Do Farfocello.

[equus3]

Drogi Farfocello, o co Tobie chodzi?

Rozpocząłeś dziś chyba ze 4 wątki dotyczące homoseksualizmu.

Proszę Cię bardzo, masz przed sobą mnie, geja. Kest mi z moim homoseksualizmem
świetnie. Nawet jak WHO z powrotem uzna homoseksualizm za chorobę, to się
leczyć chciał nie będę, bo mi się naprawdę fajnie żyje z moim chłopakiem i
każdemu życzyłbym tak udanego związku, w tak dużym stopniu opartego na
wzajemnym zrozumieniu i współpracy, żeby żyło się dobrze.

Wytłumacz mi - na czym polega Twój problem i czego tak zaciekle próbujesz dowieść?

[farfocello]

Poszukuję prawdy. Takie zboczenie.
Powodzenia w życiu osobistym.

[imagiro]

widzisz farfocello, prawda jest to, co oznajmilo swiatu WHO ... niewazne, ze
Einstein pytal, chociaz Newton juz dawno odpowiedzial ... ciebie skazali na
homofobie za pytania .. taki juz ten swiat ...

[equus3]

Imagiro, daj se siana, że tak powiem.

W swoim poście dałem do zrozumienia, że g. mnie obchodzi co WHO powie, ja i tak
będę żył po swojemu. Czytaj ze zrozumieniem, słonko.

[imagiro]

aniolku, czytam wszystko z lupa ... to, ze chcesz zyc po swojemu to dobrze, ale
czy etnograf fanfaraczelli nie ma prawa pytac ?

[equus3]

Rybeńko, Farfocelek ma prawo pytać, o co tylko chce. To przyrodzone prawo
człowieka. A poszukiwanie prawdy jest jedną z najbardziej chwalebnych czynności,
jakim człowiek może się oddawać. Nie potrafię tylko zrozumieć, czemu w ramach
poszukiwania prawdy musi się od razu przyłączać do ludzi, którzy najchętniej
takich jak ja by wyeksterminowali? Przykro mi, ale nie potrafię sobie wyobrazić
prawdy każącej eksterminować drugiego człowieka, niezależnie od motywacji
takiego działania.

[imagiro]

a czy ja tu o wycinaniu kogokolwiek, misiaczku ?

[equus3]

No niby nie, sreberko... Ale Twoje zażarte epitety i określenia ("pedał",
"zbok") do podbudowujących nie należą, obawiam się.

[farfocello]

Należymy do różnych kultur. Staram się poznać filozoficzne i ideologiczne
podstawy Twojej kultury.

[equus3]

Moja ideologia jest dość prosta - wszystko, co nie krzywdzi, jest dozwolone.
Jeśli o filozofię chodzi, to ledwo zdałem z niej egzamin, więc się w nią nie
zagłębiam.

[farfocello]

Załorzenie proste. Ja też nie jestem filozofem, ale są pewne sprawy które
chciałbym wiedzieć.

[farfocello]

Moja kultura jest trochę starsza, a Twoja młodziutka. Kształtuje się na moich
oczach i jest bardzo ekspansywna. Niszczy moją w ciągu niemalże jednego
pokolenia. Chciałbym wiedzieć czy warto... W imię postępu.

[equus3]

Hmmmm, o które przejawy ekspanywności Ci chodzi? Jest całkiem prawdopodobne, że
części z nich nie wspieram.

[farfocello]

Takie, że skreślono homoseksualizm z listy chorób WHO. Brak aceptacji dla h.
uznaje się za fobię i za chwilę wpisze się na tą listę. Akceptacja będzie
przymusowa. Więć co stoi na przeszkodzie małżeństwom, adopcji. Cała dyskusja
wydaje się być spóźniona. Takim jak ja pozostaje psychuszka. Co jest pierfszym
krokiem terapii. Zaakceptuj swoją chorobę... Oto nasza przyszłość.

[equus3]

Skreślenie homoseksualizmu z listy WHO ma prawo być kontrowersyjne. Faktycznie
mogło w tym brać udział lobby homoseksualistów. I jest całkiem prawdopodobne, że
skreślenia dokonano w celach propagandowych - wiele osób zarzuca nam, że
jesteśmy chorzy, a nie chcemy się leczyć, nie mówiąc już o tym, że być może
zarażamy. Żeby odebrać ten argument dokonano skreślenia.
Jeśli o mnie chodzi, jest mi to skreślenie obojętne. Nawet jeśli homoseksualizm
jest chorobą (tylko czym w ogóle jest choroba?), to jestem najmocniej
przekonany, że na pewno nie da się nim zarazić, a i z uleczalnością jest bardzo
krucho. W takich warunkach ja sobie z taką chorobą mogę żyć, zwłaszcza, że poza
brakiem akceptacji społeczeństwa, nie ma w tej chorobie naprawdę nic
nieprzyjemnego. :)

Wciąganie homofobii na tą listę uważam za zupełną przesadę. Homofobia jest
pewnym zjawiskiem, ale, bez przesady, nie chorobą. Homofobia może być chorobą,
ale tylko w pewnych przypadkach, np. gdy jako dziecko ktoś został zaatakowany
przez grupę homoseksualistów i od tamtej pory się ich zwyczajnie boi (tak samo
jak bałby się zakonnic, gdyby coś takiego zrobiły). Ale niestety nie w takim
znaczeniu chce się homofobię na tę listę wciągać...

Przymusowość akceptacji wydaje mi się o tyle bezsensowna, że po prostu... nie
zadziała. Z przymusu nikt się tolerancji nie nauczy. Do tego trzeba dojrzeć,
zrozumieć to, przeżyć pewne rzeczy. Być może są ludzie, którzy nigdy się jej nie
nauczą. Ja osobiście boję się, że zmuszanie do akceptacji będzie tylko zwiększać
frustrację tych, którzy się jej nauczyć nie potrafią (takie osoby, jak Ty, być
może). I po co? Na pewno są lepsze metody. Nie można w ramach robienia dobrze
jednym robić źle drugim.

Nadawania zarejestrowanemu związkowi homoseksualnemu statusu małżeństwa również
ma prawo być kontrowersyjne. Małżeństwo to przede wszystkim specyficzny wyraz, o
konotacjach religijnych. Problem w tym, że trudno go zastąpić innym. Oczywiście
jestem zwolennikiem rejestrowania związków homoseksualnych (nie widzę w tym
żadnej szkody dla społeczeństwa, a duży pożytek dla nas, homoseksualistów) - w
takim wypadku jak mam nazywać związek takich dwóch osób? A jak ma określać jeden
homoseksualista drugiego, gdy już są w takim związku? To jest problem natury
językowej przede wszystkim (a że problemy językowe potrafią być nieznośnie
ciężkie, to wiem, bo kształcę się aktualnie na językoznawcę). Mi osobiście
całkowicie wystarczałaby rejestracja bez pełnego zrównania z prawami małżeństw.

Adopcja jest najtrudniejszym problemem, na ten temat nie lubię się wypowiadać.
Jeśli o mnie chodzi, chciałbym kiedyś mieć dzieci i jeśli bym miał, na pewno
zrobiłbym wszystko, żeby żyło im się jak najlepiej i żeby zostały wychowane na
przyzwoitych ludzi.
Z adopcją jest jeszcze ten duży problem, że wszelkie badania, które są nad nią
robione, są do granic możliwości przesycone ideologią - albo "pro" albo "anty".
Więc praktycznie niewykonalne jest dowiedzenie się z zewnątrz czegoś
obiektywnego na temat temat tego, jak wychowywanie dziecka przez osoby
homoseksualne na nie wpływa. I to jest niewątpliwie bardzo złe.

Zdaję sobie sprawę z tego, że w omówionach kwestiach wielu homoseksualistów stoi
na bardzo agresywnych stanowiskach. Ale należy pamiętać o tym, że my,
homoseksualiści, jesteśmy również częścią społeczeństwa i nie różnimy się od
niego. Jak w społeczeństwie bardzo wiele osób przyjmuje bardzo agresywne postawy
w wielu kwestiach, dokładnie tak samo dzieje się w naszym środowisku. Niestety -
nie jesteśmy świętsi od ogółu.

[farfocello]

Cieszę sie że w części rozumiesz sytuacje tzw. homofobów. Argument zarażliwości
homoseksualizmu jest niepoważny. Więc argumentowanie skreślenia chęcią
utrącenia argumentu zaraźliwości jest również niepoważne.
Akceptacji nie można się nauczyć. Albo się ma argumenty za nią, albo nie.
Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że nie wiesz, nie jesteś pewien, czym jest
homoseksualizm. Uważam że ja też mogę mieć wątpliwości. Niestety większość
tolerancyjnych uważa że moje wątpliwości są chorobą, lub dysfunkcją
intelektualną.Co do małżeństw to uważam, faktycznie ludzie żyjący ze sobą pod
jednym dachem, jak rodzina powinni mieć prawo do spadku itp. ale to nie
problem . Wystarczy spisać odpowiedni pakiet dokumentów u notariusza.W
społeczeństwie doszliśmy do tegoże mamy demokrację, a jednostki agresywne, o
tendencjach utopistycznych są spychane na margines.

[equus3]

> Akceptacji nie można się nauczyć. Albo się ma argumenty za nią, albo nie.

Bardzo wielu ludzi (w moim odczuciu większość) nie opiera akceptacji różnych
zjawisk bądź jej braku na argumentach - kierują się uczuciami, emocjami,
wewnętrznymi irracjonalnymi przekonaniami bądź tym, co im wmówiono kiedyś-tam.
Takich ludzi jak najbardziej da się akceptacji "nauczyć" (z wyjątkami naturalnie
- jeżeli wymienione czynniki są u nich zbyt silne).
Jeśli o Ciebie chodzi, jesteś wykształconym, inteligentym człowiekiem (tak
zakładam, skończyć historię to jest jakaś sztuka) i dlatego potrzebujesz
konkretnych argumentów.

[farfocello]

Gdybym opierał się na emocjach nasza rozmowa dawno skończyła by sie w
nieprzyjemny sposób.
Ja nie uważam się za predestynowanego do tworzenia systemów wartośći i "uczenia
akceptacji".

[farfocello]

Dziękuję za rozmowę. Spełniła część moich oczekiwań. Idę spać. Dobranoc.

[dorianne.gray]

Młodziutka? A taka przysłowiowa starożytna Grecja - na przykład - wystarczy?...

[farfocello]

Tak przysłowiowa. A co jesteś zmartwychwstałym spartańskim hoplitą? Wychowałaś
się w tej kulturze?

[dorianne.gray]

Nie, ale na pewno Ty się w niej wychowałeś i znasz ją na wylot ;)

[farfocello]

Przepraszam chyba mnie źle zrozumiałaś kultura grecka nie wychowała ani equusa,
ani innych rzecznikó tolerancji. Grecja stanowi tylko często powtarzany
argument. A propos. Mam pewne związki z historią jako nauką.

[marysia_b]

farfocello napisał:

Mam pewne związki z historią jako nauką.

Luzne, czy stale te zwiazki? ;)

[dorianne.gray]

Założę się, że raczej luźne ;)
Grecja nie jest argumentem, lecz przykładem, jednym z wielu i najbardziej
oczywistym, jak sądzę. Homoseksualizm nie jest wymysłem ostatnich lat. Wymysłem
ostatnich lat jest "niezwykłe" odkrycie, że wszyscy ludzie są równi.
Reszta to tylko konsekwencja.

[farfocello]

Założyłaś się sama ze sobą i wygrałaś, będąc sędzią zakładu.
Pisząć o Grecji nawiązywałem do wcześniejszych wypowiedzi equusa i swoich

[farfocello]

Na tyle mocne że jestem pewien że equus nie należy do kultury helleńskiej

[marysia_b]

farfocello napisał:

> Na tyle mocne że jestem pewien że equus nie należy do kultury helleńskiej

Mnie nie interesuja 'mocne'; mnie tylko 'stale' ;)))

[farfocello]

Skończyłem Historię

[marysia_b]

farfocello napisał:

> Skończyłem Historię

Przez duze Ha ?;) Dewiacja zawodowa! ;)

[farfocello]

Tak jest na podręcznikach.

[taus]

Farfocelo, jeśli rzeczywiście poszukujesz prawdy, to przedewszystkim odzrzuć swoje przekonanie, albowiem one są wrogiem poznania.

[farfocello]

To niebyła by dyskusja tylko pranie mózgu.