Wolność - Równość - Braterstwo

[ilnyckyj]

Czy to już tylko puste hasła?
Ja bym jeszcze ich bronił, choć wiem, że tym samym bronię w jakimś
stopniu np. komunizm, który tymi hasłami ochoczo się posługiwał. Bo
za tym się kryje pytanie, czy warto , czy w ogóle jest możliwe
naprawianie świata, czy należy pogodzić się z tym co nas otacza,
czyli walką o rozmaite dobra materialne.
Takie myśli nachodzą mnie pod koniec tygodnia (dość męczącego).

Z egalitarnym pozdrowieniem - Il

[krol-czy-krolik]

Niestety. To puste frazesy, nikogo dzisiaj nie obchodzą i nic nie
znaczą.

[basilisque]

Czee...
No to już wyświechtane frazesy. Może tak by wymyśleć inne?

Hasta luego. Baz

[panna-lee]

Serial, Grill, Disco Polo?

[krol-czy-krolik]

Jest jeszcze (licząc do trzech):

Fura- skóra i komóra!
Kic-kic... Kczyk

[pomer_anya]

A ja jakoś tak naiwnie wierzę, że to nie są puste słowa i że my
wszyscy tęsknimy do tego lepszego (w sensie relacji między ludzkich)
świata. I nie każdy kto do takiego świata tęskni musi być
porównywany ze Stalinem czy Pol-Potem, bo ci panowie akurat nie
realizowali tych idei tylko swoje patologiczną żądzę władzy i
upokarzania tych, którzy im się sprzeciwiają.

DB (podoba mi się to pozdrowienie!) Ann

[ilnyckyj]

Też uważam że to nie są puste słowa, a właściwie to nie są tylko
słowa: to są wartości. Jednocześnie trzeba pamiętać, że mogą też
zmienić się w pułapki, czy wnyki, w które łapie się niczego nie
podejrzewająca zwierzyna. Gdy mówi się "demokracja - tak! Ale - nie
ma demokracji dla wrogów demokracji". I w imię najwyższych wartości
uruchamia się mechanizm bezwzględnego terroru. To nie znaczy jednak,
że te wartości nie istnieją. Trzeba się tylko wciąż przyglądać, jak
są wcielane w życie!

Z egalitarnym pozdr. Il

[basilisque]

Wydaje mi się że komunizm i faszyzm dostatecznie skompromitowały
próby odgórnego naprawiania świata.
Stąd mowa o "końcu wieku ideologii". Lepiej pozostawić sprawy
swojemu biegowi i zająć się uprawa własnego ogródka (jak Kandyd).

Z nieuleczalnym optymizmem, Baz.

[jo_ember]

Liberalizm (ekonomiczny) i leseferyzm też się skompromitowały.

[ilnyckyj]

Próby naprawiania świata (nieważne czy odgórnego czy oddolnego) się
nie skompromitowały bo jak świat światem ludzie będą starali się go
naprawiać. I to nie komuniści zaczęli. Przed nimi była Rewolucja
Francuska, wcześniej np. Luter, a jeszcze wcześniej Jezus.
Oczywiście sama chęć naprawiania świata nie wystarczy by go naprawić
no i jak słusznie stwierdził to kiedyś niejaki Wolter "piekło jest
wybrukowane dobrymi chęciami".

PZDR Il

[krol-czy-krolik]

A co byście powiedzieli na 2 zamiast 3. Dwa czyli: Prawo i
Sprawiedliwość? Ę?

[ilnyckyj]

Hmmm. Poza tym, że kojarzy się z określoną partią, to te dwa pojęcia
są już zbyt pojemne znaczeniowo, to znaczy można tam już wsadzić
naprawdę wszystko, na co dany podmiot wypowiadający się ma ochotę.
Natomiast wbrew pozorom ani Wolność ani Równość ani Braterstwo nie
są pojęciami całkiem abstrakcyjnymi. Na nich oparte są wszystkie
nowoczesne demokracje z USA oraz UE na czele.

Choć trzeba przyznać, że były nadużywane niewątpliwie w złej wierze
nie raz. A może nawet w dobrej wierze ale z fatalnym skutkiem.

Z egalitarnym poz. Il

[pomer_anya]

Ja tęsknię za ideami "hipisowskimi", szkoda, że już nie ma takich
ludzi jak wtedy.
To tak w związku z tym, że widzialam dokument o tych czasach.

Ann

[jo_ember]

Nie bardzo to wszystko rozumiem. Czy trzeba nam koniecznie jakichś
dętych haseł, żeby być po prostu przyzwoitym człowiekiem? Czy nie
wystarczy po prostu stosować się do 10 przykazań?
Hasła jak to hasła: najczęściej szeleszczą papierem i niewiele
znaczą.

[basilisque]

jo_ember napisał:

> Nie bardzo to wszystko rozumiem. Czy trzeba nam koniecznie jakichś
> dętych haseł, żeby być po prostu przyzwoitym człowiekiem? Czy nie
> wystarczy po prostu stosować się do 10 przykazań?
> Hasła jak to hasła: najczęściej szeleszczą papierem i niewiele
> znaczą.

Nie zgadzam się. Gdyby to były tylko hasełka szeleszczące papierem,
to ludzie nie ginęliby za nie. Może teraz się one trochę
zdewaluowały, ale to nie znaczy, że można je uważać za puste frazesy.

Salud! Baz
>

[krol-czy-krolik]

Hasła są może i piękne i nieszeleszczące papierem, ale nie mają nic
wspólnego z otaczającą rzeczywistością. I tu króluje coś wręcz
przeciwnego: 1. Przymus (ekonomiczny), 2. Nierówność (widoczna gołym
okiem), 3. egoizm (konkurencja, wyścig szczurów). Może by warto było
przywrócić te wartości, te , no szczytne ideały humanizmu... ALE
JAK???!!!
DB... Kczyk

[jo_ember]

Jeśli chodzi o wolność: to przede wszystkiom dotyczy wyboru. Możesz
wybierać władzę. Możesz wybierać w sklepie. Jeśli chodzi o tzw.
przymus ekonomiczny czyli zniewolenie w pracy, to możesz też
wybierać pracodawcę (teraz to raczej oni szukają pracowników). Jeśli
chodzi o równość to czegoś takiego nie ma, bo nie ma ludzi takich
samych. Jeśli chodzi o "braterstwo", czyli po prostu ludzką
solidarność, to ona istnieje i jest możliwa mimo konkurencji i
egoizmu. KOnkurencja jest potrzebna i nie musi oznaczać wzajemniego
zarzynania: to nie wojna. To tylko rywalizacja o to, kto robi coś
lepiej. Wcale nie wyklucza solidarności i szacunku dla konkurentów,
jeśli, uznaje się pewne reguły i prowadzi się fair (tak jak w
sporcie). Bokserzy okładają się po gębach, ale po skończonej walce
obejmują się, nawet jeżeli jeden z nich niezadowolony jest z
werdyktu.

[ole-na]

Małe uzupełnienie. Równość nie oznacza tzw. urawniłowki. Oznacza
tylko równość wobec prawa. Zę nikt nie może być dyskryminowany z
powodu przekonań, rasy ani pochodzenia społecznego. Oczywiście
nasi "commies" i ich następcy (ktorych wciąż niemało) przerobili to
na to że wszyscy mają mieć po równo (a niektorzy jeszcze równiej).

[krol-czy-krolik]

Ta możliwość wyboru to czyste pozory. Wybrać między PO i Pis? A jaka
to różnica dla takiego szaraka jak ja i miliony innych? Kłócą się ze
sobą i wbijają sobie nawzajem szpile, ale w praktycznym działaniu
nie ma między nimi ważnych różnic. Co najwyżej PiS energiczniej
polował na łapówkarzy, bez wgłębiania się w przyczyny zjawiska.
Partie sobie defilują, urządzają swoje szoły, przychodzi następna
partia i nic się nie zmienia. To jedna wielka szopa pic i
fotomontaż. To samo z „wolnym wyborem pracodawcy” i innymi
przejawami „wolnego wyboru” w jakoby wolnym społeczeństwie.

Pozdr. urbi et orbi Kczyk

[jo_ember]

krol-czy-krolik napisał:

> Partie sobie defilują, urządzają swoje szoły, przychodzi następna
> partia i nic się nie zmienia. To jedna wielka szopa pic i
> fotomontaż. To samo z „wolnym wyborem pracodawcy” i innymi
> przejawami „wolnego wyboru” w jakoby wolnym społeczeństwie.
>
Papugujesz te beznadziejne komunały za rozmaitymi "alternatywnymi"
czy "alterglobalistami". Jak to nie masz wyboru: a co pracujesz w
Gułagu na Kołymie? To że nikt Ci nie poda na tacy dziesięciu
świetnie płatnych posad (a najlepiej synekur), że musisz trochę się
potrudzić, żeby zarobić na spłatę kredytów na swoją bryczkę klasy
średniej, czy na kawalerkę w nowym osiedlu, to nie znaczy, że możesz
się uważać za nowy rodzaj niewolnika, wysysanego przez wampira-
kapitalistę.
Nie ze mną te numery Kczyk
Jo

[krol-czy-krolik]

jo_ember napisał:

> > Papugujesz te beznadziejne komunały za
rozmaitymi "alternatywnymi"
> czy "alterglobalistami". Jak to nie masz wyboru: a co pracujesz w
> Gułagu na Kołymie? To że nikt Ci nie poda na tacy dziesięciu
> świetnie płatnych posad (a najlepiej synekur), że musisz trochę
się
> potrudzić, żeby zarobić na spłatę kredytów na swoją bryczkę klasy
> średniej, czy na kawalerkę w nowym osiedlu, to nie znaczy, że
możesz
> się uważać za nowy rodzaj niewolnika, wysysanego przez wampira-
> kapitalistę.
> Nie ze mną te numery Kczyk
> Jo
Nic za nikim nie papuguję. Teraz widać do czego doprowadza tzw.
liberalizm. Przecież te wszystkie banki, fundusze inwestycyjne, to
nic innego jak nowa wersja sławetnych piramid finansowych tylko na
większą skalę i zalegalizowana. Inwestowanie w coś co wlaściwie nie
istnieje! I tym kierowały wielkie móźgownice kapitalizmu. Nie
wierzę, żeby byli naprawdę tak ślepi. Myślę, ze tak naprawdę to oni
na tym kryzysie jeszcze zarobią! Stracą tylko takie szaraki jak ja...

Oszukani wszystkich krajów -łączcie się!

[basilisque]

Niestabilna sytuacja sprzyja niestety różnym kombinacjom i
spekulacjom na giełdzie. Najwięksi kombinatorzy okazali sie
kretynami. Dlaczego? To proste: żądza zysku zaciemnia im w ogóle
obraz rzeczywistości. To są bardzo mądre konie - z wielkimi klapkami
na oczach!

[pomer_anya]

Tak z klapkami. A na tych klapkach napisane: "musisz
zarobić", "kupić dom", "być bogaty", "mieć władzę" itp. To działa
jak narkotyk!

[ilnyckyj]

ilnyckyj napisał:

> Czy to już tylko puste hasła?
> Ja bym jeszcze ich bronił, choć wiem, że tym samym bronię w jakimś
> stopniu np. komunizm, który tymi hasłami ochoczo się posługiwał.
Bo
> za tym się kryje pytanie, czy warto , czy w ogóle jest możliwe
> naprawianie świata, czy należy pogodzić się z tym co nas otacza,
> czyli walką o rozmaite dobra materialne.
Przy okazcji obecnego kryzysu wiele się mówi o bankach ,
idiotycznych decyzjach bankierów, nieodpowiedzialności managerów,
złych kredytach, neoliberaliźmie i konieczności kontroli państwa,nad
korporacjami finansowymi itd.
A wg. mnie prawdziwym źródłem obecnego i przyszłych kryzysów jest
bieda, głód, gigantyczne nierówności społeczne w różnych częściach
świata. Świat , a wtym i mega-korporacje nie będą się rozwijać, gdy
jego wielka część jest i będzie pogrążona w nędzy, gdy nierówności
rosną zamiast maleć.




> Z egalitarnym pozdrowieniem - Il

[basilisque]

Teraz w imię wolności i demokracji wysyła się wojska, bombarduje się
miasta, giną zakładnicy. Co za przewrotność!!

[ilnyckyj]

I robi się demokratyczne wybory, ktorych nikt nie chce. Jeżeli
przyznamy , że jacyś ludzie i społeczeństwa "nie dorosły" do
demokracji dajemy tym samym przyzwolenie na dyktaturę.

[basilisque]

Ciekawe, że obecni lewicowcy, czy nawet radykałowie już tych haseł
nie uzywają. Oni raczej walczą z wszechwładzą korporacji, ale nie
mają skonkretyzowanej kontrpropozycji...

[ilnyckyj]

A teraz właśnie 14 lipca 220 lat temu zburzono Bastylię, pod hasłami Liberte
Egalite Fraternite. Francuzi jakoś tych haseł się nie wstydzą!

[jo_ember]

Tak, ale - we Francji bardzo krytycznie patrzy się na historię Rewolucji
Francuskiej.