Cytaty nt. religii

[b_j]

Motto:
„Ludzie nigdy nie popełniają zła tak bezgranicznie i ochoczo
jak wtedy, gdy czynią je pod wpływem religijnych przekonań”.
Blaise Pascal

„Do tego aby „dobrzy" ludzie zaczęli popełniać złe uczynki,
niezbędna jest religia”.
James A.Haught

Bardzo trudne slowa Jezusa:

[Gość: sklepowa]

Biblia Tysiaclecia.

wg. Lukasza: 9,50
"Lecz Jezus mu odpowiedzial:
Nie zabraniajcie; kto bowiem nie jest przeciwko wam, ten jest z wami."

wg. Lukasza 11,23
"Kto nie jest ze Mna, jest przeciwko Mnie;"

wg. Marka: 9,40
"Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami."

wg. Mateusza 12,30:
"Kto nie jest ze Mna, jest przeciwko Mnie;"

----------------------------------------------------

Wniosek:
Kto nie jest ze mna, jest za a nawet przeciw ?!

W Biblii w gruncie rzeczy na kazdy cytat znajdzie sie antycytat.

świetne! to prawie jak wróżby wróżki Dany

[Gość: heh]

Czytamy dalej. Bardzo trudne slowa:

[Gość: sklepowa]

Mateusz 10, 34-37
"Nie sadzcie, ze przyszedlem pokój przyniesc na ziemie. Nie przyszedlem przyniesc pokoju, ale miecz.
Bo przyszedlem poróznic syna z jego ojcem, córke z matka, synowa z tesciowa; i beda nieprzyjaciólmi
czlowieka jego domownicy. Kto kocha ojca lub matke bardziej niz Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto
kocha syna lub córke bardziej niz Mnie, nie jest Mnie godzien".

Mateusz 26, 51-52
51 A oto jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciagnal reke, dobyl miecza i ugodziwszy sluge
najwyzszego kaplana odcial mu ucho.

52 Wtedy Jezus rzekl do niego: "Schowaj miecz swój do pochwy,
bo wszyscy, którzy za miecz chwytaja, od miecza gina."


Lukasz 14, 26
"Jesli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawisci swego ojca i matki, zony i dzieci, braci i sióstr,
nadto i siebie samego, nie moze byc moim uczniem".

P. S.
"Nie przyszedlem przyniesc pokoju, ale miecz."

"...wszyscy, którzy za miecz chwytaja, od miecza gina."

To jasne i mocne slowa.

I co teraz ?!

Mam byc znowu za - a nawet przeciw.

Nie wiem, nie wiem...

[gytha_ogg]

> Lukasz 14, 26
> "Jesli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawisci swego ojca i matki, zony
i
> dzieci, braci i sióstr,
> nadto i _siebie_samego_, nie moze byc moim uczniem".


niezle. a jakby co, to kochaj blizniego swego, jak siebie samego.
i wszystko jasne - najezdzacie na moherowych katolikow, Giertychow i
Weszpolakow, ze sie niby nie stosuja do swojej wlasnej religii - a oni sie
lepiej stosuja, niz sadzicie!! ;)

Biblia jest za - a nawet przeciw. Od nas zalezy...

[Gość: sklepowa]

Tekst Biblii namawia do mordu, wojny, nienawisci i wybuchu skrajnej agresji.

Tekst Biblii namawia do milosci, milosierdzia, wspolczucia i tolerancji dla odmiennych postaw i
zachowan.

Od nas zalezy, ktory aspekt Biblii (= aspekt czlowieka) bedziemy realizowac.

Mozna byc za - a nawet przeciw. Ale wtedy to sie leczy ?!...

Wewnetrzny konflikt moze prowadzic do zaburzenia psychicznego.

kazdy znajdzie cos dla siebie; dlatego chrzescijan

[Gość: heh]

stwo sie tak rozpowszechniło

[Gość: sklepowa]

wg. Jana 10, 34
34 Odpowiedzial im Jezus: Czyz nie napisano w waszym Prawie:
"Ja rzeklem: Bogami jestescie" ?

35 Jezeli [Pismo] nazywa Bogami tych, do których skierowano slowo Boze - a Pisma nie mozna odrzucic
- 36 to jakzez wy o Tym, którego Ojciec poswiecil i poslal na swiat, mówicie: "Bluznisz", dlatego ze
powiedzialem: "Jestem Synem Bozym ?"

wg. Marka 10, 17
17 Gdy wybieral sie w droge, przybiegl pewien czlowiek i upadlszy przed Nim na kolana, pytal Go:
"Nauczycielu dobry, co mam czynic, aby osiagnal zycie wieczne ?"

18 Jezus mu rzekl: "Czemu nazywasz Mnie dobrym ? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."


Znaczy, wszyscy jestesmy Bogami ?!

Ale tylko Bog jest dobry ?!

???

Powoli sie gubie...

[supaari]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> Mateusz 10, 34-37
> "Nie sadzcie, ze przyszedlem pokój przyniesc na ziemie. Nie przyszedlem
przynie
> sc pokoju, ale miecz.
> Bo przyszedlem poróznic syna z jego ojcem, córke z matka, synowa z tesciowa;
i
> beda nieprzyjaciólmi
> czlowieka jego domownicy. Kto kocha ojca lub matke bardziej niz Mnie, nie
jest
> Mnie godzien. I kto
> kocha syna lub córke bardziej niz Mnie, nie jest Mnie godzien".
>
> Mateusz 26, 51-52
> 51 A oto jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciagnal reke, dobyl miecza i
ug
> odziwszy sluge
> najwyzszego kaplana odcial mu ucho.
>
> 52 Wtedy Jezus rzekl do niego: "Schowaj miecz swój do pochwy,
> bo wszyscy, którzy za miecz chwytaja, od miecza gina."
>
>
> Lukasz 14, 26
> "Jesli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawisci swego ojca i matki, zony
i
> dzieci, braci i sióstr,
> nadto i siebie samego, nie moze byc moim uczniem".
>
> P. S.
> "Nie przyszedlem przyniesc pokoju, ale miecz."
>
> "...wszyscy, którzy za miecz chwytaja, od miecza gina."
>
> To jasne i mocne slowa.
>
> I co teraz ?!
>
> Mam byc znowu za - a nawet przeciw.
>
> Nie wiem, nie wiem...

Kolejna wpadka, Sklepowo!
Skąd podejrzenie, że Jezus przynosi miecz DLA swych uczniów?! Raczej NA nich...
Wystarczy Ci Mt. 10,17nn czy chcesz jeszcze kilka?

[kamajkore]

haha, te cytaty to kwintesencja myślenia głowy mocno stoksykowanej religią :)

[supaari]

kamajkore napisała:

> haha, te cytaty to kwintesencja myślenia głowy mocno stoksykowanej religią :)
>

Taki przytyk pod adresem Sklepowej! Kamajkore, jak mogłaś? ;-)

[supaari]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> Biblia Tysiaclecia.
>
> wg. Lukasza: 9,50
> "Lecz Jezus mu odpowiedzial:
> Nie zabraniajcie; kto bowiem nie jest przeciwko wam, ten jest z wami."
>
> wg. Lukasza 11,23
> "Kto nie jest ze Mna, jest przeciwko Mnie;"
>
> wg. Marka: 9,40
> "Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami."
>
> wg. Mateusza 12,30:
> "Kto nie jest ze Mna, jest przeciwko Mnie;"
>
> ----------------------------------------------------
>
> Wniosek:
> Kto nie jest ze mna, jest za a nawet przeciw ?!
>
> W Biblii w gruncie rzeczy na kazdy cytat znajdzie sie antycytat.

Spieszę z wyjasnieniem...
Słowa "Kto nie jest przeciwko wam (nam), ten jest z wami (nami) powiedział
Jezus, kiedy opowiedziano mu o nieznanych uczniach, którzy wyrzucali w Jego
Imię złe duchy. W Marka oprócz słów przytoczonych przez Ciebie znajdujemy także
(pominięte!): "nikt, kto czyni cuda w imię moje nie będzie mógł zaraz źle mówić
o Mnie".
Popatrz teraz na sytuację, w której Jezus mówi: "Kto nie jest ze Mną, jest
przeciwko Mnie". I u Łukasza, i u Mateusza to element odpowiedzi na zarzuty, że
Jezus wyrzuca złe duchy w imię ich władcy - Belzebuba. Zaiste - dobre to
mówienie o Jezusie i oznaka bycia z Nim.

Wniosek:
Każde zdanie z Biblii czytaj przynajmniej razem z trzema sąsiednimi z każdej
strony. Może uda Ci się (choć to dyskusyjne) uniknąć takich wpadek. Choć na
braki logiki może to być za mało...

To jest wlasnie czysty katolicki relatywizm.

[Gość: sklepowa]

Raz cytujecie Jezusa bez uwagi na kontekst.

Kazdy cytat jest dobry, jezeli chcecie innym dowalic !!!

z cyklu: "Przeciez Pan Jezus jasno powiedzial..." Koniec. Kropka.

Gdy inni stosuja te sama metode - wtedy wybuchacie Swietojebliwym Oburzeniem.

z cyklu: "Jak mozna, przeciez to wyrwane z kontekstu".

Ach, co za poza...

P. S.
Nie to, zebym sie czepiala - ale Watykanowi wystraczyl swojego czasu jeden, wyrwany cytat z Lukasza,
by ustanowic dogmat o Niepokalanym Poczeciu !!!

Nie to, zebym sie czepiala - ale ten watek nazywa sie "cytaty na temat religii" - a nie "wyklady na temat
religii".

Nie to, zebym sie czepiala - ale zdanie:
"kto nie jest ze mna, ten jest przeciwko mnie" jest niesluszne i niesprawiedliwe.

W kazdym kontekscie !!!

Prawda jest taka, ze "kto nie jest ze mna, nie znaczy automatycznie, ze jest przeciwko mnie". I tyle.

Jezus to postac literacka przemawiajaca ustami Ewangelisty.

dzieki za mądrą odpowiedź

[Gość: heh]

Niestety tak to widze, jak wyzej...

[Gość: sklepowa]

Nie chodzi o to, czy glupie, czy madre.

Niestety tak to widze.

[supaari]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> Raz cytujecie Jezusa bez uwagi na kontekst.

> Kazdy cytat jest dobry, jezeli chcecie innym dowalic !!!
>
> z cyklu: "Przeciez Pan Jezus jasno powiedzial..." Koniec. Kropka.

Droga Sklepowo, gdybyś zastosowała ten sposób argumentacji być może puściłbym
to mimo uszu. Ty jednak zestawiłaś 2 (słownie: DWA) oddzielne cytaty chcąc
czegoś dowieść.

> Gdy inni stosuja te sama metode - wtedy wybuchacie Swietojebliwym Oburzeniem.
>
> z cyklu: "Jak mozna, przeciez to wyrwane z kontekstu".

Czy mogłabyś nie odreagowywać na mnie dzisiejszego manka w kasie. Więcej uwagi
w pracy i przy czytaniu, a świat stanie się lepszy :-)

> Ach, co za poza...
>
> P. S.
> Nie to, zebym sie czepiala - ale Watykanowi wystraczyl swojego czasu jeden,
wyr
> wany cytat z Lukasza,
> by ustanowic dogmat o Niepokalanym Poczeciu !!!

I nieco dyskusji zapewne...

> Nie to, zebym sie czepiala - ale ten watek nazywa sie "cytaty na temat
religii"
> - a nie "wyklady na temat
> religii".

A kto zaczął wyciągać wnioski (kulawe jak dwunogi koń)? Miały być cytaty "na
temat" (!) religii, a nie komentowanie tekstów z Biblii.

> Nie to, zebym sie czepiala - ale zdanie:
> "kto nie jest ze mna, ten jest przeciwko mnie" jest niesluszne i
niesprawiedli
> we.

> W kazdym kontekscie !!!
>
> Prawda jest taka, ze "kto nie jest ze mna, nie znaczy automatycznie, ze jest
pr
> zeciwko mnie". I tyle.

Zadaj może także pytanie co znaczy warunek "Kto nie jest ze mną". I zastanów
się nad odpowiedzią w kontekście przedstawionym przeze mnie. Nie obrażę się,
jak tę prośbę zignorujesz. I nie zdziwię się wcale.


> Jezus to postac literacka przemawiajaca ustami Ewangelisty.

Sęk w tym, że to postać historyczna. Ale nie uznam, że jesteś "przeciw mnie"
tylko dlatego, że masz braki w wiedzy.

[Gość: sklepowa]

Jezus Ewangelii to postac czysto literacka.

"Historyczny" Jezus Ewangelistow wogole nie interesuje !

Jezus nie mogl sie urodzic jednoczesnie za czasow Krola Heroda ( Herod umarl w 4 roku p.n.e) i
Kwiryniusza (wielkorzadca Syrii od 6 roku n.e), zwlaszcza, ze spis ludnosci w calym Cesarstwie
Rzymskim, o ktorym wspomina Lukasz odbyl sie dopiero za czasow Wespazjana (w 74/75 roku n.e) a
nie za Cesarza Augusta.

Palestyna stala sie bezposrednio prowincja rzymska dopiero w 6 roku n.e.

Lukaszowi moze tu chodzic o inny spis przeprowadzony przez Kwiryniusza tylko w Palestynie w 6/7
roku n.e. Nie byl to jednak spis ludnosci w calym Cesarstwie.

Jezus mogl sie urodzic albo za Krola Heroda (do 4 roku p.n.e) - albo za czasow Kwiryniusza (od 6 roku
n.e). To 10 lat roznicy ! Jedno wyklucza drugie.

Ewangelie podaja dwa sprzeczne rodowody, dwoch roznych ojcow Jozefa - oficjalnego ojca Jezusa.

Mat. 1:16
"A Jakub byl ojcem Józefa, meza Marii, z której narodzil sie Jezus, zwany Chrystusem."

Luk. 3:23
23. "A Jezus, rozpoczynajac dzialalnosc, mial lat okolo trzydziestu, a byl jak mniemano, synem Józefa,
syna Helego,"

Kto byl ojcem Jozefa Jakub, czy Hele ?!

P. S.
Ewangelie sa wszystkim innym - tylko nie dzielem historycznym !

Przykro mi.

Nie wspominajac juz ostatnich slowach Jezusa na krzyzu !

Bo mamy tu rowniez trzy wersje zeznan obecnych swiadkow.

[Gość: heh]

celnie ujęte!

[Gość: sklepowa]

Bo byly pretensje o "historycznosc" Jezusa...

Ewangelie sa dzieckiem bardzo burzliwych czasow.

I tyle.

[supaari]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> Jezus Ewangelii to postac czysto literacka.
>
> "Historyczny" Jezus Ewangelistow wogole nie interesuje !
>
> Jezus nie mogl sie urodzic jednoczesnie za czasow Krola Heroda ( Herod umarl
w
> 4 roku p.n.e) i
> Kwiryniusza (wielkorzadca Syrii od 6 roku n.e), zwlaszcza, ze spis ludnosci w
c
> alym Cesarstwie
> Rzymskim, o ktorym wspomina Lukasz odbyl sie dopiero za czasow Wespazjana (w
74
> /75 roku n.e) a
> nie za Cesarza Augusta.
>
> Palestyna stala sie bezposrednio prowincja rzymska dopiero w 6 roku n.e.
>
> Lukaszowi moze tu chodzic o inny spis przeprowadzony przez Kwiryniusza tylko
w
> Palestynie w 6/7
> roku n.e. Nie byl to jednak spis ludnosci w calym Cesarstwie.
>
> Jezus mogl sie urodzic albo za Krola Heroda (do 4 roku p.n.e) - albo za
czasow
> Kwiryniusza (od 6 roku
> n.e). To 10 lat roznicy ! Jedno wyklucza drugie.
>
> Ewangelie podaja dwa sprzeczne rodowody, dwoch roznych ojcow Jozefa -
oficjalne
> go ojca Jezusa.
>
> Mat. 1:16
> "A Jakub byl ojcem Józefa, meza Marii, z której narodzil sie Jezus, zwany
Chrys
> tusem."
>
> Luk. 3:23
> 23. "A Jezus, rozpoczynajac dzialalnosc, mial lat okolo trzydziestu, a byl
jak
> mniemano, synem Józefa,
> syna Helego,"
>
> Kto byl ojcem Jozefa Jakub, czy Hele ?!
>
> P. S.
> Ewangelie sa wszystkim innym - tylko nie dzielem historycznym !
>
> Przykro mi.
>
> Nie wspominajac juz ostatnich slowach Jezusa na krzyzu !
>
> Bo mamy tu rowniez trzy wersje zeznan obecnych swiadkow.
>
>
>
Oj, Sklepowo...
Nie mam ochoty szukać za bardzo, ale takich "niehistorycznych" postaci w
historii było bez liku. Nie chodzi mi nawet o nieznane lub nieścisłe daty
narodzin wielu osób (w końcu kto by się przejmował datą urodzin osoby, która
być może umrze za tydzień lub 5 lat niczego nie dokonawszy?), ale nawet o
nieznane daty śmierci wielu postaci TWORZĄCYCH historię! Pierwszy przykład z
brzegu: Bolesław Szczodry, król Polski. Do tej pory nie ma zdaje się pewności
czy zmarł w roku 1079 czy 1081, a może nawet w jakimś innym... Rozumiem, że to
też postać niehistoryczna?
Dodatkowo czytasz Nowy Testament pobieżnie - np. Łukasz pisze: "Za czasów
Heroda, króla Judei żył pewien kapłan, imieniem Zachariasz...". Może przeżył
Heroda? Nie przyszło Ci to do głowy?
Jezus pewnie urodził się za Heroda, a wspominka Łukasza o Kwiryniuszu nie
wskazuje bezpośrednio na to, że za jego namiestnikowania w Syrii; może być
także pomyłką, bo z pewnością nie o historię chodziło autorowi (skoro
pisał "pierwszy ten spis..." to już się mylił, a może miał na myśli
pierwszy "po" interesującym go spisie Sencjusza Saturninusa?)

Czytasz Ewangelie "po łebkach". Mateusz i Marek mają wersje zgodne co do słów
Jezusa na krzyżu, a obaj dodają, że oprócz słynnego "Eloi, Eloi...",
Jezus "zawołał donośnym głosem". Co zawołał? Nie wiem... Może Łukaszowe "Ojcze,
w Twoje ręce...". Jan (jako jedyny spośród autorów Ewangelii) był pod krzyżem i
może dosłyszał jedynie (z powodów silnych emocji?) szept "Pragnę", "Wykonało
się" i testament... Nie wiem... Ty zaś wiesz, że sprzeczności w relacjach z
życia osoby dowodzą jej "niehistoryczności"!!!
Jesteś zatem osobą niehistoryczną... Nie w tym sensie, że do historii nie
przejdziesz - bo sklepowym rzadko się zdarza (imienia tej, co Brutusowi nóż
sprzedała nie zapamiętano...), ale nawet w tym, że po prostu nie istniejesz -
jeden z forumowiczów zapamięta Cię jako erudytkę z Zurychu, a inny -
jako "zabawkę" pastucha w stogu siana. Czysty dowód Twojej "niehistoryczności"!

[raveness1]

I znowu te cytaty z bibli. Urojenia, urojenia...

jak ksiądz cytuje biblie to rozumiem ze urojen nie

[Gość: heh]

ma?