Zacieranie roznic miedzy ofiara a katem.

[mala200333]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7522203,Poslowie_PiS__Ofiary_statkow____Gustloff____Goya_.html

Co o tym sadzicie?

[nana_c]

Jako niefarbowana chrzescijanka, która rodzice "ojcze nasz"- caly! tekst
nauczyli, tak do tego podchodze.

Wiem, ze w ST cos o mszczeniu i oku za oko, zebie za zab stoi, ale to nie moja
ideologia :-/

[analfabeta7]

Napisalas:
Wiem, ze w ST cos o mszczeniu i oku za oko, zebie za zab stoi, ale
to nie moja
ideologia :-/
To nie chodzi o zemste, ale o to ze KARA za przestepstwo powinna byc
sprawiedliwa i odpowiednia do popelnionego przestepstwa.
Np.: za obzarstwo i balwochwalstwo, nie ma byc kary smierci itd.
Szkoda, ze rodzice tobie tego nie wyjasnili. Przeciwnicy
Chrzescijanstwa to wykozystuja bardzo czesto i to odnich bezwiednie
uczymy sie naszej religji. Na zasadzie: "czym wiekrzy krytyk
(krzykacz) tym ma wiekrza racje"(nieslusznie).

[nana_c]

analfabeta7 napisał:

> Napisalas:
> Wiem, ze w ST cos o mszczeniu i oku za oko, zebie za zab stoi, ale
> to nie moja
> ideologia :-/
> To nie chodzi o zemste, ale o to ze KARA za przestepstwo powinna byc
> sprawiedliwa i odpowiednia do popelnionego przestepstwa.

To jest prawo ludzkie- nie boskie.

Oczywiscie w polsce kosciól inaczej dziala, i nawet swietej pamieci Dzipejtu nie
potrafil przez wiele lat swojej kadencji naprowadzic rodaków na tryb
Milosierdzia Bozego- jak widac po postach.

Pewne rzeczy pojmuje sie rozumem, a nie daje tlumaczyc przez rodziców.

[analfabeta7]

Prawa ludzkie a prawo Boskie. Ja pisalem o Boskim. Ty jednak
sugerujesz, ze w prawie Boskim nie ma kary? Czy cos zle zrozumialem?
Zapewniam ciebie, ze jest kara zgodna z prawem Boskim. Jest w nim
nawet kara smierci(juz nie mozna wymieniac w Europie za co jest ta
kara smierci). To przykazanie "nie zabijaj" jest zle przetlumaczone
i powinno byc "nie mordoj". Kara smierci jak ustalona prawidlowo,
jest absolutnie zgodna z Pismem Swientym. Kosciul Katolicki
przestrzega SWOJA PRYWATNA religie i tego nie mozna porownywac z
Biblia.

[nana_c]

analfabeta7 napisał:

> Prawa ludzkie a prawo Boskie. Ja pisalem o Boskim. Ty jednak
> sugerujesz, ze w prawie Boskim nie ma kary? Czy cos zle zrozumialem?


Nie wiem, jaka Biblie ty czytasz, ja jakies widac inne wydanie o nieskonczonej
Bozej Milosci, i odpuszczaniu win :-)

[analfabeta7]

Najwiencej roznych praw Boskich(takze kare smierci i za co)
znajdziesz w Ksiedze Powtorzonego Prawa. A, ze w Kosciele katolickim
ucza, ze to ich nie dotyczy, to przeczytaj tak ze Ewangelie SW
Mateusza 5:17,18. Jak bys jeszcze chcial wiedziec KTORE prawa
ludzkie musisz przestrzegac(nie wszystkie musisz przestrzegac)to
czytaj List Do Rzymian 13:1,7.(dalej pare wersetow jak jest nowsze
tlumaczenie-chca to ukryc oczywiscie). Zasluzona/sprawiedliwa kara
to jest milosc Boska(powaznie). Niesluszna kara jest
przestepstwem/ochydna. Gzechem/przestepstwem jest nie
przestrzeganiem Praw Boskich, karane smierca(wszyscy kiedys umzemy).

[rat_canals]

zobacz, co napisalem ponizej i kontekscie tego, uwazasz, ze w prawie boskim
slusznie jest stosowana odpowiedzialnosc grupowa? a ty to przypakiem nie jestes
mlody iles tam? hehe

[analfabeta7]

Tak, oczywiscie jestem mlody. Odpowiedzialnosc grupowa jest w
demokracji. W tej co byla w komunizmie i w tej, ktora nam teraz
wprowadzaja. Np. cale spoleczenstwa Europy i Polnocnej Ameryki, jest
karane za domniemanego "podkoszulkowego zamachowca". Sa zmuszane do
nadzwyczajnej kontroli na lotniskach, tylko dlatego, ze ochraniacze
lotniska, wpuscili celowo, niedoszlego zamachowaca do samolotu bez
paszportu i powrotnego biletu.

[analfabeta7]

Napisz link do twojej wypowiedzi. Tej ktora mam przeczytac. Troche
naginasz w rozne strony co kawlek. Jest OK, ale lepiej napisz
specyficznie o co tobie chodzi.

[rat_canals]

forum.gazeta.pl/forum/w,209,106683595,106684229,Re_Zacieranie_roznic_miedzy_ofiara_a_katem_.html
a to,ze spirala strachu jest nakrecana zwlaszcze w ameryce, wiadomo od dawna i
tak troche sie opamietali z tymi zoltymi i czerwonymi alarmai w tv, doskonale
obaj wiem kto i po co to robi

[analfabeta7]

No wlasnie wiemy kto to robi i dlaczego.

[rat_canals]

tak sie sklada, ze znam jedna kobiete, ktora, jako mala dziewczynka przezyla ten
koszmar ( niewazne dla kogo), jest matka mojego dobrego kolegi, mieszkaja w
Trojmiesie nad samym Baltykiem (okolo 40-50m)i powiem, ze nie wyobrazam sobie
zeby jej nie bylo, bardzo mila, uczynna i madra kobieta u schylku swojego zycia.
Co do pomika to Polacy tez sie domagaja poszanowania grobow poza granicami
Polski, (Ukraina, Rosja, Litwa i inne kraje) no tak ale zeby to zrozumiec
potrzebne jest bezstronne postrzeganie swiata i szacunek do umarlych, no jasne,
ze nie wszystkich tylko, ze nie ma to polegac na niszczeniu grobow, pomnikow,
czy tablic.
Szanujmy innych a sami bedziemy szanowani, trzeba zyc terazniejszosia oczywiscie
nie zapominajac o CHistori pod warunkiem, ze nie czyni sie jej narzedziem walki
o polityczne stolki.

[nana_c]

rat_canals napisał:

> Co do pomika to Polacy tez sie domagaja poszanowania grobow poza granicami
> Polski, (Ukraina, Rosja, Litwa i inne kraje) no tak ale zeby to zrozumiec
> potrzebne jest bezstronne postrzeganie swiata i szacunek do umarlych, no jasne,
> ze nie wszystkich tylko, ze nie ma to polegac na niszczeniu grobow, pomnikow,
> czy tablic.
> Szanujmy innych a sami bedziemy szanowani, trzeba zyc terazniejszosia oczywisci
> e
> nie zapominajac o CHistori pod warunkiem, ze nie czyni sie jej narzedziem walki
> o polityczne stolki.

Madrego przyjemnie poczytac :-)

[mala200333]

www.tygodnik.com.pl/numer/274810/trenkner.html
www.szanty24.pl/ocean-wiedzy/historia/%E2%80%9Egoya%E2%80%9D-%E2%80%
93-tragedia-transportowca,3,1,98,38
pl.wikipedia.org/wiki/MS_Steuben
"Nie ma wątpliwości: z moralnego punktu widzenia
zatopienie „Gustloffa” było
czynem okrutnym. Jednak trwała wojna, a każda wojna, nawet
najbardziej
sprawiedliwa, niesie tragiczne skutki dla niewinnych, cywilów,
dzieci, po obu
stronach. W 1945 r. „Gustloff” nie był statkiem pasażerskim: podczas
wojny
został włączony do Kriegsmarine, był pomalowany w barwy ochronne, a
tego dnia
na pokładzie byli także żołnierze: ok. tysiąca marynarzy (z II
Dywizji
Szkolnej Okrętów Podwodnych) i 370 dziewcząt z Pomocniczej Służby
Kobiet (tzw.
Marine-Helferinnen). Dowódca sowieckiego okrętu podwodnego nie
widział żadnego
powodu, aby nie atakować „Gustloffa”, który płynął w eskorcie
torpedowca.
Tragedia „Gustloffa” nie była, niestety, wydarzeniem wyjątkowym; np.
w 1940 r.
niemieckie U-booty zatopiły brytyjski statek „City of Benares”,
oznakowany
jednoznacznie jako cywilny, z ponad tysiącem dzieci na pokładzie,
ewakuowanych
z bombardowanych miast Wielkiej Brytanii do Ameryki. A dzień po
tragedii
„Gustloffa” – to także część historii tamtej potwornej wojny –
oddziały SS
urządziły ostatnią i największą masakrę w tym rejonie: 5 tys.
więźniów z
kacetu Stutthof pod Gdańskiem spędzono po „marszu śmierci” na plażę
i
rozstrzelano."
O tym co robili ci cywile w przedwojennej polskiej Gdyni juz nie
wspomne...

[mala200333]

Chyba ta tablica powinna byc albo w Niemczech albo w Rosji.

[mala200333]

Czy rozstrzelanym przez SS ..postawiono tablice?

[nana_c]

mala200333 napisała:

> Czy rozstrzelanym przez SS ..postawiono tablice?
>
>

Jak jeszcze nie postawiono, to nie klapocz tutaj, tylko sie bierz za
organizacje, projekt, odlew, miejsce postawienia.
Jednym slowem, rusz dupsko sprzed kompa, jesli sadzisz, ze ktos nieuhonorowany
nalezycie.
Rodziny ofiar ci z pewnoscia podziekuja za polityczne zaangazowanie.

[rat_canals]

mala200333 napisała:

> Czy rozstrzelanym przez SS ..postawiono tablice?
>to ciezki zart czy moze prowokacja?

[mala200333]

Nie zart..nie znam tamtejszych okolic..pytam sie po prostu, bo nie
wiem..

Moze jest..

[nana_c]

mala200333 napisała:

>
> Nie zart..nie znam tamtejszych okolic..pytam sie po prostu, bo nie
> wiem..
>
> Moze jest..


I to jest wlasnie twój problem-najpierw klapoczesz byle co, a potem
nieswiadomego glupa rzniesz.

[mala200333]

Ty inaczej jak po chamsku pisac nie potrafisz...

[nana_c]

mala200333 napisała:

> Ty inaczej jak po chamsku pisac nie potrafisz...

Do chamidla pisze po chamsku, do panstwa po pansku :-D

Chyba zrozumiale ;-)

[rach.ell]

rat_canals napisał:

> mala200333 napisała:
>
> > Czy rozstrzelanym przez SS ..postawiono tablice?
> >to ciezki zart czy moze prowokacja?
W Niemczech, na terenie Eifel, nieopodal granicy z Luxemburgiem,
mozesz natrafic na tablice poswiecone poleglym zolnierzom
niemieckim. Na tych tablicach narod niemiecki sklada podzieki min.
SSmano jako tym, ktorzy polegli aby zapewnic Niemcom pierwsze
miejsce na swiecie. Mnie to wprawilo w zdumienie ale tez dziwnie
wzruszylo. Tak mi sie to przypomnialo kiedy czytalam wasze wpisy.
Moze troche nie na temat ale daje do myslenia. Moj dziadek
utrzymywal, ze tak naprawde Niemcy wygrali te wojne, ekonomicznie...

[mala200333]

Postawiono tablice SS-manom, bo zapewnili po trupach innych narodow
pierwsze miejsce w ..Swiecie???!!!

Toz to niesamowite. Nieludzkie,...

"W programach niemieckich opozycjonistów, przeciwników Hitlera czy
to z tzw. kręgu Krzyżowej von Moltkego, czy to grupy nadburmistrza
Lipska Carla
Goerdelera, nie ma słowa potępienia dla hitlerowskiej polityki
aneksji czy bezwzględnej eksploatacji podbitych państw i narodów, z
których przez lata
wojny Niemcy czerpią bezpłatną siłę roboczą w postaci milionów tzw.
robotników przymusowych. Jeśli owi opozycjoniści przedstawiają
Europie swoje
powojenne plany, to w nich Niemcy występują w granicach z 1914 r., a
więc w granicach przedwersalskich. Jeśli już mowa w owych planach o
Polsce,
to bez Poznańskiego, bez Pomorza i bez dostępu do morza, "który
Polacy, jeśli chcą, mogą sobie załatwić z Litwą".
Jest znamienne, że mimo wielu prób żadnej niemieckiej opozycji nie
udało się w latach wojny przekonać do swoich planów i programów
brytyjskich czy
amerykańskich partnerów. Jak można było zresztą traktować poważnie
taką opozycję, która ewentualny zamach na Hitlera uzależniała od
momentu lądowania
aliantów w Europie albo żądała zaprzestania bombardowań Berlina,
Lipska i Stuttgartu, gdzie mieszczą się centrale opozycji. Po
tajnych rozmowach w
1940 r. ówczesny minister spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii lord
Halifax, zapoznawszy się z projektami niemieckiej opozycji, uznał je
za zbyt
nacjonalistyczne. Miał wówczas powiedzieć: "Zaczynam się
zastanawiać, czy istnieją w ogóle dobrzy Niemcy!". "...i mial
racje!

[rat_canals]

rach.ell napisała:
Moj dziadek
> utrzymywal, ze tak naprawde Niemcy wygrali te wojne, ekonomicznie...
tak, sadze, ze twoj dziadek mial w tym wiele racji

[rach.ell]

rat_canals napisał:

> rach.ell napisała:
> Moj dziadek
> > utrzymywal, ze tak naprawde Niemcy wygrali te wojne,
ekonomicznie...
> tak, sadze, ze twoj dziadek mial w tym wiele racji

Nie dziwmy sie wiec, ze Niemcy nie maja jakiegos szczegolnego
poczucia winy, co wiecej (jak mi tu moj Pan podpowiada) Unia
Europejska powstala w pierwszym rzedzie po to zeby Niemcom kagance
na pyski pozakladac, w przeciwnym razie juz by znowu w trzeciej
wojnie swiatowej przez Europe maszerowali.

[nana_c]

rach.ell napisała:

Unia
> Europejska powstala w pierwszym rzedzie po to zeby Niemcom kagance
> na pyski pozakladac, w przeciwnym razie juz by znowu w trzeciej
> wojnie swiatowej przez Europe maszerowali.

Lubie takich slodkich i niewinnych ludzików- ale czy na serio, twój maz sadzi,
ze trzecia wojna swiatowa to byloby maszerowanie jak na stalingrad???
Chyba z technika to on sporo na bakier ;-)

[rach.ell]

nana_c napisała:

> rach.ell napisała:
>
> Unia
> > Europejska powstala w pierwszym rzedzie po to zeby Niemcom
kagance
> > na pyski pozakladac, w przeciwnym razie juz by znowu w trzeciej
> > wojnie swiatowej przez Europe maszerowali.
>
> Lubie takich slodkich i niewinnych ludzików- ale czy na serio,
twój maz sadzi,
> ze trzecia wojna swiatowa to byloby maszerowanie jak na
stalingrad???
> Chyba z technika to on sporo na bakier ;-)
Nie chodzi o mozliwosci techniczne ale o upodobanie. Niemcy zawsze
lubowali sie w paradach.

[nana_c]

rach.ell napisała:

> Nie chodzi o mozliwosci techniczne ale o upodobanie. Niemcy zawsze
> lubowali sie w paradach.

Hm, tych starych paradnych to juz dawno nie ma- a mlode wszystkie przed kompami
siedziec wola ;-)

[mala200333]

A tak na razie pisza historie na nowo.
Stadion we Wroclawiu buduja, tablice upamietniajace ich "meczenstwo"
im sie stawia. Na razie...

[nana_c]

mala200333 napisała:

>
> A tak na razie pisza historie na nowo.
> Stadion we Wroclawiu buduja, tablice upamietniajace ich "meczenstwo"
> im sie stawia. Na razie...


A ile juz w tej twojej osobistej hameryce postawili pomników upamietniajacych
meczenstwo i smierc tysiecy niewolników?

Nie ubiegalas sie jeszcze za tym?

[rach.ell]

nana_c napisała:

> mala200333 napisała:
>
> >
> > A tak na razie pisza historie na nowo.
> > Stadion we Wroclawiu buduja, tablice upamietniajace
ich "meczenstwo"
> > im sie stawia. Na razie...
>
> Za to na prezydenta Obame wybrali. To lepsze niz tablica
upamietniajaca a Niemcow czasami nawet na to nie stac. Sadze jednak,
ze jesliby to Polacy na miejscu Niemcow byli tez bym tablic nie
stawiala a jak juz to takie, o ktorej pisalam wczesniej. Jedno co
mozna u Niemcow pochwalic to to, ze mimo iz ich oficjalnie caly
swiat potepil, wykazuja sie duzym przywiazaniem do historycznych,
narodowych tradycji...
> A ile juz w tej twojej osobistej hameryce postawili pomników
upamietniajacych
> meczenstwo i smierc tysiecy niewolników?
>
> Nie ubiegalas sie jeszcze za tym?
>
>

[mala200333]

Co do Obamy to zaczyna zbierac glosy krytyki..


A za co mamy Niemcom tablice stawiac?

"...wykazuja sie duzym przywiazaniem do historycznych,
narodowych tradycji..."....jak Francuzi, Polacy, Belgowie....

[rach.ell]

mala200333 napisała:

> Co do Obamy to zaczyna zbierac glosy krytyki..
>
>
> A za co mamy Niemcom tablice stawiac?
>
> "...wykazuja sie duzym przywiazaniem do historycznych,
> narodowych tradycji..."....jak Francuzi, Polacy, Belgowie....
>
>
>
Nie my ale oni sami sobie tablice stawiaja. Beldzy zas przy okazji
obchodow dnia odzyskania przez Europe niepodleglosci rowniez Polski
hymn narodowy odgrywaja i to nie na ostatnim miejscu a groby
poleglych w Belgii polskich zolnierzy na koszt panstwa renowuja.

[mala200333]

Jest szansa, że Niemcy zapłacą polskim ofiarom Hitlera

Mariusz Staniszewski
2009-12-28 21:04:06, aktualizacja: 2009-12-29 20:57:40
Dla polskich ofiar III Rzeszy pojawiła się szansa na uzyskanie
odszkodowań od rządu Republiki Federalnej Niemiec.
Iskierką nadziei jest decyzja polskiego Sądu Najwyższego, który 22
grudnia przyjął skargę kasacyjną Winicjusza Natoniewskiego.

Domaga się on od polskich sądów przyjęcia sprawy przeciwko państwu
niemieckiemu, od którego chce 1 mln złotych za krzywdy,
jakich doznał w czasie II wojny. Natoniewski został ciężko poparzony
w czasie pacyfikacji przez Niemców wsi Szczeczyn na Zamojszczyźnie.
- Decyzja SN jest wyłomem w murze bezradności polskich ofiar nazizmu
w walce o swoje prawa, bo do tej pory polskie sądy odrzucały
wszystkie tego typu sprawy bez rozpatrywania. Polscy sędziowie
rozszerzają swoją wiedzę o orzecznictwo tego rodzaju w innych
krajach
Europy - mówi prof. Mariusz Muszyński, ekspert od prawa
międzynarodowego.

Sędziowie będą musieli rozstrzygnąć, czy polski wymiar
sprawiedliwości może rozpatrywać sprawy przeciwko innemu państwu.
Dotychczas
były one chronione immunitetem. - Podobne sprawy toczą się jednak
przed sądami włoskimi. Przecież państwo, które dopuściło się
zbrodni,
nie powinno chować się za immunitetem - przyznaje prof. Muszyński.

Decyzję Sądu Najwyższego chwalą adwokaci, od lat próbujący walczyć w
Niemczech o odszkodowania dla Polaków poszkodowanych przez nazistów.
- Jest to ostatnia szansa na to, że ktoś ujmie się za polskimi
ofiarami III Rzeszy. Niemieckie sądy wszystkie tego rodzaju sprawy
do tej
pory odrzucały. Uznawały, że się przedawniły - mówi mec. Stefan
Hambura.

Niemcy powoływali się na fakt, że od lat 50. Republika Federalna
Niemiec wypłaca odszkodowania milionom ofiar III Rzeszy.
Do tej pory Niemcy wydały na ten cel równowartość około 50 mln euro.
Pieniądze te otrzymują głównie Żydzi, Niemcy oraz obywatele
państw Europy Zachodniej.

- Odszkodowania nie obejmują jednak ofiar z Europy Środkowej i
Wschodniej. Tymczasem tu jest ich najwięcej - przyznaje Dariusz
Pawłoś, prezes fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie, która wypłaca
odszkodowania robotnikom przymusowym III Rzeszy. Kategorii
ofiar, którym należą się odszkodowania, jest znacznie więcej. -
Weźmy choć byłych więźniów obozów czy osoby, które na przykład
straciły w czasie wojny rodziców. Ich start w dorosłe życie był
przecież utrudniony - mówi Pawłoś.

Od przyjęcia skargi Winicjusza Natoniewskiego do jej rozpatrzenia
przez polski sąd jest jeszcze daleka droga.

Aby sędziowie uznali, że polskie sądy mogą rozpatrywać sprawy
przeciwko państwu niemieckiemu, musieliby odejść od obowiązującej
obecnie doktryny. Została ona wypracowana w czasie komunizmu, gdy
państwa bloku wschodniego domagały się dla siebie immunitetu za
granicą, ponieważ łamały prawa człowieka. Nawet jeżeli SN uzna, że
polski wymiar sprawiedliwości może rozpatrywać takie pozwy,
a następnie zapadnie wyrok korzystny dla Winicjusza Natoniewskiego,
nie będzie to oznaczało, iż otrzyma on odszkodowanie. Urząd
Kanclerski RFN, który reprezentuje Niemcy, nie podlega polskiemu
prawodawstwu.

- Wyrok polskiego sądu zobowiązałby jedynie polski rząd do podjęcia
działań zmierzających do zawarcia z rządem niemieckim porozumienia,
które regulowałoby tę kwestię - tłumaczy prof. Muszyński.

Decyzja będzie miała także wymiar historyczny. - Może ona
powstrzymać panujące w Niemczech tendencje na robienia z Niemców
głównych
ofiar wojny - mówi prof. Tomasz Szarota, szef komisji programu
Straty.pl, który zajmuje się liczeniem polskich ofiar II wojny.

[nana_c]

To samo wkleilas przed paroma momentami na swobodnej- czy ty dzisiaj tabletek
zapomnialas wziasc? :-D

jak lecimy na 2 fora,

[nana_c]

to warto i tutaj wspomniec o zdjatku w zóltym sweterku- nie uwazasz? Skoro sama
sie juz nie poznajesz? :-D

[mala200333]

.."CHistori pod warunkiem, ze nie czyni sie jej narzedziem walki
o polityczne stolki. ""

Jest cos takiego jak ..polityka historyczna ktora Niemcy stosuja,
zas Polacy zapominaja o niej.

Stawiamy w Polsce tablice niemieckiej arystokracji tylko dlatego ze
byli przeciwnikami Hitlera zapominajac ze zgadzali sie z nim co do
kwestii ekspansji na Wschod i zajmowania terytorium Polski.

Wroclaw chce wrocic niektore nazwy sprzed wojny.

Polacy sa za dobrzy, za naiwni czasem jak dzieci.

Inni dbaja o swa polityke historyczna, zas Polacy zapominaja o niej.

[nana_c]

mala200333 napisała:


>
> Wroclaw chce wrocic niektore nazwy sprzed wojny.
>

Jesli sa to nazwy budowli, ulic, wybudowanych przez Niemców, to w rzeczy samej-
nie uwazasz?

[mala200333]

Nie nie uwazam ze ma wrocic Hitlerstrasse..czy podobne nazwy...

[nana_c]

mala200333 napisała:

> Nie nie uwazam ze ma wrocic Hitlerstrasse..czy podobne nazwy...
>

Sprzed wojny siroto-nie z czasów nacjonalsocjalizmu, znowu prowokujesz,
uf ten zydowski gen u ciebie :-/

Historia Niemiec zaczela sie grubo przed 33 rokiem- jakbys jeszcze nie wiedziala
:-D

[mala200333]

Wroclaw jest teraz polskim miastem...

[rat_canals]

mala200333 napisała:

> Nie nie uwazam ze ma wrocic Hitlerstrasse..czy podobne nazwy...
>
taka nazwa ulicy nie pojawi sie nigdzie na swiecie i to jest zrozumiale ale np w
e Wroclawiu byly proby zmian nazwy hali widowiskowej(?) z ludowej na stulecia,
nie wiem czy sie powiodlo, nazwa nie ma nic wspolnego z hitleryzmem
,,Hala Stulecia, Hala Ludowa[1] (niem. Jahrhunderthalle,

Najsłynniejsze dzieło wrocławskiego modernizmu. Jego powstanie związane było z
setną rocznicą wydania we Wrocławiu przez Fryderyka Wilhelma III odezwy Do
mojego ludu (An Mein Volk) z 17 marca 1813 r., wzywającej do powszechnego oporu
przeciwko Napoleonowi."
pl.wikipedia.org/wiki/Hala_Ludowa
hala jest zabytkiem, została uznana za obiekt światowego dziedzictwa UNESCO i
czy nie powinna wrocic do swojej pierwotnej nazwy, oczywiscie po polsku ?

[rat_canals]

mala200333 napisała:
Jest cos takiego jak ..polityka historyczna ktora Niemcy stosuja,
> zas Polacy zapominaja o niej.
mala a tak naprawde po co ta polityka historyczna i komu tak jest ona
potrzebna? mozesz wyjasnic? z gory dziekuje

[nana_c]

rat_canals napisał:


> mala a tak naprawde po co ta polityka historyczna i komu tak jest ona
> potrzebna? mozesz wyjasnic? z gory dziekuje


Mala ci nie odpowie, bo jej w odpowiedzi nie do twarzy .-D

Wiec odpowiem ci ja: niektórym grupom etnicznym taka polityka historyczna jest potrzebna jako eliksir zyciowy :-/ poza tym, bez (zbednej) zadymy nie potrafi takie jedno z drugim nocy przespac.

[mala200333]

Np...aby kiedys wrocic po "swoje".

Aby inne nacje kiedys twierdzily ze wine za wojne ponosza
tez...Polacy..itd.

Przeczytaj np to:

www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/533687,Jak-niemcy-wyzwalali-polskie-obozy-zaglady.html

A tak ja pisza Rosjanie:


alehistoria.blox.pl/2009/09/POLITYKA-HISTORYCZNA-I-HISTORIA.html

[nana_c]

mala200333 napisała:

>

>
> Aby inne nacje kiedys twierdzily ze wine za wojne ponosza
> tez...Polacy..itd.
>
>

"Jeszcze nigdy w dziejach nie zdarzyło się, by Polacy poczuli się do winy za
swoje nieszczęścia. One zawsze są wynikiem obcych knowań/pecha/położenia
geograficznego/pogody/ruskich/szkopów/czegoś tam jeszcze" Właściwe podkreślić.

Uwazam, ze pasuje jak piesc do oka :-D

[rat_canals]

mala200333 napisała:

>
> Np...aby kiedys wrocic po "swoje".
>
> Aby inne nacje kiedys twierdzily ze wine za wojne ponosza
> tez...Polacy..itd.
>
> Przeczytaj np to:
>
>
www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/533687,Jak-niemcy-wyzwalali-polskie-obozy-zaglady.html
>
> A tak ja pisza Rosjanie:
>
>
> alehistoria.blox.pl/2009/09/POLITYKA-HISTORYCZNA-I-HISTORIA.html
>
tak, tak wieczne jest w polskim przekonaniu, ze oni wroca po swoje a co maja
myslec dzisiejsi mieszkancy Wilna, Lwowa i czesci Bialorusi? czy uwazasz, ze
komus normalnemu jest potrzebne nakrecanie tej sprezyny? przyjzyj sie kto i jak
malo znaczacy robi to Polsce, Niemczech( tylko prosze nie mow mi, ze Eryka jest
wielce znaczaca postaci) czy tez wczesniej wymienionych krajach, popatrz na
reakcje Polakow i rzadu polskiego(w mniejszym stopniu) na dzialanosc Lukaszenki
badz ostatnio uznanie Bandery za bohatera Ukrainy, potrafisz popatrzec na to z
wszystkich mozliwych stron bez angazowania sie uczuciowo? moim, skromnym
zdaniem ludziom na calym swiecie przydalaby sie totalna amnezja i ponowny start
z punktu zero ale czy to tak naprawde by cos zmienilo? za chwile znalezliby sie
kolejni pogrobowcy najwiekszych tyranow.smutne ale taka jest nasza natura i
pewnie nic nie jest tego w stanie zmienic,pozdrawiam

[mala200333]

"W RFN wygnanie przechodzi z pokolenia na pokolenie i wszystkich
krewnych. Steinbach odkryła to w 1994 r., gdy wstąpiła do Związku
Wypędzonych na takich
samych zasadach jak inni figuranci – gdy liczba członków BdV spadła
do pół miliona, zaczęto przyjmować urodzone w RFN potomstwo
wysiedleńców oraz
imigrantów z ostatnich lat.

Jest to sprzeczne nawet z zapisem stosownej ustawy, która
brzmi: „Wypędzonym jest ten, kto jako niemiecki obywatel (…) miał
miejsce zamieszkania na
niemieckich terenach wschodnich pozostających dawniej pod obcą
administracją lub terenach poza granicami Rzeszy według stanu
terytorium z 31 grudnia
1937 r. i stracił je w związku z wydarzeniami II wojny światowej
wskutek wypędzenia, w szczególności przez wydalenie lub ucieczkę”.

Deputowana Steinbach głosowała przeciw traktatowi o nienaruszalności
istniejących granic. Tę samą pozycję podtrzymuje BdV
Obejmująca szefostwo w BDV w 1998 r. Steinbach gwarantowała ciągłość
rewindykacyjnych dążeń związku. „Wypędzeni nigdy nie zrzekną się
zwrotu własności
i odszkodowań” – zapewniła. "

[nana_c]

mala200333 napisała:
„Wypędzonym jest ten, kto jako niemiecki obywatel (…) miał
> miejsce zamieszkania na
> niemieckich terenach wschodnich pozostających dawniej pod obcą
> administracją lub terenach poza granicami Rzeszy według stanu
> terytorium z 31 grudnia
> 1937 r. i stracił je w związku z wydarzeniami II wojny światowej
> wskutek wypędzenia, w szczególności przez wydalenie lub ucieczkę”.
>
[/b]

Takze ja posiadam Vertriebenenausweis klasy A- a wiec skocz mi i sie pohustaj :-P :-P :-P

[nana_c]

nana_c napisała:

> mala200333 napisała:
> „Wypędzonym jest ten, kto jako niemiecki obywatel (…) miał
> > miejsce zamieszkania na
> > niemieckich terenach wschodnich pozostających dawniej pod obcą
> > administracją lub terenach poza granicami Rzeszy według stanu
> > terytorium z 31 grudnia
> > 1937 r. i stracił je w związku z wydarzeniami II wojny światowej
> > wskutek wypędzenia, w szczególności przez wydalenie lub ucieczkę”.
> >
> [/b]
>
> Takze ja posiadam Vertriebenenausweis klasy A- a wiec skocz mi i sie pohusta
> j :-P :-P :-P

Durna pizia przekleila na inne forum- jako Zydówka, spodziewa sie, ze do
konca swiata wszyscy beda jej zalowac, z racji nacji:-P

Zacieranie roznic miedzy ofiara a katem, he he

[luiza-w-ogrodzie]

Tytul watku jak ulal pasuje do naparzania sie przez dwie glowne dyskutantki :o)

Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

[rat_canals]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Tytul watku jak ulal pasuje do naparzania sie przez dwie glowne dyskutantki :o
> )
>
hehe rozbawilas mnie, masz racje

[mala200333]

To nie jest wesole...
Moze nie dzis...moze dopiero za kilkanscie lat te polskie gesty
spowoduja ze bedzie referendum...lub cos wiecej...
Niemiecka polityka historyczna kiedys moze zaowocowac...

[nana_c]

mala200333 napisała:

>
> Niemiecka polityka historyczna kiedys moze zaowocowac...

Cale szczescie, ze twoje uwiedle lono juz nie zaowocuje malymi propagandystami :-/

[nana_c]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Tytul watku jak ulal pasuje do naparzania sie przez dwie glowne dyskutantki :o
> )
>
> Luiza-w-Ogrodzie
> Forum AUSTRALIA


Racz zauwazyc, na czyim gnoju takie tematy wyrastaja :-/

[nana_c]

ratpoles_tamer napisał:

> Jak ja lubia לקרוא te Wasza farmazony ;)
>
>
>

Tez z zaciekawieniem i rozbawieniem czekam, co stare prupru jako nastepne
wymysli :-D

[rat_canals]

jesli moge, chcialem zapytac, gdzie tkwia korzenie jakze milej waszej dyskusji?
aha i jeszcze jedno dziewczyny a moze kobiety to brzmi dumniej ( nie wiem po ile
macie lat ale cos mi sie zdaje, ze razem nie macie tyle co ja sam, nie, nie, nie
chwale sie ani nikomu nie chce dokopac) kiedy wy spicie i zalatwiacie tak
prozaiczne rzeczy, jak i potrzeby, jak jedzenie, mycie nie mowiac juz o pracy,
milosci, szczesciu, opiece nad potomstwem, itp, idt, z gory dziekuje wam i
kazdej z osobna (tak bedzie bezpieczniej) za szczera i wyczerpujaca odpowiedz,
no chyba, ze sie lepiej nie wysilac? a tak uprzedzajac pytanie, juz spalem,
przebudzilem sie i wstalem na kawe i papierosa, zrucajac spojrzenie na
komputert, milego dnia zycze, jakze milym paniom a sobie spokoju i glebokiego snu.

[nana_c]

rat_canals napisał:

> jesli moge, chcialem zapytac, gdzie tkwia korzenie jakze milej waszej dyskusji?


Wedlug mnie, to pirdolnietej malej mój dziadek i jego bracik cos nie
przypasowal,i sie zaczelo, znaczy zaczela przypisywac mi wine za wybuch II WS i
caly faszyzm, obozy koncentracyjne, itp. Tlumaczylam temu, bo myslalam, ze toto
troche rozsadku ma, ze na historie odbyta ja niestety wplywu nie mam, bo mnie
wtedy jeszcze dlugo na swiecie nawet nie bylo. Ale takich prostych spraw toto
nie rozumie- a afiszuje sie peerlowskim dyplomem, co z kolei mnie utwierdza w
przekonaniu, ze na studiach to sie nabiera jakiejs wybiórczej wiedzy, ale nie
rozumu,niestety!

Co do tego, dlaczego ja mam tyle czasu na forumowanie- po prostu, jestem
zorganizowana kobieta :-D

nano_c

[rat_canals]

dziekuje za rzeczowa i wyczerpujaca odpowiedz a do tego zaspakajajaca, wstyd sie
przyznac, moja ciekawosc. to, ze jestes zorganizowana kobieta widac od razu,
rowniez chetnie poczytalbym co ma do powiedzenia twoj altercador w dyskusji,
moze sie tez sie wypowie, pozdrawiam obie drogie panie.

[nana_c]

rat_canals napisał:

> rowniez chetnie poczytalbym co ma do powiedzenia twoj altercador w
dyskusji,
> moze sie tez sie wypowie,

A co to takiego, i czy to koszerne? ;-)

[rat_canals]

nana_c napisała:
najlepiej zapytaj starego pier,dol,e no wszystko wiem a ja tylko po nim
powtarzam , pytasz czy koszernr ,nie sadze no chyba, ze to znowu jakas
prowokacja doktora, kto wie?

[mala200333]

nana_c pochodzi z Niemiec.
Powtarza bez myslenia wszystko to co w Niemczech sie pisze,mowi
tworzac POLITYKE HISTORYCZNA NIEMIEC.
Jezeli napisze sie cos co jest nie po jej mysli...UBLIZA.
Uwaza ze Niemcy to nana_c.
Szkoda slow...

[nana_c]

mala200333 napisała:

> nana_c pochodzi z Niemiec.
>

Tez pierwsze slysze- a jakiego koloru majtki mam akurat na sobie, znawczynio
kurzych cycek? :-D

[nana_c]

ratpoles_tamer napisał:

>
>
> Naprawdę wszystko, czego nie znasz uważasz za semickie?
>

>

Takoze w Hiszpanii Zydy kiedys zarzadzali :-D

[nana_c]

ratpoles_tamer napisał:

>
> A wyraz altercador jest hiszpański czystej byczej krwi.
>
>
Jakbym miala dziadka w armii gen. Franco, to bym i po hiszpansku umiala.
Niestety, plynnie mówie tylko po niemiecku ;-)

[rat_canals]

nana_c napisała:

> ratpoles_tamer napisał:
>
> >
> > A wyraz altercador jest hiszpański czystej byczej krwi.
> >
> >
> Jakbym miala dziadka w armii gen. Franco, to bym i po hiszpansku umiala.
> Niestety, plynnie mówie tylko po niemiecku ;-)
>
no widzisz nano, doktor ci wytlumaczyl :)

[nana_c]

ratpoles_tamer napisał:

> Może jakiego bejsbola Wam podrzucić?
>
>
>
Po co? Mi nie trza, a mala w hameryce pewnikiem ma, to taki sprzet narodowy tam ;-)

[nana_c]

ratpoles_tamer napisał:

> nana_c napisała:
>
> > Jakbym miala dziadka w armii gen. Franco, to bym i po hiszpansku umiala.

> >
>
> Spoko.
> Jak będzie trza to Mała Ci tam znajdzie w tej armii nie tylko dziadka.
>
>

>
>
>
>

Aj waj, az strach sie bac ;-)

[nana_c]

ratpoles_tamer napisał:


>
>
> P.S. Myśloł, że Ty też po gorolsku wartko fandzołlisz ;)
>
>
>
>

Tez zech myslula,, ale mala mi godolo, ze to niby straszecnie po gorolskiemu
plinkom w kompa :-D

[mala200333]

Dobrzy Niemcy


Numer: 3/2006 (1206)
W III Rzeszy nie było żadnego ruchu oporu

Świat szuka dobrych Niemców. W gruncie rzeczy już od kilkudziesięciu
lat wszyscy, którzy się zajmują historią hitleryzmu,
którzy próbują zrozumieć mechanizmy największej zbrodni w dziejach
ludzkości, poszukują w nazistowskim żywiole ludobójstwa
elementarnych śladów człowieczeństwa. Jeśli historia świata jest
odwieczną walką dobra ze złem, to także w III Rzeszy musiały
istnieć pierwiastki dobra. Obok zbrodniarzy musieli żyć ludzie
przeciwni wojnie i zbrodni. Obok zwolenników Hitlera musieli działać
także jego przeciwnicy, "dobrzy Niemcy", których działalność
składała się na ruch oporu.

W hitlerowskich Niemczech nie było jednak żadnego ruchu oporu. Żaden
uczciwy historyk dysponujący wiedzą o froncie podziemnej walki w
Polsce,
Rosji, Jugosławii, Grecji, Danii, Norwegii czy nawet Francji nie
nazwie ruchem oporu niemieckiego stosunku do nazizmu. I być może
rację ma
Hannah Arendt, twierdząc, że "to, co powszechnie uważa się za
sumienie, w Niemczech po prostu przestało istnieć, a ludzie
powszechnie przyjęli
głoszoną przez nazistów skalę wartości". By to pojąć, wystarczy
prześledzić historię opozycji wojskowej zawiązanej w 1933 r., w
momencie dojścia
Hitlera do władzy. Znaczna część oficerów wycofała się z
działalności wraz z sukcesami na frontach. Hitler z dnia na dzień
stał się dla nich
"niekwestionowanym niemieckim wodzem wszech czasów". Wielkie
milczenie
We wrześniu 1939 r., gdy niemiecka machina wojenna przetaczała się
przez Polskę, niemieccy biskupi głosili, że "kościół popiera wojnę
sprawiedliwą,
zwłaszcza zaś taką, która ma zabezpieczyć interesy państwa i narodu.
Zanosi więc modły o zwycięskie zakończenie trwającej obecnie wojny w
postaci
zbawiennego dla Niemiec i Europy pokoju". Nawet ewangelicki tzw.
Kościół wyznający, na świecie uważany za ośrodek opozycyjny i wrogi
hitleryzmowi,
we wrześniu 1939 r. z okazji dożynek głosił orędzie do wyznawców
opozycjonistów: "Bóg (...) pobłogosławił w tym roku nasz niemiecki
naród jeszcze
jednym, nie mniej obfitym plonem. Bój na polach bitewnych w Polsce
został zakończony! (...) Jakże podziękujemy za to Bogu?". Głos
protestu nie
odezwał się w Niemczech, gdy Hitler przyłączał do Rzeszy kolejne
terytoria: Nadrenii, Austrii, Czechosłowacji i Polski. Milczała też
opozycja
komunistyczna, zdawałoby się po delegalizacji partii naturalnie
wroga nazistom. Milczała, bo sukces rozbioru Polski był też po
układzie Ribbentrop
- Mołotow sukcesem Moskwy. Milczeli wszyscy. Być może rację mają ci,
którzy twierdzą, że naród niemiecki milczał i nie stawiał tyranii
oporu po
prostu dlatego, że Hitler zabronił.
W programach niemieckich opozycjonistów, przeciwników Hitlera czy to
z tzw. kręgu Krzyżowej von Moltkego, czy to grupy nadburmistrza
Lipska Carla
Goerdelera, nie ma słowa potępienia dla hitlerowskiej polityki
aneksji czy bezwzględnej eksploatacji podbitych państw i narodów, z
których przez lata
wojny Niemcy czerpią bezpłatną siłę roboczą w postaci milionów tzw.
robotników przymusowych. Jeśli owi opozycjoniści przedstawiają
Europie swoje
powojenne plany, to w nich Niemcy występują w granicach z 1914 r., a
więc w granicach przedwersalskich. Jeśli już mowa w owych planach o
Polsce,
to bez Poznańskiego, bez Pomorza i bez dostępu do morza, "który
Polacy, jeśli chcą, mogą sobie załatwić z Litwą".
Jest znamienne, że mimo wielu prób żadnej niemieckiej opozycji nie
udało się w latach wojny przekonać do swoich planów i programów
brytyjskich czy
amerykańskich partnerów. Jak można było zresztą traktować poważnie
taką opozycję, która ewentualny zamach na Hitlera uzależniała od
momentu lądowania
aliantów w Europie albo żądała zaprzestania bombardowań Berlina,
Lipska i Stuttgartu, gdzie mieszczą się centrale opozycji. Po
tajnych rozmowach w
1940 r. ówczesny minister spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii lord
Halifax, zapoznawszy się z projektami niemieckiej opozycji, uznał je
za zbyt
nacjonalistyczne. Miał wówczas powiedzieć: "Zaczynam się
zastanawiać, czy istnieją w ogóle dobrzy Niemcy!".

Autor: Dariusz Baliszewski

Sądzę, że to prywatna inicjatywa dwóch posłów

[tow.ortalion]

mala200333 napisała:
> Co o tym sadzicie?
>

_______________________________

Media jak zwykle robią szum większy od spłukiwanej wody w sraczu.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7524305,PiS_zada_wyjasnien_od_poslow__ktorzy_chca_zdjac_tablice.html

[mala200333]

Niedalismy Rosjanom zafalszowac historii katynskiej i Putin zaprasza
Tuska na obchody.
Nie powinnismy tez pozwolic bezkrytycznie Niemcom na ich rozjasniana
polityke historyczna.

A co do poslow PISu....maja swoj cel w tym by to naglosnic.

[tow.ortalion]

mala200333 napisała:

> A co do poslow PISu....maja swoj cel w tym by to naglosnic.
>
__________________________

Jaki cel?
Narazić się Redemptorystom i przegrać z kretesem przyszłe wybory?

[mala200333]

No wiec kamikadze jacys z tego wynika...

[tow.ortalion]

mala200333 napisała:

>
> No wiec kamikadze jacys z tego wynika...

____________________


Toż pisałem, że to inicjatywa dwóch oszołomów.
Już są na dywanie u prezesa.
Prezes musiał się tłumaczyć za tych dwóch gamoni u Padre Taddeo Direttore.
Albo wylot tych dwóch frajerów z partii albo koniec poparcia przez moherów.
Co byś wybrała na miejscu predzia?

A tablica wisi tam już od dawna, bo stamtąd jest najbliżej do miejsca, gdzie
statek dostał rosyjską torpedą.

Świeć Panie nad duszą niewinnych dzieci.

[mala200333]

Kazdy ma tylko jedno zycie, wiec zawsze to jest tragedia.

Jednak zawsze trzeba sie trzymac faktow. Niemieckie wojsko
ryzykowalo biorac na poklad cywili. Rosjanie potraktowali ten okret
jako okret wiozacy zolnierzy, co niestety tez bylo prawda.
Za tragedie odpowiadaja i Niemcy i Rosjanie.

A tak na marginesie...czy wszedzie na terenie Niemiec sa tablice
upamietniajace tragedie innych narodow?

Co do poslow PISu: chcieli uderzyc w Tuska a oberwa od prezesa.
Prezes nie mial wyboru by nie tracic poparcia Ojca Dyrektora.

[tow.ortalion]

mala200333 napisała:

> Kazdy ma tylko jedno zycie, wiec zawsze to jest tragedia.

To Twoje zdanie dało mi większą nadzieję w wiarę człowieka :)


> Jednak zawsze trzeba sie trzymac faktow. Niemieckie wojsko
> ryzykowalo biorac na poklad cywili. Rosjanie potraktowali ten okret jako okret wiozacy zolnierzy, co niestety tez bylo prawda.


Oczywiście, że Niemcy ryzykowali.
Każdy ryzykuje kiedy ucieka. I każdy by tak zrobił, bo uciekali od pewnej śmierci na lądzie.
Liczyli, że uda im się uciec pod osłoną nocy. Zrobili błąd i płynęli złym kursem, zbyt blisko lądu.
Rosjanie dokładnie wiedzieli kto jest na tym statku i od początku go śledzili.


> Za tragedie odpowiadaja i Niemcy i Rosjanie.

Całe szczęście, że nie Żydzi i Polacy.

> A tak na marginesie...czy wszedzie na terenie Niemiec sa tablice
> upamietniajace tragedie innych narodow?

Wszędzie nie. W Polsce też jest tylko jedna tablica upamiętniająca Guslowa. Jest piękny pomnik wojsk radzieckich w Berlinie.
Jest też piękny cmentarz Orląt Lwowskich we Lwowie.



> Co do poslow PISu: chcieli uderzyc w Tuska a oberwa od prezesa.
> Prezes nie mial wyboru by nie tracic poparcia Ojca Dyrektora.
>

Czarno widzę przyszłość wszystkich posłów PIS

www.efakt.pl/Partia-Rydzyka-zagrozi-PiS-,artykuly,60999,1.html

[mala200333]

"Rosjanie dokładnie wiedzieli kto jest na tym statku i od
początku go śledzili. "

..wiedzieli tez o zolnierzach na tym wojskowym jednak okrecie.

A czy ta tablica jednak nie powinna byc w innym miejscu niz w Gdyni?
Polskiej Gdyni? Czesc tych cywili to byly osoby ktore zajely
mieszkania Polakow w Gdyni gdy Polska stracila niepodleglosc...

Co do PISu...to cos ostatnio dzialaja pod wplywem impulsu bez
przemyslenia jakie moga byc skutki.

[rat_canals]

tow.ortalion napisał:
A tablica wisi tam już od dawna, bo stamtąd jest najbliżej do miejsca, gdzie
> statek dostał rosyjską torpedą.
powiem delikatnie, nie jest to prawda i jedno i drugie, ze wisi od dawna i ze
najblizej ale nie o to tu chodzi.

,,> Świeć Panie nad duszą niewinnych dzieci."
a tu sie zgadzam calkowicie
z pozdrowieniami dla towarzysza aha i jedno male pytanie, czy ty jestes
TOWARZYSZ ortalion czy moze ORTALIONA towarzysz???

[tow.ortalion]

rat_canals napisał:

> ...czy ty jestes TOWARZYSZ ortalion czy moze ORTALIONA towarzysz???

--------------------

Towarzyski Ortalion.

[rat_canals]

> Towarzyski Ortalion.
>
hehe i zmou mnie zaskoczyles, nie przyszlo mi to nawet do glowy :)

[tow.ortalion]

rat_canals napisał:

> powiem delikatnie, nie jest to prawda i jedno i drugie, ze wisi od dawna i ze
najblizej ale nie o to tu chodzi.

----------------------


Te tablice wiszą tam już od miesiąca wśród wielu, wielu innych.
Hałas się zrobił od czas ich odsłonięcia w sobotę 30 stycznia.

OK. Guslof zatonął na wysokości Łeby, ale wypłynął z Gdyni.
Łeba to dziura w porównaniu z Gdynią. Poza tym w Łebie nie ma kościoła Padre
Taddeo Direttore.

[nana_c]

mala200333 napisała:

>
> No wiec kamikadze jacys z tego wynika...

Sie nie martw, toz twoje dupsko pewnie posadzone w hameryce, nikt ci granata w nie nie wrazi :-O

[rat_canals]

pewnie to wlasnie ich inicjatywa, wsrod polskiego narodu wielu jest swietych,
ktorzy moga rzucac kamieniami bez zadnych przykrych odczuc, czasmi sie
zastanawiam czy to nie my jestesmy tym narodem wybranym

[mala200333]

Eeeee tam...

Poczytaj "Idzie Mesjasz" Idy Rubiny. Posmiejesz sie a i ze
zdziwieniem przeczytasz jak tam sie dzieje.
Nie wiem skad piszesz ale pewnie w kraju Twego pobytu jest tak samo.
Tacy sa ludzie...
W pewnym amerykanskim szpitalu z choinki trzeba bylo zdiac aniolka
bo byl ...bialy. Afroamerykanscy pacjeci zaprotestowali.