Samochód musi być!

[xtrin]

Czy nie drażni was to podejście?
Partie prześcigają się w statystykach ileż to procent społeczeństwa żyje
poniżej jakiegoś tam minimum, społeczeństwo narzeka jaka to bieda i
bezrobocie, miliony wyjeżdżają za chlebem na zmywak do Londynu, a na
ulicach... coraz większe korki.
I to jeszcze jak się popatrzeć po tych autach, to coraz rzadziej są to
rozkletotane polonezy czy nawet "nowe maluchy" vel Matizy. I jęczą, że korki
to wina władz i złej organizacji...
A mnie szczerze mówiąc szlag trafia. W przytłaczającej większości tych aut
siedzi tylko kierowca. Ja rozumiem, jak ktoś mieszka pod miastem i dojeżdżać
musi kilkadziesiąt kilometrów, ale ile procent ma taką sytuację? Większość
pakuje się w brykę, bo to "wypada", bo bez auta to nie jesteś gość. Zwykła
paranoja.

[Gość: jaija]

Wiesz, ja też tak uważam. Środowisko coraz bardziej zatrute, korki, piesi nie
mogą przejść, bo panowie miejskich dróg im tego nie dadzą nawet na pasach. Masa
ludzi nie potrafi korzystać z samochodu - nie dość, że nie znają oni zasad
ruchu drogowego, to jeszcze np. jeżdżą 200 m do sklepu, itd. To jest dla mnie
jakiś koszmar. I jeszcze narzekają, że wszędzie korki. Mają za swoje. Tylko
dlaczego muszą w tym wszystkim brać udział osoby w np. autobusach?

[Gość: ant]

> dlaczego muszą w tym wszystkim brać udział osoby w np. autobusach?

nie muszą, nie słyszałem o korkach w e włoszczowej
:))

[yoma]

Ani o autobusach :)

[Gość: ave]

Nie rozumiem tego podejścia - mam samochód, potrzebuje, jadę. Nie widzę powodu
czemu samochód miałby stać, a ktoś miałby tłuc się przez całe miasto autobusem.

Większym buractwem jest chyba posiadanie samochodu, parkowanie pod domem (żeby
sąsiedzi widzieli) i chodzenie z buta.

No ale tak to jest, że jak nie jest bogaty to musi śmierdzieć, jeździć
autobusami, być niewykształcony, chodzić w obdartych ciuchach i mieszkać w melinie.

[andzialipka]

A ja nie rozumiem Twojego podejscia. Też mam samochód ale zazwyczaj jeżdżę autobusem bo jest taniej, ekologiczniej (zatruwa tylko autobus a nie autobus+moje auto) i zmniejsza się korek. Pozatym nieuznaję jeżdżenia bez potrzeby, jak mam 2 przystanki to idę na piechotę bo im więcej kupujemy benzyny tym większy jest na nią popyt a za tym idzie wzrost cen. Najbardziej śmieszą mnie ludzie jeżdżący autem do kościoła, przecież kościół zawsze jest w pobliżu... to dopiero jest szpan...A jeżeli chodzi o auto to przydaje się na duże zakupy, wycieczki i jak wracam późno.W ostatecyzno

A może lepiej wsiąść na rower skoro tak ciepło?

[Gość: zdrower]

Ja nie kupiłem samochodu CELOWO. Jeśli już są jakieś straszliwe potrzeby tego rodzaju to po prostu dzwonię po taxi. Często chodzę piechotą i jeżdżę komunikacją miejską.
Niestety problemem jest to, że rowerzyści są w Polsce (w Warszawie bardzo) lekceważeni. Drogi są najczęściej bezsensowne, brak jest ciągłości (a to jest najważniejsze!)
Drugim problemem jest buraczane podejście do samochodu. POLYTYCY nie znają potrzeb ludzi jeżdżących komunikacją miejską, bo jej nie używają.
Jeżdżą samochodami i to kompletnie ich odciąga od rozwiązań typu:
Zwężenie (TAK,TAK! :-) dróg prowadzących do centrum.
Ograniczanie prędkości przez budowanie progów spowalniających (takich prawdziwych, szerokich a nie ich polskiej sparodiowanej wersji)
Budowanie BUS/Tram-pasów.

i wielu innych rozwiązań.

zajrzyjcie zresztą na stronę www.zm.org.pl

[Gość: p]

1.
Rowerzysci to najbardziej bezczelni uzytkownicy drogi. Czesto to widac, jak
wpadna pod samochod i krzycza, ze to oni maja pierwszenstwo. Owszem maja! Ale
nie wolno im jechac 25km/h przez przejazd dla rowerow. Co z tego, ze daja rade,
jak nawet najbystrzejszy kierowca samochodu czasem nie jest w stanie ich wypatrzyc.

A awanturuja sie! A OC miec nie musza - a lakierowanie kosztuje czesto nie mniej
niz ten ichni rower.


2.
A pomysleliscie o tych, co nie maja ochoty tluc sie w smierdzacych autobusach i
wola nawet stac w korkach zamiast obok smierdzacej Pani/Pana Gieni/Gienia.


3.
Idac dalej tym tropem: jesli nie mozemy zrozumiec ze wolno mi zadecydowac czy do
pracy/sklepu jade samochodem - moze zaczniemy rozmyslac o tym, czy przypadkiem
nie wprowadzic jednego rodzaju butow dla wszystkich? Tzn rozmiary ewentualnie
moga pozostac, chociaz na moja stope (46) to i tak ciezko dostac cos ponizej
350zl. (Nie wiem czemu - wielu ludzi ma ten problem - a w sklepach obuwia z nr
46 jak na lekarstwo -tutaj dwie opcje - wszyscy kupuja jak sie pojawi - albo sie
nie pojawia). Ewentualnie jak w PRLu- kupujesz co jest. :-) Taka wola sprzedawcow.

p

[chrisu_gd]

Ad 3. To masz stopę mniejszą od mojej o 5 numerów. Butów Twojego rozmiaru jest
na pęczki.

Rower dobry jest do parku

[mageillusionist]

U mnie w rodzinie tak jest, że często mamy więcej aut niż członków rodziny.
Jak się mieszka na wsi wszędzie jest daleko, do najbliższego supermarketu mam
30min piechota, oczywiście poboczem 2 pasmowej drogi, bo chodników nie ma..
Ale z drugiej strony, pod hipermarketami zawsze dużo miejsca na parking, sto
razy wygodniej autem jechać.
A autobusem jeździć to bym mógł jakbym mieszkał w Wawie, ale nie w mniejszych
miastach.
Poza tym niektórzy, jak np. na Politechnice śląskiej w Gliwicach maja zajefajne
pomysły - skoro ilość aut się zwiększa, to oni zmniejszają parkingi.
No i spoko, mogę przecież jechać na rowerze na uczelnie, jakieś 3h w jedną
stronę lub autobusem z 2 przesiadkami niewiele mniej. Autem 45min...

[andzialipka]

Nie rozumiem co masz do awanturującego się rowerzysty którego przejechałeś mimo że miał pierszeństwo?Bo ci lakier porysował?On mógł stracić życie bo jesteś ślepy a ty jedynie lusterko lub co najwyżej szybę...
Kierowcy naprawde nie patrzą na rowerzystów i nie szanują ich praw, mimo że są bardziej ekologiczni i powinno się ich popierać a nie twierdzić że są wredni!Ty wciśniesz gaz do dechy, a on musi pedałować od nowa bo jakiś idiota zajechał im drogę dla rowerów.

...

[robertrobert1]

Gość portalu: p napisał(a):

> 1.
> Rowerzysci to najbardziej bezczelni uzytkownicy drogi.

Nie sadze. Na codzien spotykam sie z wieloma bezczelnymi uzytkownikami i zaden
z nich nie dosiadal roweru tylko...samochodu.

> Czesto to widac, jak
> wpadna pod samochod i krzycza, ze to oni maja pierwszenstwo. Owszem maja! Ale
> nie wolno im jechac 25km/h przez przejazd dla rowerow.

Jak to nie wolno! Od kiedy! Gdzie to jest napisane! Byly jakies zmiane w
kodeksie? Nic o tym nie wiem!
aaaa.......Jasne.....! Zapewne chodzi ci o przypadek kiedy to sciezka dla
rowerow przebiega przez jezdnie z sygnalizacja swietlna na ktorej to jest
zielona strzalka czyli WARUNKOWY SKRET W PRAWO. Jak mniemam denerwuje cie fakt,
ze rowerzysci majac zielone swaitlo nie zwalniaja tylko tna a ty musisz nagle
hamowac. A czy to przypadkiem to nie twoim psim obowiazkiem jest zatrzymac sie
przed swiatlami? Gdybys sie zatrzymal i rozejzal sie w lewo i w prawo czy
MOZESZ jechac to wowczas zaden rowerzysta nie wpadalby przed maske, nieprawdaz?
A tak winisz Bogu Ducha winnych ludzi za swoje bledy i niewiedze.

Co z tego, ze daja rade,
> jak nawet najbystrzejszy kierowca samochodu czasem nie jest w stanie ich
wypatr
> zyc.

No wlasnie! A wystarczylo tylko nacisnac wczesniej na hamulec. To naprawde nie
boli!


> A awanturuja sie!

A co. Ty sie nie awanturujesz jak ci TIR przejedzie po masce?

> A OC miec nie musza - a lakierowanie kosztuje czesto nie mnie
> j
> niz ten ichni rower.

Lakierowanie drzwi za 5 000 pln... ? To czym ty jezdzisz????

[Gość: ox]

chyba rzadko jezdzisz autobusami itp, albo jestes masochista :) Ja jezdzilem
autobusami i pociagami tak dlugo, jak dlugo roznica miedzy biletem a paliwem
byla znaczna. Teraz (czesto jezdze z zona) okazuje sie, ze w 2 jest ZAWSZE
taniej samochodem, a czesto takze samemu jest taniej samochodem, albo niewiele
drozej, ale wygodniej. Do kosztow jazdy autobusem doliczam tez stracony czas i
koszty lekarstw (zimno i latwo sie od kogos zarazic). Od kiedy nie korzystam z
publicznej komunikacji wlasciwie nie choruje na zadne przeziebienia itp.

:-)

[stworzenje]

tu sie zgodze,tak jak jada dwie osoby to sie mowi,ze ta druga autem jedzie
darmo,my tak jezdzimy w weekendy 100km poza Wawe w rodzinne strony i samochod to
podstawa,bo i sobie mozna cos przywiezc przez mame przyrzadzonego i sie nie stoi
na zimnie na przystanku,tudziez placac za bilet PKP,jak nieraz mialam do nie tak
dawna 27zxl i stalam na korytarzu zmuszona wachac smrod papierosow :-/.

a ja mam was wszystkich gdzieś PA :p

[Gość: Hans]

[Gość: krm]

Od kiedy nie korzystam z
> publicznej komunikacji wlasciwie nie choruje na zadne przeziebienia itp.

właściwie masz rację, że też wcześniej ntego nie skojarzyłem, od dwóch lat nie
jeżdżę autobusami i od tego czasu ani razu nie chorowałem, wcześniej co kilka
miesięcy

[Gość: noid]

od kiedy jeżdże regularnie na rowerze nie choruje na żadne przeziębienia :)

też tak chce

[andzialipka]

No widzisz jak masz dobrze, ja mam bardzo blisko do szkoły,ale autobusem jest na około.Na rowerze jest się 3 razy szybciej!Tylko że ja mam nowy rower,nie za drogi bo zwykły kross ale dla mnie to był majątek.Stary już sie nie nadaje bo zagraża życiu mojemu i innych,a pod szkolą tylko stojak. Swietna sprawa ale ja się boję że mi rąbną!Reszta przyjeżdża samymi rzęchami i mój sie będzie wyróżniał. Czy są jakieś sposoby,lepsze zapięcia, odstraszacze, smródki...;)
byle nie droższe od samego roweru...

[Gość: Kryst]

u nas nie ma specjalnych pasów dla autobusów. Mieszkałam w Madrycie i
korzystałam tylko z komunikacji miejskiej, mają to świetnie rozwiązane.

do andzialipka

[iberia.pl]

andzialipka napisała:

> A ja nie rozumiem Twojego podejscia. Też mam samochód ale zazwyczaj jeżdżę
auto busem bo jest taniej, ekologiczniej (zatruwa tylko autobus a nie
autobus+moje auto) i zmniejsza się korek. Pozatym nieuznaję jeżdżenia bez
potrzeby, jak mam 2 przystanki to idę na piechotę bo im więcej kupujemy benzyny
tym większy jest na nią popyt a za tym idzie wzrost cen. Najbardziej śmieszą
mnie ludzie jeżdżący autem do kościoła, przecież kościół zawsze jest w
pobliżu... to dopiero jest szpan...

to po ci auto?wiadomo, ze komunikacja miejska jest tansza, a auto jets po to
zbey nim jezdzic.


>A jeżeli chodzi o auto to przydaje się na duże zakupy, wycieczki i jak wracam
późno.W ostatecyzno

i to jest dopiero bezsens:miec auto i jezdzic nim raz na tydzien buahahahahah,
nie stac cie na paliwo to po diabla kupujesz auto???

Nie rozumiem niektórych - piszą że sobie kupili sa

[Gość: foka]

Nie rozumiem niektórych - piszą że sobie kupili samochód i jerzdzą autobusem
To poco kupowali samochód! Ja mam auto i dojeżdzam nim dziennie 20km w obie
strony i wydaje mi się że na bilet bym wydał niewiele mniej co na benzynę. Na
paliwo 7zł Na autobus jakieś 4.8 za bilet w obie strony. albo 70/ mies. Pozatym
inni mają rację - jedni mogą nie chcieć jechać obok jakiegś menela, który
właśnie spod żabki jedzie do polskiej chaty na przykład.

[pshem.co]

Jak to po co jej auto??
Po to by w niedzielę z piskiem oponek bujnąć się do kościółka no i oczywiście
sąsiedzi muszą wiedzieć, że auto w domu jest;)... no ewentualnie machnąć się za
miasto by powdychać świeże leśne powietrze...
A potem jeszcze się dziwi, że w prasie pojawiwa się hasło "niedzielny kierowca".

A teraz już poważniej. Oczywiste jest że jak się jedzie 100 m do sklepu autem
po 10 jajek to głupota albo schorzenie nóg. Ale dojazd do pracy??
Miałem okazję obejrzeć sobie poranne autobusy od środka - wolę wydać kilka
złotych byle nie iść na zwolnienie, bo nie wiadomo z ilu ludzi zbierze się grypę
Z drugiej strony nie lubię jak się na mnie ktoś opiera, i ogólnie scisku.
więc auto mnie od tego wyzwala, że już nie wspomnę o tak prozaicznym powodzie
jak konieczność używania auta za dnia, w pracy.

Jeszcze jedno... taka ciekawostka...
andzialipko: z góry wiesz kiedy będziesz późno wracać? zawsze?
a może wtedy usłużny "domowy szofer", który używa autka na codzień, myka nim do
pracy i po zakupy wyskoczy po ciebie i przywiezie ( bo taxi nocą drogie)?
Może zwyczajnie mąż/ojciec nie wpuszcza cię "za kółko"??

A co do rowerezystów w mieście... trzeba być kamikadze by jadąc bez praktyczne
żadnej osłony poruszać się między samochodami w ruchu -wolałbym już jechać
autobusem. Wolę żyć. Ale państwo rowerkowicze uważają że są pełnoprawnymi
użytkownikami dróg... otóż nimi nie są. Równości nie nawet z tak prozaicznego
powodu, że mnie za użytkowanie dróg obciążają podatkami, ubezpieczeniami itp.,
a rowerkowicza nie.
Ponadto "mam stresa" jak muszę takiego ominąć bo właśnie sobie "przelawirował"
między samochodami na światłach i wyjechał na czoło kolumny stojących
samochodów, zapaliło się zielone ... i oczywiście gościu wstrzymał sobie jeden
z pasów bo przecież na rowerku 50tką to można sobie jechać przez kilka minut a
potem to już normalnie 20-25 km/h, i jeszcze się dziwi, że ktoś jest
niezadowolony.

Rowerkom na jezdni zdecydowanie STOP - dla ich własnego bezpieczeństwa.

Głupotę ekonomiczną kupowania samochodu i nie używania go, pozostawiam... tym
co cierpią na nadmiar gotówki i to robią, chyba że potraktujemy to
jako "wydatki reprezentacyjne";)

pozdrawiam

P.S. zaznaczam... zwolennik ekologii i komunikacji miejskiej, posiadający auto
i nieużywający go... cierpi na syndrom psa ogrodnika, sam nie użyje, innemu nie
da... :D
P.S.II czy wiecie że na 10 wojujących ekologów 8 z nich ma auto w najbliższej
rodzinie??

[silic]

> A co do rowerezystów w mieście... trzeba być kamikadze by jadąc bez praktyczne
> żadnej osłony poruszać się między samochodami w ruchu -wolałbym już jechać
> autobusem. Wolę żyć.
Kamikadze? Tylko zastanów sie skąd to zagrożenie na drodze- czyżby od samochodów
?...
> Ale państwo rowerkowicze uważają że są pełnoprawnymi
> użytkownikami dróg... otóż nimi nie są
Poczytaj Prawo O Ruchu Drogowym, ciekawa lektura i wyjaśnia co kto może i kim jest.

> Ponadto "mam stresa" jak muszę takiego ominąć

Nie omijaj bądź przesiadź się w autobus.

> Głupotę ekonomiczną kupowania samochodu i nie używania go, pozostawiam... tym
> co cierpią na nadmiar gotówki i to robią, chyba że potraktujemy to
> jako "wydatki reprezentacyjne";)

Głupotą to jest myślenie że jak coś mam to muszę tego używać cały czas i
bezmyślnie. Samochód do pewnych celów jest lepszym wyborem do innych gorszym.
Tak jak kalosze sprawdzają się w pewnych warunkach a w innych są mało wygodne.
Ty pewnie chodzisz w kaloszach bez przerwy - bo szkoda by się marnowały.

[andzialipka]

No właśnie po to, aby w razie czego móc szybko gdzieś dotrzeć! Rzecz w tym żeby nie przeginać i pamiętać o innych tańszych i bardziej ekologicznych środkach transportu a nie wozić dupkę w każdej sytuacji. Patrzcie państwo jak kasa wpływa na ludzi: zapominają o takiej prostej rzeczy jak oszczędność i wyśmiewają tych, którzy czasem nie mają co wrzucić do gara lub do baku...

[Gość: K]

andzialipka napisała:

> A ja nie rozumiem Twojego podejscia. Też mam samochód ale zazwyczaj jeżdżę auto
> busem bo jest taniej, ekologiczniej (zatruwa tylko autobus a nie autobus+moje a
> uto) i zmniejsza się korek. Pozatym nieuznaję jeżdżenia bez potrzeby, jak mam 2
> przystanki to idę na piechotę bo im więcej kupujemy benzyny tym większy jest n
> a nią popyt a za tym idzie wzrost cen. Najbardziej śmieszą mnie ludzie jeżdżący
> autem do kościoła, przecież kościół zawsze jest w pobliżu... to dopiero jest s
> zpan...A jeżeli chodzi o auto to przydaje się na duże zakupy, wycieczki i jak w
> racam późno.W ostatecyzno

Zgadzam się z tobą w zupełności, ale skoro jeździsz autobusami to dlaczego masz samochód. Dla szpanu? Tłumaczysz się, że benzyna zatruwa, a nie pomyślałaś, że samo wyprodukowanie takiego samochodu wiąże się z ogromnym zatruciem i zniszczeniem środowiska naturalnego, zaczynając od hut i kończąc na przemyśle chemicznym.
Bo ja nie mam takich oporów i wiem, że zatruwam środowisko, jeżdżę gdzie się da, bo wszędzie mam daleko, ale nie tak do końca, bo lubię wypalać benzynę i robię to bezmyślnie, bo mi palma odbije i zasuwam bez sensu, z nudów kilkaset kilometrów. Do tego wszystkiego mam samochód bardzo bezynożerny z wielkim silnikiem i zużywam jej ogromne ilości na przekór amerykańskiemu wzmorzonemu popytowi na ropę. Jak oni mi na maksa, to ja im też. Szowinistyczna ze mnie polska szuja i tyle, przecież każdy ma jakieś wady, poza tym segreguje śmieci, staram się z głową gospodarować i dbać o środowisko, ale ze mnie obłudnik.

komplikowanie prostych spraw

[Gość: ika]

1. Wielu ludzi kupuje samochód, mimo że wcale go nie potrzebuje, a później
narzeka, ze go utrzymanie tego samochodu drogo kosztuje, że korki itp. Dali
sobie wmówić, że samochód mieć trzeba, bo jak nie to straszny wstyd.
2. Argument: "a może ktoś lubi samochodem albo nie lubi komunikacją miejską" i w
związku z tym ma prawo bez wyraźnej potrzeby zużywać benzyne i zatruwać
środowisko jest podobny do argumentu palacza, który "ma prawo" kopcić gdzie
chce, bo lubi i przecież za swoje te fajki kupił. Wolność nie oznacza, że można
zlać racjonalne argumenty przemawiające za dobrem ogółu.
3. Posiadanie samochodu i nie jeżdżenie nim wszędzie jest jak najbardziej
sensownie. Używa się samochodu wtedy kiedy jest faktycznie potrzebny, a nie,
żeby nim wozić leniwe dupsko. Po mieście spokojnie można się poruszać na
piechotke i komunikacją miejską. Zapewniam, że menele w autobusach i tramwajach
stanowią zdecydowaną mniejszość.
4. Rowerzyści sprawiają problemy na polskich drogach (małe w porównaniu z
chamskimi kierowcami, których nie barkuje) bo nie ma tam dla nich miejsca. A
szkoda.
4.

komplikowanie prostych spraw

[Gość: ika]

1. Wielu ludzi kupuje samochód, mimo że wcale go nie potrzebuje, a później
narzeka, ze go utrzymanie tego samochodu drogo kosztuje, że korki itp. Dali
sobie wmówić, że samochód mieć trzeba, bo jak nie to straszny wstyd.
2. Argument: "a może ktoś lubi samochodem albo nie lubi komunikacją miejską" i w
związku z tym ma prawo bez wyraźnej potrzeby zużywać benzyne i zatruwać
środowisko jest podobny do argumentu palacza, który "ma prawo" kopcić gdzie
chce, bo lubi i przecież za swoje te fajki kupił. Wolność nie oznacza, że można
zlać racjonalne argumenty przemawiające za dobrem ogółu.
3. Posiadanie samochodu i nie jeżdżenie nim wszędzie jest jak najbardziej
sensownie. Używa się samochodu wtedy kiedy jest faktycznie potrzebny, a nie,
żeby nim wozić leniwe dupsko. Po mieście spokojnie można się poruszać na
piechotke i komunikacją miejską. Zapewniam, że menele w autobusach i tramwajach
stanowią zdecydowaną mniejszość.
4. Rowerzyści sprawiają problemy na polskich drogach (małe w porównaniu z
chamskimi kierowcami, których nie brakuje) bo nie ma tam dla nich miejsca. A
szkoda.

[andzialipka]

Żyjemy w wolnym kraju i masz pełne prawo korzystać ze swojego auta kiedy chcesz! Ja nie dyskryminuję tych którzy tak robią, tylko przedstawiam swoje zdanie z nadzieją że ktoś przyzna mi rację i postąpi podobnie. Nie wyśmiewam też tych, którzy parę postów wyżej troszkę mnie obrazili, nie odpowiadam na nie nawet. Każdy robi to co chce, a tutaj poprostu o tym opowiada!
A samochód mam nie dla szpanu, tylko np żeby czasem dojechać do pracy (pracuję dorywczo więc w różnych miejscach miasta, często trudno tam dojechać bez auta), za miasto na rajd samochodowy (jako kibic oczywiście), ale zawsze w granicach zdrowego rozsądku i nigdy bez potrzeby.
Co innego gdy ktoś mieszka poza miastem, wtedy auto to skarb nie wyobrażam sobie innego wyjscia gdy sklep jest 2 km od domu

[Gość: rafal]

Mnie smiesza wszyscy ludzie, ktorzy chodza do kosciola lub do niego jezdza.

[Gość: 100NX]

Ale takich osob jak TY jest malutka garsteczka ktorzy tak mysla a wy nie
zmienicie swiata i bedzie on dalej ztruty.w Twoje miejsce i w miejsce tej
garsteczki przyjda inni.Takie rozumowanie jak Twoje jest bez sensu.Samochod jest
po to zeby jezdzil.benzyna jest po to zeby ja kupowac,a ozon jest po to zeby go
zniszczyc.to jest nieuniknione.TY tego nie dozyjesz nawet twoje dzieci tego nie
dozyja,i nie wszyscy mieszkaja kolo kosciola.

[Gość: luk]

a ja nie bede jezdzil komunikacja miejska w wawie, wy moze lubicie jezdzic
codziennie rano do pracy "na glonojada". po co mam sie tak upychac w autobusie
jak moge sie wygodnie przejechac swoim autem. w koncu cywilizacja rozwija sie
po to zeby ludziom zylo sie coraz wygodniej. nie mam zamiaru sie cofac. to jest
wolny kraj i kazdy ma swoj wybor.

[Gość: minard]

A ja w wieku 30 lat stwierdziłem, że mam dość jeźdzenia autobusami, wystawania
na przystankach, marznięcia, moknięcia i kupiłem samochód, który zapewnia mi
poprostu lepszy komfort życia. Po mieście chodzę piechotę (nie pcham się na
siłe do centrum) a do kościoła jeźdże samochodem bo mam daleko.

[Gość: cipka]

[andzialipka]

A ja nie rozumiem Twojego podejscia. Też mam samochód ale zazwyczaj jeżdżę autobusem bo jest taniej, ekologiczniej (zatruwa tylko autobus a nie autobus+moje auto) i zmniejsza się korek. Pozatym nieuznaję jeżdżenia bez potrzeby, jak mam 2 przystanki to idę na piechotę bo im więcej kupujemy benzyny tym większy jest na nią popyt a za tym idzie wzrost cen. Najbardziej śmieszą mnie ludzie jeżdżący autem do kościoła, przecież kościół zawsze jest w pobliżu... to dopiero jest szpan...A jeżeli chodzi o auto to przydaje się na duże zakupy, wycieczki i jak wracam późno.W ostatecznosci.

[Gość: z]

> ..bo im więcej kupujemy benzyny tym większy jest n
> a nią popyt a za tym idzie wzrost cen..
nie zgodze sie - nie mozna tego tak uproscic

[andzialipka]

Jak to nie? Znasz prawa rynku, krzywą popytu i podaży? Manipulując na podstawie tego modelu dochodzimy do wniosku że jeśli rośnie popyt a podaż jest bez zmian to cena idzie w górę. Widać to gołym okiem na naszym świecie, kraje które eksportują ropę nie zwiększają jej podaży z wiadomych powodów i dlatego tak się dzieje. Jeśli się mylę proszę o poprawienie, bo to jest moja teoria pzdr

[andzialipka]

Jak to nie? Znasz prawa rynku? Patrząc na krzywą popytu i podaży, jeśli rośnie popyt a podaż jest stała to cena rośnie. Z naszą kochaną ropą to jest tak, że kraje które ją eksportują nie zwiększają podaży z wiadomych powodów (m. in ograniczone złoża), więc ceny lecą w górę. Jak się mylę proszę mnie sprostować, to jest moja teoria pzdr

[Gość: ant]

ale jest express , może bedzie szybciej :)

[yoma]

Za daleko ma następny przystanek. Żądajmy przystanków WSZĘDZIE :)

[Gość: ant]

ale idąc za tematem - może polikwidować ??bo po co ? trują, krajobraż
obrzydzają itp. itd.

[Gość: roberto]

"...lubię sobie z rana w radio posłuchać jak te ch.je stoją w tych korkach..."

[Gość: lol]

Jak ten mattan co skoda jezdzi na kredyt :)

Jak chcesz to śmigaj na ośle !!!

[anna-dark]

Jak chcesz to śmigaj na ośle !!!

[Gość: janusz_au]

I ja jestem z Wami.Mieszkalem w polsce dosc dlugo by zauwazyc ze komunikacja
miejska jest wprost doskonala ,mozna dojechac nieomal wszedzie i.... wcale nie
dluzej niz wlasnym samochodem.Z racji mego zawodu czesto zmienialem miejsca
pracy wiec podrozowalem naokolo trojmiasta uzywajac komunikacji miejsckiej i ani
mi przez glowe nie przeszlo bym kupowal samochod.Kupilem go dopiero wtedy kiedy
rozpoczalem wlasna dzialalnosc fgospodarcza i oprocz dowozenia mej osoby do
pracy przewozilem narzedzia ,materialy co byloby nie wygodne autobusem.A ze
teraz wszyscy samochodami jezdza to sie bardzo dziwie >Uwazam ze paliwo jest
drogie w panstwie w ktorym mieszkam lecz nie mam wyjscia komunikacja omalze nie
istnieje lecz polsce kiedy paliwo jest omalze dwokrotnie drozsze od
australijskiego nie widze ,naprawde nie widze zadnych innych przeslanek do
jezdzenia samochodem jak glupota i chec pokazania sie ,tylko komu????

[Gość: Arw]

Sąsiadowi..przecież wiesz jak Polacy są zazdrośni i zawistni..mieszkam na
osiedlu nowobogackich (dawno się wybudowałem), można wiele rzeczy ciekawych
pooglądać:) jak 3 samochody typu BMW (rodzina z małym dzieckiem - tatuś podobno
zajmuje się szemranymi interesami) czy też włąśnie jazdy do kościoła - 500m czy
do sklepu - 100 m!!! (poważnie - pieszo idę tam 5 minut, niektórzy sąsiedzi
jeżdżą autem)
Wogóle Polska jest bardzo wesołym krajem i ciekawym (takim MontyPythonowskim) o
ile się spojrzy na wszystko z odpowiedniej perspektywy:)

P.S
Kiedyś czytałem że auto jest jakby odzwierciedleniem statusu w ubogich czy
bogacących się społeczeństwach - to chyba dlatego tyle mamy aut (pensje lepsze,
ale polska mentalność dalej albańska czy azjatycka) (a gdzie jest najwięcej
używanych mercedesów i BMW? właśnie tam)

[Gość: fanfar]

moze w 3miescie jest fajna komunikacja, ale nie w w-wie

jezdze metrem do pracy - o godz. 8:30 jest taki scisk, ze sobie nie wyobrazasz.
powrot nawet o godz. 20 jest taki sam, czesto nawet gazety poczytac nie mozna

jedynym powodem, dla ktorego nie jezdze z reguly samochodem, to strefa platnego
parkowania w centrum

[Gość: piwa2]

mam auto, ale jezdze tez trawajem i rowerem, zaleznie od pogody celu, pory dnia itp.
Podobnie robia moi sasiedzi... spod mojego bloku w ciagu dnia wyjezdza najwyzej polowa samochodow.
A co do klasy aut, mysle, ze to jest nasz problem.... pojedzmy sobie na zachod np. Francja, Belgia, oni czesto jezdza gorszymi samochodami niz my, bo my musimy miec nowe, bajeranckie - ponad nasz stan.
pozdrawiam

[Gość: bozia]

Ja jeżdzę na rowerze.W Opolu jeżdzi się żle.Komunikacja miejska w naszym
mieście jest do d....y.Szacuneczek.

[nessie-jp]

Zgadzam się. Irytujące jest też podejście samochodziarzy do cudzej własności,
czyt. trawników, chodników, krawężników... Połowa trawników w mieście zamienia
się w błotniste dzikie parkingi, bo przecież skoro ja mam samochód, to miasto ma
psi obowiązek zadbać o to, żebym ja miał gdzie parkować, nie?

Chodniki - zastawione do połowy samochodami. Nie da się przejść swobodnie, nie
mówiąc już o przejechaniu wózkiem.

Jakoś tak jest, że wejście do samochodu wyłącza kulturę. Nagle kierowca znajduje
się w swoim prywatnym świecie, w którym on jest najważniejszy, tylko on się
liczy i tylko on rządzi.

Czekam z utęsknieniem na wprowadzenie uprzywilejowania komunikacji miejskiej w
moim mieście (W-wa). Choćby wydzielenia pasów jezdni tylko dla autobusów, na
które samochody nie miałyby wstępu. No i oczywiście wprowadzenia surowych kar za
wjeżdżanie na tory tramwajowe, gdy widać, że nie da się z nich zjechać po
drugiej stronie na jednym cyklu świateł.

A w ogóle niegłupim rozwiązaniem byłoby wprowadzenie zakazu prywatnego ruchu
samochodowego w centrum w godzinach 8-11 i 15-19.

[andrzejzb]

Może to oznacza że należy zbudować więcej parkingów?

[sushi4004]

Chyba nie wiesz co piszesz. Czesc osob nie jezdzi do centrow samochodem wlasnie
dlatego, ze nie ma gdzie zaparkowac. Wiecej miejsc parkingowych w centrum to po
prostu wiecej korkow, takie sa fizyczne ograniczenia miast europejskich (nie
mozna poszerzac ulic w nieskonczonosc) i jesli ktos nie przyjmuje do wiadomosci
prostej matematyki, pozostaje mu tylko wspolczuc.

W krajach cywilizowanych zrozumiano to juz w latach 70-tych, my musimy jeszcze
poczekac z dekade, az halas i smrod bedzie nie do wytrzymania.

[lilimeye]

nessie-jp napisała:

> Jakoś tak jest, że wejście do samochodu wyłącza kulturę. Nagle kierowca
znajduje się w swoim prywatnym świecie, w którym on jest najważniejszy, tylko on
się liczy i tylko on rządzi.

Trafiłaś w sedno. A największy chyba problem to to, że taki bezmyślny egoista w
samochodzie stanowi poważne zagrożenie dla zdrowia i życia innych, zachowuje się
jak nieodpowiedzialne dziecko, któremu dano do ręki niebezpieczną zabawkę.
Tak sobie myślę, że posiadanie broni wymaga specjalnego zezwolenia, a prawo
jazdy może zrobić każdy bezmyślny kretyn.

Mnie też trafia szlag na ten smród, hałas, korki i poczucie zagrożenia za każdym
razem, kiedy muszę przejechać jezdnią na rowerze, czy przejść na pasach tam,
gdzie nie ma świateł :(

--
"Wiesz, że to zabawne zajadać racuszki z zawiązanymi oczami. Wyobrażam sobie, że
tak się trenuje kosmonautów"

[Gość: ant]

> Mnie też trafia szlag na ten smród, hałas, korki i poczucie zagrożenia za
każdy
> m
> razem, kiedy muszę przejechać jezdnią na rowerze, czy przejść na pasach tam,
> gdzie nie ma świateł :(

to pewnie uleczalne !! nie bój się!
a jedżąc po chodniku łamiesz przepisy.
:))

[Gość: kgsz]

Mylisz się.

(1) prędkość dopuszczalna na jezdni
(2) zagrożenie

... sprawdź sobie, a potem feruj wyroki, prawniku z bożej łaski.

A ja bym chciał żeby paliwo było po 7 złotych.

[Gość: foka]

A ja bym chciał żeby paliwo było po 7 złotych. Były by 3 razy mniejsze korki
i ze 3 razy mniej wypadków bo pewnie mniej ludzi było by stać na paliwo.
Uważam że tak powinni zrobić bo ruch jest straszny.

A ja bym nie chciał

[kooopa]

To przy okazji zdrożała by żywność, transport itd itd itd

[Gość: ant]

Gość portalu: kgsz napisał(a):

> Mylisz się.

>
> ... sprawdź sobie, a potem feruj wyroki, prawniku z bożej łaski.

osiołku, poczytaj choćby tu:
tiny.pl/w9x6
a potem nazywaj innych - jazda po chodniku to wykroczenie !
to że nikt nie reaguje to tylko pobłażliwośc (choć nie wiem czemu) stróżów
prawa. A takie osły jak ty, nie powinny nawet dostać taczki do pchania.

[andzialipka]

Z takich rąk jak Twoje nawet klawiaturę powinni zabierać, po co go obrażasz!!!Nie można inaczej???

[Gość: sandman]

Mówisz o wszystkich? nie wydaje mnie się.... Sądzę że nei jesteś kierowcą i nie
miałeś nigdy sytuacji gdzie po nieoświetlonej drodze śmigają ludzie. oczywiście
bez odblasków bo po co przecież to obciach.... a rower z oświetleniem a po co??
a przechodzenie na pasach na ZIEOLONYM po co?? przecież kierowca ma światła i
wszystko widzi....
zgadzam się ze jest wielu, bardzo wielu kierowców którzy uważają się za panów i
władców, nie wiedzą co to jest kierunkowskaz i że używa się go do SYGNALIZACJI
ZAMIARU WYKONANIA manewru, a nie w trakcie wykonywania manewru. Ja sam
niewyobrażam sobie zycia bez auta, do pracy w jedną stronę mam 30 km, fatalny
dojazd komunikacją miejscką. Także bardzo proszę nie uogólniać.

[Gość: niekierowca]

Ale nie dotykacie istoty problemu o ktorym mowil tworca watku.
Samochodow byloby mniej gdyby zamiast jednegi kierowcy jechalo nim cztery
osoby. Zaoszczedzilibyscie paliwo, czas... i do tego jechali w towarzystwie
znajomych a nie radia...

Ale nieeeeeeeeee!
Kazdy posiadacz musi sie pokazac....

[sushi4004]

> osoby. Zaoszczedzilibyscie paliwo, czas... i do tego jechali w towarzystwie
> znajomych a nie radia...
>
> Ale nieeeeeeeeee!
> Kazdy posiadacz musi sie pokazac....

Wniosek z tego prosty: pomimo lamentow kierowcow, benzyna jest po prostu za
tania skoro mozna ja marnowac bezmyslnie stojac w pojedynke w korku.

[Gość: Marcin]

Z chęcią będę z Tobą dojeżdżał. Już możesz przesłać mi trochę kasy i zapraszam.

[sushi4004]

A ile wazysz? Zone woze czasami na bagazniku roweru, ale ona nie wazy nawet 50
kilo ;-P

[Gość: Marcin]

Cena biletu w PKS-ie nie jest zależna od wagi osoby. O czym Ty bredzisz? Wiesz
jaka jest różnica między mądrym a głupim? Mądry wie co mówi zaś głupi mówi co
wie. Pozdrawiam.

[Gość: sushi4004]

> jaka jest różnica między mądrym a głupim? Mądry wie co mówi zaś głupi mówi co
> wie. Pozdrawiam.

I po co to zdenerwowanie, moj milutki?
Przeciez napisales ze z checia bedziesz ze mna dojezdzal. A ja jezdze rowerem na
codzien. Czy tak trudno sobie to wyobrazic?

[Gość: ant]

to są własnie poglądy lewicowe - lekko skrajne :)
h... ci do mojego samochodu i co z nim robie - grzeb w swoim bałaganie, moje
życie zostaw w spokoju :)

USA krajem lewakow

[Gość: 220wolt]

Sa tam specjalne pasy dla samochodow, w ktorych jada bodajze 4 osoby. U nas nie
do pomyslenia, bo to przeciez "komuna" i "ograniczenie wlasnosci prywatnej".

[Gość: ant]

zaczną i unas jeździć - tylko wpierw niech te pasy "specjalne" powstaną !
a choćby i jedna autostrada do końca zrobiona !
:))
nie przeginaj!

[Gość: 220wolt]

nawet jak zrobia, to beda nimi jezdzic wszyscy, bo "mnie sie nalezy, przeciez
bardzo sie spiesze", a policja oczywiscie nic nie bedzie mogla zrobic.

> a choćby i jedna autostrada do końca zrobiona !

przez srodek miasta?

[Gość: ant]

jakie rządy taka policja,
a autostarda przez środek miasta to chyba przegięcie kolejne :))

[Gość: ika]

Jakie społeczeństwo - patrz tacy, jak ty, których obchodzi tylko własna d... -
takie rządy.

[Gość: LordY]

Do pracy mam 70 kilometrów i samo paliwo kosztuje mnie 800 zł miesięcznie, nie
licząc innych materiałów eksploatacyjnych oraz zakupu samochodu i jego zużycia w
czasie. Ale jakbym miał przewozić współpasażerów, których zbiorę w punkcie
startowym i wysadzę w docelowym, to droga zajęłaby mi 2x tyle czasu i uczyniła
całość bezsensowną. Bo samochód to (przynajmniej dla mnie) nie szpan, to środek
dla oszczędzenia czasu. Wychodzę z pracy o której chcę, a nie tak jak mi rozkład
ułożyli, a droga zajmuje mi o 2 godziny dziennie mniej. To daje mi blisko 500
godzin rocznie, czyli ponad 60 ośmiogodzinnych dni pracy mniej. To czas jaki
mogę poświecić dla rodziny albo na dodatkową pracę.
Wkurza mnie traktowanie szufladkowanie wszystkich wedle kategorii, że jak ma
samochód to burak, a jak dobry samochód to już burak i złodziej. Trochę opamiętania!

[Gość: Arw]

Uważam że twoje poglądy są śmieszne...tracisz 800zł miesięcznie na 70km?!!! to
już jest moim zdaniem głupota ... i to takiego największego kalibru.

Ja, dopóki sobie nie wynająłem mieszkania, dojeżdżałem do domu jakieś
30km...jakoś też wychodziłem z pracy kiedy chciałem...nigdy przez
rozkład...wiedziałem że do 22 zawsze coś jeździ, więc między 15-17 a 22 jest
duużo czasu..jak nie autobus, to bus....a to że poczekam 15 minut to żadna
różnica...może spotkam kogoś znajomego...w autobusie i busie też się bardzo
fajnie drzemie po pracy:) Bilety, łącznie z tramwajami kosztowały około 200 zł
miesięcznie...

Może nie pisałbyś o tym Twoim zysku, tylko to że auto to dla ciebie wygoda ot i
tyle, bo z postu nie wynika żebyś coś zyskiwał...z wyjątkiem dobrego samopoczucia...

[Gość: LordY]

Arw, znasz mnie, że tak szczegółowy rys psychologiczny mojej osoby
przygotowałeś? Mnie bilety transportu zbiorowego kosztowałyby 350 zł, a podróż
zajmowała dziennie przeszło 4 godziny i wymagała w zależności od wariantu 2 do 4
przesiadek między różnymi środkami lokomocji. A tak się składa, że mam rodzinę z
którą chcę spędzać czas, chcę widzieć się z córeczką zanim położy się spać,
porozmawiać wieczorem z żoną, pójść na basen, spotkać się ze znajomymi. Nie chcę
pod koniec życia spojrzeć wstecz i stwierdzić, że nie widziałem jak moje dzieci
dorastały, żona jest dla mnie obca, nie mam znajomych, bo nie znalazłem dla
wszystkich tych osób czasu bo chciałem oszczędzić kilkaset złotych na dojeździe
do pracy.
A że ktoś uważa, że to się nie opłaca? Jego sprawa. Przecież wychodzić do kina,
słuchać muzyki, jeść smaczne potrawy, pić wino, jeździć na wakacje też się nie
opłaca. A żyć się opłaca?

[Gość: Arw]

Nie , nie znam Cię...ale jak dla mnie wydawanie 800zł na dojazdy to baardzo dużo
(może troszkę mnie poniosło z tą "głupotą" (tu jednak znam parę osób ode mnie
które w podobny sposób dojeżdżają do pracy..pomimo bardzo dobrej
komunikacji,dużych korków no i tym że nie zarabiają zbyt wiele a są samotne do
tego))...domyslam się liczysz sam koszt dojazdów do pracy, bez weekendowych
wypadów czy rajdów do sklepu?

Z Twoim ostatnim argumentem sie zgadzam..pieniądze nie powinny być celem samym w
sobie, a raczej środkiem...zresztą przy rodzinie, samochód jest raczej
niezbędny, z tym też sie zgadzam..bo ja też bede musiał kupić autko...

Ale 800 zł:( ...duużo...plus OC plus przeglądy...to wychodzą duże sumki...jak
dla mnie duże (a zarabiam w miare dobrze)...wiem, samochód to wygoda, można
sobie z rodzinką pojechać gdzieś na weekend, czy też na większe zakupy...ale
mimo wszystko koszty utrzymania straszne...wliczając czynsz, jedzenie,kredyt
mieszkaniowy...ehh...

[Gość: LordY]

Zgadza się, że 800 zł na dojazdy to dużo i wolałbym płacić mniej. Kiedy miałem
pracę w centrum, 5 minut od dworca PKP to bez wahania wybierałem pociąg, jak
wielu z moich znajomych. Można poczytać książkę albo gazetę, porozmawiać, pospać
nawet jak ktoś lubi. Jest też bezpieczniej niż na drogach, a przy rodzinie na
utrzymaniu to ważne kryterium. I jest 2-3 razy taniej.Ale zmiana pracy na inną,
której siedziba jest na obrzeżach miasta zmusiła mnie do wybrania samochodu jako
środka transportu.
Jednak samochód tak czy siak jest potrzebny przy rodzinie z dzieckiem. Pojechać
do znajomych, rodziny w drugim końcu Polski, czy też na zakupy, do lekarza,
przywieść krzesła z IKEI, wybrać się z dzieckiem na spacer do lasu, pomóc
siostrze w przeprowadzce do akademika...
Ktoś kiedyś powiedział, że taniej byłoby nawet taksówką jeździć. Może, ale liczy
się też "gotowość do użycia", czyli to, że mogę po środek transportu sięgnąć w
każdej chwili. Bo dla mnie posiadanie samochodu to taka sama przewaga, jak
posiadanie komórki zamiast karty do automatu telefonicznego.

Ludzie jesteście żałośni- 800 zł na paliwo co mies

[Gość: Porschemaniak]

Ludzie jesteście żałośni- 800 zł na paliwo co miesąc to nie jest wielka kwota-
ja jeżdzę swomi autami a mam ich kilkanaście (m.in. Mercede S 500long 2005
Skoda Octavia Tdi 2002 Honda Civic 1.8 2006 Porsche Cayenne Turbo S 2004
Porsche 911 Carrera 4S Fiat 125p Fiat 126p Cadillac Eldorado 1961 Chevrolet
Corvette Stingray 1972) i powiem że jeżdżąc biznesowo 30 tys. rocznie płacę
miesięcznie w granicach 1900 zł brutto i nie jest to wielka kwota zważywszy na
komfort podrózy jak w samolocie i szybkość nieporównywalną z niczym innym. Co
do kosztów OC i AC to powiem tylko tyle że samo ubezpieczenie nowego Merceda
mam gratis za to ubezp. Porsche kosztowało mnie 30 tys. zł i nie są to stracone
pieniądze bo dla takich aut dla takich wrażeń warto żyć!! I dlatego w weekend
zamiast do lasu który de facto mam na co dzień na moim terenie wolę przejechać
się zabytkowym autem np. Fiatem 125 a nie rowereczkiem między autami:-)- na
pewno mieszkanie w miastach i jeżdzenie w spalinach na rowerrze wam ludzie nie
przedłuży życia możecie je co najwyżej szybciej ukończyć pod kołami jakiegoś
TIRA!!!

[kochanica-francuza]

mam wrażenie, że porschemaniak to 13-letni pryszczaty prawiczek, który nigdy nie
widział samochodu od środka

Nie mam czasu ale ci odpowiem

[Gość: Porschemaniak]

Tearz wiem co to są te fora dyskusyjne- banda czubków pisze do bandy czubków i
tyle w temacie!!! Dlaczego mam mieć 13 lat???- mam 29 i co z tego??? Ośmieszysz
mnie czymś jeszce ??? Normalnie bym cię wylał z roboty na zbity pysk albo
napisał takie zwolnienie i takie świadectwo pracy że by cię do lumpeksu nawet
nie przyjęli.

[xtrin]

> Ośmieszysz mnie czymś jeszce ???

Doprawdy, nie ma sensu Cię ośmieszać. Sam robisz to po prostu mistrzowsko :).

[Gość: Porschemaniak]

Dobranoc niech ci się przyśnią marzenia które ja spełniam sobie i swojej
rodzinie- mam wszystko a ty nic- na razie elefancie.

[xtrin]

> Dobranoc niech ci się przyśnią marzenia które ja spełniam

Dlaczego życzysz mi koszmarów? :(

> mam wszystko a ty nic

O mnie się nie martw, mam prawie wszystko czego mi potrzeba. A wszystkiego mieć
nie chcę - o czym bym marzyła? :)

[andzialipka]

fiu fiu fiu, to mi zaimponowałeś... nie ma co!

[Gość: Pewex]

akurat jak kulą wpłot, mam stare clio z 91 roku, nie ma czym się pokzać, jeździ ot i tyle, jest wygodniej, do tego został zaprojektowany samochód, jedni lubią stać w autobusie gdzie śmierdzi inni wolą sami samochodem, stać ich ich sprawa, i w tym także moja, mam ochotę podjechać 10 metrów to podjadę i nic nikomu do tego, chce stać w korkach to stoję, mój świadomy wybór, jest nie zawsze szybciej ale o ile wygodniej...

[Gość: Anda]

Wiesz co? to musiałaby być zmiana w kulturze - ogólnie.
U mnie do pracy mamy 15 km. Dojazd autobusem słaby - trzeba isc na przystanek 30
minut lub na busa 20 min., ale kursuje tylko 2 razy dziennie i nie zawsze.
Ja mogę pracować w domu i często to wybieram. Autem jadę niezmiernie rzadko, bo
drogo i korki. Kiedyś jezdziłam autem częściej, brałam 1 - 3 osoby, dzwoniłam
wieczór wcześniej i proponowałam. Nigdy nikt mi za to nawet kawy w pracy nie
postawił. Za benzynę płaciłam ja i tak za 10. razem poczułam się jak frajerka,
wożąc ludziom tyłki. A niektórzy jeszcze lekko obruszeni, że po pracy ich nie
odstawiam do domu tylko mogą wysiąść tak jak mi jest po drodze...
Także zabierajcie się z kierowcami, ale mógłby jakiś pasażer zaproponować
kubeczek do którego się wrzuca po 2 zł na benkę albo postawić piwo raz na jakiś
czas...

[andzialipka]

Prawda, ale nie taka prosta do wykonania. U mnie w klatce są zupełnie aspołeczni ludzie, widzą że stoję w mrozie na przystanku ale nikt sie nie zatrzyma. Kiedyś jednego młodego kolesia poprosiłam o podwózkę bo byłam spóźniona, zrobił to ale tylko raz. Nigdy to on nie zaproponował miejsca w swoim extra seicento, ani nawet dzień dobry nie powiedział. Trudno dogadać się z ludźmi, są zbyt egoistyczni i ograniczeni żeby wpaść na genialny pomysł i pomóc komuś a przy okazji może i zaoszczędzić na bajurce.

[Gość: ant]

> A w ogóle niegłupim rozwiązaniem byłoby wprowadzenie zakazu prywatnego ruchu
> samochodowego w centrum w godzinach 8-11 i 15-19.

jasne, a podatek drogowy który stolica pobiera od samochodziarzy, zaczniesz
płacić TY ??
:))
NIEGŁUPIE ROZWIĄZANIE !!!!!
benzyna potanieje.

[Gość: K]

nessie-jp napisała:
...
Jak Konowicz, nic nie będzie. Nie pomyślałaś, że ludzie płacą za to żeby były drogi, były parkingi itd. 90% podatków na paliwo jest przeznaczanych na inne cele niż budowanie dróg i usprawnianie już istniejących. Jak by na odwrót przeznaczyć te 90% na drogi to by na tym rowerzyści i piesi skorzystali, do tego zmniejszyłoby się zatrucie środowiska...itd.

[Gość: TomKs]

Do nessie-jp
Dlaczego tylko 8-11 i 15-19? Wprowadźmy przepis, że każdy, kto chce gdzieś jechać własnym samochodem musi mieć zaświadczenie z Urzędu d/s Komunikacji Indywidualnej, że naprawdę musi jechać. To się korki zmniejszą! Gratuluję pomysłu!
Owszem, miasto ma obowiązek zadbać o wygodę swoich mieszkańców. Niby o co ma dbać?
Piesi są dużo bardziej niekulturalni niż kierowcy. Łażą jak chcą, bez patrzenia dookoła siebie, i jeszcze mają pretensje. Mało kto pamięta, że na przejściu (i NIGDZIE więcej!) pieszy ma pierwszeństwo, ale to nie znaczy, że może nagle wychodzić tuż przed maską samochodu.

[Gość: Aggie]

Zgadzam się, ja też jestem z Wawy i marzy mi sie oddzielny pas TYLKO dla
autubusów. Ale znając polska mentalność, zaraz znajdzie się ktoś, kto chciał
tylko wyminąc, komu się spieszy, itp. Mozna wprowadzić takie pasy wraz ze
wzmozona kontrolą policji, taka, która trwałaby pół godziny i słono kosztowała.

[xtrin]

> Zgadzam się, ja też jestem z Wawy i marzy mi sie oddzielny pas TYLKO dla
> autubusów. Ale znając polska mentalność, zaraz znajdzie się ktoś, kto chciał
> tylko wyminąc, komu się spieszy, itp. Mozna wprowadzić takie pasy wraz ze
> wzmozona kontrolą policji, taka, która trwałaby pół godziny i słono kosztowała.

Takie pasy - za krótkie, ale zawsze - są w centrum Krakowa. I notorycznie jeżdżą
po nich samochody nie mające do tego prawa. Ale pasy te są coraz lepiej
kontrolowane i mam nadzieję, że to piractwo drogowe w końcu zostanie zniwelowane.

[andrzejzb]

Nie rozumiem Twojego toku myślenia. Żyjemy w wolnym kraju, tak? Każdy ma prawo
wyboru, tak? Więc w czym wybór tego, który chce jeździć samochodem jest gorszy
od wyboru tego, który woli komunikację miejską? I na co idą podatki które się
płaci przy każdym naparstku benzyny czy ropy? Za taka furę kasy Warszawa mogła
by mieć już nie jedną a trzy obwodnice...

[xtrin]

> Nie rozumiem Twojego toku myślenia. Żyjemy w wolnym kraju, tak? Każdy ma prawo
> wyboru, tak?

To, że w wolnym kraju każdy ma prawo wyboru nie oznacza, że nie wolno tego jego
wyboru krytkować. Przecież to wolny kraj!

Nie żartuj :)

[Gość: Majka]

Dzis samochód można kupic za grosze. To nie to co kiedyś, samochód nie jest
żadnym wyznacznikiem bogactwa. No zalezy jeszcze jaki samochód, ja np jezdzę
Seicento i jestem zadowolona, po mieście idealny. Dla mnie samochód to wyłącznie
maszyna do poruszania się po drodze.

[Gość: betina45]

Nie mam samochodu,tylko mój mąż.Nigdy nie zrobię prawa jazdy,bo absolutnie nie
nadaję się do prowadzenia samochodu,jednej glupiej mniej na drodze.Zazdroszczę
czasami innym umiejętności prowadzenia auta,ale nie rozpaczam szczególnie z
tego powodu,korzystam z komunikacji miejskiej-Poznań-i długą drogę -30min.,na
szczęście jeden tramwaj dp pracy-uprzyjemniam sobie zawsze czytaniem książki
lub gazety.Czy w tramwajach i autobusach śmierdzi?Właściciele samochodów nie
zawsze zdają sobie sprawę jak śmierdzi w ich pojazdach!

[Gość: Arw]

Kierowcy z reguły stosują pachnidełka...albo choineczki albo te na nawiewach...

Nie ma to jak wejść do czyjegoś auta i poczuć tą woń plastiku, brudu, potu
pomieszanego z choineczką...a jak jeszcze właściciel jest
palący....zresztą..własny chlew nigdy nie śmierdzi...hehe

[Gość: Majka]

Kto ma chlew ten ma chlew, to samo zwykle ma w domu. To ma być jakiś argument
przeciwko samochodom że na świecie żyją brudasy?:D

[Gość: Majka]

A o zapachach do samochodów słyszałaś?:) U mnie sobie wisi cytrynowe drzewko i
pachnie. Nie palę w samochodzie (w ogóle nie palę) i innym nie pozwalam więc nie
śmierdzi nic.

[camel_3d]

cos ty, te drzewka koszmarnie smierdza.
zdecydowanie lepszym rozwiazaniem jest
wietrzenie i regularne sprzatanie w samochodzie.
plus pranie pokrowcow. - jezeli sie da...ale drzewka i inne jakies pachnidla sa
okropne.

A ja olewam samochody:) Z kilku powodów:

[heretic_969]

1. Brak mi podzielności uwagi, co dla kierowcy może byc fatalne
2. Samochód mi do niczego nie jest potrzebny - choc owszem, czasami się bardzo
przydaje, zwłaszcza w nocy
3. Nigdy nie mam czasu/ nie chce mi się robic prawa jazdy
4. Wychodzi taniej. Rodzice od kilku miesięcy jeżdżą głównie autobusami i
zanotowali kilka setek złotych oszczędnosci co miesiac, jeśli nie lepiej. A czas
praktycznie ten sam.
5. Jako zwolennik ochrony przyrody uważam, że im mniej pojazdów
zanieczyszczających powietrze, tym lepiej:)

[des4]

heretic_969 napisał:

> Rodzice od kilku miesięcy jeżdżą głównie autobusami i
> zanotowali kilka setek złotych oszczędnosci co miesiac, jeśli nie lepiej. A
cza
>

Jka się dzieciaku dorobisz żony dzieci, domu, to poglądy ci się zmienią.
Fajnie być ekoleogiem bedąc na utrzymaniu mamusi i tatusia, kiedy jednak trzeba
bedzie odwieźc dzieci do szkoły, zrobić zakupy, czy nawet pojacheć z rodziną na
wakacje, w te pędy kupisz auto...

BTW, koszty dojazdu samochodem dwoch osob są średnio o 30% niższe niż podróz
komunikacją miejską, o PKP nie wsponminając...

[xtrin]

> Fajnie być ekoleogiem bedąc na utrzymaniu mamusi i tatusia

To, że ktoś posiada rodziców i wie o tym co robią i na czym oszczędzają nie
oznacza jeszcze, że jest na ich utrzymaniu. To tak w temacie logiki wnioskowania.

[des4]

xtrin napisała:

> > Fajnie być ekoleogiem bedąc na utrzymaniu mamusi i tatusia
>
> To, że ktoś posiada rodziców i wie o tym co robią i na czym oszczędzają nie
> oznacza jeszcze, że jest na ich utrzymaniu. To tak w temacie logiki
wnioskowani
> a.

No właśnie, że nie za bardzo oszczędzają, zakładając, że dojeżdzają w zbliżonym
kierunku. Koszt dojazdu samochodzem jest wtedy niższy niż kwota pieniędzy
wydana na biletykomunikacji miejskiej.

A że jest na utrzymaniu, łatwo się domyśleć po tym co pisze. Osoba z małymi
dziećmi i kupą spraw do zalatwienia na głowie, nigdy nie będzie zachwalała
komunikacji miejskiej...

A to, że w sobotni ranek, do piekarni jadę rowerem łacząc przyjemne z
pożytecznym jest równie naturalne jak jazda samochodem. Najgorze jest ja
ideologia zasłania zdrowy rozsądek...

[Gość: ant]

a propos logiki wnioskowania, jak sie pisze takie posty, to ZAZWYCZAJ JEST sie
dzieckiem na utrzymaniu rodziców, więc wywnioskował zgodnie z logiką, a jak sie
wypisuje takie jak ty, to nie pozostaje nic innego jak ciebie też
zaklasyfikowac do grupu dzieci na utrzymaniu rodziców. bo na pewno nie masz
obowiązków wychowawczych i na pewno nie pracujesz (zbyt intensywnie) i dlatego
nie możesz cierpieć na brak czasu- wniosek jesteś utrzymanką.
:))

[des4]

Gość portalu: ant napisał(a):

> a propos logiki wnioskowania, jak sie pisze takie posty, to ZAZWYCZAJ JEST
sie
> dzieckiem na utrzymaniu rodziców, więc wywnioskował zgodnie z logiką, a jak
sie
>
> wypisuje takie jak ty, to nie pozostaje nic innego jak ciebie też
> zaklasyfikowac do grupu dzieci na utrzymaniu rodziców. bo na pewno nie masz
> obowiązków wychowawczych i na pewno nie pracujesz (zbyt intensywnie) i
dlatego
> nie możesz cierpieć na brak czasu- wniosek jesteś utrzymanką.
> :))

Lepie nie wnioskuj, bo z tym u ciebie kiepsko, skoro wywnioskowaleś, że jestem
kobietą, hehe...

[Gość: ant]

co ty ? gdzie tak napisałem o tobie ?? no nie!!!
ale jaja !!
pisałem do xtrin, nie widzisz ??
:))

[des4]

Gość portalu: ant napisał(a):

> co ty ? gdzie tak napisałem o tobie ?? no nie!!!
> ale jaja !!
> pisałem do xtrin, nie widzisz ??
> :))

Ok, sorry, nie przeczytałem zbyt uważnie...

[Gość: ant]

no problemos, poniedziałek, prawie noc jeszcze :))
uważam że miałeś rację i to właśnie podkreślić chciałem.
spoko.

[yoma]

Kto nie ma dzieci, ten jest na utrzymaniu rodziców?

Kto ma dzieci, ten jest na utrzymaniu rodziców, bo podrzuca dzieci dziadkom

hehe :)

[xtrin]

> jak ciebie też zaklasyfikowac do grupu dzieci na utrzymaniu rodziców

Pudło.

> bo na pewno nie masz obowiązków wychowawczych

Aktualnie nie mam. Ale niedawno w pewnym sensie miałam i wcale samochód nie był
mi do tego potrzebny. Więc pudło.

> i na pewno nie pracujesz (zbyt intensywnie)

Pudło.

> nie możesz cierpieć na brak czasu

Pudło.

> wniosek jesteś utrzymanką

Pudło.

Jeszcze jakaś zgadywanka?

[programistajava]

> BTW, koszty dojazdu samochodem dwoch osob są średnio o 30% niższe niż podróz
> komunikacją miejską, ...
chyba nie 30% a 100% i nizsza a wyzsze, uwzgledniles koszty paliwa ubezpieczenia
napraw itp.... to sa takeisame pieniadze jakie sie placi.

[Gość: Marcin]

Myślę, ze nie powinieneś sie wypowiadać mając tak małe wiadomości i porównanie
w temacie w którym zabierasz głos. Dam Tobie darmową, krótką lekcję matematyki.
Bilet na PKS (pośpieszny) na trasie 65 km. zależnie od PKS-u kosztuje 13-16 zł.
Na trasie 130 km auto spala 1,3x5,5=7,15 litra ropy. 7,15x3,75=26,81 zł.
Wychodzi na to, że jadąc sam samochodem w najlepszym przypadku płacę tyle co
jadąc autobusem a i tak jestem szybciej. Jadąc z żoną oszczędzam połowę
pieniędzy. Opłaty i wszystkie koszty o których piszesz nie podwajają kosztów
jazdy. Chyba, że ktoś jeżdzi do 1 tys. km rocznie. Brak Tobie fundamentalnej
wiedzy z matematyki. Jak gdzieś idziesz to zabieraj ze sobą kalkulator bo
wszędzie Cię orżną. Pozdrawiam.

[xtrin]

> Myślę, ze nie powinieneś sie wypowiadać mając tak małe wiadomości
> i porównanie w temacie w którym zabierasz głos.

Myślę, że nie powinieneś się wypowiadać przed uważnym przeczytaniem tematu.
Dajesz przykład dojazdu między miastami, co nijak ma się do dojazdu w ramach
miasta. Zarówno pod względem łatwości, jak i czasu, jak i finansów.

[Gość: Marcin]

Ale wyjeżdżając z miasta, wjeżdżając do miasta i przejeżdzając przez jakieś
inne w różnych trasach taki jak na początku tematu myśli o każdym kierowcy tak
samo. Dlatego paru osobom, którzy generalizują trzeba wytłumaczyć pewne różnice.

[Gość: Gustaw]

Ty naprawdę nie potrafisz liczyć! Kto Ci powiedział, że "dojazd w ramach miasta" jak to niezbyt zgrabnie ująłeś wygląda inaczej? Ja mam do pracy 4km czyli kilka przystanków autobusem. Bilet normalny w jedną stronę kosztuje w moim mieście 2,2 zł. W dwie strony autobusem musiałbym zapłacić 4,4. Samochód pali mi max. do 10 l gazu (jeżeli są korki). Jeden km więc to 20 gr x 8km to jest 1.6 zł. I nie muszę kawał zapierniczać do przystanku, czekać na autobusy i marznąć ani gnieść się w środku. A wracając po drodze robię jeszcze zakupy i załatwiam sprawy. Nie muszę niczego dźwigać i obładowany siatami latać od sklepu do sklepu a potem jeszcze z tym wszystkim na autobus i z autobusu do domu. Musiałbym upaść na głowę, żeby jeździć autobusami. Wolę już rower.

[Gość: kgsz]

Ależ nie wszędzie jest tak drogo.

Trasa 55 km w jedną stronę, autobus pospieszny w obie strony, bilet kosztuje 6,50. 2*6.50 = 13 zł.
Paliwo (niech będzie ta ropa i to zużycie), 1.1*5,5=6,05 litra, co daje (6,05*3,75) 22,69zł.

Prawie dwa razy drożej - za samo paliwo. Nie wliczam pozostałych płynów eksploatacyjnych, ubezpieczenia, etc, etc.

...więc wiesz - racja jest jak d*pa, każdy ma swoją, ale zanim coś kupisz porównaj ceny, bo znów Cię orżną, jak na tym bilecie :) (ostatnia dłuższa trasa jaką jechałem autobusem to był Szczecin - Gryfice - 10 zł za ca.100 km. Da się taniej?)

PS Jazda publicznymi środkami komunikacji ssie - one i ludzie w nich - śmierdzą. To jest powód dla którego preferuję samochód (ale też bez szaleństw).

[Gość: Marcin]

Ja napisałem o autobusie pośpiesznym a i tak autem jestem szybciej i nie musze
zasuwać na przystanek.

[Gość: netka]

Zapominasz jeszcze o tym, że za samochód trzeba zapłacić, trzeba opłacić koszty
napraw, wymiany części, konserwacji, ubezpieczeń, parkowania i tak dalej.
Jeśli sobie to wszystko pododajesz i podzielisz, to samochód wychodzi DUŻO
drożej, niż środki komunikacji publicznej.
Mieliśmy z mężem (i dzieckiem) samochód, ale z niego zrezygnowaliśmy.
Owszem, samochód się przydaje, gdy ktoś mieszka w okolicy z/do której trudno
dojechać. Ale gdy się mieszka w większym mieście, to samochód jest kulą u nogi,
a nie pomocą. O finansach nie wspomnę.

[lilimeye]

des4 napisał:

> Jka się dzieciaku dorobisz żony dzieci, domu, to poglądy ci się zmienią.
> Fajnie być ekoleogiem bedąc na utrzymaniu mamusi i tatusia, kiedy jednak
trzeba bedzie odwieźc dzieci do szkoły, zrobić zakupy, czy nawet pojacheć z
rodziną na wakacje, w te pędy kupisz auto...

A pamiętasz lata 80? Wtedy samochodów było może 1/10 tego co teraz i też ludzie
mieli dzieci, które chodziły do szkoły. Sama byłam takim dzieckiem - chodziłam
do szkoły podstawowej, do szkoły muzycznej i na angielski - wszędzie autobusem i
dało się.
A dzieciakiem moim zdaniem jest przede wszystkim ten, kto widzi tylko koniec
własnego nosa i nie dba o środowisko.

a zwyczajna kosztowała 44 zeta, no i co z tego ?

[Gość: ant]

nie widzisz różnicy między "wtedy" i "teraz" ??
choćby - czy sie stoi czy sie leży i tak każdemu sie należy - PO RÓWNO
(przynajmniej teoretycznie), no i po równo - nikt nie miał samochodu,a
przynajmniej wyraźna większość, ale jak może mieć i ma to co ?? ma zrezygnować
bo komuś sie nie podoba?? chore!

[Gość: lilimeye]

Gość portalu: ant napisał(a):

> nie widzisz różnicy między "wtedy" i "teraz" ??
> choćby - czy sie stoi czy sie leży i tak każdemu sie należy - PO RÓWNO
> (przynajmniej teoretycznie), no i po równo - nikt nie miał samochodu,a
> przynajmniej wyraźna większość,

Oczywiście, że widzę różnicę, ale 'czy się stoi czy się leży' nie ma znaczenia w
odniesieniu do kwestii poruszania się samochodami i autobusami. Faktem jest, że
wtedy ludzie też mieli dzieci, które jakoś dawały radę chodzić do szkoły i na
inne zajęcia pomimo braku samochodu u rodziców, ludzie tak samo pomimo braku
samochodu załatwiali różne sprawy i dało się. Teraz też się da, jeśli są dobre
chęci.

>ale jak może mieć i ma to co ?? ma zrezygnować bo komuś sie nie podoba?? chore!

Ale tu nie chodzi o to, czy się komuś tam nie podoba, tu chodzi o nasze wspólne
środowisko, o jego zanieczyszczenie spowodowane przez ludzkie wygodnictwo i
bezmyślność. Wszyscy chcielibyśmy oddychać czystym powietrzem, więc musimy
zadbać o to sami, bozia z nieba nie skinie palcem i nie oczyści nam otoczenia :)

Ja w żadnym razie nie twierdzę, że wszyscy powinni zostawić samochody w garażu i
jeździć autobusami, bo czasem jest to trudne, gdy ktoś mieszka daleko za
miastem, jest niepełnosprawny lub opiekuje się starszą osobą. Ale nie popadajmy
w drugą skrajność jeżdżenia samochodem zawsze i wszędzie, choćby te 200 m do
sklepu, bo to czysty egoizm i to jest dopiero chore :)

[Gość: ant]

> Oczywiście, że widzę różnicę, ale 'czy się stoi czy się leży' nie ma
znaczenia
> w
> odniesieniu do kwestii poruszania się samochodami i autobusami. Faktem jest,
że
> wtedy ludzie też mieli dzieci, które jakoś dawały radę chodzić do szkoły i na
no to znaczy że nic nie widzisz i tyle widzisz, dawniej ilu ludzi zarabiało
smych na siebie ??1 na 10000 ??a teraz ilu ?? co 3-ci. ilu było usługodawców ??
pizze to byś chciała do domu nie?? :)

a ogólnie bo po co dużo pisać, czy to znaczy że mamy sie cofać w rozwoju??
to już nam PZPR serwowała pół wieku i mamy to co mamy.

> Ale tu nie chodzi o to, czy się komuś tam nie podoba, tu chodzi o nasze
wspólne
> środowisko, o jego zanieczyszczenie spowodowane przez ludzkie wygodnictwo i
> bezmyślność. Wszyscy chcielibyśmy oddychać czystym powietrzem, więc musimy
> zadbać o to sami, bozia z nieba nie skinie palcem i nie oczyści nam
otoczenia :
> )

to zamknijmy wszelkie zakłady chemiczne i przejdźmy do orki radłem.
ale ja wtedy wyjedżam daleko od takich poglądów i ludzi którzy je głoszą.
:)
a każda zachcianka(nawet przejechanie 200 m do sklepu, albo wyjście na zbędne
zakupy) niszczy przyrodę - zakazać kupowania zbędnych rzeczy ??

wow, ale sie rozpisałem :)

[Gość: lilimeye]

> no to znaczy że nic nie widzisz i tyle widzisz, dawniej ilu ludzi zarabiało
> smych na siebie ??1 na 10000 ??a teraz ilu ?? co 3-ci. ilu było usługodawców ?
> ? pizze to byś chciała do domu nie?? :)

Ależ ja nie wymagam, by usługodawcy jeździli autobusami, bo to byłby nonsens :P
Cały czas mam na myśli użytkowników prywatnych. A pizzy do domu nie zamawiam,
wolę wyjść do pizzerii (mam taką ulubioną blisko)

> a ogólnie bo po co dużo pisać, czy to znaczy że mamy sie cofać w rozwoju??
> to już nam PZPR serwowała pół wieku i mamy to co mamy.

O, broń boże! :) Choć ostatnio tak zapachniało tym PRLem...
A poważnie - przykład podałam li tylko na to, że jak się chce to można
(oczywiście w określonych przypadkach)

> to zamknijmy wszelkie zakłady chemiczne i przejdźmy do orki radłem.
> ale ja wtedy wyjedżam daleko od takich poglądów i ludzi którzy je głoszą.
> :)

Ej, demagogia :) Dbajmy o to, by środowisko maksymalnie ile możemy chronić i bez
potrzeby i wyłącznie dla zaspokajania zachcianek nie niszczyć. I to już będzie coś.

[Gość: ant]

> Ej, demagogia :) Dbajmy o to, by środowisko maksymalnie ile możemy chronić i
be
> z
> potrzeby i wyłącznie dla zaspokajania zachcianek nie niszczyć. I to już
będzie
> coś.

właśnie demagogia, kto jest bogiem i wie co kto powinien bo jest lepsze ??
a o srodowisko dbają wszyscy którzy tego chcą i inaczej nie bedzie.

[winnix]

> A pamiętasz lata 80? Wtedy samochodów było może 1/10 tego co teraz i też
ludzie
> mieli dzieci, które chodziły do szkoły.

Tylko że wtedy ludzie pracowali do 14-15tej. To dość kluczowa różnica przy
gospodarowaniu wolnym czasem.

[Gość: emi]

lilimeye napisała:

> A pamiętasz lata 80? Wtedy samochodów było może 1/10 tego co teraz i też ludzie
> mieli dzieci, które chodziły do szkoły. Sama byłam takim dzieckiem - chodziłam
> do szkoły podstawowej, do szkoły muzycznej i na angielski - wszędzie autobusem
> i dało się.

Owszem, tylko tamte czasy to była zupełnie inna bajka. Przy wszystkich
uciążliwościach mieliśmy o wiele więcej czasu. Moi rodzice pracowali 8
(słownie:osiem) godzin dziennie, a z pracy nie przychodzili tak zmęczeni jak my
teraz, bo nie musieli się ciągle bać, że za niewystarczająco szeroki uśmiech na
widok szefa wylecą na bruk. A moja mama załatwiała wiele spraw... w godzinach
pracy, bo w razie potrzeby mogła bez problemu wyjść. Nie mieliśmy telefonu, ale
gdy znajomi wpadali w sobotę wieczorem bez zapowiedzi na herbatkę, to nikt nie
uważał tego za niestosowne (dzis nie do pomyślenia). Nie mówiąc o tym, że na
ulicach i w autobusach było o wiele bezpieczniej.

[paero123]

lilimeye napisała:

> A pamiętasz lata 80? Wtedy samochodów było może 1/10 tego co teraz i też ludzie
> mieli dzieci, które chodziły do szkoły. Sama byłam takim dzieckiem - chodziłam
> do szkoły podstawowej, do szkoły muzycznej i na angielski - wszędzie autobusem
> i
> dało się.

Pewnie, ze tak ale wyobrazasz sobie te dzisiejsze dzieci spaślaki, ktore moga
sobie zrobic krzywde podbiegajac do autobusu czy tez wsiadajac, wysiadajac,
stojac/siedzac w autobusie ;-)

Obok mnie mam szkolę podst i wychodzac z psem mam mozliwosc jak jest cieplo
widziec lekcje wf-u - albo grubasy albo garbate protezy - sprawdzian biegu na
60m wygladal jak bieg gosci z Dirty Sanchez przez plotki z drutem kolczastym,
tyle ze dzieci nie udawaly i nie musialy poskakiwac biegnac bo ani plotkow ani
drutu nie bylo... Pamietacie M.Koterskiego na boisku w filmie Ajlawju? :-)))

[hjalmar]

> Jka się dzieciaku dorobisz żony dzieci, domu, to poglądy ci się zmienią.

Dokladnie. Az dziw ze nikt o tym nie pisze. Ja mam trojke malych dzieci i
podrozowanie z nimi komunikacja miejska to jest horror. Nikt nie ustapi miejsca,
wszyscy maja za zle, ze dzieci halasuja i w ogole sa niezadowoleni. A gdy do
tego dochodzi wozek... Kierowcy zawsze sie spieszy, wiec profilaktycznie
przytnie matke/ojca samodzielnie wnoszaca wozek przez za waskie drzwi. Nikt nie
pomoze, bo to nie jego sprawa. Itd. Itd. Dlatego teraz wozimy dziecmi do
przedszkola i szkoly samochodem i nie jestesmy narazeni na "bierna" agresje
kierowcow i wspolpasazerow.

Cale buractwo jezdzace autobusami narzeka na samochodziarzy, ale niech ja tylko
sprobuję wziac rodzine i wozek na przejazdzke autobusem, to ryzykuje kalectwo w
wyniku chamstwa kierowcow i obojetnosci pasazerow; musze sie nasluchac, jakie te
dzieci uciazliwe...

Reasumujace, mimo calej zafajdanej polityki prorodzinnej, w Polsce rodzina z
wieksza liczba dzieci najlepiej zeby nie istniala. Bo jak pojedzie samochodem,
to sa burżuje, smrodziuchy i wrogowie srodowiska. A jak pojada komunikacja
miejska, to ryzykuja smierc i kalectwo przy wsiadaniu i wysiadaniu oraz wredne i
niechetne uwagi w czasie jazdy.

[Gość: Arw]

Mimo, że raczej jestem przeciwnikiem samochodów...to w tym wypadku się z Tobą
zgadzam...dlatego też kupuję auto...choć tak się przed nim broniłem...jakoś nie
wyobrażam sobie dalszych wyjazdów z rodziną i dzieckiem pociągami ("piwo, piwo",
"wspomóżcie biednego narkomana" itd.itp) czy PKSami..

do tego, co zrobić jak małe dziecko zachoruje? i trzeba szybko zawieźć do
lekarza? nie wszędzie są taksówki..szczególnie na wsiach i małych
miasteczkach...a na karetkę to się można nie doczekać...

[andzialipka]

No pewnie, jak sie ma auto to można wyzywać od dzieciaków i twierdzić że bez auta ani rusz! A nie słyszałeś o rodzinach które sobie bez niego świetnie radzą? I dzieci do szkoły, i zakupy, wszystko to samo robią autobusem i nie płaczą. Zależy oczywiście od miejsca zamieszkania i innych czynników.

[Gość: Kalafior]

Niech zgadnę: jesteś gejem, bierzesz udział w paradach równości, sympatyzujesz
z Zielonymi ale będziesz głosował na Partię Kobiet i uważasz, że wszyscy mają
równe żołądki. Czy tak?

heretic_969 napisał:

> 1. Brak mi podzielności uwagi, co dla kierowcy może byc fatalne
> 2. Samochód mi do niczego nie jest potrzebny - choc owszem, czasami się bardzo
> przydaje, zwłaszcza w nocy
> 3. Nigdy nie mam czasu/ nie chce mi się robic prawa jazdy
> 4. Wychodzi taniej. Rodzice od kilku miesięcy jeżdżą głównie autobusami i
> zanotowali kilka setek złotych oszczędnosci co miesiac, jeśli nie lepiej. A
cza
> s
> praktycznie ten sam.
> 5. Jako zwolennik ochrony przyrody uważam, że im mniej pojazdów
> zanieczyszczających powietrze, tym lepiej:)

[Gość: Marcin]

Jeden bilet PKS na trasie którą najczęściej jeżdzę, tj. 65 km wynosi 13-16 zł.
Moje auto pali 5,5 litra ropy po jakieś 3,75. przejazd PKS-em w dwie strony
wynosi 26-32 zł. (zależy od PKS-u -z którego miasta przewoźnik). Na trasie 130
km auto spala 1,3x5,5=7,15 litra ropy. 7,15x3,75=26,81 zł. Wychodzi na to, że
jadąc sam samochodem w najlepszym przypadku płacę tyle co jadąc autobusem.
Owszem, zaraz ktoś powie o kosztach amortyzcji. Tak. Zgadzam sią. Ale jadąc
autem nie interesuje mnie to, że muszę jeszcze dotrzeć na przystanek (i czasami
moknąć podczas deszczu) i to na tą godzinę na którą jest zaplanowany autobus a
nie wtedy kiedy ja chcę jechać. A jak jadę z rodziną? Idź do swojego
nauczyciela matematyki i go opier..., że nie nauczył Cię podstawowej
matematyki.

[Gość: ant]

nie opierniczaj go zbytnio, dzieki takim jak on,
nie ma totalnych korków na ulicach jeszcze :)))

To moje wyliczenie

[obaryb]

Mieszkamy pod Warszawą, ok. 20 km od centrum (gdzie pracujemy). Na dojazdy w 3
miesiące wydajemy:
Bilet 90-dniowy sieciowy 226 zł. x2 =452 zł.
"Busik" - powiedzmy że 5 razy = 10 zł
Taksówka (raz się przydarzyło na 20 miesięcy) = 45 zł.

W sumie: 452+10+45=507 zł.

Gdyby żona pracowała tam, gdzie ja i w tych samych godzinach (a tak nie jest) i
jeździlibyśmy tylko do pracy i z powrotem to na samochód wydalibyśmy:
Paliwo - 40 km dziennie x 60 dni roboczych x 5,5 litra : 100 km x 3,75 = 495 zł.
Miejsce postojowe pod pracą 90 zł/mies x 3 mies = 270 zł.

Samo użytkowanie samochodu w mieście to 765 zł czyli ok. 260 zł drożej. Nie
doliczyłem kosztów ubezpieczenia i napraw. No i kosztu samego samochodu
(amortyzacja). Koszty paliwa wziąłem z postu pwyżej, myślę że w mieście będą
większe.

Nie mamy jeszcze dzieci, jednak jak sobie patrzę z okien tramwaju na stojące w
korku samochody, to dzieci w nich nie widzę (najczęściej siedzi tam jedna
osoba). Bardziej opłaca się trzymać samochód w garażu i wozić dzieci jak trzeba.

Teraz pytanie - ilu jest takich jak Marcin (dojeżdża 65 km, kiepska
komunikacja) a ilu takich jak ja (dojeżdża 20 km lub mniej, dobra lub bardzo
dobra komunikacja)?

[raveness1]

A co to bedzie jak wroca do Polski ci z Londynu? Ale oni pewnie przyleca
wlasnymi smiglowcami.

[Gość: Arw]

no co Ty:) Holendrzy i Niemcy już szykują dla nich Audi A4 czy inne
BMW;)ahh...jakie chłopaki zaradne przyjadą:)

[znj2]

Nie, to nie paranoja. Wystarczy zobaczyć co się dzieje w soboty i niedziele.
Pełny luz, gdyż "warszawiacy" wyjechali do mamusi i tatusia.
Można jedynie narzekać na fakt, że nie wymyślono samochodu 1 osobowego.

[Gość: P.S.J.]

Pewnie się pojawią. Zobacz, jaką ogromną popularność zdobyły w miastach Europy
Zachodniej samochody dwuosobowe (lub jedna osoba+zakupy) typu Smart.

A ja nie wyobrażam sobie normalnej egzystencji bez samochodu w takich np.
niewydumanych przypadkach:

1. jazda na trening - czy po pracy mam jechać ok. 7 km na trening w garniturze
z laptopem, dźwigając ze sobą dodatkowo: strój i buty sportowe, maskę
szermierczą, kurtkę i broń, którą w tłoku można komuś oko wyjąć, autobusem?

2. wieczorne wyjście do teatru lub opery - nie dość, iż spektakle koncza sie
zazwyczaj juz po tym, jak dzienna komunikacja miejska przestaje jezdzic (a
czekanie 30 minut na najblizszy nocny, ktory oczywiscie jedzie tylko gdzies w
najblizsze okolice, wynoszące c.a. 2 km od mojego domu, jest srednio
podniecajace), to w dodatku wystarczy niesprzyjajaca aura, by zniszczyc sobie
wyjsciowe buty czy (w przypadku płci pięknej) sukienkę.

3. zakupy spozywczo-gospodarcze większej rangi, tzw. "miesieczne". Nie mam
fizycznej mozliwości, by w dwie osoby przeniesc to "na raz", zwlaszcza, jezeli
pojawiają się zakupy o większym gabarycie, np. zgrzewka wody mineralnej. O
transporcie rozniastych rzeczy z zakresu AGD juz nie wspomne.

[xtrin]

> 1. jazda na trening - czy po pracy mam jechać ok. 7 km na trening w garniturze
> z laptopem, dźwigając ze sobą dodatkowo: strój i buty sportowe, maskę
> szermierczą, kurtkę i broń, którą w tłoku można komuś oko wyjąć, autobusem?

Najprościej byłoby trzymać broń, maskę i insze utensylia w miejscu treningu.

> 2. wieczorne wyjście do teatru lub opery

Czyżby w Twoim miejście nie znano taksówek?

> 3. zakupy spozywczo-gospodarcze większej rangi, tzw. "miesieczne".

To jedyny moment w życiu, kiedy mnie osobiście jakkolwiek auta brakuje. Ale też
nie jakoś specjalnie mocno.

[Gość: P.S.J.]

> Najprościej byłoby trzymać broń, maskę i insze utensylia w miejscu treningu.
>

Najprościej, ale wyobraź sobie, że nie wszedzie jest to możliwe, a nawet sama
wyprawa w garniturze z laptopem i dodatkowo strojem i butami + wieszakiem jest
a) średnio wygodna, b) średnio bezpieczna.

> Czyżby w Twoim miejście nie znano taksówek?

Są znane, owszem. Znane są również liczne przypadki, kiedy dyspozytorzy w
godzinach około 23.00 nie odbierają lub nie przyjmują zgłoszeń. Zdarzyło mi się
przez to parę razy "wymuszone" nocowanie na imprezach, bo okazało się, że w
2milionowym mieście nie mogę zamówić taksówki.

[xtrin]

> Najprościej, ale wyobraź sobie, że nie wszedzie jest to możliwe, a nawet sama
> wyprawa w garniturze z laptopem i dodatkowo strojem i butami + wieszakiem jest
> a) średnio wygodna, b) średnio bezpieczna.

Eee.. a po co wieszak wozić?
Tworzenie problemów. Dla chcącego...

> Są znane, owszem. Znane są również liczne przypadki, kiedy dyspozytorzy w
> godzinach około 23.00 nie odbierają lub nie przyjmują zgłoszeń.

Nigdy mi się coś takiego nie zdarzyło, a taksówki zamawiałam o wszelakich porach
dnia i nocy. Ale cóż, moje miasto jeszcze miliona się nie dorobiło :).

[p.s.j]

>
> Eee.. a po co wieszak wozić?

A garnitur mam, twoim zdaniem w kostkę, złożyć? Oczywiście, w zasadzie mógłbym
poświęcić na całą procedurą dwa razy więcej czasu i sił, ale samochód służy
właśnie upraszczaniu życia.

[xtrin]

Garnitur to się nosi na sobie, a nie na wieszaku :).

[p.s.j]

W trakcie treningu także? Ciekawe, ciekawe... :)

[xtrin]

A ten wieszak trzymasz sobie razem z bronią i maską w szafce w miejscu treningu,
to chyba jasne.

[lilimeye]

xtrin napisała:

> Garnitur to się nosi na sobie, a nie na wieszaku :).

Są wieszaki składane, bardzo łatwe do przewiezienia :)
A tak w ogóle, to wychodzi na to, że największym problemem jest przewóz wieszaka
:P Rzeczywiście, samochód jest niezbędny...

[p.s.j]

problemem jest przewóz wieszaka (niech ci bedzie, składanego), butów, laptopa,
dresu, kurtki szermierczej, plastronu i maski :) razem cała kupa rzeczy.

[lilimeye]

Eee, tam co to za problem :) Ja, drobna kobieta - 48 kg wagi, przewoziłam 2
metrową choinkę przed świętami, a ostatnio 2 worki kleju, worek fugi i paczkę
glazury, wszystko autobusem i dało się :))

[Gość: a]

Drobna różnica - musieć a móc.

[ave.duce]

xtrin napisała:

> Ja rozumiem, jak ktoś mieszka pod miastem i dojeżdżać
> musi kilkadziesiąt kilometrów,

:DDD

C'est-moi!

Kilkakrotnie - dłużej lub krócej (właśnie jest to "dłużej") samochodu nie
miałam/nie mam i - tragedia!
Autobusów PKS i innych jak na lekarstwo (w soboty i niedziele - ZIOBRO!).
Jak chcę się dostać do Warszawy - 5 km piechotą do miasteczka, gdzie jest PKP
i prywatne busiki jeżdżą.
Mało który katolik jest na tyle litościwy, aby mnie podwieźć (chyba, że sąsiad
ze WSI, mojej lub okolicznej). Nie mówię o głębokiej nocy, tylko o WIDNYM dniu.

Samochód jest mi także potrzebny do podróży po Polsce i... Hej, jadę w świat!!!

:PPP

;)

[xtrin]

W takiej sytuacji wybór jest nader ograniczony.
Choć i tak powinno się wam te samochody rekwirować jak wjeżdżacie w granice
miasta :p.

[p.s.j]

Mhm, bo granice miasta to są świetnie skomunikowane. Np. w Warszawie mieszkańcy
Tarchomina i Białołęki nie mogą się nachwalić, ileż to linii autobusowych do
nich dojeżdża. Mieszkańcy bliskiej mi linii Otwockiej takoż, zwłaszcza od kiedy
zlikwidowano im SKMkę.

[yoma]

Już nie gadaj, akurat na linii otwockiej autobusy jeżdżą co 3 minuty (prywatna
inicjatywa oczywiscie) :)

[p.s.j]

Aha, ale to średnio "publiczna" komunikacja, bo w prywatnych rękach, nie
działają tam ustawowe zniżki, miejskie bilety miesięczne... To tak, jakbyś
powiedział "nie gadaj, taksówki tam dojeżdżają".

[yoma]

Ła.

Taksówka z Radości do Centum to jakieś 35 zł, a Arka 2,50, na tyle nas jeszcze
stać, nieprawdaż?

A miesięczne prywatne są.

[p.s.j]

Ale dla kogoś, kto jedzie dalej niż na stadion X-lecia, to nie jest 2,50, a co
najmniej 2,5 + 2,4, czyli już 5 zł. 20 razy w miesiącu, 2x w obie strony: 200
zł miesięcznie jak obszył. całkiem sporo jak na komunikację "publiczną"

[yoma]

Dlaczego na Stadion? Do Ochoty...

[Gość: P.S.J.]

Whatever, chodzi o to, że zaszczyt pracy dokładnie przy jednej linii, którą
posuwa się Arka Noego (poza tym nie do ochoty chyba, a do centralnego?), nie
jest dostępny dla każdego i większosć osób musi się jeszcze w coś tam
przesiąść. Nawet ja w czasach licealnych musialem sie przesiadać, żeby do LO
dojechac.

[Gość: ant]

ale tylko dwie firmy godne polecenia :)
i tak wole samochód !
jak jade w 3 osoby do w-wy i wracam to oszczędzam 12 zela :) sporo czasu.

[Gość: busik]

Ciekawe jak oszczedzasz 12 PLN, jak za paliwo musisz zaplacic...
I to wiecej niz za bilet na prywaciarza...

Zenujace porownanie

[Gość: ant]

żenujące określenie wypowiedzi,

3 osoby x4,5 = 13,5 x 2 (powrót)=27 zela.
8 l benzyny x 3,6=28,8 /2 (bo robie ok 50 km.)=14,4
27-14,4=12,6
czy cos nie tak ??
zanim cos okreslisz jako żenujące , zapytaj a najlepiej pomyśl !
a jeszcze lepiej czytaj i staraj sie rozumiec co czytasz :)

[ave.duce]

xtrin napisała:

> W takiej sytuacji wybór jest nader ograniczony.
> Choć i tak powinno się wam te samochody rekwirować jak wjeżdżacie w granice
> miasta :p.

Ależ zgoda! Tylko nie "rekwirować", a zapewnć bezpłatny STRZEŻONY parking
przy stacji metra (docelowo: Młociny).

Wtedy ŻADNA siła mnie nie zmusi do jazdy po Warszawie - jeszcze mi życie miłe!
A gdyby tak pociągi podmiejskie szybciej jeździły (42 km - 70 minut !),
to zostawiałabym autko w P. (na parkingu j.w.) i w ogóle by train nacht Warschau!

To mi się świetnie sprawdzało w USA.

:PPP

P.S. Wielokrotnie mi się zdarzało zostawiac pojazd w spokojnym miejscu
BEZPŁATNYM (znam takie, ale nie powiem...) i przesiadać do taksówki
lub komunikacji miejskiej.
A najbardziej po Warszawie lubię piechotą (o ile mam czas...), bo tłok działa
na mnie jak płachta na ...

:PPP

Ci to znaczy "wam"?

[Gość: _pimek]

A onym powinno sie lby pourywac. Za glupote.

już rozumiem dlaczego wyzywają cię od lewaków :))

[Gość: ant]

hihihi,
a co może nakażesz aby ludzie nie ułatwiali sobie życia ?? albo jak jadą "do
miasta" to obowiązkowo zabierają sąsiadów ??
hłehłehłe, Cuba made in Poland.

mają to mogą używać bo nikt im tego nie może zabronić - a rząd czy urząd jest
jak dupa od sr... aby im jeszcze pomóc.

[user0001]

I tutaj różnimy się w swoich poglądach.

Rolą władz miasta jest dbanie o interesy mieszkańców. To oznacza także
zapewnienie bezpieczeństwa na ulicach i zapobieganie paraliżowi komunikacyjnemu.

Wydzielenie pasów dla komunikacji zbiorowej, pobieranie opłaty za wjazd do
ścisłego centrum, budowa stref park'n'ride. To właśnie wypełnianie takich zadań.

[Gość: ant]

a zapewnienie dojazdu setkom tysięcy pracowników "ich" urzędów to co ?? nie
łaska, a pracownikom komunikacji miejskiej, a szpitali, a ...
długo by wymieniać, czy sądzisz że ludzie szturmuja warszawę o 7 radno dla
własnej przyjemności i wygody ?? wobec nich władze miasta nie mają obowiąków ??
są fajne rozwiązania ale u nas do nich daleko, dalej niż do kolejnej stacji
metra.
pozdrawiam.

[xtrin]

> a co może nakażesz aby ludzie nie ułatwiali sobie życia ?? albo jak jadą "do
> miasta" to obowiązkowo zabierają sąsiadów ??

Pytanie za 100 punktów: w którym miejscu postuluję nakazywanie komukolwiek
czegokolwiek?

[Gość: ant]

xtrin napisała:

>
> Pytanie za 100 punktów: w którym miejscu postuluję nakazywanie komukolwiek
> czegokolwiek?

odpowiedź za 1000, nie nakazujesz bo nie możesz, a nazywają cie tak pewnia za
to co byś zrobiła jakbyś mogła a postulat zawiera się w sensie twojej pierwsej
wypowiedzi:
"A mnie szczerze mówiąc szlag trafia. W przytłaczającej większości tych aut
siedzi tylko kierowca. Ja rozumiem, jak ktoś mieszka pod miastem i dojeżdżać
musi kilkadziesiąt kilometrów, ale ile procent ma taką sytuację? Większość
pakuje się w brykę, bo to "wypada", bo bez auta to nie jesteś gość. Zwykła
paranoja."
przeczytaj dokładnie i powiedz jak liberała może trafiać szlag o to co inny
robi ze swoją bryką i narzeka ??
no powiedz jak?? nie rozumiesz nawet chyba pojęcia liberalny ?
a wspomnienie o liczbie osób w każdym pojeździe(jedna osoba!!!), sugeruje że
powinny tam siedzieć cztery, najlepiej sąsiedzi lub zabrani po drodze !!
to jest skrajność lewacka!

postulatem jest choćby fakt założenia tego wątku !
:))

[marikaso]

jak jeździłam sama do pracy, autobusem- było oK, . Mogłam sobie postać w
śmierdzacym autobusie, w tłoku, w zaduchu. Odkąd musze zawozić po dodze do pracy
dziecko do przedszkola jazda autobusem jest dla mnie i dziecka męczarnią. Wole
posiedziec pół godziny we własnym samochodzie, niz postac poł godziny w
oblesnym autobusie.I nikt mi dziecka nie zgniata i nie ziaje nad nim czosnkiem.
bleee. A wracając do domu nie muszę biec z dzieciakiem na przystanek, zeby
złapać autobus, który planowo powinien odjechac 16.17, ale odjeżdża 16.10, bo
sie panu kierowcy udało w przyspieszonym trybie "załatwić" poprzednie 2
przystanki.Albo czekac 20 min. na nastepny. Dziekuje, posiedze w korku, we
własnym aucie.

[clockwork.orange]

tez mnie to drazni:)
nie mam ani samochodu ani prawa jazdy i nie zamierzam miec.
za duzo z tym klopotu i zachodu jak dla mnie, zwłaszcza ze jestem mloda i nie
mam gromady dzieci, ktore musze porozwozic po przedszkolach. smiesza mnie
wazniaczki, ktore musza samochodem dojechac na uczelnie/impreze itp. a
tymczasem maja 2 przystanki tramwajem. samo znalezienie miejsca do parkowania
zabiera im wiecej czasu niz mi dojscie na na nogach:)

[p.s.j]

To prawda, jest to głupota, ale pomysł walki z nią przy pomocy ustaw, zakazów i
nakazów podpartych autorytetem sejmu, prezydenta i papieża na dokładkę
najlepiej - jest jeszcze większą głupotą. Jak ktoś ma wewnętrzną potrzebę
przejeżdżania samochodem 200 metrów - niech jeździ. Płaci za to do budżetu
spore sumy. Może ma jakieś powody (np. jest chory, ale bez widocznych oznak i
spędzają go z miejsc siedzących w KomPubliku).

postaw się, a zastaw się-czyli życie po polsku

[Gość: olka]

jakie "postaw się"??? samochód to dzisiaj normalka

[zbig72]

co Wam ludzie do tego czy ktoś się kisi w korku we własnym samochodzie - jego
samochód, jego czas, jego pieniądze.

ja nie mam ambicji mówienia innym co jest dobre a co złe i nie zycze sobie żeby
ktos forsował wobec mnie swoje poglądy na transport.

z ulgą przesiadłem się z komunikacji zbiorowej do własnego auta i nie widzę
mozliwości powrotu do poprzedniego stanu. jak mam stać godzinę w korku to wolę
to zrobić siedząc we własnym klimatyzowanym samochodzie, słuchając przy okazji
muzyki i popijając soczek niż na stojąco kisić się w przepoconym i śmierdzącym
autobusie! takie rzeczy jak załatwienie kilku spraw w różnych punktach Warszawy
tego samego dnia albo podróż z dzieckiem to też bezdyskusyjna przewaga
samochodu.

i w ogóle co to za pomysł z tą "luksusowością" samochodu - to dzisiaj taki sam
produkt jak telwizor czy lodówka (coś co będzie jeździło możesz kupic już za
kilka tysięcy złotych - no chyba ze musisz poszpanować nówką) to tak jak by
krytykować włascicieli lodówek że nie kopią piwnic ziemnych i nie rzymają tak
produktów - bo przeciez tak też można

[Gość: blink]

> co Wam ludzie do tego czy ktoś się kisi w korku we własnym samochodzie - jego
> samochód, jego czas, jego pieniądze.

Bynajmniej. Jego samochod, ale MOJ czas i - wskutek tego - MOJE pieniadze. Bo to
tacy jak on tworza korki, nie autobusy.

[Gość: ant]

mała bomba atomowa rozwiąże ci problem - tylko pierwszy bąź w schronie.
a twoje autobusy są dla mnie utrapieniem - bez nich miałbym wolną drogę i nie
stał w korkach - wybić takich co jeżdżą autobusami ??

Wsiądź do zatłoczonej komunikacji

[Gość: c3p0]

dowiesz się po co jest samochód.

[facet123]

Zgadza się. Czytałem kiedyś, że w Polsce przeciętny obywatel posiada lepszy
(droższy) samochód niż w Szwecji, gdzie przecież kazsy mają jak lodu.
Mieszkam w dużym mieście i zdecydowanie łatwiej i taniej jest się po nim
poruszać środkami komunikacji publicznej (jeżeli akurat nie taszczy się czegoś
cieżkiego). Z politowaniem patrze sobie z tramwaju na biedaków w korkach, gdy
jadę do pracy. Mimo tego ludzie dziwią się, że jeżdżę tramwajem mając samochód -
przecież samochodem wygodniej, co z tego, że jedzie się 40 min trasę którą
tramwajem robi się w 15 minut, że nie ma gdzie zaparkować i że trzeba się
zestresować, bo część kierowców nie umie jeździć...

[Gość: Majka]

A ja mieszkam w dużym mieście i samochodem poruszam sie zdecydowanie szybciej,
kiedyś sprawdziłam. Umiem po mistrzowsku omijac korki ;) Poza tym odpada czas
czekania na przystanku, jeśli gdzieś trzeba dojechać z przesiadką. Jestem też
pozbawiona watpliwej "przyjemności" wąchania niedomytych ludzi, kuksańców i
szturchańców w tłoku. Poza tym autobusy i tramwaje też nierzadko stoją w tych
samych korkach :) Nie zdarzyło mi się nigdy nie mieć gdzie zaparkować, w końcu
dobrze znam swoje miasto i wiem gdzie wjechać. Jeżdzę od 15 lat. To wszystko
kwestia umiejętności :)

prawda !n/t

[Gość: ant]

[Gość: ant]

> Mieszkam w dużym mieście i zdecydowanie łatwiej i taniej jest się po nim
> poruszać środkami komunikacji publicznej (jeżeli akurat nie taszczy się czegoś
> cieżkiego). Z politowaniem patrze sobie z tramwaju na biedaków w korkach, gdy

wybacz, ale nie każdy lubi smród w dni wolne od pracy i po pracy, wyobraź sobie
że połowa pracujących (może nawet więcej) w dużym miescie, mieszka poza nim.
Ja też.
:)

Samochód jest po prostu użyteczny

[Gość: Piotrek]

Zaczniesz pracować 30km od miejsca gdize mieszkasz,
będziesz miał dziecko lub będzieasz musiał się w miarę
szybko w ciągu dnia przemieszczać po mieście, będziesz
musiał coś ciężkiego przewozić, będziesz miał miedołężną
babcię do podwiezienia to zmienisz zdanie na temat samochodów.

Samochód wcale nie musi dobrze wyglądać czy dużo kosztować,
musi jeżdzić i nie psuc sie za często.
(jeszcze jak by mało palił... :-)

[xtrin]

> Zaczniesz pracować 30km od miejsca gdize mieszkasz,
> będziesz miał dziecko lub będzieasz musiał się w miarę
> szybko w ciągu dnia przemieszczać po mieście, będziesz
> musiał coś ciężkiego przewozić, będziesz miał miedołężną
> babcię do podwiezienia to zmienisz zdanie na temat samochodów.
> nia to zmienisz zdanie na temat samochodów.

Pracuję jakieś 15km od domu, w miejscu, gdzie autobusy komunikacji publicznej
podjeżdżają raz na 45min. Prywatne busy co 15min. No problem.
Dziecka nie mam i nie planuję, ale jakby co - świetne przedszkola i szkoły tuż
pod domem.
Jak mam wieźć coś ciężkiego to wynajmuję odpowiedni do tego pojazd.
A niedołężną babcię woziłam taksówkami i karetkami.
Na co mi auto?

[xtrin]

> będziesz miał miedołężną babcię do podwiezienia

A tak jeszcze a popos tego, bo najwyraźniej średnio wiesz o czym mówisz -
niedołężną babcię trzeba nie tylko podwieźć, ale też do tego auta dostarczyć. I
choć babcia była chudzinka, a ze mnie kawał baby, to sama miałam z tym poważne
problemy. Własne auto w niczym absolutnie tutaj by mi nie pomogło. Zato pan
taksówkarz, bądź - gdy zachodziła potrzeba - obsługa karetki byli niezwykle pomocni.

[Gość: yamaha]

Ja znalazłem sposób na dolegliwosci braku auta.
Mam motocykl.
Jeżdze od wczesnej wiosny do późnej jesieni (w tym roku skonczyłem sezon 20
grudnia choć spokojnie mogłem jeździć dalej, bo sniegu brak)
Korki mnie nie ruszają,minimalne koszty utrzymania rzedu 1/5 tego co wydałałem
na auto gdy je jeszcze posiadałem.
Mozna jechac na zakupy do supermarketu (pojemny kufer)
Jazda do pracy i z powrotem to czysta przyjemnosc.
Objechałem nim połowe Europy.
Deszcz i chłód nie jest najmniejszym problemem jak ma sie odpowiednie ubranie.
Motocykl (dla mniej pewnych siebie osób -skuter) jest bardzo dobrym pojazdem do
przemieszczania.
Posiada 2 wady : jak pada śnieg to nici z jazdy (czyli przez 3-4 miesiecy
autobus) oraz w przypadku posiadania dziecka ,no trudno przewieźć rodzinkę ;))
(kosza do motocyklu sobie nie wyobrazam )

Śmierdzi, truje i hałasuje!!!

[Gość: Przemek]

Właśnie takie podejście: każdy musi wszędzie jechać samochodem, doprowadziło w
dużej mierze do tego, że mamy efekt cieplarniany. Jeśli ludzie nie zmienią
swojej egoistycznej postawy w stosunku do środowiska naturalnego, ta marny nasz
los na tej planecie.

[Gość: ant]

ale jak my zmienimy pierwsi to marny NASZ los w europie, a potem dopiero na
planecie.

[yoma]

Dyskusja jest bezprzedmiotowa - i tak za tydzień zabraknie benzyny :)

[Gość: ppppttt]

Problem w tym, że na komunikację publiczną nie można już za bardzo liczyć. Całe
lata jeździłem autobusami, ale dłużej się tak nie dało. Musiałem kupić auto, bo
do coraz większej ilości miejsc nie mogłem w rozsądnym terminie dojechać.
Choćby do znajomych wyprowadzających się na nowe osiedla, gdzie czasem tylko
kursuje jakiś autobus (jeden na godzinę). Niektóre sklepy, do których chcę
pójść, są tylko w centrach handlowych na peryferiach. Podobnie wyprowadza się
na nie bardzo duża ilość firm, urzędów czy nawet szpitali. Współczuję tym, co
nie mają samochodów, a muszą tam dojeżdżać wcześnie rano do pracy.
Z powodu korków i licznych przesiadek dla mnie dotarcie MPK do niektórych
ważnych dla mnie miejsc w mieście stało się jakąś koszmarną 1,5-2 godzinną
wyprawą, a mieszkam na dobrze skomunikowanym z centrum osiedlu-sypialni. Co
gorsza na te autobusy trzeba bardzo długo czekać na przystanku - nowoczesne
wiaty są malutkie chyba na złość pasażerom, żeby się pod nimi nie mieścili i
mokli, a jak deszcz choć trochę z boku zacina to i wiata przed nim nie uchroni.
Miesięczna przejazdówka kosztuje 90 zł, tyle można wydać na benzynę dojeżdzając
10 km do pracy dziennie. To po co jeździć starymi ikarusami MPK? Jaki masz
xtrin racjonalny argument?
Na dodatek PKP i PKS likwidują kolejne połączenia lokalne - dla kogoś, kto lubi
wypoczywać czynnie coraz więcej miejscowości np. w górach jest już całkowicie
odciętych od komunikacji publicznej. Prywatne busiki czasem są, czasem ich nie
ma, o jakikolwiek ich rozkład dowiedzieć się przecież nie sposób. Brak
samochodu coraz bardziej mnie w tym względzie ograniczał.
Nie jeżdżę samochodem codziennie, bo nie codziennie go potrzebuję do pracy, ale
teraz muszę go mieć, czy chcę tego czy nie. Po prostu takie są czasy. Kiedyś
człowiek jechał rano z domu do pracy i po pracy wracał. Dziecko szło piechotą
do szkoły na osiedlu i wracało z niej. Dzisiaj niektórzy muszą objechać trzy
miejsca pracy w różnych punktach miasta, trzeba też jeździć do klientów czy
kontrahentów. Żeby dziecko dostało się do przedszkola na osiedlu to musiałby
się zdarzyć cud, szkół natomiast jest w ogóle coraz mniej, więc żeby zdążyć do
pracy to też trzeba dziecko do nich wozić. Trzeba poruszać się po mieście
szybciej, bo tego wymagają od nas współczesny świat i współczesne warunki
życia. Owszem, autobusy i samochody stoją w tych samych korkach, ale też
tracisz ogromną ilość czasu na przesiadki oraz spóźnienia autobusów. Dlatego
oferta komunikacji publicznej po prostu dla wielu osób, w tym dla mnie
przestała być konkurencyjna. Taki świat i co zrobić.

[xtrin]

> Problem w tym, że na komunikację publiczną nie można już za bardzo liczyć.
> Całe lata jeździłem autobusami, ale dłużej się tak nie dało. Musiałem kupić
> auto, bo do coraz większej ilości miejsc nie mogłem w rozsądnym
> terminie dojechać.

No i świetnie. A co jest tego przyczyną, jak nie potworne korki? A co jest
przyczyną tych korków - autobusy, czy prywatne samochody?

[Gość: ppppttt]

> No i świetnie. A co jest tego przyczyną, jak nie potworne korki? A co jest
> przyczyną tych korków - autobusy, czy prywatne samochody?

Przyczyną korków we Wrocławiu jest w dużej mierze ogromna liczba remontów
prowadzonych jednocześnie. Powie Ci to dzisiaj każdy wrocławianin, z każdej
opcji politycznej, czy ma samochód czy nie.
Natomiast długi czas dojazdu komunikacją publiczną wynika z tego, że miasto się
bardzo. ale to bardzo rozrasta, coraz więcej ludzi mieszka na osiedlach
praktycznie poza miastem, gdzie komunikacja miejska prawie nie dociera. Gminne
MPK nie stać na prowadzenie tylu linii bo w tej chwili inwestuje w tabor.
Konkurencyjne prywatne linie podmiejskiej komunikacji też mają raczej mizerną
ofertę. Po prostu nie opłaca się tam ciągnąć licznych linii bo wszyscy tam i
tak mają samochody.
Przykład z życia: mam dziewczynę mieszkającą na peryferyjnym osiedlu po
przeciwnej stronie miasta i nawet jak nie było korków to dwoma autobusami przez
całe miasto łącznie z czasem przesiadki jechałem minimum 1,5 godziny. Płaciłem
4,60 zł za bilety w jedną stronę na linię miejską i podmiejską. Samochodem
jedzie się tam 30-40 minut, a za 4,60 kupię 1,2 litra benzyny i starczy mi
spokojnie na te 18 km i jeszcze trochę zostanie. Ponadto tam nie jeżdżą
autobusy nocne, więc mając auto mogę zostać do której godziny chcę. Sorry, ale
po prostu na dzisiaj komunikacja miejska nie jest w stanie sprostać nowym
wymaganiom. Może jak będzie lepiej doinwestowana, ale to jeszcze lata miną, a
mi dziewczyna ucieknie. Samochód musi być i już. Podobnie kiedyś zrezygnowałem
z pracy na drugim końcu miasta, w miejscu do którego dojazd komunikacją
publiczną na 7.30 rano wyglądałby tak samo beznadziejnie. Dziś mając samochód
może bym podjął inną decyzję.

[Gość: suche]

Ja normalnie nie rozumiem ludzi... Sama mam parwko i samochód, ale przez myśl mi
nie przeszło żeby jeździć do centrum samochodem. Jeżdze rowerem, a jak pogoda
gorsza to autobusem, jednak wolałabym rowerem bo jest znacznie szybciej( tylko
brak scieżek i boje sie że mi ukradna moje cudeńko).
Kiedys zasapałam i postanowiałm jechać samochodem. Okazało się ze jechałam tyle
samo, a jeszcze musiałam szukac miejsca parkingowego.
Jeżdzenie ludzi samochodem do centrum osobiście uważam za szczyt egoizmu i
którkowzroczności. Paru ludzi w samochodach tworzy korki w których musi stać
autobus wiozący ok 100 ludzi!!
Pomyślec ze cały korek to czasami ilość ludzi która zajełaby połowe autobusu.
dlatego jestem za wprowadzaniem wszędzie pasów tylko dla autobusów, jak sobie
chcą "Pany" siedzieć w korkach niech stoją sobie, ale dleczego z ich powodu
muszą stac ludzie w autobusach???
To gadanie, ze nie ma jak przeiweźć stroju treningowego tez jest śmieszna. Na
tej zasadzie ludzie poruszajacy siekomunikacja nie chodziłoby na treningi to
teratru, kina i w wiele innych miejsc. Z dziećmi to samo, a później ludzie się
dziwią ze dzieci nadwage mają, ale skoro przejscie 500-600 metrów do autobusu to
taki wielki wysiłek to nie ma sie co dziwić...

[hjalmar]

> Z dziećmi to samo, a później ludzie się
> dziwią ze dzieci nadwage mają, ale skoro przejscie 500-600 metrów do autobusu t
> o taki wielki wysiłek to nie ma sie co dziwić...

Na jakiej planecie zyjesz? Dziecko idace 500-600 metrow do autobusu zostanie
statystycznie skrojone 4,5 raza dziennie. Taniej jest mi podwiezc dziecko do
szkoly niz wynajac idacego za nim uzbrojonego po zeby ochroniarza.

[gdaczacy_z_kurami]

> Na jakiej planecie zyjesz? Dziecko idace 500-600 metrow do autobusu zostanie
> statystycznie skrojone 4,5 raza dziennie. Taniej jest mi podwiezc dziecko do
> szkoly niz wynajac idacego za nim uzbrojonego po zeby ochroniarza.

To może trzeba pomyśleć i powiedzieć dzieciakowi, żeby idąc 500 m do szkoły nie
machał włączonym ipodem i nie szpanował na ulicy biznesowym modelem telefonu
komórkowego za 3 tys. zł ?

[ufus]

Gdyby Ci ludzie co teraz jeżdżą samochodami przesiedli się do komunikacji
miejskiej to ja sobie nie wyobrażam jak ta komunikacja by dalej funkcjonowała.
Już teraz większość autobusów jest przeładowana i nikt nie pomyśli, żeby na
takiej trasie puścić dodatkowy autobus. Do krótkiego metra w godzinach szczytu
nawet nie staram się wsiadać, bo nie chce mi się pchać na siłe. Już nie mówiąc
o tym, że parę razy musiałam wysiąść z autobusu, żeby nie zasłabnąć, bo w
nowych autobusach typu solaris okna się ledwo uchylają.
Dlatego wcale się nie dziwię ludziom, ktorzy jeżdzą samochodami do pracy, może
i czasmi więcej to kosztuje, ale przynajmniej nie kosztuje ich tyle nerwów co w
komunikacji mieskiej.

TAK: Samochód musi być!

[Gość: Pofur]

Samochód być musi, ale czym innym jest racjonalne go używanie. Mój samochód stoi
pod domem najczęściej, bo rodzina lubi spacery. Ale gdy mam jechać na zakupy,
załatwić coś na mieście (czyli postać sobie w korkach) albo pojechać na wieś do
rodziny - to chętnie z niego korzystam.

A z drugiej strony - może i chętniej jeździłbym autobusami po mieście - gdyby
faceci się myli, a kobiety tak nie perfumowały...

nie podoba się, bolszewiku?!

[gieroy_asfalta]

nie twój interes, żektoś woli własne auto od komunikacji zbiorowej.
Własne auto to synbol wolności, i dlatego wszelkim lewakom, kolektywistom, jest
solą w oku. Oni woleliby aby lud karnie marzł na przystankach i cisnął się w
tramwajach, a autami poruszała się jedynie 'wadza', jak to bywało w komunie.

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Myslenie typu "samochod to symbol wolnosci"
doprowadzilo, np. do tego, ze w USA w wiekszosci
miast zlikwidowano komunikacje miejska albo
tez zostaly jakies nedzne resztki.
Klne wiec teraz stojac praktycznie codziennie
w licznych korkach ale... nie mam innego
wyboru!

[Gość: podatnik]

to naucz się prowadzić auto, ofermo. Albo zmień kraj, bo Amerykaninem chyba nie
jesteś.

[Gość: podatnik]

chodziło mi o motocykl

[Gość: janek007]

Ty za to chyba powinienes zmienic kraj na Koree Pn albo Bialorus z takim
nastawieniem, bu*aku...

[Gość: podatnik]

ja kocham motoryzację i kapitalizm, a nie lubie komuny i komunikacji zbiorowej.
Mam dwa autka, nie lubie wąchać smrodów lewackich brudasów w autobusach.

Nie chcem, ale muszem!

[Gość: asdf]

Oooo... ile ja bym dal, zeby nie musiec codziennie jezdzic do pracy samochodem.

Kiedys mialem fajnie... 10 minut do tramwaju, 30 minut tramwajem i w koncu
kojne 5 minut z tramwaju. Przez te 30 minut mozna bylo sobie jeszcze ksiazke
poczytac. I koszt okolo 100pln miesiecznie.

Zmienilem prace, ozenilem sie, przeprowadzilem. Teraz jak wracam z pracy
najpierw 20 minut pelzne w korku i sie denerwuje na kretynow ktorzy scigaja sie
zyskujac 10 metrow, kolejne 20 minut jade obwodnica w strachu zeby nie
przywalil we mnie jakis szaleniec jadacy 180km/h, potem 15 minut sune kreta
ciemna droga w obawie zeby nie potracic w ciemnosciach jakigos pijanego
pieszego na zakrecie. Koszt posiadania i uzywania samochodu ok 1500pln
miesiecznie. Co gorsza sam siebie uwazam za kiepskiego kierowce i czesto po
prostu nie czuje sie na silach jechac, ale nie mam wyboru.

[Gość: Troll]

Korki to wina infrastruktury, braku dróg a nie tego, że ludzie jeżdżą
samochodami. Przeciez po to one są. Śmieszne argumenty. W Warszawie nie więcej
niz połowa posiadaczy samochodów dojeżdża nimi do pracy. Po prostu się nie
opłaca finansowo i pod względem czasu spędzonego w korkach. Zrozum, że samochód
niektórym ludziom jest potrzebny, to takie trudne?

[Gość: (--glow--)]

ja jak jest ciepło to w granicach miasta poruszam się na rowerze ale teraz
wszędzie dojeżdżam samochodem bo komunikacja miejska jest delikatnie mówiąc
uciążliwym środkiem lokomocji -
chętnie przesiadłbym się na publiczne środki transportu gdyby jeździły gęściej i
częściej i do o wiele późniejszych godzin i rzecz jasna nie byłyby tak
przepełnione. Byle do wiosny :) to znowu siądę na mój rowerek :)

[Gość: meff]

ja z chęcia jeździłbym autobusem bo taniej mi wychodzi dojazd do pracy niż
autem, ale kończe pracę o 16:30 +/- 10 min i zanim dotrę na przystanek
autobusowy pks (musze jeszcze dojechać miejskim do przystanku pks) to często
jest już za późno na autobus który odjeżdza o 17:00 (czasem ciut szybciej) a
następny autobus do domu jedzie dopiero o 18:10 ... kolejny zaś o 19:30 i
chociaż świadomy jestm tego że zatruwam środowisko i że przejazdy te są drogie
to skazany jestem na mój samochód ze względu na czas który traciłbym
korzystając z publicznego transportu