Specjalny kontener na noworodki - postuluję

[nessie-jp]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3808167.html
Takich spraw jest wiele, było wiele i będzie wiele. Czy to w stresie
poporodowym, czy z czystego egoizmu, czy z powodu zaburzeń emocjonalnych,
zawsze matki noworodki wyrzucały i będą wyrzucać. Jest to okrutne i
przerażające, ale tak jest i już.

Dlaczego nie zrobić przy szpitalach specjalnych pojemników na noworodki, do
których matka mogłaby je włożyć? Ogrzewanych, miękko wyłożonych,
monitorowanych (monitoring dziecka! nie kobiety, która je oddaje).

Warunek - takie dzieci musiałyby zostawać prawnie i natychmiastowo uznawane za
porzucone. Nie może być tak, żeby policja szukała matki takiego dziecka.

[mike.recz]

Z tego co się orientuję w naszym kraju istnieje możliwość pozbycia się dziecka
w szpitalu bez jakichkolwiek sankcji prawnych.(Nie wiem jak funkcjonuje to w
praktyce).Problem porzucanych noworodków jest jednak bardzo poważny.Może mało
matek wie o takiej możliwości?Może wynika to ze wstydu?Zjawisko to samo nie
zniknie,to jest pewne.

[nessie-jp]

Otóż to - wstyd, poczucie, że "będą wiedzieć", co ludzie powiedzą - a noworodek
płaci za to życiem :( Dlatego najlepszym wyjściem byłoby chyba ustawienie
takiego kontenerka gdzieś poza terenem szpitala. Taka matka mówi wtedy w
szpitalu, że oczywiście dziecko kocha i zabierze, a do domu wraca już bez
dziecka i informuje znajomych i rodzinę, że umarło w szpitalu.

Najważniejsze, żeby takie "miejsca podrzuceń" zapewniały kobietom rzeczywistą
prywatność

[mike.recz]

Dlaczego akurat kontener?

[mike.recz]

Wiele kobiet rodzi w domu.Dziecko wyrzuca na śmietnik.

[marysia_b]

mike.recz napisał:

> Wiele kobiet rodzi w domu.Dziecko wyrzuca na śmietnik.

W niektorych krajach - dziecko laduje w zamrazarce.

[snajper55]

marysia_b napisała:

> W niektorych krajach - dziecko laduje w zamrazarce.

W Polsce kisi się je w beczkach.

S.

[Gość: marysia_b]

snajper55 napisał:

> marysia_b napisała:
>
> > W niektorych krajach - dziecko laduje w zamrazarce.
>
> W Polsce kisi się je w beczkach.
>
> S.

Slyszalam. No coz, pomyslowosc ludzka nie ma granic.

[Gość: marysia_b]

Gdybym przeczytala jedynie twoj postulat, bez poprawki - pomyslalabym, ze chodzi
ci o ominiecie polsrodka, jakim jest smietnik.

[nessie-jp]

> Gdybym przeczytala jedynie twoj postulat, bez poprawki - pomyslalabym, ze chodz
> i
> ci o ominiecie polsrodka, jakim jest smietnik.

Właściwie, to o to mi chodzi. O to, żeby taka kobieta mogła wyrzucić niechciane
dziecko, tak jak wyrzuca papier do pojemnika na papiery, a butelki do pojemnika
na szkło. Ale przede wszystkim, żeby dziecko nie musiało przez to umierać!

Jak pisałam, nie ma rady na porzucanie dzieci. Ale jesteśmy już chyba
społeczeństwem na tyle zaawansowanym, że powinniśmy spróbować chociaż ratować,
ile się da z tych porzuconych dzieci. Stąd pomysł żeby lądowały w miejscu
zapewniającym im szanse przeżycia, przy jednoczesnym zachowaniu wszystkich cech
- dyskrecji, braku jakiejkolwiek odpowiedzialności, braku monitorowania i
rejestracji - jakie daje takim "matkom"... śmietnik :/

[yoma]

Gdzieś jest podobno coś takiego, o ucho mi się obiło. Tyle że kamera, która ma
monitorować kolebeczkę, jest ustawiona na ulicę i na matkę wrzucającą...

[marysia_b]

yoma napisała:

> Gdzieś jest podobno coś takiego, o ucho mi się obiło. Tyle że kamera, która ma
> monitorować kolebeczkę, jest ustawiona na ulicę i na matkę wrzucającą...

W sredniwiecznych czasach, to mialy dobrze - wrzucaly i tyle je widziano....

[marysia_b]

A gdzie sie podziewaja (juz tak od momentu widocznej ciazy) te wszystkie
organizacje *kobiece*, ktorych zadaniem jest chyba pomoc osobom w sytuacjach
trudnych, tak pod wzgledem prawnym jak i psychologicznym? Czy te, wyrastajace
jak grzyby po deszczu asocjacje, fundacje i jeszcze czort wie co, to tylko
plaszczyk do zatrudnienia rzeszy biurewek roznego autoramentu, coby bezrobotne
nie byly po koniunkturalnych studiach?

A taka kobiecina? Wyrzuca na smietnik, kisi w kapuscie albo wklada do zamrazarki
- moze zeby ulzyc podatnikom (bo ciagle rozlegaja sie glosy ze *ja na cudze
bekarty nie bede placil*).
I tak zle i tak niedobrze, prawda nessie?

[nessie-jp]

> bekarty nie bede placil*).
> I tak zle i tak niedobrze, prawda nessie?

Nie rozumiem cię. Skąd wniosek, że "tak niedobrze"? Chyba powinno być dla ciebie
oczywiste, że skoro postuluję wprowadzenie rozwiązania mającego RATOWAC te
dzieci, to zgadzam się, jako podatnik, finansować nie tylko owo rozwiązanie, ale
i opiekę nad samymi dziećmi.

Pominąwszy już inne względy, w Polsce jest wiele par czekających na adopcję.
Natomiast większość dzieci w domach dziecka ma rodziców, którzy nigdy nie
zrzekli się praw do nich

[marysia_b]

> Wracając do organizacji kobiecych

[Gość: chwila]

nessie-jp napisała:

> Gdyby przyjęto, że "wyrzucając" dziecko, matka zrzeka się wszelkich praw do
> niego, to takim dzieciom o wiele łatwiej byłoby znaleźć rodzinę.

Takie rozwiązanie wymaga nowelizacji obowiązującego prawa. Nie wiem tylko, jak
chcesz zidentyfikowac dziecko, jak odebrać biologicznej matce prawa do dziecka,
skoro proponowany przez Ciebie system nie monitoruje matki "wrzucającej" do
kontenera swoje dziecko Badanie DNA?.

[nessie-jp]

Nie chcę identyfikować dziecka. Chcę mu uratować życie.

Czy zidentyfikowanie matki, zbadanie jej DNA, musi być ważniejsze od życia
dziecka? Przecież taka baba po prostu to dziecko zabije, jeżeli nie będzie miała
łatwego sposobu się go pozbyć.

Oczywiście, że jest tu pole do nadużyć - matki wyrzucające dzieci na złość ojcom
i na odwrót. Ale przecież w takim przypadku ojciec czy matka zgłosi zaginięcie
dziecka na policji, a tam powinni rutynowo sprawdzić, czy porzucono ostatnio
dzieciaka o takiej płci/w takim wieku, jaki zaginął.

Zdaję sobie sprawę, że zaniechanie identyfikacji matki wymaga zmiany prawa.
Wydaje mi się, że taka zmiana byłaby korzystna dla dziecka.

PS. Czy możesz wyjaśnić, dlaczego uważasz, że matki wyrzucające dzieci należy
monitorować? Tzn. chodzi ci o znalezienie i karanie takich matek, czy o nadanie
dziecku jej nazwiska, czy o coś jeszcze innego?

[Gość: chwila]

nessie-jp napisała:

> PS. Czy możesz wyjaśnić, dlaczego uważasz, że matki wyrzucające dzieci należy
> monitorować? Tzn. chodzi ci o znalezienie i karanie takich matek, czy o
> nadanie dziecku jej nazwiska, czy o coś jeszcze innego?

Chcesz uratować życie dziecka, OK. Ja chcę czegos więcej. Chcę zapewnić mu
normalne życie w rodzinie adopcyjnej. Dziecko o niezidentyfikowanej tożsamości
nie może być adoptowane, czeka go 18 lat pobytu w domu dziecka, co brzmi dla
mnie jak wyrok. Tyle tylko, że w świetle obowiązującego prawa, dziecko może być
adoptowane, jeśli matka zrzeknie się praw rodzicielskich, lub zostaną jej
odebrane na drodze sądowej. Jak chcesz tego dokonac, skoro matka jest nieznana?

[nessie-jp]

O Boże, no przecież piszę, od samego początku - trzeba zmienić prawo! Tak, żeby
dziecko porzucone w takim kontenerze uznawano za pozbawione rodziców. Aby akt
wyrzucenia był równoznaczny z aktem zrzeczenia się praw!

Biologiczna mamusia, której tatuś wyrzuci dziecko, chyba zauważy, że dziecko
zginęło? Zacznie go szukać? Zgłosi się na policję?

Naprawdę nie sądzę, żeby dla dziecka ważniejsze było wiedzieć, kto jest jego
biologiczną matką, niż... żyć. Bo do tego się akcja sprowadza - uratować życie
wyrzucanym. Przecież jakby taka matka chciała się zrzec praw w szpitalu, toby
się zrzekła. Nie - ona chce wyrzucić, zabić, zakisić w beczce na kapustę :(

[Gość: chwila]

nessie-jp napisała:

> Nie - ona chce wyrzucić, zabić, zakisić w beczce na kapustę :(

Jeśli przynajmniej jedna matka zrezygnowałaby ze swoich planów pozbawienia życia
swojego dziecka i umieściła je w bezpiecznym kontenerze, to w pełni popieram
Twój pomysł. Jedno uratowane życie warte jest realizacji tego projektu.

[mike.recz]

Jedno takie dziecko może uszczęśliwić parę,która je zaadoptuje.

[marysia_b]

mike.recz napisał:

> Jedno takie dziecko może uszczęśliwić parę,która je zaadoptuje.

I wlasnie dlatego, ze dziecko ma *uszczesliwiac*, adopcja ma czasem (a wlasciwie
czesto) tak oplakane rezultaty (szczegolnie dla dziecka).

[mike.recz]

Czy wyciągnęłaś te wnioski na podstawie statystyk?Jestem ciekaw.Może żyję w
błędzie.Lepszy jest bidul?Czy chodzi Ci o niepoważne podejście rodziców
adoptującyh.

[marysia_b]

mike.recz napisał:

> Czy wyciągnęłaś te wnioski na podstawie statystyk?

Tak ale nie w Polsce; wersja lokalna, ktorej przytaczac nie bede, ze wzgledu na
jej obcojezycznosc.

Jestem ciekaw.Może żyję w
> błędzie.

Malo robi sie tego typu badan.

Lepszy jest bidul?

Nie rozumiem!

Czy chodzi Ci o niepoważne podejście rodziców
> adoptującyh.

Problem nie polega na powadze badz poczuciu humoru.

cd

[Gość: chwila]

A jeżeli do tegoż kontenera wyrzuci dziecko młodociany tatuś, który nie ma
ochoty płacić alimentów? Co wtedy, kto poniesie konsekwencje? Jak zwrócić
dziecko matce, która o całej akcji może nie wiedzieć?

[marysia_b]

Gość portalu: chwila napisał(a):

> A jeżeli do tegoż kontenera wyrzuci dziecko młodociany tatuś, który nie ma
> ochoty płacić alimentów? Co wtedy, kto poniesie konsekwencje? Jak zwrócić
> dziecko matce, która o całej akcji może nie wiedzieć?

....a jezeli adopcja okaze sie fiaskiem, a jezeli matce w miedzyczasie ulozy sie
zycie lub pojdzie po rozum do glowy, a jezeli po 20 latach dziecko bedzie
chcialo wiedziec, kim byla jego biologiczna matka.....

[mike.recz]

Dobre pytania. Z pewnością możliwe do usankcjowania.

[Gość: chwila]

marysia_b napisała:

> ... a jezeli po 20 latach dziecko bedzie
> chcialo wiedziec, kim byla jego biologiczna matka.....

Otóz to, takie pytanie dręczy prawie każde porzucone dziecko. I ma rzymskie
prawo znać odpowiedź!

[nessie-jp]

Marysia, powiedz mi, co zrobi taka mamusia, która pójdzie po rozum do głowy i
ułoży sobie życie po wyrzuceniu dziecka w reklamówce na śmietnik, tak jak jest
teraz.

Oraz ile czasu na pozastanawianie się nad swoim pochodzeniem ma teraz dziecko,
wyrzucone w reklamówce na śmietnik.

[marysia_b]

nessie-jp napisała:

> Marysia, powiedz mi, co zrobi taka mamusia, która pójdzie po rozum do głowy i
> ułoży sobie życie po wyrzuceniu dziecka w reklamówce na śmietnik, tak jak jest
> teraz.

Chodzi o taka organizacje, zeby nie wyrzucila a miala czas i okazje na przyjscie
po rozum do glowy. Nie mowimy tu o przypadkach psychiatrycznych, bo takie zawsze
beda.


> Oraz ile czasu na pozastanawianie się nad swoim pochodzeniem ma teraz dziecko,
> wyrzucone w reklamówce na śmietnik.

Matka wyrzucajaca dziecko na smietnik, nie bedzie szukala *kontenera*, bo to na
ogol dzialanie w ogromnej emocji i napieciu. Z moich doswiadczen z izb
porodowych wynika, ze matki nie wypuszcza sie samej, weryfikuje sie status
socjalno-prawny dziecka i matki - rejestracja noworodka w okreslonym terminie,
pielegniarka spoleczna z wizyta w domu nazajutrz po wyjsciu ze szpitala itp. -
pelna kontrola dla dobra obojga.

[xtrin]

Gdzieś czytałam, że w Krakowie jakieś pół roku temu coś takiego powstało. Okno
przy kościele, w którym stoi łóżeczko dla dziecka (miekkie, ciepłe), przy nim
dzwonek by poinformować o zostawieniu dziecka. Opiekują się tym zakonnice.
Słyszałam o jednym dziecku, które tam zostawiono.

[nessie-jp]

> Słyszałam o jednym dziecku, które tam zostawiono.

Ano właśnie - też o tym słyszałam. Okazało się, że w sprawie tego jedynego
dziecka, jakie tam pozostawiono, policja zaczęła poszukiwać matki, żeby ustalić
"prawa" do dziecka. Dziecko nie może trafić do adopcji, szuka się matki, nawet
apelowano, żeby się zgłosiła.

Absurd i bezsens :( Przecież jeśli ktoś nie chce dziecka, to nie chce i już. Nie
po to wyrzuca anonimowo, żeby się potem zgłaszać.

Już pominę tę kwestię, że to zorganizowały akurat zakonnice i w takiej formie...
może to działać odstraszająco na kobiety.

[zloty_delfin]

nessie-jp napisała:

> > Słyszałam o jednym dziecku, które tam zostawiono.

Ja z kolei słyszałam o trzech dziewczynkach, które tam zostawiono.

Okazało się, że w sprawie tego jedynego
> dziecka, jakie tam pozostawiono, policja zaczęła poszukiwać matki, żeby
ustalić
> "prawa" do dziecka. Dziecko nie może trafić do adopcji, szuka się matki, nawet
> apelowano, żeby się zgłosiła.

Normalna w tych okolicznościach procedura; szuka się matki, a jeżeli się jej
nie znajdzie, pozbawia się ją praw rodzicielskich. O tym gdzie trafi dziecko
decyduje sąd. Z tego co pamiętam wszystkie te dzieci trafiły do rodzin
zastępczych, ale brak mi informacji o ich dalszych losach.

> Absurd i bezsens :( Przecież jeśli ktoś nie chce dziecka, to nie chce i już.
Nie po to wyrzuca anonimowo, żeby się potem zgłaszać.

Ok, ale niezachowanie tej przesłanki stanowiłoby naruszenie prawa.

> Już pominę tę kwestię, że to zorganizowały akurat zakonnice i w takiej formie.
> może to działać odstraszająco na kobiety.

Po pierwsze nie zakonnice tylko Caritas, po drugie co Ci przeszkadza w formie,a
po ostatnie cóż w tym odstraszającego?

[majenkir]

Ale za tym musi isc jakies prawo.
Czy kazdy moze sobie wystawic takie lozeczko??
W wiekszosci stanow USA uregulowano to w mniej wiecej tak:
www.masschiefs.org/hottopics/hotpdf's/SafeHavenFAQforsites.doc