Polacy coraz biedniejsi...

[nancy08]

Ludzie zarabiają po 800złotych, "szczęśliwcy" 1500, harują całe dnie,
oszczędzają niemal na wszystkim a i tak nie mogą związać końca z końcem.
Drożeje wszystko - żywność, mieszkania, usługi, tylko zarobki stoją w
miejscu:(
Polska schodzi na psy, ludzie są sfrustrowani, nerwowi, zestresowani, nie
cieszą się życiem, bo świadomość ciężkiej sytuacji i nieustanny wyścig
szczurów ich przytłacza. I niech mi ktoś powie, że mentalność Polaków nie ma
związku z wysokością ich pensji...
Mało kto dziś chce zakładać rodzinę wiedząc, że nie zapewni dzieciom
odpowiednich warunków. Mieszkanie, samochód? Można pomarzyć.Jak nie
wyjedziesz z tego chorego kraju, nigdy nie staniesz na nogi:(
Czy to jest ta pro-rodzinna polityka PISu ?

[nancyboy]

I pomyśleć, że Polska i tak należy do bogatszych krajów świata...

P.S.
Ładnego masz nicka :-)

[karbat]

Polacy ogolnie rzecz ujmujac sie bogaca ,tylko nastepuje rozwarstwienie
ekonomiczne sopoleczenstwa ,mam na mysli bogaci coraz bogatsi, biedni coraz
biedniejsi .
Wywrwac sie moldemu czlowiekowi z zalkletego kregu niskich zarobkow jest b
trudno ,fakt
Polacy maja dzis mozliwosc dzis wyjazdu za granice ,znasz jezyk ,maszsz
konkretny poszukiwany fach ,nie zastanawiaj sie.
Bedzieisz ciezko pracowac wiedzac za co ,na kaczki nie licz

niby dlaczego?

[Gość: m]

popatrz na swiat...tylko w Europie, USA, Australii ludziom zyje sie mozna
powiedziec DOBRZE przyjrzyj sie Azji, Afryce to zrozumiesz jak ludzie tam zyja,
na jakim poziomie...Byles kiedys w Indiach? Ktorymkolwiek z krajow
afrykanskich...tam jest nedza . Powinnismy sie cieszyc mimo wszystko ze zyjemy
w PL.

Powiedz mi tylko

[seth.destructor]

Jak zaplacic wiecej niz 1500 zl osobie, ktora nic nie umie zrobic?

[raveness1]

Osobie, ktora nic nie umie nie zaplacilbym nawet 150zl, no bo niby za co?
A dziwne, ze za granica jakos pracodawcy nie narzekaja na polskie nic-nie-
umienie...

[33qq]

Bo tamtejsi nic nie umiejący nie umieją jeszcze więcej od naszych. A dobrzy
fachowcy już teraz w Pl są cenieni i znajdą pracę za dobre pieniądze,
przynajmniej na rękę dostaną, bo nikt rozsądny nie będzie oddawał ciężko
zarobionych pieniędzy państwu które i tak je roztrwoni na jakieś wojenki czy
pokazowe inwestycje lub wypłaty dla swoich.

[Gość: doktor]

A czy genetyk molekularny z doktoratem to juz ktos, kto cos tam potrafi ?

Bo w Polandi i nie dostanie wiecej niz owe 1500 na raczke. Mniej niz
sprzataczka w wielszej firmie!!!

[Gość: P.S.J.]

To teraz zastanów się, ile firm w Polsce potrzebuje genetyków molekularnych, a
ile firm potrzebuje sprzątaczek. Nie jest sztuką uzyskać JAKIEKOLWIEK wysokie i
świetne wykształcenie, sztuką jest jeszcze uzyskanie możliwości wynagrodzenia za
swoje umiejętności.

Jest oczywiste, że w warunkach wolnego rynku nikt nie zapłaci Ci ani grosza
tylko za to, że COŚ umiesz, jeśli to COŚ nie jest mu do niczego potrzebne.

[Gość: doktor]

No tak...

Byle jakie wyksztalcenie to nie jest. Z tego co sobie prwypominam, o Pan
premier ostatnio plakal, ze w Polandii nie ma naukowcow z biotechnologii i chce
ich sprowadzac. pomijam fakt, ze wypedzil ich chory kraj za chlebem pojechali.

O ile sobie dobrze przypominam, to szeroko rozumiany biotech nalezy do
najbardziej rozwojowych dziedzin. Wiele krajow stawia na rozwoj tej dziedziny
(co mnie osobiscie cieszy).

Skoro w Polandii bardziej potrzebna sprzataczka ( wiadomo glupimi latwiej
pozamiatac) to trudno. Wypisuje sie z tego kolchozu.

[Gość: P.S.J.]

Nie jestem właścicielem ani zarządcą żadnej firmy biotechnologicznej, więc nie
mogę Tobie pomóc, nawet jakbym chciał. W naszej firmie (prawniczej) popytu na
biotechnologów, niezależnie od perspektyw rozwoju tej dziedziny, nie ma. Widać
przedsiębiorcy polscy, w przeciwienstwie do premiera (który nie musi troskać się
o tak przyziemne sprawy, jak rachunek ekonomiczny), nie uznają biotechno za kurę
o złotych jajach...

to moze niech zlozy CV

[Gość: m]

w jakiejkolwiek firmie farmaceutycznej....pogadamy wtedy...
Dlaczego doktorant np biotechnologii ma zarabiac wiecej niz np doktorant
filozofii?
Rynek pracy jest otwarty wystarczy zlozyc CV a nie narzekac!

[tlenek_wegla]

I dostac prace obnosnego sprzedawcy? Ups sorry - przedstawiciela handlowegto.
W Polsce nie istnieje R&D w tej dziedzinie( farmaceutyka, biotechnologia)
wszystko jest robione na licencjach z zachodu to praca odtworcza. Nic wiec
dziwnego, ze na specjalistow mogacych cos w tej dziedzinie zdzialac nie ma
zapotrzebowania.

Mowa o doktorze nauk biologicznych z tytulem genetyka. Ile osob w Polsce ma
takie wyksztalcenie?

Totalny brak rynku dla tych ludzi. Nie dziwcie sie, ze wyjezdzaja. na zachodzie
praca czeka od zaraz za troche wiecej niz srednia danego kraju. jak sie
sprawdzisz otrzymujesz wielokrotnosc sredniej i dostep do nauki przez duze N.

[yoma]

Jest taki tytuł - genetyk?

[tlenek_wegla]

ok przesadzilem. jak sie czlowiek spieszy, to sie diabel cieszy.

Tytul DOKTOR specjalnosc genetyka. Pasuje??

[yoma]

Lepiej :)

[tlenek_wegla]

Dzieki :)

[Gość: P.S.J.]

> W Polsce nie istnieje R&D w tej dziedzinie( farmaceutyka, biotechnologia)
> wszystko jest robione na licencjach z zachodu to praca odtworcza.

To zalóż, kur....czę, firmę bio-tech, która będzie kosiła na polskich doktorach
- genetykach grube miliony PLN, a nie siedź i biedź, że taki STOEN bardziej
potrzebuje sprzątaczek, niż biologów. Ja nie mam pomysłu na zarabianie na
bio-techu, ale skoro jesteś taki geniusz, to na pewno wymyślisz...

[tlenek_wegla]

Zaloz firme??? Masz swoja, ze ak ochoczo innych namawiasz??

Wiesz z jaka mordega to sie wiaze? Nie zakladanie firmy w Polsce to samobojstwo.

Fakt, ze R&D nie istnieje nie oznacza braku rozwiazan. Kupujemy gotowe. Prawda
jest taka, zeby cos uzyskac w tej dziedzinie trzeba wiele zainwetowac. Nie
tylko pomysly sie licza.

PS
Zarabiam na swojej wiedzy wiecej niz 3 srednie krajowe. Nie uwazam sie za
geniusza, ale jakos sobie radze.

Pozdrawiam

[Gość: P.S.J.]

> Wiesz z jaka mordega to sie wiaze?

Wiem.

> Nie zakladanie firmy w Polsce to samobojstwo

Z tonu Twego postu wydawać by się mogło, że właśnie _zakładanie_ firmy w PL to
samobójstwo...

> > Zarabiam na swojej wiedzy wiecej niz 3 srednie krajowe. Nie uwazam sie za
> geniusza, ale jakos sobie radze.

No to dlaczego nasz dochtór-genetyk narzeka? Widać nie jest geniuszem, ani nawet
sobie nie "radzi jakoś".

Wolny rynek ma to do siebie, że chocbyś był mistrzem w rzeźbieniu fallusów z
papier-mache, a nikt fallusów z papier-mache kupować nie chce, to nie będziesz
miał ze swej umiejętności żadnych dochodów. Można na to narzekać, ale lepszego
rozwiazania nikt nie wymyslił (dotacje zwykle są przejadane i prowadzą do
obniżenia lotów, zaś gospodarka planowa z tzw. przymusem pracy też się rypła w
paru państwach, w tym w PRLu).

[tlenek_wegla]

Brak jednego znaku.

Mialo byc Nie! Zakladanie firmy....

W sensie - dziekuje postoje.

[p.s.j]

Aha! To rozumiem.

Ale zgodzisz się ze mną, że lamenty osoby wykształconej, wywołane tym, że nikt
nie chce jej dawać kasy czy pracy TYLKO dlatego, że w czymś-tam się
wykształciła, są śmieszne?

[tlenek_wegla]

Ale ja wyjechalem i tylko dlatego mam to co mam.

Moja wiedze doceniono na tzw zachodzie. Nasz doktor rzeczywiscie nie ma szans
na nic innego niz stanowisko na uczelni za 1500PLN na raczke. Chyba,ze ma inne
umiejetnsci (np kladzenie glazury), zapomni o dyplomie i zacznie zarabiac na
chleb inaczej.

Powiedz jak to jest, ze dziedzina dochodowa na calym swiecie, u nas kompletnie
sie nie oplaca?
Jedynym produktem biotechnologicznym sa w Polsce biotechnolodzy!

[p.s.j]

> Powiedz jak to jest, ze dziedzina dochodowa na calym swiecie, u nas kompletnie
> sie nie oplaca?

Nie wiem. Swoja drogą, ciekawe, ile zarabiają biotechnolodzy w KRL-D, Somalii,
Ugandzie, albo w Peru nawet? A w Mongolii, zwanej "światowym centrum przemysłu
bio-tech... w jurcie"? Wymienione państewka to całkiem niezły kawałek
powierzchni globu (po wielokroć Polska), a poza tym mógłbym jeszcze wiele państw
wymienić, w których biotechnolog nie jest najbardziej poszukiwana grupą zawodową.

[tlenek_wegla]

Wbrew pozorom ...

Od lat trwa akcja sciagania nakowcow pochodzacych z Azji, a pracujacych na
uniwersytetach w USA. Mysle, ze oprocz kwestii czysto uczuciowych (tesknota za
domem, ojczyzna itp) sklania ich do tego przyzwoita pensja.

Prawda jest taka, ze sprzataczki nie wyprowadza Polski z dolka. Musimy postawic
na jakiegos konia i sie tego trzymac. tak jak finlandia na Nokie.
Biotechnologia to zyla zlota.
Do tego potrzbni sa wlasnie tacy ludzie jak doktor - wascy specjalisci z
trudnych dziedzin. Inwestujac w nich inwestuje sie w przyszlosc kraju. teraz to
jest raczej marnowanie forsy. Ci ludzi e sie ksztalca i wyjezdzaja z braku
perspektyw ( firm biotechnologicznych) Miejsc na uczelniach jest malo.

[p.s.j]

Ale KTO ma w nich inwestować? Chcesz zmusić przedsiębiorców, żeby koniecznie 25%
swego zysku inwestowali w działalność bio-tech? Nakazać ustawą co dziesiątemu
mężczyźnie w wieku 20-40 lat założenie firmy bio-tech?

[tlenek_wegla]

Oczywiscie,ze nie.

Jak dlugo nie bedzie warunkow na rynku, ktore umozliwia powstanie takich firm z
prostej przyczyny - bo sie to oplaca - tak dlugo Polska bedzie krajem
sprzataczek. Ale dobrze miec ambicje.

Czy wg Ciebie wszyscy genetycy powinni nagle zrezygnowac ze studiow, bo po
prostu nie ma dla nich miejsc pracy...lepiej, zeby nauczyli sie jakiegos
zawodu, najlepiej posukiwanego na rynku. Ciesla, dekarz, stolarz.

To tez nie wydaje sie dobra perspektywa.

Nie wszystko musi sie od razu oplacac. Z reguly jest tak, ze na 100 pomyslow
profit przyniesie 5. Ale na wszystkie trzeba lozyc.

jaki ksztalt mam miec Polska? Chlopsko-robotnicza, czy inteligencka? To cyba
temat na oddzielny watek.
pozdrawiam

[p.s.j]

> Czy wg Ciebie wszyscy genetycy powinni nagle zrezygnowac ze studiow, bo po
> prostu nie ma dla nich miejsc pracy...l

Nie, ale nie powinni też po studiach lamentować "a ja taki wyksztalcony, a mnie
nikt nie daje". Jak wiedziałeś, idąc na studia, że Polska obecnie biotechnologią
nie stoi, to wiedziałeś, co cię może czekać.

[tlenek_wegla]

Tak. Bezwzgledny rynek...

ja bym jednak wolal, zeby Polska byla potega biotechnologiczna, a nie
potega "sprzataczana". niestety bez biotechnologow nie da rady...

Post doktora byl odniesieniem do komentarzy o dawaniu 1500 za byle jakie
wyksztalcenie.
Doktorat z genetyki to nie jest byle co. I taki czlowiek dostaje 1500 zl. To
byl sens calej wypowiedzi. Nie narzekanie. jestem pewien, ze doktor moze
spokojnie wyjechac i zarabiac 10000zl. Widocznie pasuje mu 1500 w Polsce.

[nessie-jp]

A co najdziwniejsze, w tych straszliwych warunkach tylko pewnemu procentowi
unieszczęśliwianych Polaków chce się tyłek ruszyć i iść na wybory. Reszta woli
zostać w domu i ponarzekać.

[raveness1]

A co tam jest do wybierania? Przelewanie z pustego w prozne.

[nessie-jp]

Tacy wybierani, jacy wyborcy... :(

nie obrażaj mnie, proszę !

[Gość: ant]

bo dobrze powiedział, co za różnica czy zdychać od dżumy czy od cholery ??

[uyu]

nessie,
gdy bylam daleko od Polski mowilam dokladnie to samo co ty - "zamiast narzekac
idzcie na wybory". Teraz, po trzech miesiacach w kraju, zaczyna do mnie
docierac to, ze nie bardzo jest w czym wybierac. Na dzialalnosc polityczna
trzeba miec czas i pieniadze. Ci, ktorzy maja poukladane w glowie i
maja "pomysl" na ten kraj, nie maja czasu bo musza uczciwie zarabiac na zycie.
A ci ktorzy maja jedno i drugie, maja serdecznie gdzies szanowne spoleczenstwo.

[nessie-jp]

Uyu, ja w Polsce siedzę od urodzenia, wyjeżdżać nie planuję, nie bawię się w
wielką politykę. Ale do szału doprowadza mnie bezustanne narzekactwo ze
wszystkich stron przy jednoczesnych mizernych wynikach frekwencji wyborczej.
Wychodzi na to, że ogromna większość ludzi LUBI mieć źle, żeby móc ponarzekać.

Zresztą, u nas nie Budapeszt, żadne zamieszki nam nie grożą, więc chyba jeszcze
tak strasznie biedni Polacy nie są... albo może leniwsi od Węgrów? ;)

[yoma]

A gdyby tak wszyscy poszli na wybory...
... i nikt nie zagłosował ani za, ani przeciw...

... to co by to było?

[pluci]

Powiedz mi Nancy co chcesz osiągnąć zakładając ten wątek?
To kolejne skomlenie, o jak źle, o jak niedobrze, biedniejemy, i biedniejemy.
Tylko tak się składa, że polskie społeczeństwo nigdy w swojej historii nie było
bogatsze.

pluci...

[nancy08]

Głupie pytanie. To tak, jakbyś zapytał klienta sklepu, po co robi zakupy:/
Nic nie chcę osiągnąć. Kompletnie nic.
To forum służy między innymi wymienianiu poglądów i biadoleniu także...

[Gość: jaco]

dziwne, bardzo dziwne.
a może ja widzę coś innego niż ty. w ostatnią niedzielę szczelnie wypchany
parking samochodowy w kompleksie handlowym, korki na drogach dolotych, tabuny
ludzi w kolejce do kasy. no tak ,ale to chyba tylko wąska elita społeczeństwa,
ta bogata.
nie ma to jak za komuny. polska rosła w siłę a ludziom żyło się dostatniej. a
dzisiaj? nawet nowy sprzęt dvd i plazma nie cieszą jak dawniej rubin 714p
wystany w kolejce na zapisy

[mazda25]

jezeli wierzysz,ze innym kraju tego nie ma to jestes naiwny.

to glosujcie jeszcze na PiS albo

[Gość: :D]

nie chodzicie na wybory. To na pewno bedzie lepiej.:)

[Gość: antypapista]

Ja chodziłem na wybory i nie było lepiej bo głupi motłoch,jak to określił
Kurski,który zawsze stanowi większość,przegłosował mnie.Mając na uwadze to,że
gdyby frekwencja była nawet 100 procentowa,to zawsze głupiego motłochu,który
każdą bzdurę kupi,będzie więcej i przegłosują tych,którzy mądrze wybierali.
Dlatego przestałem chodzić na wybory i nigdy na nie nie pójdę.
Jeśli Ty twierdzisz,że byt zależy od frekwencji wyborczej to jesteś głupcem.
Dopóki głupi motłoch będzie stanowił większość w społeczeństwie to nigdy lepiej
nie będzie.

[renebenay]

Polska,czy raczej produktywni Polacy utrzymoja cala armie rencistow i
emerytow,dlatego pracojacy ma zle bo emeryt ma wiecej na koncu miesiaca.Nie
szukaj co gdzie i jak-poprostu troche odwagi i w swiat,ryby szukaja gleboka wode
a ludzie trwonia czas mysleniem o ojczyznie i sentymentach,w tych czasach mysli
sie o sobie i o swoich dzieciach.

[raveness1]

Co to za opinie, ze Polacy lubia narzekac? Maja ku temu wystarczajaco powodow.
Gdyby postawic przecietnego Amerykanina, Niemca, Anglika... na miesce
przecietnego Polaka z zarobkami 150$ miesiecznie, to co, nie narzekal by?
Oczywiscie, ze nie. Nie zdazyl by, bo po tygodniu mialby takiego dola, ze udal
by sie prosto do psychiatry.

[braun_f]

wczesniej by sie powiesil
kolejka do psychiatry na 3 miesiace w przod...

[qqazz]

Ciekawa tezę stawiasz, jakos z roku na rok widze coraz wiecej rodaków
jezdżacych dobrymi autami, kupujacych coraz drozsze mieszkania, markowe ciuchy,
coraz lepiej i wybredniej sie odzywiajacych, pewnie ze sa tacy co ledwo wiaza
koniec z końcem, ale coraz trudniej ich znaleźć tak sie jakos składa, a ze
narzekamy cóz taka nasza polska natura chyba, zreszta apetyt rosnie w miare
jedzenia,m kiedys jak ktos miał kolorowy telewizor, nowa lodówke i zagraniczny
samochód to był zamozny, dzisiaj standardy sa inne.



pozdrawiam

[pyorunochron]

nancy08 napisała:
...
> Mało kto dziś chce zakładać rodzinę wiedząc, że nie zapewni dzieciom
> odpowiednich warunków. Mieszkanie, samochód? Można pomarzyć.Jak nie
> wyjedziesz z tego chorego kraju, nigdy nie staniesz na nogi:(
...

To dlaczego na ulicach polskich jest coraz wiecej i coraz lepszych samochodow?

[braun_f]

dziwne, bo ja widze coraz wiecej starych kilku/nasto letnie zabytki
a moze nie znasz sie na samochodach?
a moze cos ze wzrokiem?

tylko nie pisz, ze w stolycy - bo o tym mowie

[karbat]

koszty utrzymania kilku tysiecznej armii za granica
koszty budowy swiatyni sarkofagu
koszty taniego panstwa czyli rosnacej administracji
koszty utrzymaniatych co nie sieja ani nie orza ,kosciol koszty przeplaconego
zakupu zabawek dla wojska

gdyby nie te koszty to kazdy z pracujacych w Polsce
mialby min. stowe ,tj 100 zl polskich wiecej w kieszeni

Rozwarstwienie spoleczne

[Gość: mm]

Chcieliscie drugiej Ameryki? To macie! Bogactwo, ktor ogladamy w serialach i
amerykanskich superprodukacjach to nie jest Ameryka przecietnych ludzi. Tak
zycja ci ktorym sie udalo. Kiedy ostatnio widzeliscie film o setkach ludzi
zyjacych w przyczepach lub o czarnej biedocie? W Polsce Czarnych brak. Biedota
jest biala.