Katolicyzm - wierzyć a nie praktykować-czy mozna?

[diegoa1]

Jak to wygląda wg nauki Koscioła?
Jak to jest w Waszej sytuacji,waszych swiatopogladach?
Czuy wg katolicyzmu wiara katolicka=praktykowanie?
NIech ktos mnie oświeci:)
Lub ześle na jakieś fachowe forum:)

Pozdrawiam

[aktsieta]

jeszcze trochę i za takie pytania mogą zesłac na Syberię :)

[kamajkore]

hehe... w tym temacie najlepiej pisać z kafejki i szybko się ulotnić ;)

[zloty_delfin]

A Wy się nie boicie?

[kamajkore]

a niech tam... raz się żyje!
:)

[yoma]

Jakby co, to w tej celi będzie cholernie wesoło :)

[Gość: marysia75]

yoma napisała:

> Jakby co, to w tej celi będzie cholernie wesoło :)

Paczuszki dostaniecie:)

[yoma]

Wiedziałam, że można na ciebie liczyć :)

[Gość: marysia75]

Ja jestem solidna firma, zawsze to powtarzam;)

[yoma]

Cmok... Nie, to może zostać źle zrozumiane

Dziękuję ci bardzo, w imieniu własnym i innych potencjalnych siedzących :)

[marysia75]

yoma napisała:

> Cmok... Nie, to może zostać źle zrozumiane
>
> Dziękuję ci bardzo, w imieniu własnym i innych potencjalnych siedzących :)

Ja kocham ludzi (w tym kobiety):)

[Gość: M]

Dorosły człowiek sam wybiera czy wierzy, czy nie. Wg KK nie istnieje pojęcie "wierzący- niepraktykujący", po prostu.

[markus.kembi]

Jeśli ktoś nie praktykuje to widocznie nie wierzy. Nie wierzy w sens
uczestniczenia w religijnych obrzędach.

[Gość: ramadayes]

markus.kembi napisał:

> Jeśli ktoś nie praktykuje to widocznie nie wierzy. Nie wierzy w sens
> uczestniczenia w religijnych obrzędach.
Dlaczego? ja wierzę w Boga, natomiast nie czuję potrzeby ciąglego biegania do
kościoła na różnego rodzaju msze w różnorakich intencjach, jak to zazwyczaj ma
miejsce w KK. chodzę wtedy, kiedy czuję potrzebę pójścia do kościoła. czasami
jest tak, że nie pójdę w niedzielę, ale pójdę w tygodniu, bo właśnie wtedy CHCĘ
wejść do kościoła i porozmawiać z Bogiem, a czasami po prostu posiedzieć w
ciszy i "pomedytować". i co, jestem z tego powodu niewierząca? pewnie popełniam
grzech, ale postępuję w zgodzie z własnym sercem. nic na siłę. pozdr

[Gość: Echo]

> Dlaczego? ja wierzę w Boga, natomiast nie czuję potrzeby ciąglego biegania do
> kościoła na różnego rodzaju msze w różnorakich intencjach, jak to zazwyczaj ma
> miejsce w KK.

To jest tak jak kazda wirtuozja. Mozna powiedziec, nauczylam sie gry na
skrzypcach w konserwatorium i lubie sluchac muzyki ale praktykuje tylko jak
czuje potrzebe.

Czy jestem wirtuozem? Czy w ogole staram sie podtrzymywac wartosciowa
umiejetnosc? Czy mozna utrzymac sie na odpowiednim poziomie bez pewnej
dyscypliny? Odpowiedz sobie sama.

Historycznie, modelem dla profesjonalizmu byla praktyka religijna i ciagle jest.
Prasa amerykanska rozpisuje sie nad zrozumieniem prawniczym religii u katolikow.
Przykazania, swieta obowiazkowe, rachunek sumienia etc. Wlasnie temu przypisuja
sukces katolickich sedziow. Niedlugo 5 z 9 sedziow Sadu Najwyzszego bedzie
katolikami.

[yoma]

Wirtuozja?

[kamajkore]

Echo jest WIRTOUZĄ słowa (forumowego)...

[Gość: ramadayes]

nie mierzę swojej wiary częstością odwiedzin w kościele, ale tym, co mam w
sercu, jaką jestem osobą dla siebie i innych, i jak postępuję w życiu. a z tym
jest często u mnie lepiej niż u wielu katolików chodzących co niedzielę do
kościoła. pozdr

[Gość: Echo]

> nie mierzę swojej wiary częstością odwiedzin w kościele, ale tym, co mam w
> sercu, jaką jestem osobą dla siebie i innych, i jak postępuję w życiu. a z tym
> jest często u mnie lepiej niż u wielu katolików chodzących co niedzielę do
> kościoła. pozdr

Gratuluje samopoczucia!!!!

[b-beagle]

od dawna nie zawracam sobie tym glowy

[0golone_jajka]

Nie można być katolikiem i nie praktykować. Tak samo jak nie można być śpiewakiem operowym i śpiewać sobie w domu, względnie na weselach, a do opery chodzić raz w roku.
Katolicyzm do czegoś zobowiązuje. Zobowiązuje do przestrzegania zakazów i nakazów wymyślonych przez kościół.
Jeśli ktoś sie nie podporządkowuje kościołowi katolickiemu i nie robi tak jak ten mu każe (dotyczy tylko spraw wiary, ale także nierobienia zakupów w niedzielę na przykład) to tan ktoś NIE JEST KATOLIKIEM. Może być osobą wierzącą w boga, może nawet być bliski katolicyzmowi, ale katolikiem nazwać się nie może.

Zapraszam na moje forym o religii: Kościół, religia dla każdego

[Gość: Echo]

Ja robie czasami zakupy w niedziele. Czasami nieoczekiwanie ktos wpada w
odwiedziny i nie mam czym poczestowac. Zreszta moj maz jest czesto na dyzurach
w niedziele i czasami oboje pracujemy 6 dni w tygodniu. Zreszta amerykanskie
zakupy wygladaja tak jak pojscie do szafy czy spizarni. Jade samochodem, laduje
do koszyka, ide czesto przez automatycznego kasjera (bez zywego czlowieka),
i w 15 min. jestem z powrotem.

Tak wiec kazdy katolik postepuje zgodnie z sumieniem i przede wszystkim nakazami
Chrystusa: "szabat jest dla czlowieka nie czlowiek dla szabatu". Ale faktem
pozostaje ze zrobienie z niedzieli dnia odpoczynku i uduchowienia jest
koniecznoscia.

[0golone_jajka]

Poza tym należy dzień święty święcić (inna sprawa który to dzień, ale według katolików niedziela). Jeśli ktoś nie chadza więc regularnie co tydzień do kościółka, to katolikiem nie jest.

[yoma]

To jest odhumanizowanie społeczeństwa!

[Gość: Echo]

> To jest odhumanizowanie społeczeństwa!

Co jest ?????

[yoma]

Automatyczny kasjer

[Gość: Echo]

> Automatyczny kasjer

A moze dohumanizowanie? Zawsze mozna oszukac a jednak
ludzie tego nie robia. Cos takiego nie bardzo jest jeszcze
mozliwe w Polsce.

[yoma]

Żadna frajda maszynę oszukiwać...

Jeśli to jest dohumanizowanie, to ja ci z serca współczuję.

[lenore13]

"Wierzący niepraktykujący"-ulubiony temat kazań i obiekt inwektyw niektórych
księży.W naszej parafii ksiądz raz powiedział, że katolicy nieprzystępujący do
sakramentów przynoszą Kościołowi więcej szkody niż pożytku. Innymi słowy:
"Ludzie przeżywający kryzys wiary-wypierd..ć, nie potrzebujemy was tu w naszej
wspólnocie."

[Gość: Echo]

> "Wierzący niepraktykujący"-ulubiony temat kazań i obiekt inwektyw niektórych
> księży.W naszej parafii ksiądz raz powiedział, że katolicy nieprzystępujący do
> sakramentów przynoszą Kościołowi więcej szkody niż pożytku. Innymi słowy:
> "Ludzie przeżywający kryzys wiary-wypierd..ć, nie potrzebujemy was tu w naszej
> wspólnocie."

Papiez ma podobne poglady. Uwaza ze KK powinien byc mniejszy ale zlozony z
prawdziwych katolikow. Jak widzicie to nie pasuje do teorii "kasy".

[po_godzinach]

> Papiez ma podobne poglady. Uwaza ze KK powinien byc mniejszy ale zlozony z
> prawdziwych katolikow.

Wydaje się, że papież ma rację.

[lenore13]

Moim zdaniem jest to logika nie do końca chrześcijańska. Chrześcijanin powinien
mieć na uwadze zbawienie bliźnich. Jeśli czyjaś wiara jest niedoskonała z punktu
widzenia KK a mimo to człowiek nie doznaje poczucia odrzucenia, to chyba ma
większe szanse się nawrócić. Jeśli "wykopany", odejdzie na dobre od Kościoła,
tym bardziej ulegnie zgorszeniu.

[Gość: Echo]

> widzenia KK a mimo to człowiek nie doznaje poczucia odrzucenia, to chyba ma
> większe szanse się nawrócić. Jeśli "wykopany", odejdzie na dobre od Kościoła,
> tym bardziej ulegnie zgorszeniu.

Alez nikt ich mnie wykopuje. Popatrz na Francje: 40 milionow katolikow
nominalnych, ilu rzeczywistych? Nikt ich nie wyklina, nie wykopuje. Nikt ich
jednak nie ciagnie na sile. Lubia swoje dlugie wakacje. Nie lubia klopotow
(starych ludzi zostawiaja w domu bez opieki). Nie lubia patrzec prawdzie w oczy.
Kraj w stanie negacji. Kto chce sie przyznac do takich katolikow. Forumowcy
nazwaliby ich "postympowymi". Ja ich uwazam za zwyklych dekadentow... Nie mozna
do nich dotrzec bo agresywnie sie bronia przy pomocy urojen.

Francuska choroba...

[Gość: Echo]

Obserwujac Francje ciagle zadaje sobie pytanie jak "oswiecone"
umysly doszly do tego stopnia degryngolady ze sie trzesa przed
"mlodzieza" i usiluja wszystko odwyjasniac. Musialo byc cos nieprawdziwego
w tym "oswieceniu" skoro dalo takie skutki.

czytając Wiktora Hugo

[po_godzinach]

nie widzi się obrazu katolickiej Francji jako raju na ziemi :)

Po prostu: wszystko ma swoje dobre i złe strony.

[Gość: Echo]

Hugo pisal o po-rewolucyjnej Francji. Czy czytalas nedznikow????
To jest wlasnie kwint-esencja odnawiajacej sily katolicyzmu, ktorej
nagle we Francji zabraklo.

[po_godzinach]

W Nędznikach rewolucja ma miejsce w II tomie, ale napisał tez Katedrę
Najświętszej Panny :)

[po_godzinach]

Tfu, Katedrę Marii Panny w Paryżu, sorry :)

[Gość: Echo]

> W Nędznikach rewolucja ma miejsce w II tomie, ale napisał tez Katedrę
> Najświętszej Panny :)

Porownaj jak podobni ludzie sie mieli gdzie indziej i zastanow
sie ile mozna przypisac katolicyzmowi a ile poziomowi rozwoju ekonomicznego
ktory wlasnie byl mozliwy dzieki katolickiemu systemowi edukacji i sublimacji
ludzkich instynktow do czynienia wiekszych rzeczy.

[po_godzinach]

Można tak porównywać - jak ludzie w tym samym czasie mieli np we Francji i w
czarnej Afryce, można tez inaczej: jak mieli w tym samym miejscu, ale w różnych
czasach. Wybieram tę drugą metodę na tę okoliczność.

Ja jestem wielką fanką Średniowiecza, ale nie mówmy, ze przez rewolucję
francuską świat się spsił, bo to jest wielkie nadużycie. Pomijając, że i tu
(jak zawsze) rewolucja zjadła własne dzieci, następstwa Rewolucji były (i są)
dla Europy pozytywne.

[Gość: Echo]

> Ja jestem wielką fanką Średniowiecza, ale nie mówmy, ze przez rewolucję
> francuską świat się spsił, bo to jest wielkie nadużycie. Pomijając, że i tu
> (jak zawsze) rewolucja zjadła własne dzieci, następstwa Rewolucji były (i są)
> dla Europy pozytywne.

Idealy jak zwykle byly dobre: oddzielenie religii od panstwa. Do czego sie
to sprowadzilo: do tepienia religii na kazdym kroku: w szkolach, w miejscach
publicznych etc. I juz kiedy sie wydawalo ze wszystko jest oswiecone, zaczely
sie wojny swiatowe i systemy totalitarne ktorych KK nawet nie mogl sobie
wyobrazic. Lewica oswieceniowa zdegenerowala sie w lewactwo ktore zupelnie
nie kontaktuje z rzeczywistoscia. Walcza z katolicyzmem: zagrozeniem jest islam.
Walcza z przeludnieniem: zagrozeniem jest depopulacja. Walcza z definicja
rodziny ktora decyduje o przetrwaniu cywilizacji. Nade wszystko propaguja
"wolnosc" bez odpowiedzialnosci. Ja bede robil co mi sie podoba ty zaplacisz
za leczenie AIDS i chorob wenerycznych. Bede traktowal kobiety jak dziwki,
od czego sa skrobanki. To juz nie jest dekadencja. To jest pomieszanie zmyslow.

[po_godzinach]

Ja tego nie czytam, jak "tępienia Kościoła", raczej, jak wołanie o oddanie
Bogu, co boskie, cesarzowi, co cesarskie - zgodnie z wolą Chrystusa.

Konflikt bowiem często budzi sie na styku religii z inną religią (bądź jej
brakiem) w przestrzeni publicznej - która jest wspólna dla wszystkich ludzi.
Dlatego chce się ją umieścic tam, gdzie jest indywidualną ączłowieka. I ja się
z tym zgadzam.

[Gość: Echo]

> Konflikt bowiem często budzi sie na styku religii z inną religią (bądź jej
> brakiem) w przestrzeni publicznej - która jest wspólna dla wszystkich ludzi.
> Dlatego chce się ją umieścic tam, gdzie jest indywidualną ączłowieka. I ja się
> z tym zgadzam.

Problem w tym ze lewactwo nie tylko nie atakuje islamu i neguje jakoby byl
zagrozeniem ale wrecz odwoluje sie do "swiezych" argumentow sprzed 500 czy 1000
lat zeby dokopac katolicyzmowi przez wyrywanie faktow z kontekstu, negacje
jakiegokolwiek wkladu w rozwoj cywilizacji etc. Katolicyzm okazuje sie ostatnia
przeszkoda do zniszczenia cywilizacji Zachodu i dlatego jest i pozostanie
celem atakow lewactwa.

[3promile]

Musialo byc cos nieprawdziwego
> w tym "oswieceniu" skoro dalo takie skutki.

Taaa, nie ma to jak stare poczciwe Średniowiecze, i Iron Maiden była pod ręką, i
stosik... Echo, echo, ty naprawdę nie osiągnęłaś jeszcze szczytu głupoty - ty
się stale rozwijasz! Chapeau bas!

[Gość: Echo]

3promile napisał:

> Musialo byc cos nieprawdziwego
> > w tym "oswieceniu" skoro dalo takie skutki.
>
> Taaa, nie ma to jak stare poczciwe Średniowiecze, i Iron Maiden była pod ręką,
> i
> stosik... Echo, echo, ty naprawdę nie osiągnęłaś jeszcze szczytu głupoty - ty
> się stale rozwijasz! Chapeau bas!


Widze ze nie masz zielonego pojecia o Sredniowieczu. Wczoraj podalam
ksiazke kogos kto ma pojecie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=31011470&a=34603360

[yoma]

Istotnie. My jesteśmy grubo za młodzi, żeby pamiętać średniowiecze :(

[Gość: Echo]

> Istotnie. My jesteśmy grubo za młodzi, żeby pamiętać średniowiecze :(

Nie trzeba pamietac zeby zrozumiec. Jednak trzeba uczciwie starac sie zrozumiec.

[lenore13]

promile napisał:

> Taaa, nie ma to jak stare poczciwe Średniowiecze, i Iron Maiden była pod ręką,

jak już to w okresie wojen religijnych(też chlubny okres w dziejach
chrześcijaństwa ;D) choć i to niepewne, najbardziej wiarygodny egzemplarz to
Dziewica Norymberska, ale i ona może być repliką z XIXw
odczepić się od ekipy Steve'a Harrisa

[lenore13]

"młodzież", która "rozrabia" wywodzi się ze środowisk słabo zasymilowanych
kulturowo, chociaż porządnymi muzułmanami też z rzadka bywają-raczej agresywnymi
bandziorami, subkulturą z przedmieścia
Francja jest "Starszą Córą Kościoła" i katolicka wizja świata jest zakorzeniona
w tamtejszej kulturze-np. literatura: Mauriac, Bernanos, Claudel,etc.,
współczesna teologia... Jest też krajem Rewolucji wraz ze spadkiem po
niej-rozdziałem Kościoła od państwa. To jest bardziej skomplikowane, niż się z
zewnątrz wydaje-i tam są religijni ludzie(osobiście znam kilku), ale religia
jest traktowana jako rzecz bardziej indywidualna niż publiczna - zupełnie
inaczej jest w Polsce

[Gość: Echo]

>Francja jest "Starszą Córą Kościoła" i katolicka wizja świata jest zakorzeniona
>w tamtejszej kulturze-np. literatura: Mauriac, Bernanos, Claudel,etc.,
>współczesna teologia...

Francja byla zwana "Najstarszą Córą Kościoła" ale teraz sie ja okresla
jako "najmlodsza core islamu". Oczywiscie katolicyzmu nie da sie wymazac
z dnia na dzien, ale jest to mozliwe. Wystarczy pojechac do Istanbulu i zobaczyc
architektonicznego pajaka ktory kiedys byl piekna katedra Hagia Sophia.
Pomimo wyczerpania sie konfliktu na linii KK - Oswiecenie, lewactwo z uporem
godnym lepszej sprawy ciagle usiluje wyeliminowac katolicyzm (albo co z niego
zostalo) ale nie czepia sie albo wrecz chwali sojuszniczy islam.

Co do Sredniowiecza, to oczywiscie ze wiele rzeczy pachnialo barbarzynstwem
z naszego punktu widzenia ale nie z punktu widzenia tamtych czasow. Ojcowie
Oswiecenie pod niebiosa wychwalali hiszpanskich maurow za "tolerancje" ktora
polegala na: (1) zakazie budowy nowych kosciolow; (2) bicia w dzwony (3)
procesji (4) figur; (5)muzyki; (6) malzenstw z muzulmlankami. Za to istnial
bezwzgledny nakaz placenia wysokich podatkow. Gwalt na chrzescijankach nie byl
karalny, na muzulmlankach byl karany smiercia. Zabojstwo chrzescijanina bylo
czasami karane grzywna, muzulmlanina - smiercia. Uprowadzenia chrzescijanskich
kobiet do haremow Bliskiego Wschodu byly nagminne. Takie byly standarty
demokracji zachwalane przez mistrzow Oswiecenia.

[lenore13]

problemy z muzułmanami Europa "zawdzięcza" złej polityce migracyjnej, a ta
wywodzi się nie tyle z lewackości , co z wartości uniwersalnych (humanitaryzm,
prawa człowieka).Jak piszesz, w średniowieczu się z tym nie pieprzyli:Maurowie
dyskryminowali chrześcijan, ich Arcykatolickie Wysokości też się z nimi
odpowiednio potem obeszły, a także z Żydami...
A we Francji wielu czuło się winnymi(rzecz głupia w polityce) za Algierię...

[Gość: Echo]

> problemy z muzułmanami Europa "zawdzięcza" złej polityce migracyjnej, a ta
> wywodzi się nie tyle z lewackości , co z wartości uniwersalnych (humanitaryzm,
> prawa człowieka).

Lewackie trendy przyniosly eliminacje europejskich dzieci i zastepowanie ich
przez "importowane". Dodaj jeszcze lewacki "multikulturalizm" w stylu "wszystkie
religie sa jednakowe"a zrozumiesz dlaczego zaden lewak nie odwazy sie powiedziec
ze islam to religia i system polityczny zaprojektowany do przejmowania wladzy i
dominowania wszystkich kultur i religii. To takie proste! Niestety narusza
dogmaty lewackie i im dluzej nie da sie tego powiedziec glosno, tym wieksza
grozba dla naszej cywilizacji.

[lenore13]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Lewackie trendy przyniosly eliminacje europejskich dzieci i zastepowanie ich
> przez "importowane". Dodaj jeszcze lewacki "multikulturalizm" w
stylu "wszystki
> e
> religie sa jednakowe"a zrozumiesz dlaczego zaden lewak nie odwazy sie
powiedzie
> c
> ze islam to religia i system polityczny zaprojektowany do przejmowania wladzy
i
> dominowania wszystkich kultur i religii. To takie proste! Niestety narusza
> dogmaty lewackie i im dluzej nie da sie tego powiedziec glosno, tym wieksza
> grozba dla naszej cywilizacji.

To już teoria spiskowa, a fakt jest chyba taki, że do 11 IX nikt w świecie
Zachodu nie zdawał sobie jasno sprawy, czym może objawić się islamski
ekstremizm. To nikogo nie obchodzilo, co najwyżej czasem pojawiał się jakiś
reportaż, że za górami, za lasami kobiety podejrzane o zdradę są oblewane
benzyną i podpalane-ot taka egzotyczna ciekawostka, żeby było się przy czym
powzruszać.

[Gość: Echo]

> To już teoria spiskowa, a fakt jest chyba taki, że do 11 IX nikt w świecie
> Zachodu nie zdawał sobie jasno sprawy, czym może objawić się islamski
> ekstremizm. To nikogo nie obchodzilo, co najwyżej czasem pojawiał się jakiś
> reportaż, że za górami, za lasami kobiety podejrzane o zdradę są oblewane
> benzyną i podpalane-ot taka egzotyczna ciekawostka, żeby było się przy czym
> powzruszać.

Jest ponad 4 lata od 11 wrzesnia i dalej to nie dociera do lewactwa.
"Islam jest religia pokoju", terrorysci to "bojownicy o wolnosc", ci co zgineli
11 wrzesnia to "male Eichmanny". Ja tego nie wymyslam. Ja cytuje.

[Gość: Echo]

Jesli idzie o lewakow z Francji, to ich ulubionym zdaniem bylo "Bush jest
najwiekszym terrorysta" i "protesty mlodziezy nie ma nic wspolnego z islamem."
Najbardziej ulubionym filmem jeszcze rok temu byl "Fahrenheit 911" i widownia
bardzo sie cieszyla tym propagandowym bezmozgowiem.


A wiec z czym? Ile milionow europejskich imigrantow wziela po wojnie Francja i
ile spalili sammochodow?. Ano podobno Francuzi dyskryminuja. Oczywiscie ze kazdy
imigrant jest dyskryminowany. Ale to sa "Francuzi" ktorzy gardza Francja.
Wychowani na "egalite, fraternite, liberte". Komunikujacy sie sprawnie smsami
i majacy gotowe wytwornie z bombami zapalajacymi.

[zloty_delfin]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Jesli idzie o lewakow z Francji, to ich ulubionym zdaniem bylo "Bush jest
> najwiekszym terrorysta" i "protesty mlodziezy nie ma nic wspolnego z islamem."
> Najbardziej ulubionym filmem jeszcze rok temu byl "Fahrenheit 911" i widownia
> bardzo sie cieszyla tym propagandowym bezmozgowiem.

Fakt. Nie tylko we Francji lewacy tak mieli, a szkoda.

[Gość: g]

Nie nie moża,
Jest to raczej wiara w swoje Ego, nie w Boga, Kto nie praktykuje tworzy
swojego "boga" według swoich potrzeb,

[po_godzinach]

Gość portalu: g napisał(a):

> Nie nie moża,
> Jest to raczej wiara w swoje Ego, nie w Boga, Kto nie praktykuje tworzy
> swojego "boga" według swoich potrzeb,

Zapominasz, że mozna być chrześcijaninem nie będąc katolikiem :).

Mozna wierzyć w Boga nie będąc chrześcijaninem.

[Gość: agrest]

Jasne, ale pytanie dotyczyło wiary w obrębie kościoła katolickiego. Jak sądzę,
g chodziło o kogoś, kto uważa sie za katolika, a nie praktykuje.
Pozdrawiam. Agrest.

[lenore13]

Skoro ktoś niepraktykujący mówi, że wierzy, to pewnie tak jest. Dlaczego miałby
kłamać?
Pytanie KTO decyduje o tym, czy dany człowiek MA PRAWO nazywać siebie
wierzącym, czy nie. Czy należy uznać, że to sprawa między nim a Bogiem, a innym
ludziom nic do tego, czy też ktoś inny , np. kapłan może
zawyrokować:"Nieprawda,ty nie jesteś prawdziwym wierzącym" (w myśl
zasady "Cokolwiek zawiążecie na ziemi, będzie zawiązane w niebie")

[vandoren]

dokadnie. z tego samego powodu pan pt. "ogololone jajka" nie powinien upraszczac
sprawy i mówić, że jak ktoś nie praktykuje to nie powinien nazywaćsiebie
katolikiem; o ile wiem katolikami, członkami kościoła katolickiego są osoby
ochrzczone w tym kościele, i to jest główne kryterium; niepraktykowanie jest
natomiast uznawane za grzech,i tyle, inna sprawa czy słusznie

[Gość: agrest]

Skoro ktoś niepraktykujący mówi, że wierzy, to pewnie tak jest. Dlaczego miałby
>
> kłamać?

Myslę, że chodzi raczej o takie osoby, które mówią: jestem katolikiem, ale
antykoncepcji nie uznaję itd.

> Pytanie KTO decyduje o tym, czy dany człowiek MA PRAWO nazywać siebie
> wierzącym, czy nie. Czy należy uznać, że to sprawa między nim a Bogiem, a
innym
>
> ludziom nic do tego, czy też ktoś inny , np. kapłan może
> zawyrokować:"Nieprawda,ty nie jesteś prawdziwym wierzącym" (w myśl
> zasady "Cokolwiek zawiążecie na ziemi, będzie zawiązane w niebie")

Myślę, że to zależy. Skłaniałabym sie do stwierdzenia, że to sprawa między
człowiekiem i Bogiem, ale co wtedy, gdy ktoś otwarcie grzeszy, ale twierdzi że
jest wierzący?

Nawiasem mówiąc: wiele nieporozumień bierze się z tego, ze (choć na pewno to
wiele osób dotyka), w języku polskim słowo "wierząćy" jest w powszechnym
rozumieniu tożsame ze słowem "katolik".

[mala.mi74]

Pytanie było o katolicyzm a nie o wiare czy niewiare. Wierzacym w Boga mozna
byc bez przynaleznosci do żadnej wspólnoty wierzacych. Mysle,że uczciwie byloby
wtedy jednak sobie zadac pytanie:kim jest Bóg, w którego wierze?
Katolicym zas to wiara w Biblie i cała tradycję Kościoła od czasów Chrystusa do
dzis. "A wiara bez czynów martwa jest"(Jk)

[lenore13]

Myślę, że w naszej kulturze będzie to co najmniej Bóg ewangelistów i to raczej
z uwzględnieniem katolickiej interpretacji Biblii (wpływy protestantyzmu są u
nas jak wiadomo słabsze)Problem w tym, że komuś mogą nie pasować pewne elementy
doktryny, obrzędy,etc. np. etyka seksualna czy forma spowiedzi(chyba
najbardziej kontrowersyjne). Dlatego "otwarcie grzesząc" może nie mieć
problemów z sumieniem. W istocie jest więc heretykiem. Co z takimi robić?
Piętnować? Ośmieszać? Przegonić?

[zloty_delfin]

lenore13 napisała:

> Myślę, że w naszej kulturze będzie to co najmniej Bóg ewangelistów i to
raczej
> z uwzględnieniem katolickiej interpretacji Biblii (wpływy protestantyzmu są u
> nas jak wiadomo słabsze)Problem w tym, że komuś mogą nie pasować pewne
elementy
>
> doktryny, obrzędy,etc. np. etyka seksualna czy forma spowiedzi(chyba
> najbardziej kontrowersyjne). Dlatego "otwarcie grzesząc" może nie mieć
> problemów z sumieniem. W istocie jest więc heretykiem. Co z takimi robić?
> Piętnować? Ośmieszać? Przegonić?

Musiałabym piętnować, ośmieszać i przeganiać 2/3 znajomych i sporą część
rodziny.

[vandoren]

lenore13 napisała:

> W istocie jest więc heretykiem.

a to niby dlaczego?

Co z takimi robić? Piętnować? Ośmieszać? Przegonić?

nic, zostawić, ludzie są różni, chyba ze masz jakies inkwizycyjne zapędy

[lenore13]

> W istocie jest więc heretykiem.
>
> a to niby dlaczego?
Przeczytaj definicję herezji w katechiźmie KK.
To nie ja mam jakieś zapędy, tylko sama byłam obiektem wymienionych zabiegów
wychowawczych ( wychowałam się na wsi). Zastanawiam się czy mieli/mają prawo.
Może słusznie czynią z punktu widzenia mojego zbawienia?

[vandoren]

lenore13 napisała:

> Może słusznie czynią z punktu widzenia mojego zbawienia?

....na dwoje babka wróżyła;-)

[mala.mi74]

Z doświadczenia wiem,ze herezje czesto biora się z niewiedzy.
Np. ostatnio w programie "Rozmowy w toku" homoseksualisci twierdzili ,że wg
Biblii homoseksualizm czynny jest ok i nigdzie nie ma o nim w Biblii. I tu sie
klania zwykła niewiedza-stad herezja.

[mala.mi74]

Koscioł (wspólnota wierzacych w Chrystusa)ma nauczac zgodnie z przesłaniem
ewangelicznym. Na ile ktos to nauczanie weźmie "do siebie" i jak je bedzie
realizowac w życiu to sprawa konkretnego czlowieka i jego sumienia.
Drzwi do Pana Boga otwieraja się tylko z jednej strony: z naszej. Bóg naszej
woli nie łamie.

[Gość: agrest]

Zawsze będzie źle. Jak się zaostrzy kryteria i w kościele katolickim będzie się
wymagać poważnego traktowania jego nauki, to znajdą się ludzie tacy jak Ty,
którzy uważają, ze kościóół powinien być bardziej otwarty. Jak będzie otwarty,
większość spraw pozostawi sumieniu ludzi, to usłyszy częste juz teraz zarzuty,
że księzom wszystko jedno, jacy są wierni, byle było ich więcej.

[lenore13]

Może to i dobrze, gdyby w KK nie ścierały się różne tendencje, toby skostniał i
popadł w ludową obrzędowość.
BTW zawsze wkurzają mnie ludzie, którzy mówią sami o sobie:"Jestem osobą
głęboko wierzącą" ="ładna jestem niesłychanie, najpiękniejsze mam ubranie..."

[mala.mi74]

lenore13 napisała:

> Może to i dobrze, gdyby w KK nie ścierały się różne tendencje, toby skostniał
i
>
> popadł w ludową obrzędowość.
> BTW zawsze wkurzają mnie ludzie, którzy mówią sami o sobie:"Jestem osobą
> głęboko wierzącą" ="ładna jestem niesłychanie, najpiękniejsze mam ubranie..."

Dla wiekszosci piszacych na tym forum okreslenie "głeboko wierzaca" jest
rownowazne z najgorsza obelga, wec nie ma czym się chwalic.
Dla mnie osobiscie znaczy"Bog, wiara sa dla mnie najwazniejsze w życiu"

[Gość: agrest]

Ale też przypomina mi się faryzeusz i celnik. Jeśli dla kogoś wiara jest ważna,
to przeważnie widzi, ze ma jej ZA mało, niz mógłby.

Ja tez uważam, że to dobrze, że w kościele są rózne nurty i tendencje. Bo
kosciół to nie organizacja, tylko raczej cos na podobieństwo rodziny, a w
rodzinie jest i łagodna babcia, i groźny zasadniczy wujek, i denerwująca
ciocia, i tak dalej.

[mala.mi74]

Gość portalu: agrest napisał(a):

> Ale też przypomina mi się faryzeusz i celnik. Jeśli dla kogoś wiara jest
ważna,
>
> to przeważnie widzi, ze ma jej ZA mało, niz mógłby.

Jasne, tyle,że faryzeusz nie nie mówił o wierze tylko o swojej sprawiedliwosci
i bezgrzesznosci. fFktycznie, im czlowiek jest blizej Boga tym bardziej widzi
swoją od Niego zaleznosc i swoja słabosc w drodze do Boga. Ale tez wystrzegac
sie tez trzeba fałszywej pokory ,która mówi ,ze o Bogu nic nie wiem i nigdy Go
nie doswidczam itd. To prowadzi czesto do pychy i usprawiedliwiania swego
grzechu,
>
> Ja tez uważam, że to dobrze, że w kościele są rózne nurty i tendencje. Bo
> kosciół to nie organizacja, tylko raczej cos na podobieństwo rodziny, a w
> rodzinie jest i łagodna babcia, i groźny zasadniczy wujek, i denerwująca
> ciocia, i tak dalej.
Własnie,dlatego draznią mnie stwierdzenia typu: "typowo katolickie" i inne
głupie uogólnienia

[Gość: Echo]

> Może to i dobrze, gdyby w KK nie ścierały się różne tendencje, toby skostniał i
>
> popadł w ludową obrzędowość.
> BTW zawsze wkurzają mnie ludzie, którzy mówią sami o sobie:"Jestem osobą
> głęboko wierzącą" ="ładna jestem niesłychanie, najpiękniejsze mam ubranie..."

Jest chyba na odwrot. Amerykanie zauwazyli ze wychowanie katolickie ktore
nawoluje do pokory i poczucia winy, czasami zamienia sie w zakompleksienie.

[Gość: Echo]

Wiec co trzeba pisac zamiat "gleboko wierzaca." Ja nie wiem czy taka jestem.
Ale wiem ze im wiecej mysle i czytam nt. mojej Wiary, tym bardziej widze
o ile rzedow przekracza wszystko co pokazalo sie w historii religii/filozofii.
I, co najdziwniejsze, o prawdziwosci katolicyzmu utwierdza mnie patologiczna
nienawisc do tej religii demonstrowana nie tylko na tym forum.

[lenore13]

Gość portalu: Echo napisał(a):

>
> Jest chyba na odwrot. Amerykanie zauwazyli ze wychowanie katolickie ktore
> nawoluje do pokory i poczucia winy, czasami zamienia sie w zakompleksienie.

Ale chrześcijaństwo nawołuje do pokory. To oczywiste, wynika z koncepcji łaski
Bożej, która dana jest człowiekowi gratis i bez której człowiek nie jest zdolny
do czynienia dobra. Owo rzekome lub nie, upokorzenie człowieka, jest jednym z
najcięższych zarzutów stawianych chrześcijanom przez zwolenników innych religii|
(buddyzm) oraz ateistów(najdobitniej pisał o tym Feuerbach, "z domu" zresztą
luteranin)

Jeśli, polemizując, przyjmiemy, że otrzymanie łaski jest raczej powodem do dumy,
to i tak religia jest na tyle tajemniczą sferą życia człowieka, że krzykliwość
i buńczuczność jest tu nie na miejscu.

[Gość: Echo]

Ja sie z tym wszystkim zgadzam. Historycznie jednak biorac, katolicyzm
bardzo sie koncentrowal na winie i pokucie a mniej na lasce przebaczenia
pochodzaca z Ofiary Chrystusa. Dopiero po Vaticanum II Ofiara i przebaczenie
zaczely wychodzic na pierwsze miejsce. Protestanci nigdy sie specjalnie
nie frasowali swoja wina bo wiedzieli ze z gory sa albo zbawieni albo potepieni
(predestynacja).

Jesli ktos mowi ze jest "gleboko wierzacy" i tak czuje, to nie wiem na czym
polega problem. Moze na Twoim francuskim punkcie widzenia ze wiare trzeba
starannie ukrywac. To juz piosenka przeszlosci. Wiara jest rdzeniem czlowieka
wierzacego i nie powinien sie z nia ukrywac bo tak nakazuja jakies jakobinskie
dogmaty.

[lenore13]

Ok, mnie nie zależy, żeby się czepiać, kwestia indywidualnych odczuć.

Wiara jest rdzeniem czlowieka
> wierzacego i nie powinien sie z nia ukrywac bo tak nakazuja jakies jakobinskie
> dogmaty.

Jeśli ten jakobinizm to o mnie, to sobie wypraszam. Z tym rdzeniem-racja, ale
problem pojawia się np. wtedy, gdy osoba wierząca staje sie jednocześnie osobą
publiczną (politykiem).Problem, jeśli zależy nam na demokracji.

[Gość: Echo]

> Jeśli ten jakobinizm to o mnie, to sobie wypraszam. Z tym rdzeniem-racja, ale
> problem pojawia się np. wtedy, gdy osoba wierząca staje sie jednocześnie osobą
> publiczną (politykiem).Problem, jeśli zależy nam na demokracji.

Nothing personal. Jakobinizm to ogolne okreslenie trendu zaczetego w czasach
rewolucji francuskiej zeby pod terrorem zmusic ludzi do ukrywania uczuc
religijnych. W nowszych czasach zamieniony na zasade "prywatnosci religii."
Rownoczesnie nie potrzeba prywatnosci ideologii ani nienawisci antyreligijnej.
Polityk ma prawo opierac swoje poglady na czymkolwiek, w tym przekonaniach
religijnych, tak dlugo jak przestrzega konstytucji. O tym czy jego przekonania
sa akceptowalne czy nie, decyduje wyborca.

[Gość: Echo]

Musze przyznac ze tez mnie drazni gdy politycy podpieraja sie religia,
ale glownie wtedy gdy doznaja "naglego nawrocenia" albo wzrostu uczuc religijnych
przed wyborami. Kaczynscy byli w miare konsekwentni. Tusk wzial slub koscielny
przed wyborami a teraz PO udaje sie na grupowe rekolekcje. Poniewaz sa w
opozycji wiec to chyba jest OK, ale ciagle podejrzane. Ogolnie, instrumentalne
traktowanie
religii jest nie do przyjecia.

Prywatne osoby powinny miec wiecej swobody wypowiedzi niz to chciala PRL pod
plaszczykiem "prywatnosci religii."