Czy 14-letnia Ania trafiła do nieba?

[obraza.uczuc.religijnych]

Cierpiała na ziemi więc ponoć będzie szczęśliwa w niebie, i nie powinien tu
być przeszkodą grzech w postaci samobójstwa.

[...]

[Gość: Echo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zaiste dziwna ta syfilizacja chrezścijańska.

[obraza.uczuc.religijnych]

[wojtekqwerty]

dlatego sie czlowiek pyta

[Gość: dragon]

z tego co wiem osoby ktore popelnily samobojstwo nie idą NIGDY do nieba...

> Cierpiała na ziemi więc ponoć będzie szczęśliwa w niebie, i nie powinien tu
> być przeszkodą grzech w postaci samobójstwa.

Może zabrzmi to chamsko ale co to bylo za cierpienie , zaden powod do
samobojstwa. Matka ktora poronie tez powinna sie powiesic ? Osoba zgwlacona na
ulicy też ? Osoba uprowadzona tez? Była sytucacja w szkole niedaleko mnie ,
gdzie dziewczyna skoczyla z okna z powodu ze oskrazyli ją przez przypadek że
komórke ukkradła ( Przecierz to jest banał ! ) Wiecie dla mnie to nie jest
zaden argument na samobojstwo w tej i sytucaji z komorka , napewno odbilo by
sie jej to na psychice ale moza bylo to inaczej ZAŁATWIĆ , chociarzby zmiana
szkoły , miejsca zamieszkania

[Gość: dragon]

wiem jedna dziewczyny w 2 klasie gimnazjum były zawsze jakoś takie strasznie
wrazliwe psychicznie , moze cos w tym jest

[dziama3]

Gość portalu: dragon napisał(a):

> Może zabrzmi to chamsko ale co to bylo za cierpienie , zaden powod do
> samobojstwa. Matka ktora poronie tez powinna sie powiesic ? Osoba zgwlacona
na
> ulicy też ? Osoba uprowadzona tez? Była sytucacja w szkole niedaleko mnie ,
> gdzie dziewczyna skoczyla z okna z powodu ze oskrazyli ją przez przypadek że
> komórke ukkradła ( Przecierz to jest banał ! ) Wiecie dla mnie to nie jest
> zaden argument na samobojstwo w tej i sytucaji z komorka , napewno odbilo by
> sie jej to na psychice ale moza bylo to inaczej ZAŁATWIĆ , chociarzby zmiana
> szkoły , miejsca zamieszkania

Tak masz rację TO BYŁO CHAMSKIE. Nikt z nas nie wie, co działo się z tą
dziewczyną, co czuła i od kiedy tak cierpiała. Może miała ukrytą depresję, z
nikim o tym nie rozmawiała. Owszem, nikt całkowicie zdrowy psychicznie nie
popełnia od razu samobójstwa z powodu jednego wydarzenia, tu musiało być coś
więcej, dużo więcej... Są też różne progi odporności psychicznej.
Wracając do kwestii "nieba", nieprawdą jest że "samobójcy idą do piekła", tzn.
nie do końca jest to prawda. Aktualne nauczanie Kościoła jest takie, że my
śmiertelni po prostu nie wiemy tak naprawdę czy osoba zastała zbawiona, to jest
tajemnica, sprawa tylko między Bogiem a tym człowiekiem. Więc ksiądz którzy
odmówiłby pochówku samobójcy twierdząc że to człek potępiony, mija się z nauką
KK.

[dziama3]

dodam www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/porozmawiajmy/forumreko.php?
action=show&id=1128721491

[songosystem]

wszyscy nie moga zyc,jaks selekcja musi istniec...slabe jesnostki gina i basta.

[tobiasz32]

Ale czy niebo istnieje, jeśli taki syf na ziemi

[mandaryna65]

Swoją drogą, oceniając pozbawienie samego siebie życia w takiej sytuacji
można, niezależnie od jej tragizmu, dopatrzyć się w tym głębokiego odruchu
LUDZKIEGO.

To samobójstwo było poniekąd aktem protestu, niezgody, radykalnego sprzeciwu
wobec niesprawiedliwości, krzywdy która dotknęła człowieka (w tym wypadku samą
zainteresowaną, która jednak wcześniej obserwowała również poniżanie swoich
koleżanek w podobny sposób).

W tym kontekście można szukać dalekiego porównania nawet do takich postaci jak
Gandi czy Maksymilian Kolbe, Karol de Foucauld.... czy wielu innych ludzi O
PONADPRZECIĘTNEJ WRAŻLIWOŚCI, którzy zdali sobie sobie sprawę z tego, że ich
człowieczeństwo zostałoby zagrożone, gdyby zgodzili się żyć dalej "jak gdyby
nigdy nic"....

Reasumując: samobójstwo, czy inne akty autoagresji np. głodówka, albo są
wyrazem skrajnej rozpaczy albo też przeciwnie, wyrazem nadziei, że życie musi
mieć jakiś sens, który wykracza poza fizyczną wegetację organizmu.

Tylko żeby ktoś nie pomyślał, że namawiam do pozbawiania siebie życia. NIe! W
tym wypadku istniało multum sposobów naprawienia krzywdy Ani, wypełnienia
miłością jej rany... problem w tym, że nie były one w najtrudniejszym momencie
dostępne jej świadomości.

I w tym cały dramat.

[Gość: Echo]

Uwazam ze jesli ktos sie z niej wysmiewal i w ten sposob zabijal umiejetnosc
komunikacji, ten ktos powinien poniesc najciezsza kare.

Jesli np. ktos sie z niej nasmiewal ze chodzi do spowiedzi, to mial
wklad w jej samobojstwo. Powiedzmy ze matka, policjantka czy nauczycielka nie
umiala sie komunikowac. "Czarny" moglby sie komunikowac w bardzo dyskretny
sposob w konfesjonale, ale przesmiewacze zamkneli dla niej i te mozliwosc. Co?
Pojdziesz sie spowiadac? He he. Byc moze ze wszyscy dzielnie wspolpracowali zeby
zamknac dziecku kanaly komunikacji.

[Gość: Iza]

Heh, ja jako nastolatka regularnie chodziłam do spowiedzi, ale nigdy nie
przyszłoby mi do głowy zwierzać się księdzu z moich problemów. Recytowało się
grzechy, potem wysłuchiwało opierniczu i już. (Ci księża chyba wychodzili z
założenia, że z młodymi trzeba ostro, bo inaczej nic dobrego z nich nie
wyrośnie. Nasz proboszcz dosłownie wydzierał się na pół kościoła.)Spowiedź to
było coś przykrego i upokarzającego.

[wojtekqwerty]

a tez zawsze recytowalem formulki. Nie widzialem powodu zeby obcemu facetowi
opowiadac o moich grzeszkach. U spowiedzi bylem z 5 razy w zyciu. Nie bylo to
ani przyjemne an potrzebne, wiec zaprzestalem

[cheetah_m]

a ja mysle ze padlo na nią bo byla od dziecka uczona znoszenia cierpienia i
nadstawiania drugiego policzka, no i oczywiscie zawsze psychopaci wyczuja
najslabsze ogniwo i padlo na nią. Bo pomyślcie: jej matka, pierwsze co robi,
MOWI ZE ICH NIE WINI? CO TO ZA MATKA? nie usprawiedliwiam tych zwyrodnialcow i
zaluje ze nie pójdą do pierdla, ale ta dziewczyna ewidentnie ne miala oparcia w
rodzicach. gdyby je miala moze nie doszloby do najgorszego.

tylko modlitwa pozostaje

[koszmarekopalek]

i wiara, że nie będzie za to karana. pragnę wierzyć, że Bóg ją zrozumie i nie
będzie zważał na jej uczynek, ale na dobre, co w życiu poczyniła.

[Gość: miesiekido]

Myślę że Bóg jest o wiele bardziej wyrozumiały niż forumowicze i sam zdecyduje
a czy tak naprawdę samobójstwo jest takim grzechem który zawsze dyskwalifikuje
wątpię .Przecież w końcu Chrystus tez dobrowolnie dał się zabić.W pewnym sensie
to też było samobójstwo .

[Gość: dragon]

czyli wychodzi na to ze jak mamy problemiki to najlepszym lekarstwem na nie
jest skok z okna, powieszenie się a nawet przedawkowanie leków ... zawsze mozna
zostawić list o tresci typu: " było mi cięzko...bo dostałem jedynke z
matmy" ... Tu są robione z igły widły

[...]

[Gość: jaija]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Echo]

Po pierwsze jest wielu kopnietych konskim kopytem na tym forum ktorzy
nie wahaliby sie powiedziec wrazliwej dziewczynce ze "ma cieczke" albo cos
rownie chamsko-postempackiego.

Po drugie, ogladalam zdjecia ludzi na pogrzebie. Nie widze "dulszczyzny" jak ich
nazywaja postempacy ale widze wrazliwych, wspolczujacych ludzi.

Po trzecie, ciezko byloby mi przebaczyc tym niedorostkom ale bardzo szanuje te
matke ktora to potrafi. Postempacy sa gotowi potepic ja i za to (jak widac wyzej).

[...]

[Gość: ***]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=50433797&a=50869864

> Po pierwsze jest wielu kopnietych konskim kopytem na tym forum ktorzy
> nie wahaliby sie powiedziec wrazliwej dziewczynce ze "ma cieczke" albo cos
> rownie chamsko-postempackiego.

[Gość: Echo]

odpowidz na autenty:

>Pewnie bala sie, ze dawaliby jej
> do zrozumienia, ze jest dziwka, skoro obmacywalo ja 5 chlopakow. Ludzie, czy
> wy tego nie widzicie? Wszystkiemu winna jest polska dulszczyzna, ciemnota i
> zascianek! Pod tym wzgledem Polska to kraj arabski"

Po drugie, ogladalam zdjecia ludzi na pogrzebie. Nie widze "dulszczyzny" jak ich
nazywaja postempacy ale widze wrazliwych, wspolczujacych ludzi.

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=51084471&a=51093106

Po trzecie, ciezko byloby mi przebaczyc tym niedorostkom ale bardzo szanuje te
matke ktora to potrafi. Postempacy sa gotowi potepic ja i za to (jak widac wyzej).

Echo znowu manipuluje

[Gość: ***]

A ja odnosiłem wrażenie, że to właśnie katolicy dziwili się, że matka tak szybko przebaczyła.

Załóż okulary na tę pyzowatą twarz.

koń

[onlyoner]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Po trzecie, ciezko byloby mi przebaczyc tym niedorostkom ale bardzo szanuje te
> matke ktora to potrafi.

Zanim zdobędziesz się na szacunek wobec tej kobiety zdobądź się na minimalny
wysiłek umysłowy i postaraj się odróżnić znaczenie słowa "wybaczam" od
zanaczenia słów "nie winię".

[Gość: Echo]

"wybaczam" od zanaczenia słów "nie winię".

Nie widzisz subtelnosci. Gdyby powiedziala "wybaczam" juz by obwiniala.

[onlyoner]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Nie widzisz subtelnosci. Gdyby powiedziala "wybaczam" juz by obwiniala.

Widzę bardzo dobrze, w odróżnieniu od ciebie. Widzę że w poście na który
odpowiedziałem, napisałaś:
"ciezko byloby mi przebaczyc tym niedorostkom ale bardzo szanuje te
matke ktora to potrafi"

I teraz widzę że wmawiasz mi ze nie dostrzegam subtelności. Ja, w
przeciwieństwie do ciebie, dostrzegłem tę "subtelną" różnicę. Dostrzegłem ze ona
ich "nie wini" za samobójstwo Ani (no więc kogo wini ?)podczas gdy tobie wydaje
że ona im to samobójstwo wybacza (skoro nie wini to jaką winę ma wybaczać ?)

Ja to zrozumiałem tak że ona nie obwinia ich za samobójstwo swej córki. A jak ty
to zrozumiałaś ?

[Gość: Echo]

A jak t
> y
> to zrozumiałaś ?

Zrozumialam ze matka jako chrzescijanka nie moze pierwsza rzucic kamieniem.
Czyli sama, jako katoliczka nie czuje sie bez winy. To jest przyklad bardzo
trudnego, ale uczciwego postawienia sprawy. Matka powinna miec lepsza
komunikacje z corka. Szkola powinna miec lepszy nadzor nad dziecmi. Wychowanie
seksualne nie powinno sie skupiac na "jak sie obronic przed AIDSem i ciaza" ale
jak uszanowac druga osobe dla ktorej seks to nie to samo co spuszczenie wody w
lazience. Niestety ten sposob podejscia do seksu zalecaja postempacy i
niemilosiernie nabijaja sie z katolickiego wychowania ktore nakazuje szacunek
dla spraw intymnych. Bez szacunku mamy przesmiewcow, "cieczke" etc.

[...]

[Gość: ***]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Echo]

"If he kills one soul wrongfully he kills the mankind"

[Gość: ***]

A co to ma do tego, że manipulujesz wypowiedziami?

koń

bez sens

[Gość: dragon]

wógole nie rozumiem dlaczego dyskutujecie na temat czy matka powinna wybaczyc
czy nie. To jest jej i jej rodziny sprawa a nie wasza

[Gość: Echo]

wógole nie rozumiem dlaczego dyskutujecie na temat czy matka powinna wybaczyc
> czy nie. To jest jej i jej rodziny sprawa a nie wasza

Bo matka wypowiedziala sie publicznie w tej sprawie i rozmaici
nieparzystokopytni usiluja to wykrecic przeciwko katolikom.

a, co to niebo ??

[Gość: ant]

??
zainteresowny jestem !

[renebenay]

Nic nie usprawiedliwia jej asurdalnego samobojstwa,jezeli istnieje niebo to
chyba wszyscy tam pojdziemy.

[Gość: Echo]

> Nic nie usprawiedliwia jej asurdalnego samobojstwa,jezeli istnieje niebo to
> chyba wszyscy tam pojdziemy.

Ty mi wygladasz na uczciwego i otwartego "lewaka" jak sie okreslasz.
Faktem jest jednak ze pieklo to dobrowolne odciecie sie od Boga.
Niewielu jest takich i najczesciej spanikowani wracaja przed smiercia.

[0golone_jajka]

ba, ale od którego boga? czy idąc do nieba jednego boga automaycznie trafia sie do piekła innego boga? aż chyba nowy wątek o tym załoze

-
Zapraszam na Kościół, religia bez cenzury oraz Mężatki i żonaci (znudzeni)

[maniek.27]

Kolego czy mógłbyś łaskawie nie wykorzystywać tragedii tej dziewczyny do
zakładania swoich katofobicznych postów. Chcesz się o coś spytać to zrób to ale
nie personalnie. Chyba choć na tyle masz kultury osobistej?

Ależ mi w pięty poszło!

[obraza.uczuc.religijnych]

W końcu to nie twoja wina ze się chamem urodziłeś

[maniek.27]

"W mojej rodzinie zawód księdza przechodzi z ojca na syna."

Raczej chamstwo i prostactwo:).

Nie denerwuj się maniuś.

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie przykrywaj nerw śmichem.

[szmajch]

Kościół już od jakiegoś czasu rozgrzesza samobójstwa będące wynikiem załamań
psychicznych.

[billy.the.kid]

no to czy robi to kościół-czy bozia???

[e-ftalo]

Myślę że matka powiedziała że nie wini ich za samobójstwo bo przecież oni jej
nie zabili i przejęła winę na siebie,na swoje zaniedbanie.Natomiast nie
rozumiem dlaczego publicznie nie oskarżyła ich za gwałt zbiorowy.
Ktoś gdzieś na forum pisał że jakiśtam katecheta powiedział że Ania ponosi
największy grzech bo się zabiła.Nie chciałbym aby ktokolwiek mojemu dziecku
wciskałpoglądy sprzeczne z poglądami większości społeczeństwa,o wtedy wychodzi
że jest jeden mądry a reszta głupia.
No i jeszcze jedno:nie można stawiać znaku równości między poświęceniem życia a
samobójstwem,to jakaś bzdura.
Ta dziewczyna była zupełnie bezradna załamana,niedoświadczona w tych sprawach,w
depresji,nikt jej nie pomógł,a nie poświęcała się dla sprawy

I też nie obarczajmy winą rodziców,opiekunów.Jakże łatwo się pisze na
forum,jakież to cudowne sposoby są na edukację seksualną młodzieży,a ilu z was
faktycznie odważyło się edukować dzieci w tym temacie.Ja jeszcze nigdy,bo życie
i forum to 2 różne rzeczy.Na forum sprawa jest oczywista,na życiu przaeszkodą
stają różne absurdy kulturowe,społeczne,tabu,stereotypy i inne pierdoły
współczesnej Polski.
To nie jest takie proste
Ale najwyższy czas przełamać tą barierę i zascząć mówić to co się pisze,być
spójnym w poglądach

nie, do piekła i tam po wsze czasy bedzie

[Gość: ant]

ja gwałcił LUCYFER !!!!