Msza czy eucharystia?

[0golone_jajka]

DLaczego niektórzy wierzący tak dziwnie mówią na zwykłą mszę?
Jak mówią na księdza?
Bo na tacę mówią "ofiara", chyba.

[Gość: omnipotentny]

> DLaczego niektórzy wierzący tak dziwnie mówią na zwykłą mszę?



czy ten problem śni ci się po nocach, wywołując polucje?

[0golone_jajka]

może ty masz erekcje na widok księży i potem polucje...
odpowiesz z sensem czy będziesz tylko głupoty wygadywał?

P.S.
jak palniesz coś bez sensu to nie będę kontunuował dialogu

[fingoth]

Ja palnę coś głupiego i mam nadzieję, że zamilkniesz przynajmniej na kilka dni
na tym forum ;)

[Gość: omnipotentny]

> jak palniesz coś bez sensu to nie będę kontunuował dialogu


mam nadzieję, bo wątek nie jest wart podnoszenia frekwencji.,


> odpowiesz z sensem czy będziesz tylko głupoty wygadywał?


głupie pytanie - głupia odpowiedź.

sama eucharystia jest katolicką herezję zaprzeczaj

[Gość: heh]

ącą słowom Chrystusa i sensowi Ewangelii; Chrystus dokonał ofiary za zbawienie
ludzi po czym powiedział że "dokonało się"; Katolicki koscioł głosi herezję
stojąc na stanowisku że podczas każdej mszy Chrystus na nowo składa ofiarę; nie
wspomnę o bzdurnym dogmacie o przemianie chleba w realne ciało Chrystusa

bredzisz

[Gość: omnipotentny]

twoje tezy świadczą o nieznajomości, przede wszystkim, Biblii.

jak zwykle wyczerpująca odpowiedz osoby pozostając

[Gość: heh]

ej pod wplywem sekty

po wtóre: bredzisz

[Gość: omnipotentny]

i do tego nie wiesz, co znaczy słowo ''sekta''. mam nadzieję, że chociaż wiesz,
co znaczy ''seks''.

a Ty wiesz? co znaczy sekta? i masz jakiekolwiek

[Gość: heh]

rzeczowe argumenty?

tak, mam argumenty.

[Gość: omnipotentny]

słownik języka polskiego

[0golone_jajka]

dlaczego wierzący nie potrafią normalnie dyskutować??? Kurde, to jakaś paranoja.
Pytam się o eucharystię, a żadnej normalnej odpowiedzi....

[Gość: omnipotentny]

ty nie oczekujesz odpowiedzi. ty się upajasz tylko tym, że rośnie ci liczba
wpisów.

Kolejna kompromitacja.

[fingoth]

W ostatnim czasie liczba twoich kompromitacji na temat religii katolickiej
siegneła zenitu.
A teraz spieszę sprostować twoje fałszywe teoire. Kościół katolicki i
starokatolicki twierdzi, że msza jest wspomnieniem męki, śmierci i
zmartwychwstania Chrystusa, ale także ją uobecnia.
Koleja ocena nieodostateczna z religii. Co za wstyd.

przykor mi ale nie znasz swojej wlasnej religii;

[Gość: heh]

zapytaj księdza - podczas eucharystii Jezus dokonuje za kazdym razem poraz
kolejny ofiary a chleb zamienia sie dosłownie w jego ciało; porażające jak
przeciętni katolicy nie znają własnej religii; ale to celowe ze strony KK - oni
wolą nie nauczac o pewnych sprawach zeby sie nie kompromitowac

[0golone_jajka]

najciekawsze jest to, że wg katolików przemiana wina w krew i opłatka w ciało jest DOSŁOWNA I OBIEKTYWNA a nie SYMBOLICZNA, mimo że ani wino ani opłatek ni eulegają żadnej widocznej przemianie. Zastanawiające jest to jakie bzdury można ludziom wmówić, a ci się będą ich trzymać choćby na własne oczy się przekonali, że jednak nie jest tak jak im wpojono.

[fingoth]

W podobne bzdury wierzą luteranie.

[0golone_jajka]

bardzo możliwe, nie znam się na doktrynach różnych sekt. Liznąłem tylko ciutkę katolicyzmu (pod przymusem).

[fingoth]

Teraz ja żądam przeprosi. Katolicyzm i luteranizm to wyznania religii
chrześcijańskiej, a nie sekty. To jest wiedza na poziomie szkoły podstawowej. Po
za tym posługujesz się stereotypami.

[0golone_jajka]

zaraz zaraz, przeczytaj sobie definicję sekty i zobaczże jak ulał pasuje do KK.

[fingoth]

Nikt cię nie zmusza do tego, żebyś należał do tej skety, zawsze możesz przestaj
chodzić na zgromadznie sekty. I cała twója teza o skecie upadła.

[0golone_jajka]

po pierwsze ja się z tej sekty oficjalnie wypisałem, czym się szczycę - ilu jest takich którym się udało?? to są PROMILE! pojedyńcze sztuki niemalże - ciężko uciec z sekty. A sekta katolicka ma to do siebie, że nawet jak z nij uciekniesz to i tak nadal dajesz na nią kasę!!! To dopiero jest skuteczna sekta!!

po drugie, to że ktoś się wyrwie z sekty nie oznacza, że sekta to nie sekta, nie?

[fingoth]

Ja znam wielu ateistów lub wątpiących, którzy nie czują potrzeby wypisania się z
kosciola, pisząc kolokwialnie, nie chodza, nie wierzą i olewają to. Widocznie
tylko nieliczni chcą się bawić w apostazję.
Widocznie nie dorosłeś do tego, żeby kogoś przeprosić. No cóż wybaczam to tobie.

[Gość: omnipotentny]

> zaraz zaraz, przeczytaj sobie definicję sekty i zobaczże jak ulał pasuje do
KK.


brałeś coś czy to tylko debilizm?

[Gość: omnipotentny]

> bardzo możliwe, nie znam się na doktrynach różnych sekt


no i kolejeny koleś, który nie zna języka polskiego.

[eryk2]

fingoth napisał:

> W podobne bzdury wierzą luteranie.
>

Jako luteranin sprostuję powyższą bzdurę:

1. "Kościół Ewangelicko-Augsburski naucza, że elementy Komunii św. - chleb i
wino - nie zmieniają swej fizycznej substancji, lecz pod ich postacią
uczestnicy Komunii św. przyjmują prawdziwe Ciało i prawdziwą Krew Chrystusa".
Laikom wyjaśniam: w odróżnieniu od Krk, który wyznaje doktrynę
transsubstancjacji, tj. całkowitej przemiany (a więc zmiany istoty) chleba i
wina w Ciało i Krew Pańską, KEA wyznaje doktrynę konsubstancjacji, tj.
współwystępowania pewnych cech chleba i wina z Ciałem i Krwią. Dlatego
luteranie nie dziwią się, że jako Krew Pańską otrzymują w sakramencie Wieczerzy
Pańskiej (czyli Komunii Św.) białe wino, a nie czerwoną substancję pochodzenia
fizjologicznego o lekko słonawym smaku.
2. "Marcin Luter przy reformie mszy usunął z niej jedynie to co "que sonant
oblationem" ("co zalatuje ofiarą"). Nabożeństwo luterańskie nie jest więc
powtórzeniem bezkrwawej ofiary Jezusa Chrystusa składanej Bogu przez ludzi
(kapłana), lecz ofiarą Boga darowaną w Jezusie Chrystusie ludziom, jest
wspomnieniem i uobecnieniem w Słowie i Sakramencie ofiary Chrystusa". Oznacza
to, że nie ma mowy o każdorazowym składaniu Jezusa w ofierze podczas
nabożeństwa - liturgię sprawuje się NA PAMIĄTKĘ, bo Jezus Chrystus umarł RAZ za
wszystkich grzeszników.

Więcej na ten temat: www.luteranie.pl/pl/index.php?D=1

[fingoth]

> fingoth napisał:
>
> > W podobne bzdury wierzą luteranie.
Drogi eryku2 przeczytaj uważnie mój post, a zobaczysz w nim słowa "w podobne".
Nigdzie nie napisałem, że luteranie podzielają identyczny pogląd jak kk. jednak
jest od znaczaca odmienny od innych wyznań protestanckich. Akurat pod tym
wzgledem kk i luteranizm sa podobne. Podkreslam słowo podobne a nie identyczne,
zeby nie było potem watpliwości.

Ekspert religijny z ciebie jak z koziej d..p traba

[fingoth]

ponownie powtarzam.
Kościół katolicki i starokatolicki twierdzi, że msza jest wspomnieniem męki,
śmierci i
zmartwychwstania Chrystusa, ale także ją uobecnia.

[fingoth]

1. Jakie zbawcze wydarzenie uobecnia się w każdej Mszy św.? 1 Kor 11,26

Św. Paweł uczy: „Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich,
śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie” (1 Kor 11,26). Msza św. jest czymś więcej
niż tylko wspomnieniem ofiary krzyżowej Jezusa: jest jej uobecnieniem. Pod
postaciami chleba i wina w rzeczywisty sposób obecne jest Ciało Chrystusa, które
zostało za nas wydane i Krew Jego — wylana za nas na krzyżu (por. Łk 22,20). W
czasie każdej Mszy św. wspominamy także zmartwychwstanie Jezusa i Jego
wstąpienie do nieba. W trzeciej modlitwie eucharystycznej znajdują się słowa:
„Wspominając, Boże, zbawczą mękę Twojego Syna, jak również cudowne Jego
zmartwychwstanie i wniebowstąpienie, oraz czekając na powtórne Jego przyjście,
składamy Ci wśród dziękczynnych modłów tę żywą i świętą ofiarę”.

2. Jakie podobieństwa i różnice zachodzę między Mszą św. a ofiarą krzyżową
Jezusa Chrystusa? Łk 23,46

Zasadnicze podobieństwo między ofiarą krzyżową a Mszą św. polega na tym, że i na
krzyżu, i w czasie każdej Mszy św. sam Chrystus jest zarówno kapłanem, jak i
żertwą ofiarną. Różnica zaś tkwi w tym, że na krzyżu ofiara została złożona w
sposób krwawy, zaś w czasie Mszy św. - w sposób bezkrwawy. Ponadto na krzyżu
Chrystus sam złożył ofiarę z siebie, we Mszy św. w składaniu ofiary zaangażowany
jest kapłan oraz cały lud Boży - Kościół, zgromadzony na uczcie ofiarnej.
Wreszcie ofiara krzyżowa złożona była jeden raz, ofiara eucharystyczna natomiast
sprawowana jest wielokrotnie.

3. W jakim momencie Mszy św. uobecnia się ofiara krzyżowa Chrystusa? 1 Kor 11,23-27

W chwili konsekracji chleb zostaje przemieniony w Ciało Chrystusa, które zostało
na nas wydane, a wino - w Jego Krew przelaną za nas. Przeistoczenie jest
momentem uobecnienia się ofiary krzyżowej Chrystusa. W tę ofiarę mamy się
włączyć, składając Ojcu niebieskiemu najcenniejszą żertwę ofiarną, którą stanowi
Ciało i Krew Jego Syna. Przez tę ofiarę uwielbiamy Boga i przyczyniamy się do
zbawienia całego świata.

"Przeistoczenie jest momentem uobecnienia się ofiary krzyżowej Chrystusa."
O tym właśnie pisałem.
"Wreszcie ofiara krzyżowa złożona była jeden raz, ofiara eucharystyczna
natomiast sprawowana jest wielokrotnie."
Nie tylko ty zle interpretujesz nauczanie kk, robi to takze wielu protestantów.

nie cytuj mi biblii tylko zacytuj oficjalne stanow

[Gość: heh]

przeciez wiadomo ze KK ma bibilie w glebokim poważaniu

To jest oficjalne stanowisko kk.

[fingoth]

Z wielkim hukiem pada kolejna twoja nietrafiona teza, to jest oficjalne
stanowisko kościoła katolickiego. Treści pochodzą z serwisu teologia.pl
Heh kolejne pudło, tak to jest jak katofob czerpie wiedzę o religii z gejoskich
portali albo watliwej jakości stron internetowych.

no dobra, ale co z tą eucharystią?

[0golone_jajka]

czemu nie "msza" - po prostu i po polsku. Po co wyjeżdżają z jakimś obcym, trudnym słowem?

naprowadzam dyskusję na właściwe tory - wszak to nie poemat dygresyjny

[fingoth]

Google nie działa, czy też biblioteki pozamykali w twojej miejscowości ??

[Gość: Jajco]

Zaiste pozamykali. Po północy wszystkie biblioteki są zamknięte

[a.g.r.e.s.t]

Przperaszam, skąd przypuszczenie, że "msza" jest polskim słowem?

Nie mówiąc już o tym, że wtrącanie sie w sprawy instytucji, co do której
deklarujemy wrogość, uważam za przejaw, a , może nie będę pisać, czego. Co Cię
obchodzi nasz katolicki slang? Nie musisz się nim posługiwać.

[a.g.r.e.s.t]

Zresztą spieszę z wyjaśnieniem (Fingoth, podoba mi się ten zwrot:).
Słowo Eucharystia, dosłownie "dziękczynienie" z gr., nawiązuje do żydowskich
modlitw dziękczynnych przy posiłkach - jest to prezecież uczta, agape, podczas
której następuje zjednoczenie wiernych z Chrystusem (Komunia).
Natomiast słowo "msza" pochodzi ze średniowiecznej łaciny, wiąże się z
wyrazem "missio" - posłanie, i nawiązuje do rozesłania wiernych, by pełnili
Bożą wolę w codziennym zyciu.
Każdy z tych wyrazów oznacza inny moment liturgii i można używać ich zamiennie.
Mogę Ci nawet kupić Katechizm Kościoła Katolickiego i przesłać w prezencie,
skoro tak zajmują Cię te sprawy. Może to byłoby prostsze.

[Gość: Jajco]

Dziekuję za rzeczowe wyjaśnienie, choć z bólem pisane :)

Ciekawi mnie dlaczego fundamentaliści jednak wolą słowo "eucharystia" zamiast opwszechnego "msza"? Czyżby pragnęli się w jakiś sposób wyróżniać?

> Mogę Ci nawet kupić Katechizm Kościoła Katolickiego i przesłać w prezencie,
> skoro tak zajmują Cię te sprawy. Może to byłoby prostsze.

Prezentów się nie odmawia, ale szkoda kasy poprostu, lepiej daj biednym.

[Gość: m]

czy przeczytanie Biblii w orginalnym greckim cię ustatysfakcjonuje czy teraz
przyczepisz sie,ze ktos zamiast samochod mówi auto?