbujac swoje

[Gość: marysia75]

Ale ty masz moralnosc!!!!
Chrzescijanka to ty nie jestes, sprawa jasna!

[Gość: Margaryna]

> jak sie ma własne dzieci to sie siedzi przy nich ,a nie realizuje swoje
> ambicje siedzac przy cudzych,a zaniedbujac swoje

A kto powiedział , że sie zaniedbuje swoje? Czy jak nie siedzisz w domu przy
dziecku od narodzin do 18 roku życia, to zaniedbujesz to swoje dziecko>? Nie
powiedziałabym,, jak tak z nim siedzisz wciąz w domu to raczje uczysz je
obrazowo - "jak zistać samolubem i sprawić, że cały swiat ma sie krecic wokół
mojej osoby"

[mala.mi74]

totalna_apokalipsa napisała:

> Podejrzliwosc,że cos jest nie tak seksulanie uwazam za smieszne. Ludzie
> > skrzywdzeni pod tym względem zyja bez tego w swiecie normalnie lub ida na
> > terapie,a nie poswiecaja się słu-zbie Kośicołowi i innym ludziom.
>
> A jabym wcale tego nie uznawała za smieszne. Sama mam znajomą, która działa we
> wszystkich możliwych oazach i opiekuje sie dziećmi w doamch dziecka , przy tym
> sama myslala długo o życiu zakonnym. skończyła psychologię . I jasno mówi, że
> gros tego co robi, wynika prościutko z faktu, że odszedł od niej ojciec, matka
> była ciązko chora, a ona musiała opiekować się rodzeństwem.

I ma zaburzenia seksualne?
Jak ktos sie nacierpiał w zyciu (a takich ludzi jak opisujesz jest mnóstwo
takze małzonków) to jest bardziej otwarty na innych, bardziej współczujacy. Ale
co to ma do powołania do celibatu?

[totalna_apokalipsa]

Jak już powiedziałam, bardzo długo rozważała zostanie zakonnicą i wstpienie do
klasztoru, była nawet tzw. dochodząca postulantką. tak więc przez praktycznie to
10 lat , kiedy dziewczynaza czyna interesować sie płcia przeciwna, ona z
założenia niejako unikała kontaktów z mężczyznami. Moge powiedzieć tak---w wieku
30 lat ma mniej wiecej taką znajomość z męczyznami jak 15 latka.

[marysia75]

mala.mi74 napisała:

> To tylko potwierdza,ze jest coś takiego jak powołanie do celibatu pomijajac
czy
>
> to stan swiecki czy kapłanski.

Celibat stanu kaplanskiego jestem w stanie zrozumiec. Nie rozumiem natomiast po
co sie publicznie obnazac ze swieckim dziewictwem. To juz jest ekshibicjonizm,
nie celibat.

[crax]

Zgadza się. Chwalić swojego boga można w cichości. Jeśliby istniał, byłoby mu
to na pewno milsze, niż obnażanie się z tym.

[mala.mi74]

crax napisał:

> Zgadza się. Chwalić swojego boga można w cichości. Jeśliby istniał, byłoby mu
> to na pewno milsze, niż obnażanie się z tym.

> A co z "idźcie i głoście wszytskim narodom"? i wiele innych cytatów z Biblii?
Nie trzeba spekulowac co Bog na to skoro to wiemy:)

[mala.mi74]

marysia75 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > To tylko potwierdza,ze jest coś takiego jak powołanie do celibatu pomijaj
> ac
> czy
> >
> > to stan swiecki czy kapłanski.
>
> Celibat stanu kaplanskiego jestem w stanie zrozumiec. Nie rozumiem natomiast
po
>
> co sie publicznie obnazac ze swieckim dziewictwem. To juz jest
ekshibicjonizm,
> nie celibat.

Najpierw trzeba zrozumiec co to jest ta "konsekracja"- to nie zycie ,które na
celu ma brak seksu(jak naiwnie mysli crax),ale taka sama słuzba w Kosciele jak
księzy czy zakonnic, tyle ,ze "w swiecie" wsrod ludzi świeckich, poswiecenie
zycia rodzinnego na rzecz słuzby w Kosciel i dla wszytskich ludzi.
I taka konsekracja moze byc prywatna ( pewnie nawet nie wiecie ,że znacie
takich ludzi)lub publiczna (ta opisana).
I jest ona po to publiczna ,aby tacy ludzie jak crax dowiedzieli sie,ze mozna
poswiecic zycie rodzinne na rzecz czegos(Kogos) jeszcze wiekszego-Boga. I to
sie moze niektorym faktycznie w pale nie miescic ...i dobrze.

[marysia75]

mala.mi74 napisała:

>
> Najpierw trzeba zrozumiec co to jest ta "konsekracja"- to nie zycie ,które na
> celu ma brak seksu(jak naiwnie mysli crax),ale taka sama słuzba w Kosciele
jak
> księzy czy zakonnic, tyle ,ze "w swiecie" wsrod ludzi świeckich, poswiecenie
> zycia rodzinnego na rzecz słuzby w Kosciel i dla wszytskich ludzi.
> I taka konsekracja moze byc prywatna ( pewnie nawet nie wiecie ,że znacie
> takich ludzi)lub publiczna (ta opisana).
> I jest ona po to publiczna ,aby tacy ludzie jak crax dowiedzieli sie,ze mozna
> poswiecic zycie rodzinne na rzecz czegos(Kogos) jeszcze wiekszego-Boga. I to
> sie moze niektorym faktycznie w pale nie miescic ...i dobrze.

Musze Ci przyznac szczerze, ze bardziej widze Craxa *poswiecajacego* sie pomocy
tym, co w potrzebie, w telefonie zaufania, S.O.S samobojstwo, A.A i tak dalej,
niz na przyklad Ciebie. Tak na zwykly niuch, a niuch mam jak producent perfum:)

[crax]

Marysiu droga!! Informuję, że PRZEZ CIEBIE spiekłem raka !!!! A to od bardzo
dawna mi się nie zdarzyło !!!! :)

[marysia75]

crax napisał:

> Marysiu droga!! Informuję, że PRZEZ CIEBIE spiekłem raka !!!! A to od bardzo
> dawna mi się nie zdarzyło !!!! :)

Ale to nie w ramach MTWAiS, to szczere, bo tak naprawde mysle:)

[marysia75]

crax napisał:

> ...sądzę, że to by DUŻO wyjaśniło :)))
>
Na pewno wywiesza u Jezuitow w Lodzi, zapytam mame do czego podobne:)

Ciekawe, czy będą jakieś kontrole :)))))

[crax]

[marysia75]

crax napisał:

Tego sie nie udowodni, juz dawno wprawni ginekolodzy zakladaja zamki
blyskawiczne.
Do tej pory bylo to szczegolnie uzyteczne kobietom muzulmanskim, bo w tej
kulturze tesciowa sprawdza przescieradlo po nocy poslubnej:)

[crax]

Z tym prześcieradłem, to słyszałem, że wsadzało się do... hmmm... no wiesz,
gdzie, pęcherz świński z krwią. No i było przepisowo zakrwawione prześcieradło
:)

[marysia75]

crax napisał:

> Z tym prześcieradłem, to słyszałem, że wsadzało się do... hmmm... no wiesz,
> gdzie, pęcherz świński z krwią. No i było przepisowo zakrwawione
prześcieradło
> :)
>

Zaraz nas wyrzuca:) Zaklad, ze wyrzuca?:)

[crax]

Za co ?????? My tu sobie gwarzymy o dziewictwie i mają nas wyrzucać ???? :)

[marysia75]

crax napisał:

> Za co ?????? My tu sobie gwarzymy o dziewictwie i mają nas wyrzucać ???? :)
>
Myslisz, ze ONI tak to potraktuja, takie sobie niewinne pogwarki o dziewictwie
w aspekcie wielokulturowym i o wymiarze ponadideowym ?:)

[crax]

Wpada ksiądz do domu i krzyczy: "Dziewictwo do kontroli"!!!! :)

[marysia75]

crax napisał:

> Wpada ksiądz do domu i krzyczy: "Dziewictwo do kontroli"!!!! :)

Ja mam roczny abonament:)

A z tym chrztem...

[crax]

...to widać, że nie znają kanonów wiary. Ochrzcić może KAŻDY katolik.
Wystarczy, że powie formułkę i tyle. Nie trzeba iść do księdza. Tak to robią
dewotki. Żeby ludzie widzieli.

[mala.mi74]

crax napisał:

> ...to widać, że nie znają kanonów wiary. Ochrzcić może KAŻDY katolik.
> Wystarczy, że powie formułkę i tyle. Nie trzeba iść do księdza. Tak to robią
> dewotki. Żeby ludzie widzieli.
>
A możesz podac te rewolucyjne "kanony wiary";), kóre mówia o dowolnosci
chrzczących?Umieram z ciekawosci...;)

[Gość: Margaryna]

Przecież to sam Jezus powiedział, że jak jest sie już ochrzczonym, to niech
idzie i naucza i chrzci w jego imię. Oczywiście, ż ekażdy czlowiek może
ochrzcić, tak się robi , np. przy noworodkach, które ledwie zipia, nie ma czasu
na szukanie ksiedza. Tyle tylko, ze Kosciół wszystko zbiyuurokratyzował i
chrzest to nie to polanie wodą, ale wpis do papierzysk i kasa do reki...

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> Przecież to sam Jezus powiedział, że jak jest sie już ochrzczonym, to niech
> idzie i naucza i chrzci w jego imię. Oczywiście, ż ekażdy czlowiek może
> ochrzcić, tak się robi , np. przy noworodkach, które ledwie zipia, nie ma
czas
> u
> na szukanie ksiedza. Tyle tylko, ze Kosciół wszystko zbiyuurokratyzował i
> chrzest to nie to polanie wodą, ale wpis do papierzysk i kasa do reki...

Jezus mówił to do apostołow. Dlatego swieccy (muszą byc ochrzczeni i wierzacy)
moga na mocy własnego chrztu chrzcic tylko w dramatycznych przypadkach jak
zagrozenie smiercią.
A co to kasy to chyba by ksieza nigdy chrztu nie odmawaili skoro im tylko na
tym zalezy. A dla niewierzacych problemem jest ,że odmawiają...
A skoro ktos nie chce słuchac KK to niech sam ochrzci dziecko,albo zrobi to w
jakims koscile protestanckim, który się na to zgodzi i spokój.
Katolicyzm nie jest obowiązkowy, wiec nie wiem w czym rzecz?

[Gość: Margaryna]

To jest właśnie myslenie typowego katolika - jak się nie podoba, to fora ze
dwora, katolicyzm nie jest obowiązkowy. A wiesz w ogóle kiedy to wyznanie
powstało? wiesz, że i ewangelik i katolik i prawosławny to chrzescijanie przede
wszystkim? Wiesz, że wszystkie te kretyńskie podziały na wyznania stworzyli
ludzie, w dużej mierze w wyniku walk polityczych między władcami? Poniewaaż
katolicy mówią dogamatami typu - jest bo jest- ludzie odchodzą od religii w
ogóle. Własnie tworzy sie taki paradoks jak ja - jestem chrzescijanką, ale chcę
mieć jak najmniej wspólnego z katolicyzmem. wierzę, że Bóg jest jeden dla
wszystkich i kompletnie nie obchodzi go czy chodze na mszę. Woli jak pogadam z
bezdomnym i dam mu buty i zupę.

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> To jest właśnie myslenie typowego katolika - jak się nie podoba, to fora ze
> dwora, katolicyzm nie jest obowiązkowy. A wiesz w ogóle kiedy to wyznanie
> powstało? wiesz, że i ewangelik i katolik i prawosławny to chrzescijanie
przede
> wszystkim? Wiesz, że wszystkie te kretyńskie podziały na wyznania stworzyli
> ludzie, w dużej mierze w wyniku walk polityczych między władcami? Poniewaaż
> katolicy mówią dogamatami typu - jest bo jest- ludzie odchodzą od religii w
> ogóle. Własnie tworzy sie taki paradoks jak ja - jestem chrzescijanką, ale
chcę
> mieć jak najmniej wspólnego z katolicyzmem. wierzę, że Bóg jest jeden dla
> wszystkich i kompletnie nie obchodzi go czy chodze na mszę. Woli jak pogadam z
> bezdomnym i dam mu buty i zupę.

Jesli nie chcesz byc katolikiem to nie rozumiem skąd ta walka o chrzest w KK...
Naprawde zabawne.
pax-niestety nie mam juz czasu na wygłupy

[crax]

Jak dawno temu chodziłem (licealne czasy) na lekcje religii, to ksiądz tak
mówił. A potem jak siostra uczęszczała w przygotowaniach do chrztu swojego
synka to także o tym mówiono.
Pomyślane jest tak m. in. dlatego, że w momencie zagrożenia życia dziecka nie
ma czasu iść z nim do kościoła czy też wzywać księdza, więc chrztu może dokonać
KAŻDY KATOLIK!!!! Nie wiedziałaś o tym? No no no... i pomyśleć, że to TY
zarzucasz religijną niewiedzę innym :)

[mala.mi74]

crax napisał:

> Jak dawno temu chodziłem (licealne czasy) na lekcje religii, to ksiądz tak
> mówił. A potem jak siostra uczęszczała w przygotowaniach do chrztu swojego
> synka to także o tym mówiono.
> Pomyślane jest tak m. in. dlatego, że w momencie zagrożenia życia dziecka nie
> ma czasu iść z nim do kościoła czy też wzywać księdza, więc chrztu może
dokonać
>
> KAŻDY KATOLIK!!!! Nie wiedziałaś o tym? No no no... i pomyśleć, że to TY
> zarzucasz religijną niewiedzę innym :)

To dzieci tych lesbijek w programie były zagrozone smiercią?:0)
Ogladałes w ogole ten program??;)

[crax]

Nie, samego rpogramu nie oglądałem. A przepraszam, to konieczne, żeby się
wypowiadać na ten temat ????
Poza tym, napisałem "między innymi" nie "wyłącznie" w wypadku zagrożenia życia.
Po prostu jeśli chcesz sama ochrzcić swoje dziecko to możesz to spokojnie
zrobić. To jedyny sakrament, który jest "dostępny" dla każdego katolika bez
wzglądu na to czy to osoba duchowna czy świecka.

[mala.mi74]

crax napisał:

> Nie, samego rpogramu nie oglądałem. A przepraszam, to konieczne, żeby się
> wypowiadać na ten temat ????
> Poza tym, napisałem "między innymi" nie "wyłącznie" w wypadku zagrożenia
życia.
>
> Po prostu jeśli chcesz sama ochrzcić swoje dziecko to możesz to spokojnie
> zrobić. To jedyny sakrament, który jest "dostępny" dla każdego katolika bez
> wzglądu na to czy to osoba duchowna czy świecka.

Może Ty doczytaj te eee..."kanony wiary";)
>

[crax]

No przypuszczam, że chodzi ci o Kodeks Prawa Kanonicznego, który istotnie,
"poza wypadkiem konieczności", nakazuje chrzcić w kościele lub kaplicy. Ale
wybacz - to jest kościelne prawo napisane po to, aby mieć wiernych pod kontrolą
i nie pozwolić im na zbytnią samodzielność. No i pieniążki też się liczą,
nierawdaż? Mnie kiedyś uczono zupełnie czego innego.

[mala.mi74]

crax napisał:

> No przypuszczam, że chodzi ci o Kodeks Prawa Kanonicznego, który istotnie,
> "poza wypadkiem konieczności", nakazuje chrzcić w kościele lub kaplicy. Ale
> wybacz - to jest kościelne prawo napisane po to, aby mieć wiernych pod
kontrolą
>
> i nie pozwolić im na zbytnią samodzielność. No i pieniążki też się liczą,
> nierawdaż? Mnie kiedyś uczono zupełnie czego innego.

Gdzie Cię uczono o udzielaniu sakramentów niezgodnych z Prawem kanonicznym?

Poza tym :LUDZIE!!! Nikt Wam nie karze stosowac się do reguł panujacych w KK i
tam chrzcic dzieci.
Czy to juz jest jasne????
>
>

[Gość: marysia75]

Kosciol Katolicki jest otwarty dla kazdego!!!! Poniala?
Chrzest i spowiedz to sakramenty, ktorych nikt, rozumiesz, nikt nie moze
odmowic!!! Zaden kaplan nie MOZE!!!

[mala.mi74]

Gość portalu: marysia75 napisał(a):

> Kosciol Katolicki jest otwarty dla kazdego!!!! Poniala?
> Chrzest i spowiedz to sakramenty, ktorych nikt, rozumiesz, nikt nie moze
> odmowic!!! Zaden kaplan nie MOZE!!!

Spowiedzi nie moze odmówic,
rozgrzeszenia, chrztu, komuni sw, sakramentu małżenstwa- moze,a nawet czasem
musi.
Nie uczcie katolików katolickiej teologii, bo to zaczyna byc zabawne..;)
pax

[crax]

Samodzielny chrzest dziecka nie jest sakramentem niezgodnym z Prawem
Kanonicznym.
A jeśli chodzi o to co mi ktoś każe a czego nie to przecież dywaguję tu sobie
teoretycznie, a ty mi zaraz zarzucasz że martwię się odmową chrztu dziecka
przez księdza. Uwierz - mam to baaardzo głęboko... bardzo. Czy to już jest
jasne?

[mala.mi74]

crax napisał:

> Samodzielny chrzest dziecka nie jest sakramentem niezgodnym z Prawem
> Kanonicznym.
> A jeśli chodzi o to co mi ktoś każe a czego nie to przecież dywaguję tu sobie
> teoretycznie, a ty mi zaraz zarzucasz że martwię się odmową chrztu dziecka
> przez księdza. Uwierz - mam to baaardzo głęboko... bardzo. Czy to już jest
> jasne?

Jasne, dlatego nikt Ci dziecka nie ochrzci w KK. Chyba,że znowu zabłysniesz
hipokryzja i pójdziesz po chrzest dla dziecka do księdza katolickiego i go
oklamiesz jaki Ty dobry katolik jestes...
Czego sie po tobie zreszta spowiedziewam.
Uciekam juz, bo temat został wyczerpany:)
pozdrawiam

[crax]

Jeśli uważasz, że ja dziecko oddałem do chrztu to znaczy, że jesteś normalna
inaczej. Zresztą nie spodziewałem się po tobie cuego innego.
Również pozdrawiam

[Gość: marysia75]

Ja nie ogladalam tego programu, i co z tego, mam wyobraznie... KAZDE DZIECKO ma
prawo do chrztu. Nie TY decydujesz, kto ma prawo i Chwala za to Bogu.

[mala.mi74]

Gość portalu: marysia75 napisał(a):

> Ja nie ogladalam tego programu, i co z tego, mam wyobraznie... KAZDE DZIECKO
ma
>
> prawo do chrztu. Nie TY decydujesz, kto ma prawo i Chwala za to Bogu.

Otoż nie kazde,nie kazdy człowiek moze uzyskac chrzest. I to wynika z BIblii ,a
nie z moich przemyslen.

[Gość: marysia75]

Nie kazdy czlowiek, ktory poprosi o chrzest??? A jaka to nowa segregacja? Z
jakiej BIBLII to wynika? Herezje nam tu kolezanka wciska!

[Gość: Margaryna]

z Biblii to wynika,że kazdy człowiek,który chce pójśc za Jezusem i iść jego
drogą, zostaje ochrzczony. Kazdy. Co wiecej, z Biblii wynika tez, że powinien to
być człowiek świadomy tego, jaką droge wybiera...i moze chrzest noworodka to nei
jest najlepszy pomysł..

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> z Biblii to wynika,że kazdy człowiek,który chce pójśc za Jezusem i iść jego
> drogą, zostaje ochrzczony. Kazdy. Co wiecej, z Biblii wynika tez, że powinien
t
> o
> być człowiek świadomy tego, jaką droge wybiera...i moze chrzest noworodka to
ne
> i
> jest najlepszy pomysł..

No własnie, chyba,że jest gwarancja, że rodzice wychowają go do wiary
katolickiej i sami zyja po katolicku.
Biblia mówi wprost albo Jezus alboo grzech-to wykluczające sie drogi.
A homoseksualizm czynny wg tej samej Biblii jest grzechem.

[Gość: marysia75]

A skad wiesz, ze wsrod Apostolow nie bylo homoseksualistow? Skad TY to wiesz?

[mala.mi74]

Gość portalu: marysia75 napisał(a):

> A skad wiesz, ze wsrod Apostolow nie bylo homoseksualistow? Skad TY to wiesz?

Z Biblii.
A Ty gdzie chrzciłas dzieci??? No bo chyba nie w KK......?????

[Gość: marysia75]

Ja chrzcilam dzieci w takim Kosciele Katolickim, w ktorym nie ma glupoty, bo
tylko w taki KK wierze. Kosciol ludzi dobrej woli, gdzie drzwi sa otwarte dla
kazdego. A takich katolikow jak TY olewam. Zeby jeszcze zaspokoic twoja
ciekawosc, spowiadam sie regularnie (umawiam sie na spowiedz). Do psychologow i
psychoanalitykow nie chadzam, bo w spowiedzi uzyskuje przebaczenie czego zaden
psy- udzielic mi nie moze a o to mi chodzi:)

[supaari]

A dajcież obie spokój, bo to zaczyna być gorszące... Jeszcze troszkę i się
wzajemną ekskomuniką obłożycie, jak - nie przymierzając - kardynał Humbert i
Michał Cerulariusz.
Ksiądz Oko ma zapewne wątpliwości czy dziecko, o którym mowa będzie wychowane
po katolicku. W takim przypadku musi zgodnie z kan. 868 § 1 no. 2 chrzest
odłożyć (czyli odmówić go w tym momencie). Inny duchowny w tej samej sytuacji
mógłby mieć więcej nadziei co do wychowania katolikiego i podjąćinną decyzję.

[Gość: marysia75]

I wlasnie chodzi o tego INNEGO duchownego, ktory podejmuje INNA decyzje, bo
mysli INACZEJ:)
To wlasnie nadzieja jest wiara naszych czasow:) I oczywiscie milosc:)

[mala.mi74]

Gość portalu: marysia75 napisał(a):

> I wlasnie chodzi o tego INNEGO duchownego, ktory podejmuje INNA decyzje, bo
> mysli INACZEJ:)
> To wlasnie nadzieja jest wiara naszych czasow:) I oczywiscie milosc:)

No własnie...bierze na siebie obowiazek,ze kolejna rodzina zyjaca w hipokryzji
wychowa kolejnego antyklerykała. I "wychowanie w wierze" tylko takiemu dziecku
zaszkodzi.Co to ma wspólnego z miłoscia? I do kogo?
Dobra,temat został zakonczony, watpliwosci rozwiane,a wszyscy i tak ochrzcza
dzieci w (tym okropnym)KK znając życie...;)
Pozdrawiam wszytskich zgroszonych i niezgorszonych.

[Gość: Margaryna]

Jezus nic nie mówił o wychowaniu po KATOLICKU, bo w ogóle takiego wyznania nie
było...W ogóle nie było wyznań. Jezus stworzył chrześcijaństwo, nie KATOLICYM,
no ludzie!!!!!

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> Jezus nic nie mówił o wychowaniu po KATOLICKU, bo w ogóle takiego wyznania
nie
> było...W ogóle nie było wyznań. Jezus stworzył chrześcijaństwo, nie KATOLICYM,
> no ludzie!!!!!

ok., wiec zmienmy "po katolicku" na "po chrzescijansku"(zreszta to jedno i to
samo bo katolicy sa chrzescijanami) i odnosnie mozliwosci chrztu i tak bedzie
to to samo

Chyba "Oko w piramidzie" (taka książka była :))

[Gość: P.S.J.]

[kurczeno]

No ale czy nie maiał racji?
Po co para lesbijek ma chrzić swoje dziecko? Ostatnio Kościół katolicki zmienił
zdanie co do nieochrzczonych dzieci więc problemu nie widzę. Ochrzić tylko po to
żeby rodzina/sąsiedzi widzieli? Po co ta hipokryzja? Pzecież to nielogiczne.

Ksiądz faktycznie napastliwy i za grosz mu szacunku dla innych ludzi.

[Gość: leila]

A nie wydaje Ci się, że homoseksualista może być mimo swojej orientacji
seksualnej osobą wierzącą?
Zapewniam Cię ,że może.
A z tym wychowywaniem dziecka w wierze to nie przesadzaj. Znam wiele rodzin,
które ochrzciły swoje dzieci, a do kościoła nie chodzą i wspólnych modłów nie
odbywają. Inna sprwa, że wiele "zasad moralności" rodem z Dekalogu są zasadami
moralności uniwersalnymi, laickimi zasadami. Nie potrzeba być praktykującym
katolikiem, aby ich przestrzegać.

[mala.mi74]

Gość portalu: leila napisał(a):

> A nie wydaje Ci się, że homoseksualista może być mimo swojej orientacji
> seksualnej osobą wierzącą?
> Zapewniam Cię ,że może.

Oczywiscie ,że może. Jedna z lesbijek w progrmie nawet chwaliła sie,że chodzi
do kościoła i siada w pierwszej ławce... Co oczywiscie przesądza o tym,że jest
świetną chrzescijanką;)

> A z tym wychowywaniem dziecka w wierze to nie przesadzaj. Znam wiele rodzin,
> które ochrzciły swoje dzieci, a do kościoła nie chodzą i wspólnych modłów nie
> odbywają.

To tez hipokryzja.I brak zrozumienia czym jest chrzest.


Inna sprwa, że wiele "zasad moralności" rodem z Dekalogu są zasadami
> moralności uniwersalnymi, laickimi zasadami. Nie potrzeba być praktykującym
> katolikiem, aby ich przestrzegać.

no własnie, nie trzeba byc katolikiem...

[yazonisyn]

Jeżeli podejmujemy decyzję o tym aby ochrzcić dziecko w danym Kościele to
zgadzamy się aby wychować dziecko w wierze i według zasad głoszonych przez ten
Kościół. To przysięgamy przed Bogiem i przed wszsytkimi Braćmi i Siostrami w
wierze jak więc para homoseksualna która żyje niezgodnie z wiarą swojego
Kościoła chce ochrzcić dziecko w danym Kościele toż to żywy przykład hipokryzji.
Programu nie widziałem ale nie dziwie się zdenerwowaniu tego księdza.

[jaworszczanka]

sle zaraz zaraz
o ile sie nie myle to chrzest jest kazdej katolickiej duszce niebedny do tego,
by mogla wejsc do krolestwa niebieskiego
wiec nawet jesli sie, jak to mowia przedstawiciele kosciola, aktyw
homoseksualny za grzech uwaza, to dlaczego dziecko ma ponosic wine za grzech
rodzicow? dlaczego zamyka mu sie bramy do raju? jakos malo to chrzescijanskie.

[Gość: leila]

Dobrze mówi, dobrze mówi. Popieram

[antykreator]

no cóż może ten ksiądz był wychowankiem ojca redaktora i wyssał swoje poglądy
prosto z moherowej piersi, [a jego syn to członek młodzieży wszechpolskiej ;)]

[b-beagle]

Dlatego nie chodze do kościoła

[mala.mi74]

b-beagle napisała:

> Dlatego nie chodze do kościoła
Z ciekawosci spytam: dlaczego?

[mala.mi74]

jollaa napisała:

> "Chrzcić im się dzieci zachciewa, też pomysł, jak uprawiają czynny
> homoseksulizm niech niosą swój krzyż, a one domagają się dla swoich dzieci
> sakramentu chrztu św.".
> To wniosek księdza Oko we wczorajszych Rozmowach w toku u Drzyzgi. Dawno nie
> widzialam, tak napastliwego księdza, typowy przykład postawy – Kosciół to
> ja.
> Zapomniał, że Kościoł to wszyscy wierni ze swoimi ułomnościami, błędami,
> grzechami.

Ogladałam ten program.Jolla-nie powinnas podawac tej wypowiedzi jako cytatu, bo
tak jak napisałas ten ksiądz dokładnie nie powiedział- skleciłas kilkanascie
jego wypowiedzi w jedną.
Rzeczywiscie dawno nie było takich rozmów w Toku gdzie ludzie sie tak kłocili i
byli tak "napastliwi" Wcale sie nie zgadzam,że tylko ten ksiadz,bo krzyczało
tam wiele osób(a najgłosniej kobieta broniąca praw homoseksualistów- notabene
heteroseksualistka), a ksiadz faktycznie bez sensu ulegał ogólnemu nastrojowi.
Poza tym chyba strcił głowe, bo wielu argumentów nie podał ,skupiając się na
moralnosci ,a nie na wierze. A przeciez wiara i przykazania tworza zasady w
Kościele ,a nie sama moralnosc- niewierzacy tez moga moralnie zyc.
I nie zgadzam się,że podawał że "Kościoł to ja".On nie podawał swojej prywatnej
nauki, tylko nauke Kościoła katolickiego w tej sprawie. A ona jest jasna w tych
kwestiach.
Oczywiscie,ze w Kościele sa ludzie z ułomnosciami, błedami ale te
błędy ,grzechy nie wyznaczają zasad jakimi ma się kierowac katolik, tylko stoja
w sprzecznosci z byciem chrzescijaninem i o tym Oko tez mówił.
W kosciele zasdy sa jasne- a nikt nikogo nie zmusza do ich przestrzegania
tyle ,że laczą sie one z pewnymi konsekwencajmi np. niemoznoscia przystępowania
do sakramentów. I tak czlowiek z grzechami ciązkimi nie poleci do komuni
sw. ,rozwodnik nie weźmie slubu koscielnego, a niewierzący nie bedzie
przysiegał ,że wychowa dziecko do wiary, ktorej sam nie posiada itd.
Przy czym oczywiscie Kościoł mozna w tych sprawach oszukac, Boga-nie...

[horpyna4]

A poza tym, zgodnie z nauką Kościoła, wcale chrzest nie jest warunkiem
koniecznym do zbawienia. I ludzie, którzy trzymają się daleko od kościoła,
chcą chrzcić swoje dzieci przeważnie ze zwykłego konformizmu (no bo co ciocia
powie). A chrzest nie jest usługą, a ksiądz nie jest usługodawcą.

[yazonisyn]

horpyna4 napisała:

> A poza tym, zgodnie z nauką Kościoła, wcale chrzest nie jest warunkiem
> koniecznym do zbawienia. I ludzie, którzy trzymają się daleko od kościoła,
> chcą chrzcić swoje dzieci przeważnie ze zwykłego konformizmu (no bo co ciocia
> powie). A chrzest nie jest usługą, a ksiądz nie jest usługodawcą.

Brawo!!!!!

Poza tym podczas Chrztu rodzice przysięgają że będą wychowywać dziecko zgodnie
z nauką Kościoła.

I jeszcze jedno dlaczego ludzie niewierzący tak bardzo chcą chrzcić swoje
dzieci czyżby obawiali się że w swojej niewierze nie maja racji?

ze zwykłego konformizmu...

[antykreator]

...i dla ich bliskich którzy może są osobami wierzącymi -mam nadzieje że możesz
to zrozumiec

[Gość: miesiekido]

Załóżmy że sami ochrzcicie wodą czy w wodzie osobę ? Będzie uznany czy nie ?
Wydaje mi się że patent na chrzest nie istnieje.A jeżeli postawicie świadków
przed księdzem że ochrzciliści kogoś to ksiądz może to nie uznać ??

[Gość: Margaryna]

Ten patent uznaje Bóg, a to jest chyba najważniejsze:)

[jaworszczanka]

> A poza tym, zgodnie z nauką Kościoła, wcale chrzest nie jest warunkiem
> koniecznym do zbawienia


piszesz to stanowczo, rozumiem wiec, ze temat zostal przez Ciebie dokladnie
zglebiony. prosze wiec o powolanie sie na konkretne zrodla - czy to biblijne,
czy to dokumenty watykanskie. napisz prosze na ich podstawie, jaki jest los
(lacznie z tym bezposrednio posmiertnym, a nie tym liczacym sie od dnia sadu
ostatecznego) dusz nieochrzczonych.

[jollaa]

Cudzysłowy byly niepotrzebne, bo to rzeczywiscie nie był cytat, ale wnioski
były dokładnie takie. Czasami mam wrażenie, że niektorzy przedstawiciele
Koscioła chcą zjeść ciasteczko i mieć ciasteczko. Kiedy wygodnie mieszają się w
sprawy prawa (aborcja, antykoncepcja, sterylizacja), bo 90 procent to katolicy,
a czasami dogmaty katolickie przysłaniają im sens chrześcijaństwa.
Nigdy nie chciałabym spotkać takiego duszpasterza jak ksiądz Oko, nawet jezeli
go sprowokowano, nie próbował zrozumieć tych kobiet, którym przecież nie jest
łatwo w naszym kraju.

[mala.mi74]

jollaa napisała:

> Cudzysłowy byly niepotrzebne, bo to rzeczywiscie nie był cytat, ale wnioski
> były dokładnie takie. Czasami mam wrażenie, że niektorzy przedstawiciele
> Koscioła chcą zjeść ciasteczko i mieć ciasteczko. Kiedy wygodnie mieszają się
w
>
> sprawy prawa (aborcja, antykoncepcja, sterylizacja), bo 90 procent to
katolicy,

To nie sa sprawy prawa ,tylko moralnosci, a bez moralnosci nie ma
chrzescijanstwa
>
> a czasami dogmaty katolickie przysłaniają im sens chrześcijaństwa.

a jaki wg Ciebie jest sens chrzescijanstwa??


> Nigdy nie chciałabym spotkać takiego duszpasterza jak ksiądz Oko, nawet
jezeli
> go sprowokowano, nie próbował zrozumieć tych kobiet, którym przecież nie jest
> łatwo w naszym kraju.

Tego nie wiemy czy on rozumial czy nie rozumiał,
jesli mówi o homoseksualiźmie jako o krzyżu to chyba rozumie ,że jest to
cierpienie w zyciu i o tym był wlasnie takze ten odcinek Rozmów w Toku.
A swoją droga ludzie bardzo nie lubia jak im się mówi prawde -wola tkwic w
złudzeniach jak ta pani ,ktora zyje w związkach les., uzywa(!) mezczyzn do
zrobienia sobie dziecka, uzywa tego dziecka do zrobienia sobie przyjmnosci(bez
pomyslenia o szczęsciu samego dziecka) i jeszcze uwaza sie za dobra katoliczke.
No własnie ludzie chca zjesc ciastko i miec ciastko- chwycic dwie sroki za
ogon... To faktycznie niedojrzałośc emocjonalna-tutaj z tym Oko się akurat po
tym programie zgadzam.
Za to rozsądnie i dojrzale mowiła na lesbijka z kolczykiem na podbródku-
wiedziała z czym się wiąże jest homoseksualizm i myslała rozsadnie. No i nie
chwaliła się wiara. Naprawdę plus dla tej pani.
Za to pani psycholog...bez komentarza, pani psycholog psychologii chyba nie
konczyła...

[Gość: Margaryna]

z jakiej racji antykoncepcja ma być związana z moralnością? Ja nie widzę
związku. Żadnego. można coś bliżej an temat?




A swoją droga ludzie bardzo nie lubia jak im się mówi prawde -wola tkwic w
> złudzeniach jak ta pani ,ktora zyje w związkach les., uzywa(!) mezczyzn do
> zrobienia sobie dziecka, uzywa tego dziecka do zrobienia sobie przyjmnosci(bez
> pomyslenia o szczęsciu samego dziecka) i jeszcze uwaza sie za dobra katoliczke.

Identycznie jest w przypadku setek par heteroseksualistów. Robią sobie dziecko ,
żeby ratować zwiazek, nie mysląc kompletnie o dobru tego dziecka i tego, że
bedzie ono zmuszone za 3 lata oglądać w pełnym rozkwicie nienawiść ojca i matki.

Nie rozumiem tego księdza

[wielki_czarownik]

Katolicy wierzą, że chrzest jest potrzebny do zbawienia itp. A jeżeli nawet nie jest niezbędny to się przyda. Więc jakim prawem ten ksiądz chce karać dzieci za to, że ich rodzice są homo? Dziecko ma mieć zamkniętą drogę do kościoła za grzechy rodziców? W głowie się to nie mieści.
Coś mi się wydaje, że jeżeli jakikolwiek bóg istnieje (jestem ateistą) to na sądzie ostatecznym się ostro wnerwi.

[mala.mi74]

wielki_czarownik napisał:

> Katolicy wierzą, że chrzest jest potrzebny do zbawienia itp. A jeżeli nawet
nie
> jest niezbędny to się przyda.

hihi, przyda? do czego?

Więc jakim prawem ten ksiądz chce karać dzieci z
> a to, że ich rodzice są homo? Dziecko ma mieć zamkniętą drogę do kościoła za
gr
> zechy rodziców?
Dziecko nie ma zamkniętej drogi do koscioła przez sam Kościoł tylko przez
rodziców, ktorzy z tym kosciołem sa na bakier...

W głowie się to nie mieści.
> Coś mi się wydaje, że jeżeli jakikolwiek bóg istnieje (jestem ateistą) to na
są
> dzie ostatecznym się ostro wnerwi.
Najlepiej to sprawdzic u samego źródła- w Biblii...
>

[yazonisyn]

wielki_czarownik napisał:

> Katolicy wierzą, że chrzest jest potrzebny do zbawienia itp. A jeżeli nawet
nie
> jest niezbędny to się przyda. Więc jakim prawem ten ksiądz chce karać dzieci
z
> a to, że ich rodzice są homo? Dziecko ma mieć zamkniętą drogę do kościoła za
gr
> zechy rodziców? W głowie się to nie mieści.
> Coś mi się wydaje, że jeżeli jakikolwiek bóg istnieje (jestem ateistą) to na
są
> dzie ostatecznym się ostro wnerwi.
>
Sam chrzest nie wystarczy do tego aby zostać zbawionym, a więc argument że
chrzcimy dziecko po to aby zapewnić mu zbawienie upada. Trzeba wierzyć aby
zostać zbawionym, a jak nie wierzący rodzice ba nawet jawnie żyjący w grzechu
mogą wychować dziecko w wierze.

Ktoś wcześniej napisał że chce chrzcić dziecko żeby się rodzina nie czepiała
nie jestem tego wstanie zrozumieć. Kościół ma się zgodzić na takie zakłamanie?
Kościół ma przykładać rękę do kłamstwa ułatwiać to komuś?

Tak naprawdę własnymi problemami obarczacie KK. KK nie zmusza nikogo do tego
aby ochrzcił swojej dziecko. Natomiast wszyscy niewierzący chcą zmusić KK żeby
ochrzcił ich dzieci i jeszcze twierdzą że KK jest nie dobry bo tego niechce
zrobić. Ludzie przestańcie żyć w zakłamaniu niech wasze Tak znaczy Tak a Nie
znaczy Nie.

[Gość: Margaryna]

Ale dlaczego ktoś kto jest homoseksualista ma być niewierzący? Może zacznijmy
oddzielać wiarę czyli to, co mówił Jezus od tego, co pzrez wieki KK wymyślił ,
ab miec władzę.
Kiedyś nie chrzczono dzieci nieslubnych. to też uważasz za normalne?

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> Ale dlaczego ktoś kto jest homoseksualista ma być niewierzący? Może zacznijmy
> oddzielać wiarę czyli to, co mówił Jezus od tego, co pzrez wieki KK wymyślił ,
> ab miec władzę.

A co mówi Biblia na temat homoseksualizmu?

> Kiedyś nie chrzczono dzieci nieslubnych. to też uważasz za normalne?

Teraz tez czasem się nie chrzci. Albo ktos jest katolikiem albo nie.
Sakramenty to nie zabawa dla niewierzacych lub hipokrytów...

Tak mi się skojarzyło...

[po_godzinach]

> Teraz tez czasem się nie chrzci. Albo ktos jest katolikiem albo nie.
> Sakramenty to nie zabawa dla niewierzacych lub hipokrytów...

Faryzeusze byli to ludzie, którzy sami się szczycili tym, że żyją wierniej, niż
inni według przepisów religii, byli z tego dumni. Chcieli okazać, że są
pobożniejsi i lepsi.
Stanowili onigłówną opozycję przeciw Jezusowi, który uczył swych uczniów pokory
i skromności, modlitwy w głębi serca, takiej, której nikt nie widzi.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

>
> > Teraz tez czasem się nie chrzci. Albo ktos jest katolikiem albo nie.
> > Sakramenty to nie zabawa dla niewierzacych lub hipokrytów...
>
> Faryzeusze byli to ludzie, którzy sami się szczycili tym, że żyją wierniej,
niż
>
> inni według przepisów religii, byli z tego dumni. Chcieli okazać, że są
> pobożniejsi i lepsi.
> Stanowili onigłówną opozycję przeciw Jezusowi, który uczył swych uczniów
pokory
>
> i skromności, modlitwy w głębi serca, takiej, której nikt nie widzi.

Ano własnie. Faryzeusze to byli ludzie ktorzy odrzucali nauke Jezusa,
apostołow, których powołał a głosili ,że sa lepsi od innych ludzi. Zgadzam się.

Obawaiam się, że nie zrozumiałaś :)

[po_godzinach]

[Gość: marysia75]

Jak sie ktos modli pod figura a diabla ma za skora, to jak moze chrzescijanskie
przeslanie zrozumiec. To tylko jedno zdanie...:)

[po_godzinach]

Bo mówił Jezus: "Dlaczego widzisz źdźbło w oku brata twego a nie widzisz belki
w oku twoim, obłudniku?" :)

[mala.mi74]

A cały temat o hipokryzji(czyli fazyjestwie) tu piszacych kojarzy mi się z
cytatem z Biblii -Słowa Boga: "Bądź zimny lub goracy.Bo jak bedziesz letni to
wypluje cię z ust moich".
Polecam lekture, ona wszytsko wyjasnia...

Mała, już Cię prosiłam, nie polecaj mi lektur!

[po_godzinach]

[mala.mi74]

Dlaczego, przeciez sama cytujesz FRAGMENTARYCZNIE Biblie?
A poza tym czemu mam nie polecac. Polecac zawsze mozna, a co druga strona z tym
zrobi ...
Wkurzona?;)

[po_godzinach]

mala.mi74 napisała:

> Dlaczego, przeciez sama cytujesz FRAGMENTARYCZNIE Biblie?

Dlatego, że sobie tego nie zyczę - nie jestes dla mnie autorytetem po prostu.
Więc jeśli możesz - nie polecaj, proszę.

> A poza tym czemu mam nie polecac. Polecac zawsze mozna, a co druga strona z
tym
>
> zrobi ...
> Wkurzona?;)

Wiem, że chciałbyś mnie zirytować, ale nie każdemu jest to dane - Tobie nie. A
to, że jestes irytująca ze swoim besserwisserstwem, to inna sprawa. Nie Ty
jedna.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:
> Dlatego, że sobie tego nie zyczę - nie jestes dla mnie autorytetem po prostu.
> Więc jeśli możesz - nie polecaj, proszę.
>
> > A poza tym czemu mam nie polecac. Polecac zawsze mozna, a co druga strona
> z
> tym
> >
> > zrobi ...
> > Wkurzona?;)
>
> Wiem, że chciałbyś mnie zirytować, ale nie każdemu jest to dane - Tobie nie.
A
> to, że jestes irytująca ze swoim besserwisserstwem, to inna sprawa. Nie Ty
> jedna.\

Dobra. Nie bede Ci nic polecac. Widocznie się wystarszyłas,że nie masz racji...

[po_godzinach]

"Widocznie się wystarszyłas,że nie masz racji..."

Jeśli tak Ci wygodnie myśleć - myśl tak, jak Ci wygodnie.

I Bóg z Tobą.

[Gość: marysia75]

Dobrze Ci sie skojarzylo:) Mnie sie jeszcze Tartuffe kojarzy;)

[po_godzinach]

napisałam to z pewnym wahaniem, bo to w końcu nie moja sprawa, ale ...

dość już tego przechwalania się swoją poboznością.

Przypomina się również przypowieść o dwóch ludziach w Świątyni.
Jeden modli się mówiąc:
- Dzięki Ci, Boże, za to, że jestem taki doskonały. Modlę się, poszczę,
obchodzę wszystkie święta. Dzięki Ci, że jestem taki dobry i pobożny.

I drugi:
- Boże, miej miłosierdzie nada mną, gdyż jestem grzesznikiem.

Ten pierwszy to faryzeusz (jakby ktoś się pytał) :)

[Gość: marysia75]

> dość już tego przechwalania się swoją poboznością.


Pokornego serca, to faktycznie niektorym tu BRAK!

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> napisałam to z pewnym wahaniem, bo to w końcu nie moja sprawa, ale ...
>
> dość już tego przechwalania się swoją poboznością.
>
> Przypomina się również przypowieść o dwóch ludziach w Świątyni.
> Jeden modli się mówiąc:
> - Dzięki Ci, Boże, za to, że jestem taki doskonały. Modlę się, poszczę,
> obchodzę wszystkie święta. Dzięki Ci, że jestem taki dobry i pobożny.
>
> I drugi:
> - Boże, miej miłosierdzie nada mną, gdyż jestem grzesznikiem.
>
> Ten pierwszy to faryzeusz (jakby ktoś się pytał) :)

To przypowiesc o faryzeuszu i celniku. Jeden (faryzeusz)uwazał ,ze zyje ok i
niczego nie musi zmieniac(jak te lesbijki wypowiedajace sie w programie o swoim
świetnym katolicyźmie), drugi wyznał swoje grzechy i oddał się Bogu.
Wspaniala przypowiesc:)
jak znasz przypowiesc z Biblii to chyba wiesz co Biblia mowi o mozliwosci i
warunkach chrztu człowieka ( w razie czego zwróc się do husyty, nauka
protestantów w tym wzgledzie jest jeszcze bardziej surowa)

[po_godzinach]

Wyobraź sobie (choć to może być trudne), że wiem, co mówi Biblia.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Wyobraź sobie (choć to może być trudne), że wiem, co mówi Biblia.
Chyba nie o tym,co mówi o chrzcie...

[po_godzinach]

Mała, nie kompromituj się już :)

Nie Tobie sądzić, co ja wiem, a czego nie wiem :)

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Mała, nie kompromituj się już :)
>
> Nie Tobie sądzić, co ja wiem, a czego nie wiem :)

Wnioskuje tylko z Twoich (no własnie kompromitujących) wypowiedzi...
Moze lepiej sie nie wypowidaj na tematy Ci nieznane np, na temat "Lesbijki a
ksiądz Oko";)
pax

[po_godzinach]

Będę się wypowiadała wtedy, gdy sama o tym zdecyduję.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Będę się wypowiadała wtedy, gdy sama o tym zdecyduję.

Oczywiscie, tylko potem sie nie dziw ,że ktos Ci wypomina niewiedze.
Pozdrawiam.
ps. a jakiego Ty jestes wyznania-to tak z ciekawosci.

[Gość: po_godzinach]

" a jakiego Ty jestes wyznania-to tak z ciekawosci."

To moja prywatna sprawa, nie na pokaz.

[mala.mi74]

Gość portalu: po_godzinach napisał(a):

> " a jakiego Ty jestes wyznania-to tak z ciekawosci."
>
> To moja prywatna sprawa, nie na pokaz.

Aha, bo myslalam,ze jestes chrzesicjanka.
Spoko.

[po_godzinach]

1. Gdzie "wytknęłaś mi niewiedze"?

2. Myśl,co chcesz.

[Gość: Margaryna]

No włąsnie, co biblia mówi na temat homoseksualizmu? Powiedz mi choć jedno złe
słowo, które Jezus powiedział na temat homoseksualistów?

> Kiedyś nie chrzczono dzieci nieslubnych. to też uważasz za normalne?
>
> Teraz tez czasem się nie chrzci. Albo ktos jest katolikiem albo nie.
> Sakramenty to nie zabawa dla niewierzacych lub hipokrytów...

Albo ktos jest chrzescijaninem, albo wierzy w religię, która nie ma nic wpólnego
z jej założycielem Jezusem Chrystusem. Bo głowne przykazanie tej religii
brzmiało " Miłujcie sie wzajemnie, jako i ja was umiłowałem ", a nie "podzielcie
sie na lepszych i gorszych, oceniańcie nawzajem i dawajcie to sobie odczuć na
kązdym kroku".

[mala.mi74]

Gość portalu: Margaryna napisał(a):

> No włąsnie, co biblia mówi na temat homoseksualizmu? Powiedz mi choć jedno złe
> słowo, które Jezus powiedział na temat homoseksualistów?

W Biblii jest mnóstwo takich fragmentów. Zresztą wg Biblii wszytskie zwiazki
pozamałzenskie sa cudzołozenie ,wiec nie przesadzajmy z ta dyskryminacją
homoseksualistów.
Co do homoseksualizmu to poszukaj,przeciez dobrze znasz Biblie: Rz, I Kor
itd...
>
> > Kiedyś nie chrzczono dzieci nieslubnych. to też uważasz za normalne?
> >
> > Teraz tez czasem się nie chrzci. Albo ktos jest katolikiem albo nie.
> > Sakramenty to nie zabawa dla niewierzacych lub hipokrytów...
>
> Albo ktos jest chrzescijaninem, albo wierzy w religię, która nie ma nic
wpólneg
> o
> z jej założycielem Jezusem Chrystusem. Bo głowne przykazanie tej religii
> brzmiało " Miłujcie sie wzajemnie, jako i ja was umiłowałem ", a
nie "podzielci
> e
> sie na lepszych i gorszych, oceniańcie nawzajem i dawajcie to sobie odczuć na
> kązdym kroku".
Dla tych ,którzy tworza własną teologie jest cały wachlarz kosciołow
protestanckich. MOzna stworzyc tez swój własny...

[Gość: marysia]

W KK jest juz bardzo rozbudowane podziemie, jeszcze troche...

[Gość: Margaryna]

Ale zanim to dojdzie do Polski , to hoho...A jeśli idzie o to mówienie, że mozna
sobie wybrać protestantyzm. Ja nie mam ochoty zmieniać wyznania. Jak znam polska
mentalność to zaraz zacznie mi ktoś imputowac, że mam niemieckie korzenie, a mój
dziadek był w Wehrmachcie.
Rydzyk i korporacja to też sekta w kościele katolickim, ale przeciez łatwiej
przyczepić się do kogos, niż zobaczyć taką gigantyczna belę we wlasnym oku.

[Gość: marysia75]

Lud bozy swoje mysli i swoje robi... A kto Ci kaze zmieniac wyznanie? Po klotni
malzenskiej nikt normalny od razu pozwu rozwodowego nie sklada.
Problemy sie rozwiazuje, ucieczka nie jest metoda:)

[Gość: miesiekido]

Marysiu tak czy siak oczekujesz zbyt wiele.
Rozwiazanie tego problemu wymaga poswięceń , byc moze męczeństwa a my tu
mięczaki !