Seks od lat 18

[saint.just]

Czy nie uważacie, że powinno się wprowadzić prawny zakaz odbywania stosunków
seksualnych przed 18-tym rokiem życia? Dla mnie jest to kuriozalne, że wiek
inicjacji seksualnej oscyluje wokół 17 lat, czyli że ok. połowa młodzieży
uprawia seks w wieku 16 lat lub mniej - wtedy, kiedy nie są w stanie ponieść
odpowiedzialności społecznej, psychicznej i finansowej za ewentualne skutki
aktu seksualnego. Zdaję sobie sprawę, że byłby to zakaz trudny do
wyegzekwowania w praktyce, ale należałoby zacząć od karania propagowania
seksu wśród młodzieży. Czy to nie jest chore, że np. pismo "Nicole"
adresowane do dziewcząt w wieku 13-15 lat dołącza jako prezent do każdego
egzemplarza test ciążowy? Przecież to jest ewidentny sygnał do młodego
człowieka, że już powinien mieć życie seksualne. Jeszcze trochę, a zacznie
się produkować prezerwatywy w rozmiarach dla dzieci. Specjaliści na łamach
tego i podobnych pism bez żenady udzielają wskazówek jak prowadzić życie
seksualne dzieciom w wieku 14-15 lat - piszą o wielkości członków, o
orgazmie, o tym jak pobudzać kobietę itd. Czy to jest waszym zdaniem
normalne, zdrowe i pożądane? I potem się ludzie dziwią, że 14-letni chłopak
nie myśli już o niczym innym, tylko jak się tu dobrać w ten czy inny sposób
do koleżanki, bo przecież koledzy opowiadają, że mają już to za sobą, a on
nie może być ten gorszy.

Kurde, królowa Jadwiga to była zboczona.

[obraza.uczuc.religijnych]

[szmajch]

Królowa Jadwiga została wydana za mąż wbrew woli za Jagiełłę, z którym
prawdopodobnie NIGDY nie współżyła.

[seth.destructor]

Krolowa Jadwiga byla bardzo zakochana w swoim wybranku Wilhelmie, pamietam
jakis epizod z siekiera, gdy chciala brame rozwalac, by do niego uciec...

[yoma]

z którym
> prawdopodobnie NIGDY nie współżyła.

I dlatego umarła w połogu?

[szmajch]

jestem za

[Gość: ferment]

Seks od lat 18
popieram, bo jest to "zajęcie" tylko dla dorosłych.

[Gość: marek]

popieram

[tonks666]

zgadzam się tylko z tym, że nie należy propagować seksy wśród nieletnich. Ale
żeby całkiem zabronić im współżyć!!?? a Ty kiedy miałaś swój "pierwszy raz"??

[Gość: ferment]

Jako pełnoletni

18? 21? Bo są różne granice.

[obraza.uczuc.religijnych]

Jak można odróżnić ko się nadaje?

[user0001]

Prawny zakaz? dobre sobie ;-) Wprowadź jeszcze zakaz sprzedaży środków
antykoncepcyjnych osobom poniżej 18 roku życia... Zakazany owoc smakuje najlepiej.

Jeszcze kilkaset lat temu dziewczyny wychodziły za mąż w wieku lat kilkunastu.
Teraz wydłużył się okres w którym młody człowiek jest zależny od rodziców
(wydłużona edukacja), ale te kilkanaście pokoleń, to zbyt krótki okres aby w
wyniku zmian ewolucyjnych opóźnić dojrzewanie.

Ludzie uprawiali seks w wieku lat kilkunastu i nadal będą to robić. Można do
tego podejść na trzy sposoby.
1. Ogłosić zakaz, wprowadzić cenzurę i udawać, że sprawa jest załatwiona.
Tuszować napotkane problemy (usuwanie ze szkół dziewczyn w ciąży, rozwój
podziemia aborcyjnego).
2. Schować głowę w piasek, pokazując młodzieży w szkołach wyidealizowany
katolicki model rodziny, pozwalać aby rzeczywistą edukacją zajmowały się
kolorowe pisemka (wraz ze wszystkimi wypaczeniami jakie do tego przekazu wniosą
reklamodawcy).
3. Przekazać młodzieży rzetelną, nie nacechowaną światopoglądowo wiedzę a
następnie pozwolić dokonać wyboru.

Zanim mój światopogląd zmienił się na liberalno-humanistyczny byłem gorliwym
katolikiem. Rozumiem, że zgodnie z doktryną katolicką, najlepszy byłby pierwszy
model. Co boskie Bogu, co cesarskie cesarzowi; oraz "nie cudzołóż" w rozumieniu
KKK; z pierwszego wynika że małżeństwa od 18 roku życia, z drugiego, że seks
pozamałżeński to grzech. W państwie wyznaniowym grzech i wykroczenie powinny być
tożsame.

Nastolatki uprawiały i będą uprawiać seks. Jedyne co dorośli mogą zrobić, to tak
wpłynąć na edukację aby był to bezpieczny seks.

[Gość: upierdliwa]

user0001 napisał:

> Nastolatki uprawiały i będą uprawiać seks. Jedyne co dorośli mogą zrobić, to
ta
> k
> wpłynąć na edukację aby był to bezpieczny seks.


wcale nie jedyne. owszem, nie da sie calkowicie wyeliminowac nastolatkow
uprawiajacych seks, ale mozna tak wplynac na edukacje, aby nastolatki RZADZIEJ
podejmowaly przedwczesna decyzje o wspolzyciu.
mozna tak wplynac na edukacje, aby bycie dziewica w wieku 16 lat nie bylo
obciachem i czym, co jak najszybciej trzeba zmienic.
jesli zamiast 50% mlodziezy zaczynajacej wspolzycie przed 17 rokiem zycia,
bedzie 30%, to juz jakis sukces.
a edukacja na temat bezpiecznego seksu to kolejna sprawa, rownie wazna.

[Gość: ferment]

> Prawny zakaz? dobre sobie ;-) Wprowadź jeszcze zakaz sprzedaży środków
> antykoncepcyjnych osobom poniżej 18 roku życia... Zakazany owoc smakuje najlepi
> ej.<

Na drogach usuwamy znaki zakazu. Będzie bezpieczniej, bo kto przekroczy
prędkość, jak nie będzie informacji, że ją przekracza. I do tego nie będzie
dawać się mandatów. Bo mobilizują do przekroczeń
Powiem więcej. Nic nie zakazywać!.

>

[truten.zenobi]

tyle że przekracając predkosc stwarzasz zagrożenie dla siebie i innych.

uprawiając seks mozesz to robic tak by nikomu (w tym sobie) nie szkodzić...

[Gość: ferment]

> truten.zenobi napisał:

> tyle że przekracając predkosc stwarzasz zagrożenie dla siebie i innych.
>
> uprawiając seks mozesz to robic tak by nikomu (w tym sobie) nie szkodzić...<

Tak samo jest z uprawianiem seksu przez osoby niedojrzałe. Nieletnie.
Zagrożenie dla ich zdrowia. Dziecko poczęte będzie miało nieletnich rodziców,
którzy nawet nie bęą mieli praw rodzicielskich.
Poczęte dziecko jest śmiertelnie zagrożone. Możę go abortują.
Jeszcze?

[truten.zenobi]

ale prawie te same argumenty mozana "przypiać" do seksu po 18 czy nawet w
wielodzietnych rodzinach...

fakt młody człowiek moze nie wiedzieć... więc lepiej zakazać niz go
nauczyć/poinformować/ostrzec/wychować?

> Dziecko poczęte będzie miało...
dziecko może być "niechcący" poczęte gdy nieodpowiedzialne i/lub nieświadome
osoby bedą sie za "to" brały

jak sadzę dojżałosc/odpowiedzialność/wiedza 17 i 18 latka nie wiele się
róznią...
pozatym pewnych spraw nie nauczysz sie z książki - i to dotyczy nie tylko seksu!
i może właśnie mając świadomośc coraz wscześniejszego rozpoczynania życia
seksualnego nalezało by wcześniej zacząć o "tym mówić"

co więcej myślę wydaje mi się że nakłanianie nieletnich do podjecia czynnosci
seksualnych juz teraz jest prawnie zabronione tak więc nie trzeba nic nowego
wymyslać i wprowadzać wystarczy tylko egzekwować (tam oczywiście gdzie doszło
do złamania prawa..)

tyle ze jak to u nas zwykle bywa uwielbiamy sie skupiać na działaniach
pozornych, komplikować sobie prawo i zycie, podejmować działania oderwane w
sposób kosmiczny od rzeczywistosci....

a może lepiej udawać że problemu nie ma....?

[truten.zenobi]

nie okłamujmy się! dzieci dojżewają fizycznie w wieku 12-15 lat i udawanie że
problemu nie ma prowadzi tylko i wyłacznie do takich zajsc i niechcianych ciaż.

Być może faktycznie ktoś (prokuratura) powinien kontrolować czy tego typu pisma
nie nakłaniają (tworza atmosfery zachęcającej/zmuszającej) do wczesnego
rozpoczecia życia seksualnego ale też nie można blokowac młodym ludziom dostepu
do wiedzy na ten temat.

młodych ludzi nie trzeba zachęcać do seksu, i wszelkie zakazy i nakazy do nikad
nie prowadzą! zresztą jak zamierzasz karać pare 15 latków? obydwoje do
więzienia czymoze tylko on?

[mandaryna65]

truten.zenobi napisał:


> nie prowadzą! zresztą jak zamierzasz karać pare 15 latków? obydwoje do
> więzienia czymoze tylko on?
>

wystarczyłyby prace społeczne. Resocjalizacja przez pracę jest najskuteczniejsz.a

[truten.zenobi]

:)

a nie uważasz ze takie podejście także naruszało by ich dobra osobiste i prawo
do prywatnosci...

[saint.just]

a czy prześladowanie pedofilów nie narusza ich prawa do prywatności? Ludzie,
nie załamujcie mnie.

[Gość: ferment]

> saint.just napisał:

>
> a czy prześladowanie pedofilów nie narusza ich prawa do prywatności? Ludzie,
> nie załamujcie mnie.<

I mnie.
Zgdzam sie ztym ,co pisze saint.just.
Młodzież >kopulującabezmała< na korytarzach szkolnych narusza moje prawa do
spokojnego korzystania z przestrzeni publiczej. Przestrzeni szkolnej.
Domagam sie wprowadzenia zakazu >kopulowaniabezmała< np. na korytarzach
szkolnych. Także na przystankach, łąwkach w parku, kinie itp. miejscach. Nawet
osobom dorosłym.

[truten.zenobi]

a gdzie tu jest mowa o pedofilach?
bo chyba nie oczekujesz podobnego karania pedofilów i osób nieletnich
rozpoczynających zycie seksualne...?

[Gość: ferment]

> truten.zenobi napisał:

> :)
>
> a nie uważasz ze takie podejście także naruszało by ich dobra osobiste i prawo
> do prywatnosci..<

To jeszcze trochę z tej samej beczki.
Dobra osobiste. Dlaczego zatem państwo zakazuje mi jeździć z prędkością, jaką
może osiągnąć MÓJ OSOBISTY samochód.
Intymność. A policjant >wsadzający głowę do mojego osobistego auta, dająć mi
mandat, to nie przekracza granic mojej intymnośći.
W zasadzie wszystko można sprowadzić do absurdu.
Może i mnie się to udało?

[truten.zenobi]

to informuje Ciebie iz Państwo polskie nie zakazuje Ci "jeździć z prędkością,
jaką może osiągnąć MÓJ[Twój] OSOBISTY samochód."

możesz jak najbardziej tego dokonać np. na torach testowych...

> A policjant >wsadzający głowę do mojego osobistego auta, dająć mi
> mandat, to nie przekracza granic mojej intymnośći.

... ale naruszał by ją gdyby bez zgody sadu upublicznił tę informację

[Gość: ferment]

>.> możesz jak najbardziej tego dokonać np. na torach testowych...>

ten nieletni seks to też chyba z miejscach publicznych byłby zakazany
mogłoby się wydać, gdybynpojawiły się skutki w postaci choroby, ciąży

[truten.zenobi]

wydaje mi sie iż podejmowanie jakichkolwiek czynnosci seksualnych wmiejscach
publicznych jest zakazane tak więc znowu nic nie trzeba wymyślać wystarczy
egzekwować...

[seth.destructor]

Ale bzdury. Seks jest naturalna funkcja ciala i wprowadzanie jakichs
przymusowych regulacji w tej dziedzinie odnosnie wieku to totalny absurd. A
niby czym rozni sie pod wzgledem seksu 17-latka od 18-ki? Dojrzaloscia niby?

ok. połowa młodzieży
> uprawia seks w wieku 16 lat lub mniej - wtedy, kiedy nie są w stanie ponieść
> odpowiedzialności społecznej, psychicznej i finansowej za ewentualne skutki
> aktu seksualnego.

No to wprowadzic konsekwencje. Jakos dawniej (bardzo)jak szesnastolatka zaszla
w ciaze, rodzice zmuszali delikwenta do slubu i mial zajecie. Brak konsekwencji
prowadzi do wyuzdania.

Aha, czy destructor w moim nicku jest dla ciebie sygnalem do tego, bys rozwalal
wszystko dokola? To jak prezerwatywa w gazecie ma byc sygnalem do rozpoczecia
seksu? Pewnie jak dostajesz w pakiecie z gazeta damskie bikini to tez od razu
je zakladasz, huh?

[saint.just]

Ale bzdury. Seks jest naturalna funkcja ciala i wprowadzanie jakichs
> przymusowych regulacji w tej dziedzinie odnosnie wieku to totalny absurd. A
> niby czym rozni sie pod wzgledem seksu 17-latka od 18-ki? Dojrzaloscia niby?

A czym się różni picie piwa przez 17-latka od picia 18-latka? Niczym, ale są
pewne prawne bariery wiekowe, które określają moment, od którego coś wolno i
społeczeństwo to akceptuje. Czy osoby niepełnoletnie nie piją alkoholu? Piją,
wiadomo. Ale jest zakaz, jest społeczne potępienie tego, jest teoretyczna
możliwość poniesienia kary, są kampanie społeczne przeciwko temu - i to jest
ważna różnica.

> No to wprowadzic konsekwencje. Jakos dawniej (bardzo)jak szesnastolatka
zaszla
> w ciaze, rodzice zmuszali delikwenta do slubu i mial zajecie. Brak
konsekwencji.

Właśnie o tym mówię. Wprowadzić konsekwencje za łamanie zakazu współżycia.
Zawiadomienie rodziców, szkoły, ewentualnie przydzielenie opieki kuratora. I
oczywiście to wszystko powinno iść w parze z rzetelną informacją i nauczaniem w
szkołach o funkcji rodziny.
Wiadomo, że zmuszanie do ślubu jest niemożliwe, to nie te czasy, nie ta
psychologia.

To jak prezerwatywa w gazecie ma byc sygnalem do rozpoczecia
> seksu? Pewnie jak dostajesz w pakiecie z gazeta damskie bikini to tez od razu
> je zakladasz, huh?

Oczywiście, że jest. Masz pismo dla młodzieży, czyli takie, które powinno
spełniać rolę także wyhowawczą, dołączanie do niego testu ciążowego czy
prezerwatywy oznacza sygnał: my jako dorośli uznajemy za dopuszczalne, żebyście
już współżyli.

[onlyoner]

Najpierw zdefiniuj na potrzeby tej dyskusji pojecie "stosunek seksualny" (czy
jest on tożsamy z pojęciem "uprawianie seksu")

[saint.just]

Akt polegający na wprowadzeniu penisa do pochwy (ewentualnie odbytu). Ale
rozciągnąłbym to także na świadome obnażanie narządów rozrodczych przed
partnerem (ewentualnie partnerami, bo trzeba od razu zakładać skrajności) -
tak, by zakaz objął w równym stopniu tzw. seks waginalny, analny, oralny i
manualny.

[onlyoner]

Ostro idziesz. No dobrze, w takim razie czy przewidujesz jakies konsekwencje
prawne wobec młodzieży łączącej się w "zakochane pary" przed ukończeniem 18 lat ?
Czy planujesz powołanie urzędu przyzwoitki oraz wyznaczenie odpowiednich miejsc
gdzie takie pary będą mogły się legalnie spotykać ?
No i czy mozna pozwolic na publiczne praktykowanie "mokrych pocałunków" ?

[saint.just]

Już odpowiadam. Łączenie się w pary nie jest niczym złym, do uczuć sympatii
każdy ma prawo, ja się wypowiadałem na temat uprawiania seksu i skutków, które
on może ze sobą nieść - nie tylko ciąży. To że małolaty nie mogą pić alkoholu,
nie znaczy, że nie mogą być wpuszczone na żadną imprezę, gdzie serwowany jest
alkohol. Uczestniczyć w imprezie mogą, pić nie.
Tak więc chodzenie ze sobą za rączkę, przytulanie, wspólne odrabianie lekcji
czy chodzenie do kina jak najbardziej dopuszczalne.
Całowanie z języczkiem publicznie między dziećmi wykluczone.
Nie chodzi o to, żeby bezwzględnie represjonować, ale żeby uzmysłowić dzieciom,
gdzie przebiega społeczna granica dopuszczalności pewnych rzeczy. Żeby dzieciak
16-letni myślał o nauce, a nie martwił się tym, że jeszcze nie zamoczył, co
jego zdaniem w tym wieku jest zupełnie normalne, bo przecież czytał w "Bravo",
że wszyscy to robia.

[truten.zenobi]

> Nie chodzi o to, żeby bezwzględnie represjonować, ale żeby uzmysłowić
dzieciom,
>
> gdzie przebiega społeczna granica dopuszczalności pewnych rzeczy. Żeby
dzieciak
>
> 16-letni myślał o nauce, a nie martwił się tym, że jeszcze nie zamoczył, co
> jego zdaniem w tym wieku jest zupełnie normalne, bo przecież czytał
w "Bravo",
> że wszyscy to robia.

a może wystarczą normy juz obowiazujące + wychowanie?

czy może żeby dzieci nie obgryzały paznokci i dłyubały w nosie wprowadzimy karę
2 lat więzienia za to przestępstwo?
Wtedy każdy smarkacz będzie wiedział że tak nie należy robić!!!

[onlyoner]

OK, może się trochę zagalopowałem w mnożeniu wątpliwosci. Aby ułatwić ci
udzielenie odpowiedzi ograniczmy się do rozpatrzenia jednej sytuacji (zakładając
że nie bedziemy penalizować praktyk łączenia się młodzieży w "pary zakochanych")
- powiedz mi czy uznajesz za "uprawianie seksu" sytuację w której roznamiętniona
para, rozebrawszy się w ustronnym miejscu do samej bielizny, podejmuje się
czynnosci uznawanych powszechnie za nieprzyzwoite, np. pozorowanie stosunku
seksualnego w pozycji "misjonarskiej" ?

[saint.just]

Tutaj dopiero się zagalopowałeś w jakieś absurdalne rejony. No kto tak robi?

[onlyoner]

teraz nikt normalny ale po wprowadzeniu twoich postulatów należałoby się liczyć
z tym że młodzieńcza namiętność potrafi wykorzystać zgoła nieoczekiwane luki w
systemie zakazów i nakazów.

[Gość: zyg zyg]

pies ogrodnika... ;-)