"Socjalizmu będziemy bronić jak niepodległości" -

[auto258374]

Wczoraj okazało się, że za pacyfikację Polski w 1981 roku generał Jaruzelski
otrzymał na Kremlu jedno z najwyższych odznaczeń radzieckich. Dlaczego niby
polski generał otrzymał odznaczenie obcej armii? Dlaczego ukrywał ten fakt do
tej pory?

castaneda.salon24.pl/2331,index.html

[pocoo]

Wierzyć mi się nie chce,że jest jeszcze ktoś,kto może pisać takie
idiotyzmy.Autorytety znajdujesz w Radiu Maryja i Tv Trwam.Nie boisz się Boga ?

Marzec 1984 - Konstanin Czernienko wrecza Wojciech

[auto258374]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/aj2.jpg
Podpis: Marzec 1984 - Konstanin Czernienko wrecza Wojciechowi Jaruzelskiemu
platynowo-zloty Order Lenina

Za: www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/mockba.html

[pocoo]

ale to Amerykanie i przywódcy krajow kapitalistycznych lekką ręką oddali nas
Stalinowi i mieli głęboko gdzieś co on zrobi z Polakami,Czechami,Rumunami itd.

To nie Amerykanie strzelali

[auto258374]

To nie Amerykanie strzelali do tych z Radomia i do tych z Wujka, to nie
Amerykanie zabili Popiełuszkę, Bartoszcze i stokilkadziesiąt innych osób - tylko
Jaruzelski i Kiszczak.

"Odpieprzcie się od człowieka honoru !" - Adam M.

[mg2005]

Jako wyróżniający się agent w wojsku w latach stalinowskich (TW"Wolski") miał
zapewne swój udział w aresztowaniach "zdrajców" i późniejszych procesach
oficerów WP...

[Gość: Edward Fialkowski]

Jaruzelski nie wprowadzil stanu wojennego, poniewaz grozila nam
sowiecka inwazja, bo taka nam wowczas wcale nie grozila / i to pomimo,
ze wielu towarzyszy z Komitetu Centralnego PZPR o taka w Moskwie
prosilo/. Potwierdzaja to niezbicie zrodla w Waszyngtonie. Moskwa
zaangazowala sie bowiem wczesniej militarnie w wojne w Afganistanie i
ani ekonomicznie, ani militarnie nie bylo ja na to stac. Prosze nie
zapominac, ze to w wyniku procesu, ktory sie juz wowczas zaczal rozpadl


sie Zwiazek Sowiecki. Prawda zas jest bardziej prozaiczna. Jaruzelski
wprowadzajac stan wojenny w Polsce bronil tylko - jak zreszta wczesniej


wielokrotnie obiecywal - skompromitowanego systemu jakim byl juz od
dawna komunizm...Ale on sam, dobrze o tym wiedzac, nigdy sie przeciez
do tego nie przyzna. I trzeba to uswiadamiac, nie tyle jemu samemu /on
zna przecie prawde/, ale tym co wierza w jego kolejne wypowiedzi nie
majace potwierdzenia ani w faktach, ani w zrodlach historycznych.
Pozdrawiam,
Edward I. Fialkowski.
Wiecej o stanie wojennym pod adresem nizej:

www.edwardf.com/13_grudnia.htm

[33qq]

Panie Fiałkowski, chyba jednak o zamiarach Sowietów najlepiej wiedzieli Sowieci,
nie Amerykanie. Sądzę, że Jaruzelski ich też nie znał. A gdyby jednak Brzeziński
się mylił ji jakiemuś napalonemu jenerałowi armii czerwonej przyszło do zakutego
łba ( co jest prawdopodobne u wojskowego) żeby zaprowadzic porządek w Polsce.
Dopóki nie dowiemy się prawdy wszelkie tego typu zgadywanki nie bardzo mają sens.

[pocoo]

Byłam w 1981r w Niemczech.Czy zdajecie sobie sprawę z tego co ogladałam w
telewizji i co słyszałam.Gdyby Generał Jaruzelski nie wprowadził stanu
wojennego,to wszyscy nasi "kochani" sasiedzi tylko czekali aby rozdeptać nas
jak robactwo.Jeżeli ktoś mi nie wierzy to jest głupcem.

[jdbad]

Ja Ci wierzę, ale ludzi trudno przekonac.

[33qq]

Sorry, ale telewizja niemiecka jest tak samo wiarygodnym źródłem jak radziecka
czy polska

[pocoo]

Jeżeli wszystko jest kłamstwem to gdzie jest prawda?

[33qq]

też mnie to nurtuje, na razie wiem, że nie ma co specjalnie wierzyc w to co się
słyszy ji czyta ;)

[dunajec1]

Ja mieszkalem b.blisko slowackiej granicy i z tego co ja slyszalem bedac na
slowacji,ci az nogami przekladali zeby isc pomoc zaprowadzic porzadek,a mieli
sie za co odwdzieczyc {1968 r},co po chwila to bylo slychac"sku..ene poliaki"}
A jak to bedzie kiedys? Ja Jaruzelskiego nie bronie,ale oby mu kiedys pomnikow
nie stawiano,ze jednak obeszlo sie bez wiekszego rozlewu krwi.

Mamy dosc ciekawy przypadek ze np.na Podhalu wybudowano pomnik Ogniowi {Kuras}
a to byl zwykly bandyta.

[pocoo]

i dlatego Generał Jaruzelski oddał władzę Solidarności bez jednego strzału.Czy
ktoś zna podobny fenomen na świecie?

[auto258374]

A za co niby mieli dalej żyć? W 1989 roku PRL miał 40 mld USD długów i nikt nie
chciał im już dawać więcej kredytów. Gospodarka leżała i kwiczała, kursy walut
były absurdalne. JEDYNYM rozwiązaniem dla komunistów było w 1989 roku oddanie
władzy frajerom, oczywiście z gwarancjami nietykalności (Magdalenka, Okrągły
Stół) z zachowaniem dochodowych synekur ("uwłasczenie nomenklatury" by Adam
Michnik).

Co do stanu wojennego to ja powtórzę pytanie: za co generał LWP (Ludowe Wojsko
Polskie) otrzymał najwyższe odznaczenie wojskowe obcej armii w rok po oficjalnym
zakończeniu stanu wojennego?

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/aj2.jpg
Podpis: Marzec 1984 - Konstanin Czernienko wrecza Wojciechowi Jaruzelskiemu
platynowo-zloty Order Lenina

[pocoo]

Może za to,że dał sobie radę z tym burdelem jaki panował w Polsce.A może za to
że to jedyny prawdziwy czlowiek honoru jakiego znam.Czy gdyby dostal order od
Sudańczyków to byłoby słuszne?Daj mi przykład kraju demoludów gdzie była
większa swoboda niż w Polsce.Całe życie byłam wychowywana w duchu
antykomunistycznym i mam gdzieś poprzedni ustrój,ale Bozia rozumu mi jeszcze
nie odebrała.

Burdel PRL

[auto258374]

> Może za to,że dał sobie radę z tym burdelem jaki panował w Polsce.

Masz na myśli burdel do którego doprowadzili komuniści w PRL? Brak podstawowych
produktów żywnościowych w sklepach? Nędzne pensje? Kartki na wszystko włącznie z
cukrem? Całonocne kolejki w których stałem po nocach żeby triumfalnie przynieść
do domu parę rolek cholernego papieru do podcierania dupy? Czy też masz na myśli
jakiś inny burdel?

I co to znaczy że "dał sobie radę"? Czy to znaczy wg Ciebie strzelanie ostrą
amunicją do nieuzbrojonych robotników z Wujka? Zabójstwo Popiełuszki?
Bartoszcze? Inne zabójstwa w trakcie i po stanie wojennym? Masz na myśli powolną
agonię komunizmu po stanie wojennym? Czy też coś innego miałaś na myśli pisząc
"dał sobie radę"?

[pocoo]

Masz szansę wziąc przykład Pinocheta.Jedyna słuszna droga a i ofiar dużo
więcej.A może bardziej pasuje ci przykład USA?Oni się tego wstydzą ,a Ty?Puste
sklepy,kartki na żywność i wódkę,to wina Generała Jaruzelskiego?Pomyśl
chwilę,tylko malutką chwilę.

[auto258374]

> Masz szansę wziąc przykład Pinocheta.Jedyna słuszna droga a i ofiar dużo
> więcej.A może bardziej pasuje ci przykład USA?Oni się tego wstydzą ,a Ty?

Pisz jaśniej.

> Puste
> sklepy,kartki na żywność i wódkę,to wina Generała Jaruzelskiego?Pomyśl
> chwilę,tylko malutką chwilę.

A czyją winą były puste półki? Może robotników z Wujka zabitych na rozkaz
Jaruzelskiego i Kiszczaka z Polskiej Zjednoczonej Partii "Robotniczej"?

[pocoo]

Bardzo ubolewam nad kalectwem auto258374 bo jest ślepy i głuchy.Przykro mi ale
nie mogę ci pomóc.

Koniec dyskusji

[Gość: auto258374]

Bardzo mnie cieszy, że przechodzisz do argumentów personalnych przyznając tym
samym że nie masz już nic mądrzejszego do powiedzenia.

[pocoo]

Gość portalu: auto258374 napisał(a):

> Bardzo mnie cieszy, że przechodzisz do argumentów personalnych przyznając tym
> samym że nie masz już nic mądrzejszego do powiedzenia.
Nie widzisz tego co piszę więc nie będę walić głową w mur.Bardzo sie cieszę,że
obecnie wszystko jest cacy i jest to zasługą mądrości obecnych polityków.

Przecież nic konkretnego nie napisałaś

[Gość: auto258374]

Tylko ciągle "to nie on był winny" i "jak tego nie widzisz to jesteś ślepy".
Zero wysiłku dla udowodnienia bronionej przez siebie tezy.

[hymen]

pocoo napisała:

> i dlatego Generał Jaruzelski oddał władzę Solidarności bez jednego
strzału.Czy
> ktoś zna podobny fenomen na świecie?

Nie oddał władzy Solidarności. Zrobił to 10 lat później Rakowski. Nie było
żadnego fenomenu.

[pocoo]

Ej,czy to Jaruzelski jest winien że nie ma śniegu w grudniu? Za suszę musi być
pociągnięty do odpowiedzialnosci i masz szansę trzymać rękę na pulsie.

Za brak śniegu nie, za robotników z Wujka - tak

[Gość: auto258374]

A także za Popiełuszkę, Bartoszcze i innych ludzi zamordowanych przez
pozostające pod jego zarządem służby.

[hymen]

pocoo napisała:

> Ej,czy to Jaruzelski jest winien że nie ma śniegu w grudniu? Za suszę musi
być
> pociągnięty do odpowiedzialnosci i masz szansę trzymać rękę na pulsie.

Aaa, znaczy się, że winę za brak śniegu w tegorocznym grudniu ponosi
Solidarność?

[pocoo]

Nie,Jaruzelski.

[hymen]

pocoo napisała:

> Nie,Jaruzelski.

A co za idiota go o to oskarża?

[pocoo]

To nie ja go obarczam winą za głody,mory i trzęsienia ziemi.A za epitet
dziękuję,bo do tej pory nikt mi go nie przykleił.Lubię nowości.

[hymen]

pocoo napisała:

> To nie ja go obarczam winą za głody,mory i trzęsienia ziemi.A za epitet
> dziękuję,bo do tej pory nikt mi go nie przykleił.Lubię nowości.

Przepraszam bardzo, ale o jaki epitet chodzi, bo nie kojarzę. Nie bardzo też
wiem, kto oskarża Jaruzelskiego o mory i trzęsienia ziemi. Jeśli zaś chodzi o
niedożywienie, to Jaruzelski ponosi odpowiedzialność za to, jak każdy
przywódca, który doprowadził do ruiny gospodarkę. A wracając do meritum, to
oddał władzę generał Solidarności czy nie?

[pocoo]

O ile pamięć mnie nie zawodzi to Generał Jaruzelski był prezydentem a
Mazowiecki premierem.

[hymen]

pocoo napisała:

> O ile pamięć mnie nie zawodzi to Generał Jaruzelski był prezydentem a
> Mazowiecki premierem.

Albo pamięć albo prymitywna niechęć do przyznania się do błędu. To premier
Mazowiecki z prezydentem Jaruzelskim oddali władzę Solidarności? Przypomnę, bo
to rzeczywiście wygląda jak zaniki pamięci, napisałaś "i dlatego Generał
Jaruzelski oddał władzę Solidarności bez jednego strzału.Czy ktoś zna podobny
fenomen na świecie?" Oznacza to, że Jaruzelski wprowadził stan wojenny a
następnie oddał władzę Solidarności bez jednego strzału. Czy zna ktoś podobny
fenomen obrony socjalizmu?

Krajobraz po wojnie

[Gość: abc]

www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2531&token=
Od dwudziestu pięciu lat daremnie walczę z własną pamięcią, próbując zamazać
obrazy terrorystycznego zamachu, jakiego wobec Narodu Polskiego dopuścił się
komunistyczny reżim i jego pezetpeerowscy Targowiczanie. Ten jeden z
najczarniejszych dni w moim życiu, ten nasz polski „ December Thirteen- 13/12”
bez wątpienia należy do najbardziej dramatycznych, wciąż kontrowersyjnych i nie
do końca wyjaśnionych wydarzeń w powojennej historii Polski. Dla mnie i
przypuszczam , że dla tysięcy innych, wyciąganych z domów w tę grudniową noc,
przez uzbrojonych po zęby Zomowców i towarzyszącą im esbecję, rocznica ta jest i
na zawsze pozostanie, jednym z najtragiczniejszych i najmroczniejszych momentów
życia. Bez wątpienia mogę również stwierdzić, że dla mnie osobiście był to tzw.
„turnning point” czyli punkt zwrotny, który zmienił całe moje życie nie tylko
moje ale wszystkich moich bliskich, całej mojej rodziny i przyjaciół.

www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2531&token=

[pocoo]

Tak,to było tragiczne,ale dzięki temu "zamachowi" żyjesz.

[hymen]

pocoo napisała:

> Tak,to było tragiczne,ale dzięki temu "zamachowi" żyjesz.

A Ty skąd wiesz, co by się stało, gdyby generał ustąpił i ogłosił wolne wybory?

Nikt tego nie wie, co by się stało.

[woda.woda]

[hymen]

Co oznacza, że twierdzenia o tym, że Jaruzelski Komuś tam życie uratował można
między bajki włożyć.

Nie

[woda.woda]

hymen napisał:

> Co oznacza, że twierdzenia o tym, że Jaruzelski Komuś tam życie uratował
można
> między bajki włożyć.

To tylko twoja interpretacja. Ponieważ nikt nie wie, co by było,
prawdopodobieństwo rozlewu krwi jest pół na pół

[hymen]

woda.woda napisała:

> hymen napisał:
>
> > Co oznacza, że twierdzenia o tym, że Jaruzelski Komuś tam życie uratował
> można
> > między bajki włożyć.
>
> To tylko twoja interpretacja. Ponieważ nikt nie wie, co by było,
> prawdopodobieństwo rozlewu krwi jest pół na pół

Prawdopodobieństwo 50% to nie to samo, co zaistnienie jakiegoś faktu. 50%
prawdopodobieństwo w świetle 90/91 roku jest prawdopodobieństwem wyssanym z
palca.

Każdy może wierzyć w to, co chce

[woda.woda]

bo jest to kwestia wiary, nie wiedzy

[pocoo]

Idzie hymen do Generała i mówi-zjeżdżaj pan,ja tu teraz rządzę.Generał kłania
się nisko i wychodzi.Sniło ci się to?Czy Polska należała może do Układu
Warszawskiego?Oddał nas Zachód Stalinowi i to było zbrodnią.Masz historyczną
lukę w głowie.Poczytaj i sam sobie odpowiedz na pytanie,kiedy Polska była
suwerennym krajem i jak długo?

[hymen]

pocoo napisała:

> Idzie hymen do Generała i mówi-zjeżdżaj pan,ja tu teraz rządzę.Generał kłania
> się nisko i wychodzi.Sniło ci się to?Czy Polska należała może do Układu
> Warszawskiego?Oddał nas Zachód Stalinowi i to było zbrodnią.Masz historyczną
> lukę w głowie.Poczytaj i sam sobie odpowiedz na pytanie,kiedy Polska była
> suwerennym krajem i jak długo?

Ach, dzięki za przyznanie mi aż takiej mocy sprawczej, ale nieco
przesadziłaś ;)) Czy 10 lat później Polska nie należała do Układu i zmieniła
się historia 180 stopni w prawo i Zachód już nie oddał nas Stalinowi??? Generał
wybrał opcję dyktatorską, obywatelom coś tam się nie podoba, należy więc siłą
zmusić ich do posłuszeństwa. I ponosi za to pełną odpowiedzialność. Szukanie
usprawiedliwienia w hipotetycznym najeździe sowietów na Polskę tego nie zmieni.

Zdecyduj się, o czym piszesz.

[woda.woda]

Czy o roku 81 czy o 89

[hymen]

woda.woda napisała:

> Czy o roku 81 czy o 89

A masz jakieś wątpliwości?

Tak

[woda.woda]

> A masz jakieś wątpliwości?

Cytuję:
"Czy 10 lat później Polska nie należała do Układu i zmieniła
się historia 180 stopni w prawo i Zachód już nie oddał nas Stalinowi??? "

[hymen]

woda.woda napisała:

>
> > A masz jakieś wątpliwości?
>
> Cytuję:
> "Czy 10 lat później Polska nie należała do Układu i zmieniła
> się historia 180 stopni w prawo i Zachód już nie oddał nas Stalinowi??? "

Wyjaśniam więc, sens pytania jest taki. Dlaczego to co było możliwe w 89r, nie
było możliwe w 81r?

[woda.woda]

Dlatego, ze sytuacja polityczna była zupełnie inna, w roku 81 ZSRR był jeszcze
potegą

[hymen]

woda.woda napisała:

> Dlatego, ze sytuacja polityczna była zupełnie inna, w roku 81 ZSRR był
jeszcze
> potegą

;)))) Rosja jest potęgą do tej pory. Przynajmniej w stosunku do naszego kraju.

[woda.woda]

Rzeczywiście, mało znasz historię :)

pl.wikipedia.org/wiki/Pieriestrojka

[hymen]

woda.woda napisała:

> Rzeczywiście, mało znasz historię :)
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Pieriestrojka

Aaaaa, Wikipedia ;)))))))))))))))))))))))))))))))))) Gorbaczow pod wpływem
wydarzeń w Polsce stwierdził, że ZSRR potęgą jest i basta? Nie przyszło Wodzie
do głowy, że Gorbaczow wprowadzając tę swoją głastnost, potwierdził fakt znany
już wcześniej, ze ZSRR nie był w stanie przeprowadzić operacji wojskowej w
Polsce?

[woda.woda]

Trudno, zebym poczta posyłała Ci ksiązki

[hymen]

woda.woda napisała:

> Trudno, zebym poczta posyłała Ci ksiązki

Nie wymagam tego ;)) W koncu chodzi o drobnostkę polegającą na rozstrzygnięciu
kwestii, czy Jaruzelski nie miał innej możliwości rozładowania sytucji w 81r
jak wprowadzenie stanu wojennego.

[woda.woda]

Zgadza się

czy Jaruzelski nie miał innej możliwości rozładowania sytucji w 81r
> jak wprowadzenie stanu wojennego.

O to będa spierać sie historycy jeszcze bardzo długo

[Gość: pocoo]

i wie o tym każdy rozsądny Polak,który w 81r przebywał na Zachodzie Europy.

[hymen]

Gość portalu: pocoo napisał(a):

> i wie o tym każdy rozsądny Polak,który w 81r przebywał na Zachodzie Europy.

Historycy tego nie rozstrzygnęli, ale wie o tym każdy rozsądny Polak, który w
81 roku przebywał na Zachodzie Europy ;)) Mogą napisać jedynie, że zabrakło Ci
rozsądku przy formułowaniu tej myśli.

[pocoo]

Już nie będziesz mi odpowiadał.Skończyłam temat.

[hymen]

pocoo napisała:

> Już nie będziesz mi odpowiadał.Skończyłam temat.

Oczywiście :)))))))))))))))))))))))))

A co to ma wspolnego z socjalizmem???

[pyorunochron]

Tobie chyba chodzilo o komunizm?