Znowu aborcja :|

[wolak.wolski]

Znowu zaczyna się gadanie o aborcji. Za sprawą Portugalii. No to już słyszę
wszystkich onanistów w stylu Piłki, wyzywających się na społeczeństwie swoimi
wydumaniami.

Dlaczego nie zostawić tego tematu sumieniu ?

Sumieniu kobiety i sumieniu lekarza. Niech lekarz ma prawo odmówić, a kobieta
ma prawo poprosić.

Wmawianie banialuków, że aborcja to rodzaj środka antykoncepcyjengo to demagogia.

Aborcja to poważna decyzja jeżeli podejmowana to z powodów kulturowych,
zdrowotnych, ekonomicznych. Wszystkie mają swój początek w zaściankowości
naszego społeczeństwa i biedzie.

Wszystkie zakazy jak zwykle prowadzą do podziemia i przestępczości.

[janbezziemi]

Nie jestem kobieta, ale wyznaje zasade, ze moj brzuch jest moim brzuchem.

[intel-e-gent]

Zgadzam się - należy to zostawić naszym sumieniom (nie oszukujmy się, my
mężczyźni też mamy udział w aborcji).

PS Zachęcam do wsparcia mojej akcji Zadzwoń do posła, by chronił wolność wyboru:

:)

[humbak]

Myślę że dyskusja jest tu potrzebna jedna. Od którego momentu mówimy o człowieku.

[wolak.wolski]

> Myślę że dyskusja jest tu potrzebna jedna. Od którego momentu mówimy o człowiek
> u.

Widzisz, problem polega na tym, że właśnie taka dyskusja nie jest potrzebna.

1) raz dlatego że jeżeli się postawi pewną datę to co ? Te płody sprzed dnia
dozwolonego to jeszcze można a już godzinę po dwunastej dnia następnego to nie.
Oczywista bzdura.
2) dwa dlatego, że po przekroczeniu pewnej wielkości noworodka, aborcja zaczyna
angażować pomoc czyli jest coraz trudniejsza. Wyskrobać się juz nie da, a
oxytocyna też nie jest łatwo dostępna itd, itp. nie chcę się rozwodzić bo nie
jestem specjalistą ale chodzi mi o to, ze taki proceder jest łatwy do
namierzenia. Raczej należy pomóc kobiecie, żeby urodziła i ew. zostawiła
noworodka w szpitalu.

[humbak]

Mam na myśli takie coś: zabicie człowieka jest przestępstwem. Gdy mamy płód tuż
przed narodzeniem, to jedyną różnicą pomiędzy nim a noworodkiem jest taka, że
znajduje się gdzie indziej. Więc powinna mu się należeć ochrona prawna taka jak
innym ludziom. A teraz idziemy wstecz.

[wolak.wolski]

> to jedyną różnicą pomiędzy nim a noworodkiem jest taka, że
> znajduje się gdzie indziej. Więc powinna mu się należeć ochrona prawna taka
> jak innym ludziom. A teraz idziemy wstecz.

No, ale ten sposób myślenia wymusza postawienie granicy między tymi, które można
a których nie można.

Zresztą ten sposób myslenia przypomina podział na morderców dorosłyhch i
małoletnich. Czy 12-latek zabijający z zimną krwią z premedytacją i
wyrachowanymi metodami w sposób zaplanowany i metogyczny nie zasługuje na
izolację do końca życia ?

Pozostawmy temat sumieniu - wolnemu wyborowi.

[humbak]

Skoro tak, to nie karajmy też zabójców i pozostawmy wybór dokonywany przez
mordercę jego sumieniu?

[wolak.wolski]

humbak napisał:

> Skoro tak, to nie karajmy też zabójców i pozostawmy wybór dokonywany przez
> mordercę jego sumieniu?

Ale ja nie powiedziałem, że nie karajmy. Wiadomo, że jak ktoś wyrzuca noworodka
na śmietnik, to oczywiscie podlega karze. A tylko na śmietniku - jak mi się
wydaje - może wylądować dziecko ze sztucznego poronienia.

[humbak]

Znaczy że jak? Źle jest jak płód po jakiejś formie aborcji ląduje na śmietniku,
ale jak się pozbędzie ciała w cywilizowany sposób, to już dobrze? Przypuszczam
że źle Cię zrozumiałem, ale jakoś nie widzę innej możliwości zrozumienia
(możliwe że mózgownica mi szwankuje).

[humbak]

PS
Tu możesz po prostu wrzucić ochronę od początku istnienia płodu.;)

[wolak.wolski]

> Tu możesz po prostu wrzucić ochronę od początku istnienia płodu.;)

No nie.

Sam powiedziałeś, że mówimy o różnicy pomiędzy pobytem tam, a tu.

Wczesny płód nie podlega twojej definicji "człowieczeństwa". Dla tego wczesnego
organizmu różnica gdzie jest - jest dość istotna.

[humbak]

Nie podałem mojej definicji;) Głównie dlatego że kompletnie nie wiem gdzie ją
postawić i dlatego wolałbym jej nie stawiać i chronić cały czas gdy to jest możliwe.

[wolak.wolski]

> Nie podałem mojej definicji;) Głównie dlatego że kompletnie nie wiem gdzie ją
> postawić i dlatego wolałbym jej nie stawiać

To co tu napisałeś ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57160749&a=57163278
Przecież w jasny sposób stawiasz granicę czasu. Piszesz "tuż przed narodzeniem".
Wydaje mi się oczywiste, ze pisząc "tuż przed" piszesz o takej formie człowieka,
która może już sama żyć.

[humbak]

To nie była granica stała. Mówiłem o takim akurat momencie jako że był to dobry
przykład- różnica jest minimalna.

[wolak.wolski]

> przykład- różnica jest minimalna.

Hmmm ... czy taka minimalna. Płód nie przeżyje poza ogranizamem matki przed 6
miesiącem (chyba) ...

[humbak]

Mówiłem o płodzie z późnego okresu. Weź pod uwagę że noworodek sam też nie
przeżyje. Samodzielnie istnieć może człowiek gdzieś kilkunastoletni (tak
przypuszczam).

[wolak.wolski]

> ... noworodek sam też nie przeżyje. Samodzielnie istnieć może człowiek gdzieś
> kilkunastoletni (tak przypuszczam).

To jest demagogia ;)))

Znowu stawiasz granicę wieku. A wiadomo - choćby z doniesień ONZ - że są dzieci
kilkuletnie utryzmujące się same, co więcej - często utrzymujące całe rodziny.

Dyskusja nasz pewnie się nie skończy bo widzę, że jesteś kalsycznym "obrońcą
życia". A nasza dyskusja nie może się skończyć, bo tak naprawdę optujemy za tym
samym tzn. za "niezabijaniem".

Tylko, ja jestem przeciwny zakazom i raczej stawiałbym na edukację, sumienie i
kodeks karny co w/g mnie ograniczyłoby zjawisko do maksymalnego minimum ;)))) a
ty w imię jednej z wielu dostępnych filozofii próbujesz zakazać wolnego wyboru.
Nawet jeżeli jest to wybór zły.

(Szczerze powiem, że to chyba nie jest zgodne z nauką aksjomatami filozofii czyż
nie)

Ale z chęcią poznam inne - byle racjonalne - argumenty.

[humbak]

To jest stwierdzenie faktu. Noworodek nie jest samodzielny. Granicy stawiać nie
chcę i zakazów ustawowych nie lubię. Jestem raczej zwolennikiem państwa
minimalistycznego. Sprawa nie jest banalna, ale nie uważam by był to powód by o
niej nie dyskutować. Bo niby o czym innym gadać jeśli ni o rzeczach które są
złożone?
Ja widzę tu jeden problem- życie. Fakt, jestem za jego obrońcą. Wystarczy ze
ciężko je utrzymać. Wolę po prostu by człowiek miał możliwość sam się wykończył
jeśli już (nie mówię o samobójstwie).

[aron2004]

a dlaczego nie zostawić kary śmierci sumieniu obywateli?

Jeżeli obywatel chce żeby morderca np. jego członka rodziny został skazany na
karę śmierci to dlaczego mu tego zabraniać?

[wolak.wolski]

> a dlaczego nie zostawić kary śmierci sumieniu obywateli?

A to prawda. Jest taki postulat. Całkiem słuszny zresztą. Referendum powinno to
wyjaśnić.

Ja co prawda jestem przeciwny kodyfikacji kary śmierci, bo niegdy nie wiadomo,
czy to napewno ten kogo skazanu, tudzież czy jaka jego rola w zbrodni była.

[aron2004]

wolak.wolski napisał:

> Wszystkie zakazy jak zwykle prowadzą do podziemia i przestępczości.

Trzeba znieść zakaz kradzieży samochodów.

[asienka32]

wolak.wolski napisał:
> Aborcja to poważna decyzja jeżeli podejmowana to z powodów kulturowych,
> zdrowotnych, ekonomicznych. Wszystkie mają swój początek w zaściankowości
> naszego społeczeństwa i biedzie.

To bardzo ładnie napisane zdanie, ale jeśli przeanalizować kto jest
zwolennikiem a kto przeciwnikiem aborcji wychodzi na to, że to postępowa i
światła część społeczeństwa aborcję popiera i jest gotowa jej dokonać w
trudniej syuacji.
A ta biedna, zaściankowa i przykładajaca wagę do nauk proboszcza - nie.

A propos - jakie kulturowe względy mogą decydować o aborcji?

[wolak.wolski]

> A ta biedna, zaściankowa i przykładajaca wagę do nauk proboszcza - nie.
> A propos - jakie kulturowe względy mogą decydować o aborcji?

Poprzez banicję społeczną - "pokazywanie palcami" na zaścianku. Paradoksalnie.
Ci bogobojni są równie pokazywania-palcami-bojni a ponieważ doczesność jest
bolsna i trwa - skrobią się panny z brzuchem.

Tutaj potrzebna jest intensywna edukacja. Obrońcy życia niech się skupią na
uświadomieniu, że "zabezpieczaj się, albo urodź to dziecko i zostaw w szpitalu".

Zakaz tylko prowadzi do podziemia i przestępczości.

"nie rzucim tylka skad nasz rod", na pozarcie

[francuskilacznik]

klechom.

Wprowadzanie aborcji w krajach UE = Arabizacja UE

[akaka6]

Europejki nie będą rodzić dzieci natomiast z pięciu milionów arabów w e francji
niedługo zrobi się 10 mln.
gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta oczywiście mam tu na myśli czarnych i
czerwonych.
Najlepszy dla krajów UE w tej sprawie jest kompromis moim zdaniem.

[p.smerf]

A ilu Arabów mieszka w Szwecji? Tam przyrost jest też b. duzy.

W Polsce obserwujemy niewielki ale widoczny wzrost ilości urodzeń. Jest to
związane z wejściem w "wiek produkcyjny" wyżu demograficznego z początku lat 80.
Ilu Arabów mieszkało wtedy w Polsce, i jakie restrykcyjne ustawy obowiązywały w
tym czasie?

[aron2004]

p.smerf napisał:

> A ilu Arabów mieszka w Szwecji? Tam przyrost jest też b. duzy.
>
> W Polsce obserwujemy niewielki ale widoczny wzrost ilości urodzeń. Jest to
> związane z wejściem w "wiek produkcyjny" wyżu demograficznego z początku lat
80 . Ilu Arabów mieszkało wtedy w Polsce, i jakie restrykcyjne ustawy
obowiązywały w tym czasie?

20 stopień zasilania

[p.smerf]

> 20 stopień zasilania

To jest myśl! Zamiast tego durnego berecikowego, po prostu wyłączmy prąd.

[intel-e-gent]

Ty patrz... mimo prawa pozwalającego na aborcję arabskie kobiety jej nie
dokonują. Czyżby katolicy mogli tak samo???

[wolak.wolski]

> Ty patrz... mimo prawa pozwalającego na aborcję arabskie kobiety jej nie
> dokonują. Czyżby katolicy mogli tak samo???

No to jest własnie to o czym mówię.

Tam po prostu ludzie naprawdę wierzą, a nie gadają że to robią. Ich kościół nie
truje politrukierskich bzdur tylko utrwala wiarę. Oczywiscie jest wielu
ekstremistów ale tacy są wszędzie (patrz Radio Maryja)

[intel-e-gent]

Ale u Nas Kościół zakłada, że ludzie są słabiej wiary no i ze średniowiecza nie
wyrósł.

Przyłącz się do akcji - dzwonimy do posłów i uświadamiamy ich, że nie tylko
oszołomy są w tym kraju. Szczegóły na Lewy Sierpowy :)

[wolak.wolski]

> Ale u Nas Kościół zakłada, że ludzie są słabiej wiary no i ze średniowiecza
nie wyrósł.

To trochę nie tak. Kościół katolicki jest kościołem misyjnym. Oni poprostu MUSZĄ
nawracać. I choćbyś przedstawił im wszystkie argumenty przeciwko ząłożeniom tej
wiary i tak będą cię indoktrynować i wmawiać, że nie masz racji i Bóg cię
pokarze ;)))

I niech sobie taki będzie. Wolna wola.

Problem polega na tym, że te działania wspierane są przez Państwo. A to już jest
zbrodnia na społeczeństwie. Państwo musi być laickie. Niestety póki KK będzie
finansowany przez Państwo będzie się odpłacał rządzącym politrukierstwem na ich
rzecz.

Samofinansowanie się kościoła jest postawowym agrumentem naprawy naszego Paśńtwa !

Pisałem o tym forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56567453&a=56572613

> Przyłącz się do akcji - dzwonimy do posłów i uświadamiamy ich, że nie tylko
> oszołomy są w tym kraju. Szczegóły na Lewy Sierpowy :)

Wiem wiem. Juz mam tę listę telefonów. Przygotowuję właśnie akcję abywatelską
jako antydziałanie dla tego z "wiary".

[kotek.filemon]

Po likwidacji barbarzyńskiego prawa w Portugalii pozostanie nam tylko założyć
klub z Maltą i Irlandią. Choć z tą ostatnią trzeba się spieszyć bo faceci w
sukienkach szybko tracą tam wpływy i poziom zaczadzenia maleje...

dowcip polega na tym

[Gość: zły]

że część pustogłowych i bezmyślnych lal aborcję traktuje jako środek
antykoncepcyjny.
Najpierw bezmyślnie rozkłada nogi, a jak już zajdzie, to biegnie skrobać.
Nie można pomyśleć wcześniej o prezerwatywie, tabletkach, spiralkach, bo to za
trudne dla jej (najczęsciej) blond móżdżku...
Ze o odpowiedzialnym współżyciu nie wspomnę...

[Gość: left]

Nie wiemy, od kiedy embrion staje się człowiekiem. Dla wierzących: nie wiemy,
od którego momentu ma duszę. I nigdy nie będziemy znać odpowiedzi na te
pytania. Dlatego też bezpieczniej jest założyć, że jest człowiekiem i ma duszę
OD POCZĄTKU. Moim zdaniem aborcja sama w sobie jest zawsze złem , można się
tylko spierać o rozwiązania prawne.Poza tym nie podoba mi się, że mój
dwutygodniowy syn wg nomenklatury niektórych postępowców jeszcze kilka miesięcy
temu byłby nazwany "płodem".

Ty jesteś lepszy dowcip

[Gość: Majka]

Moze sie dokształć trochę? 100% metody antykoncepcyjne NIE ISTNIEJA. Wpadka
zawsze może się zdarzyc, przy każdej metodzie. (spać spokojnie mogą jedynie
kobiety po usunięciu macicy lub zakończonej menopauzie)

[Gość: kleo]

Moim zdaniem kilka komorek w brzuchu kobiety, to jeszcze nie czlowiek.

To tak, jakby materia = komorka stwarzala dusze. Moim zdaniem jest odwrotnie.
Duszy nie mozna zabic i jezeli bedzie sie miala wcielic w ludzkie cialo, to i
tak to sie stanie, tyle, ze w inne i w innym czasie.

[leftt]

Zwolenniczka reinkarnacji? Bo tak to zabrzmiało.

[Gość: kleo]

Tak, bo to dla mnie bardziej sensowne. Dusza musi przejsc przez wiele wcielen,
aby moc sie w pelni rozwinac. Jaki bylby sens zycia istoty, ktora umiera w wieku
np 3 lat?

[leftt]

Jest to dla Ciebie bardziej sensowne więc jesteś tego 100% pewna? A jeżeli nie
masz racji i kogoś krzywdzisz?

[Gość: kleo]

Ale nawet pomijajac reinkarnacje nie wierze w to, aby dusza byla zalezna w
jakikolwiek sposob od dwoch polaczonych komorek.

[leftt]

Ale nawet pomijając duszę nie wiesz, od kiedy te dwie komórki stają się
człowiekiem.

[Gość: kleo]

Ja nie redukuje czlowieka wylacznie do ciala fizycznego . Nigdy nie moge pominac
duszy, umyslu, swiadomosci. Te elementy stanowia wg mnie o czlowieczenstwie.
Cialo to tylko opakowanie, narzedzie, ktore ma duszy sluzyc do rozwoju tu, na ziemi.

[Gość: left]

Ja również nie redukuję człowieka wyłacznie do ciała. Ale o nim nie zapominam.