USA - reforma zdrowia

[pia.ed]

Dlaczego reforma przez lata spotykala sie z takim oporem?
Przeciez dostep do podstawowej opieki lekarskiej to chyba prawo
kazdego czlowieka, nawet tego najbiedniejszego ...
Czy ktos moze na ten temat cos napisac?

"..to chyba prawo kazdego czlowieka...." powiadasz

[starypierdola]

W jakim sensie? Dane przez Boga? Skodyfikowne przez Hammurabiego?
Przez Napoleona?

Kazdy kraj ma soje prawa ktorymi sie kieruje, a w krajach gdzie
system opary jest na "common law" nawet te uwazane za podstawowe
moga nie istniec.

Filozofia w Ameryce jest "jak sobie poscielisz tak sie wyspisz".
Kraj daje wszystkim ROWNE SZANSE, a jak je wykorzystaja to sprawa
indywidualna amerykanow.

Niedawno byl olbrzymi watek, chyba ponad 200 wpisow, na forum
Polonia. Wiele z zamieszczonych tam wypowiedzi ma sens. Poszukaj i
poczytaj.

Pomyslnego Nowego Roku
SP

[wankuwrzyk]

> Kraj daje wszystkim ROWNE SZANSE

A niektorym daje nawet rowniejsze! Buahahahaha, ty stary cieciu znow cos
kopcisz. Albo moze cpasz? Co do bobsona - a jakze, pomagam jemu podobnym, nie
tylko w Windsor, ale wszedzie gdzie ich napotkam - z obcasa, hehehe

"...A niektorym daje nawet rowniejsze..."

[starypierdola]

Czesiek, chyle glowe przed Twoja madroscia, krajanie. Nie mam
watpliwisci ze te szanse widzisz wyraznie przez rzeke, ale chyba
tylko jak nie ma mgly??

No i przemoz sie, pomoz krajanowi jak sie u Ciebie zjawi z prosba o
pomoc. Pamietaj ze 'jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie'.

Pomyslnego Nowego Roku
Twoj krajan z Moniek

[ratpole]

wankuwrzyk napisała:

> > Kraj daje wszystkim ROWNE SZANSE
>
> A niektorym daje nawet rowniejsze!

Moze powinienem ci zadedykowac?

www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc

[pia.ed]

NIE ZNALAZLAM DYSKUSJI NA FORUM POLONIA ...
Tu jest dyskusja z innego forum.


dana33 23.12.09
wiekszosc amerykanow nie chce tego... nie chca placic wiecej... sa
zadowoleni z
tego co maja... nikt z konresmenow nie przeczytal wogole tego
dokumentu do
konca... nikt nie wie dokladnie, co bedzie... ale wszyscy za to
wiedza, ze
pociagnie to straszne koszty, na ktore wg niektorych usa wogole nie
moze sobie
pozwolic... ze wpadna w takie dlugi, jakich usa jeszcze nigdy nie
miala...


drwallen 08.11.09
każdy system ma swoje plusy - nawet socjalizm. Zasadniczym plusem
socjalizmu
jest dostęp do bezpłatnej opieki zdrowotnej na podstawowym poziomie.
Tego w USA
nie ma - efekty?
- Nie masz prywatnego ubezpieczenia bo cię nie stać lub twój stan
zdrowia nie
odpowiada prywatnemu ubezpieczycielowi. Pracując w ogrodzie uciąłeś
sobie 2
palce siekierą. Zabierasz palce i jedziesz do szpitala. Pani w
recepcji pyta się
o ubezpieczenie - nie masz? Oni mogą ci tylko zatamować rany abyś
się nie
wykrwawił. Przyszycie palców kosztuje około 5000 dolarów za sztukę -
płacisz lub
możesz je zatopić w formalinie na pamiątkę.

[wankuwrzyk]

Fajne jest okreslenie jakiego uzywaja firmy ubezpieczajace na okreslenie ile
centow z kazdego dolara idzie na cele lecznicze, a ile na wydatki
administracyjne, czysty profit, etc. "Medical loss ratio", hehehe, mianowicie.
Kulaste, nie? Czyz to nie manifestuje pewnego ciekawego rodzaju attitude? A poza
tym - publiczna,non-profit opcja ma byc tylko opcja, jedna z wielu, czemu zatem
HMOs podnosza tak wielki wrzask? Ma byc free market, czy moze free market tylko
dla nich? Czemu mam dziwne wrazenie, ze chodzi o to drugie?

[wankuwrzyk]

ratpole napisał:

> wankuwrzyk napisała:
>
> > > Kraj daje wszystkim ROWNE SZANSE
> >
> > A niektorym daje nawet rowniejsze!
>
> Moze powinienem ci zadedykowac?

Obejrzalem czesc, widzialem to juz albo czytalem chyba. Nie jestem pewien co
chciales przez to powiedziec, ale moze sprecyzuje swoj punkt widzenia. Uwazam,
ze US i Kanada daje wszystkim, w tym i imigrantom duzo wiecej szans na
ksztaltowanie swego losu. Za to zawsze je chwale ponad Europke, nie mowiac o
innych pasciach. Ba, sam z tych szans skorzystalem w duzej mierze. Powiedzmy
sobie jednak szczerze, ze rozne szklane sufity istnieja, na roznych poziomach i
w roznych sferach. To zjawisko jest naturalne wszedzie, i chwala wielka Ameryce
Pln. ze jest ich znacznie mniej niz gdziekolwied indziej i szanse sa znacznie
bardziej wyrownane niz gdziekolwiek indziej.

W swoim poprzednim poscie, chcialem tylko powiedziec, ze gdakania wolowymi
literami o rownych szansach dla wszystkich to zachowanie naiwnego nastolatka lub
starego dziamdziaka, ktorys cos kopci, zapewnie stare skarpety. Przypomnij sobie
poczatki w Kanadzie - wszystko wydawalo sie niemalze idealnie ustawione, jak w
pudelku. Po latach wiemy, ze to nieprawda, ale wiemy tez, ze stopien
uporzadkowania ludzkiego chaosu tu jest nieporownanie wyzszy niz w takiej Bulbie
(abstra...c od przyczyn). Podobnie jest z USA czy Australia. I to jest
normalne, i chwala im za to, ze tak to ladnie uporzadkowali, ale nie wymachujmy
sztandarami i nie wypisumy banalnych i nieprawdziwych hasel wielkimi literami.
Ale to nie ty, tylko stary palant, ktoremu tu ktos dobrze tu napisal, ze za
pozorna jowialnoscia, kryje sie pustawy leb, ktory koniecznie chce udowodnic, ze
jego racja jest znacznie bardziej jegsza niz czyjakolwiek insza, o czymkolwiek
by sie nie rozmawial. Tak na dobra sprawe to w pewnym aspekcie przejawia nie
mniejsza polacznosc niz taki smierdziel jak zamurzyn czy tez lebiega_montreal.

[ratpole]

wankuwrzyk napisała:

> Powiedzmy sobie jednak szczerze, ze rozne szklane sufity istnieja, na roznych
poziomach i w roznych sferach.

Nie zgadzam sie, poraz pierwszy

> W swoim poprzednim poscie, chcialem tylko powiedziec, ze gdakania wolowymi
literami o rownych szansach dla wszystkich to zachowanie naiwnego nastolatka lub
starego dziamdziaka

I poraz drugi.
Ja mam z zycia wziete przyklady na obalenie tezy o szklanych sufitach i
wytlumaczenie dlaczego komus sie moze wydawac, ze szklane sufity istnieja

Nie martw sie, Czeskowi krew uderza do glowy...

[starypierdola]

"... bo musi miec zawsze racje...."

Co do sufitow, presentuje przyklad samego Gates'a i jego kolegow,
przyklad "Google boys", przyklad zalozyciela "you tube" .... i
konczac na Prez, Clintonie czy Prez, Obamie.

Tyle co do teorii Windsorskich; jasne ze tam jest wiecej sufitow.

Burzyciel sufitow SP

[wankuwrzyk]

Gratuluje idealizmu i optymizmu, pozostane przy swoim zdaniu. Kiedys, dawno
temu, zaczynajac kurs economy 101, wyczytalem, to co tutaj pisza w pierwszym zdaniu

en.wikipedia.org/wiki/Scarcity
Przejalem sie i tak sobie wykoncypowalem, ze dopoki mamy do czynienia z tego
typu ekonomia, tak dlugo bedziemy mieli szklane sufity. Te sufity wystepuja
wszedzie, w roznej ilosci, maja rozny stopien twardosci, czasami daja sie
obejsc, czasem przeniknac, czasem nie. Wielkosc Ameryki Pln. polega na tym, ze
jest ich znacznie mniej niz gdzie indziej i sa znacznie bardziej przenikliwe lub
okrazalne niz gdzie indziej.

Co do starego przyglupa: mozesz mi przypomniec dlaczego siedzisz w Timmins, one
horse town o zmrozonej doopie? Aha, zapomnialem, bo tak lubisz, hehehehe

[wankuwrzyk]

Prawde mowiac mozna by sobie na ten temat ciekawie pogawedzic, ale
przez net to za dlugo. Szkoda czasu - nie na oponenta, ale na
pisanie. I do tego ten tlum zamurzynow, jakichs pie... krypciakow,
bobsonow w tle wymac...cy dragami i polkami na balalajke.

[nad_oceanem]

"starypie... napisał:
> Filozofia w Ameryce jest "jak sobie poscielisz tak sie wyspisz".
> Kraj daje wszystkim ROWNE SZANSE, a jak je wykorzystaja to sprawa
> indywidualna amerykanow."

Nic dodac nic ujac.
Amerykanie sa konserwatystami i uwazaja ze kazdy jest kowalem wlasnego losu. Nie widza powodu aby pieniedze z ich podatkow byly przeznaczane dla "nieudacznikow" za ktorych pewnie uwazaja tez chorych. Komus mieszkajacemu w kraju lezacym na przeciwnym biegunie (Szwecja), gdzie panstwo ma za zadanie zapewnic obywatelom NAPRAWDE rowne prawa w dostepie do nauki, sluzby zdrowia itp, pewnie ciezko takie podejscie zrozumiec.

[viper39]

pia.ed napisała:

> Dlaczego reforma przez lata spotykala sie z takim oporem?

bo to nie reforma a "napad" socjalistow (czytaj demokratow-zlodzieji) na
kase podatnika
ja wiem ze nie mozesz zrozumiec pia ze masz w eu duzo gorsza opieke
zdrowotna niz w USA bo namieszali tobie w glowie roznego rodzaju oszolomy
socjalistyczne wpajajac tobie ze panstwo wie lepiej co czlowiekowi
potrzebne
opor jest z wielu powodow
1. wyzsze podatki
2. dzis kazdy w zasadzie placi za siebie i to jest dobre, bo ja nie chce
placic za nikogo, i nie oczekuje ze ktos zaplaci za mnie
3. nie chce tez placic za ludzi ktorzy wybrali (bo jest taka mozliwosc w
USA) nieplacenie za swoje ubezpieczenie medyczne
4. nie chce tez placic za to aby kazdy nielegalny mial darmowa opieke
medyczna, przeciez oni nie placa podatkow, wiec nie powinni oczekiwac
czegos za darmo, niech tez placa za siebie

> Przeciez dostep do podstawowej opieki lekarskiej to chyba prawo
> kazdego czlowieka, nawet tego najbiedniejszego ...

prawo? cos sie tobie w glowie prawa pomieszaly, kazdy pracuje na to co ma,
socjalizm to najwiesza plaga ludzkosci, ale jak wybierasz sobie
tzw "darmowa" sluzbe zdrowia to polecam np Polske (niestety tak samo jest
i w Niemczech, Anglii, czy Francji lub w Kanadzie) gdzie na specjaliste
czy operacje trzeba czekac w kolejkach miesiacami czy latami, no albo
wyjdz to takich poteg goospodarczych jak kuba bedziesz wiedziala co
to 'darmowa' sluzba zdrowia

> Czy ktos moze na ten temat cos napisac?

a co tu mozna napisac. kazdy, jeszcze raz abys to zrozumiala KAZDY kto
jest biedny w USA ma dostep do darmowego leczenie, niestety ale panstwo za
to placi z mojej kieszeni juz dzis, w USA jest jakis odsetek ludzi nie
ubezpiecznonych ale to ich wybor, takie maja zyczenie i niech im tam...
jest tez 15-18 milionow nielegalnych (ktorych to sie wlicza do tych 30 mil
nie ubezpiecznych), a wiec na ponad 300 milionow 5% obywateli (legalnych)
jest nie ubezpiecznych (w wiekszosci na wlasne zyczenie),
to jest wielki chwyt reklamowy demokratow aby ubezpiecznych 30 mil ludzi
bez ubezpiecznia medycznego....
wiem ze nie rozumiesz, wiem bo to trudne, ale zrozum, nie znam kraju na
swiecie ktory ma lepsza opieke medyczna, bo tylko prywatna opieka medyczna
ma sens i daje najwyzszy komfort, panstwowa - poniewaz jest mozliwosc
korupcji i gorszej jakosci uslug (pamietasz Polske, i darmowa niby slubze
gdzie lecialas z kasa w ksiazeczce zdrowia do lekarza?) - bo w pewnym
momencie czlowiek wykapuje ze nie warto sie trudzic kasa i tak na koniec
tygodnia czy miesiaca wplynie na konto.

ktos kto nie placi podatkow, nie chce mu sie pracowac (ludzie na welfrach)
nie moze miec takiej samej opieki medycznej jak ten kto pracuje i placi za
te opieke prywatnie, to chyba raczej byloby niesprawiedliwe (bo to chyba
trafia do ciebie)
jeszcze raz kazdy pracuje na siebie.

[nana_c]

viper39 napisał:

>ale jak wybierasz sobie
> tzw "darmowa" sluzbe zdrowia to polecam np Polske (niestety tak samo jest
> i w Niemczech, Anglii, czy Francji lub w Kanadzie) gdzie na specjaliste
> czy operacje trzeba czekac w kolejkach miesiacami czy latami,
>


W Niemczech nie ma "darmowej" sluzby zdrowia, i nie znam operacji, badz
specjalisty, do których nalezaloby sie ustawiac w kolejce tygodniami, miesiacami
czy wrecz latami. Chyba, ze cos przegapilam w trzech dziesiecioleciach zycia
tutaj ;-)

W Kanadzie...

[nad_oceanem]

... darmowa jest jedynie w Albercie.


nana_c napisała:

> viper39 napisał:
>
> >ale jak wybierasz sobie
> > tzw "darmowa" sluzbe zdrowia to polecam np Polske (niestety tak samo jest
>
> > i w Niemczech, Anglii, czy Francji lub w Kanadzie) gdzie na specjaliste
> > czy operacje trzeba czekac w kolejkach miesiacami czy latami,
> >
>
>
> W Niemczech nie ma "darmowej" sluzby zdrowia, i nie znam operacji, badz
> specjalisty, do których nalezaloby sie ustawiac w kolejce tygodniami, miesiacam
> i
> czy wrecz latami. Chyba, ze cos przegapilam w trzech dziesiecioleciach zycia
> tutaj ;-)

[viper39]

nad_oceanem napisał:

> ... darmowa jest jedynie w Albercie.


darmowej nie ma nigdzie, jest panstwowa, i jest w calej Kanadzie znawco od
siedmiu bolesci.
"darmowa" to sarkazm....

>
>
> nana_c napisała:
>
> > viper39 napisał:
> >
> > >ale jak wybierasz sobie
> > > tzw "darmowa" sluzbe zdrowia to polecam np Polske (niestety tak sam
> o jest
> >
> > > i w Niemczech, Anglii, czy Francji lub w Kanadzie) gdzie na specjal
> iste
> > > czy operacje trzeba czekac w kolejkach miesiacami czy latami,
> > >
> >
> >
> > W Niemczech nie ma "darmowej" sluzby zdrowia, i nie znam operacji, badz
> > specjalisty, do których nalezaloby sie ustawiac w kolejce tygodniami,
mie
> siacam
> > i
> > czy wrecz latami. Chyba, ze cos przegapilam w trzech dziesiecioleciach
zy
> cia
> > tutaj ;-)
>
>

[starypierdola]

W Kanadzie jest ubezpieczenie "panstwowe", zapewniane przez
prowincje. Miedzy prowincjami sa niewielkie roznice w sposobie w
jaki to sie robi.

W kazdej prowincjii, oprocz Alberty, delikwent placi miesieczne
skladki ktore prawdopodobnie reprezentuja 10%do 20% kosztu
ubezpieczenia. W takine np. BC to troche ponad $50 miesiecznie od
osoby. Czasem/dla niektorych ta skladke placi pracodawca.

W Albercie nastala teraz bieda i podobno maja tez wprowadzic oplaty.

Wyjasniacz SP

Z ta Alberta to tez roznie)

Viper, znawco od siedmiu bolesci...

[nad_oceanem]

... zanim znowu zagrasz eksperta, wes se goglnij temat bo wyglada na to ze operujesz w gestej mgle.
Alberta to jedyna prowincja w Kanadzie w ktorej nie placi sie skladek na sluzbe zdrowia. Zreszta od niedawna, bodajze od roku lub dwoch. W reszcie prowincji placisz normalne skladki ubezpieczenia zdrowotnego.
50$ miesiecznie, czy cos w tym stylu.

[wankuwrzyk]

nad_oceanem napisał:

> ... zanim znowu zagrasz eksperta, wes se goglnij temat bo wyglada na to ze oper
> ujesz w gestej mgle.
> Alberta to jedyna prowincja w Kanadzie w ktorej nie placi sie skladek na sluzbe
> zdrowia. Zreszta od niedawna, bodajze od roku lub dwoch. W reszcie prowincji p
> lacisz normalne skladki ubezpieczenia zdrowotnego.
> 50$ miesiecznie, czy cos w tym stylu.

Jak zwykle, mozna liczyc na debilowatego demagoga lub demagogicznego debila w
tonacji glupiopolaczej:

Oto co pisze viper"

"darmowej nie ma nigdzie, jest panstwowa, i jest w calej Kanadzie znawco od
siedmiu bolesci.
"darmowa" to sarkazm...."

Racja? Racja. Co na to nasz zasluzony glupek?

"A w Albercie nie placi siem skladkow, i moja racja jest mojszejsza od twojszej!

Ciec? Jeszcze jaki. Dlaczego? Proste. Bo w kazdej prowincji placi sie podatki do
skarbca federalnego, a pozniej budzet federalny przekazuje do prowincji
transfery wyraznie oznaczone "na healthcare". Skladki prowincyjne placi sie on
top of that. Obecnie w Albercie nie, kiedys w Ontario, przez wiele lat nie. Ale
na healthcare podatki placi sie? Placi. CND. Oczywiscie wiadomosci takie mozna
bylo wyczytac nawet z "Poradnika imigranta" w jezyku polskim 20 lat temu, jezeli
ktos juz byl ograniczony jezykowo. Ale zamurzyn znow prezentuje nam esencje
bulwiactwa: on wi lepi i zabilby oponenta pamiatkowym, z domu rodzinnego,
dragiem do srania, w obronie swego "wicia".

Viper, co do ciebie - dlaczego nie zerkniesz na moje pytanie zadane wczesniej,
dlaczego HMOs w Stanach i ich supporters podnosza histeryczny wrzask o OPCJE
publiczna? Wszakze w Stanach nikt nie planuje zastapienia istniejacego systemu
systemem kanadyjskim. Chodzi tylko o OPCJE, obok istniejecego systemu.
Podstawowy element wolnorynkowosci. Jezeli chodzi o czerwonego Obame (ktorego
nawiasem mowiac bynajmniej nie darze szacunkiem, bowiem duzo powiedzial, nic
jeszcze nie zrobil) - po co te teksty dziwaczne? Prezydent daje projekt ustawy,
a ona musi przejsc przez Kongres i Senat. Przejdzie to znaczy, ze taka byla wola
"pipla". Czyz nie? A moze obie izby tez sa czerwone? To akurat nie bylo
koniecznie do ciebie, ale na pewno do wszystkich polaczyszkow-gluptaskow
wywrzaskujacych (powtorzone zreszta) frazesy o czerwonych. Z kolei w Kanadzie
istniejacy system jest taki jaki jest, nie dlatego, ze jakis "lewak" go Kanadzie
"wcisnal", i nie dlatego, ze system jest "jedynie suszny" tylko dlatego, ze on i
paru innych (mieli takie freedoma zeby rzucic ajdije, ale taki fridom to
oczywiscie wymys cerwunych, powinni sie bydlaka zakneblowac) go poddal a
wybieralna wiekszosc przyklepala i przyklepuje od tamtego czasu. US bedzie mialo
to co sobie wybierze i tak jest dobrze. To siem chiba nazywa demonkracja, co nie
"canada-rn" (Boze, co za skill - 2 pelne kompleksy odreagowane w 9 znakach
graficznych, hehehe)? Oczywiscie wiadomo, ze demokracje wymyslily cerwune.

[nad_oceanem]

Hehe, dupny, nie oszukujmy sie, ty wiesz najlepi. Zawsi, i chooy.
Wiesz lepi nawet o Vancouver, mimo ze tam nigdy twoj wiklinowy kapec nie stapnal. Na marginesie, dziadu chwalacy sie fordem za 20 000$, wpadles kiedys na to ze nawet gdybys zaczynal dzis z takimi zarobkami jakie masz, w Vancouver stac cie byloby na szalas 30 km. od downtown? Nie mowiac o kosztach zycia?
I ty masz czelnosc oceniac ludzi ktorzy przyjezdzaja do Vancouver obecnie, w dobie kryzysu, z cenami real estate na ktore ciebie nie stac mimo ze przyjechales tutaj 20 lat temu?

To ze sie placi podatki to kasy federalnej to oczywiste. I to ze symboliczne skladki na ubezpieczenie zdrowotne w Kanadzie nie pokrywaja jej faktycznych kosztow, rowniez. Wiekszosc nie znajacych Kanady nie wie ze skladki na ubezpieczenie zdrowotne wogole istnieja, podejrzewam ze viper nie mial o nich pojecia. I o to chodzilo.









wankuwrzyk napisała:

> nad_oceanem napisał:
>
> > ... zanim znowu zagrasz eksperta, wes se goglnij temat bo wyglada na to z
> e oper
> > ujesz w gestej mgle.
> > Alberta to jedyna prowincja w Kanadzie w ktorej nie placi sie skladek na
> sluzbe
> > zdrowia. Zreszta od niedawna, bodajze od roku lub dwoch. W reszcie prowi
> ncji p
> > lacisz normalne skladki ubezpieczenia zdrowotnego.
> > 50$ miesiecznie, czy cos w tym stylu.
>
> Jak zwykle, mozna liczyc na debilowatego demagoga lub demagogicznego debila w
> tonacji glupiopolaczej:
>
> Oto co pisze viper"
>
> "darmowej nie ma nigdzie, jest panstwowa, i jest w calej Kanadzie znawco od
> siedmiu bolesci.
> "darmowa" to sarkazm...."
>
.............

[wankuwrzyk]

Hehehe, ty zasrany smieciu, ty sie bij z nimi o Vancouver. Zwlaszcza
opowiedz im o balmy, California-style klimacie. Ja mam to gleboko w
doopie, nie wybieram sie tam i nie wybieralem, a to "cy jezd robota
dla proli i roboli" tez mam gleboko w doopie. Nawiasem mowiac zona
miala kilka lat temu b. ciekawa oferte w tamtejszym szpitalu,
obecnie corka znajomych, pielegniarka, swiezo po studiach, a wiec z
niewielka praktyka, ma jeszcze ciekawsza, teraz w kryzysie. Sa tu
osoby, ktore sobie chwala, a ze prol nie moze sobie znalezc jakiejs
tyralni, a ty smieciu zgnijesz na welferku, rozwozac pizze z
kebabczarni Achmeda, albo inny kumys od Hinczyka - kogo to? Poloz
sie i wyj, moze cie jakis Chindus wydoi, hehehe. Ah, zapomnialem,
lezec lezysz od 20 lat, w rynsztoku polaczym, wyc tez wyjesz, Achmed
tez cie doi i dmucha na zmiane. Jak ci nie pasuje, to spie...y do
Bulwy soczystej, tam duzo roboty przy struganiu dragow.

Przyswoj sobie wreszcie, ze jestes tepa gnida polacza bez wartosci,
do tego obecnie zezgredziala i ze w kazdym miejscu i o kazdej porze
bedziesz reprezentowal soba to samo czyli goovno.

Widze, ze nadal nie moze przebolec mojego szarokanadyjskiego
Escape'a? Nieswiadomie zalazlem ci za strasznie za skore tym
przeciez tak przecietnym samochodem (przecietnym w Kanadzie
oczywiscie, nie w Bulbie, tam jakis przedsiebiorca wykorzystalby
jego olbrzymie gabaryty i uzywal jako autobusu, hehehe). Dobrze, ze
nie zdobylem sie na Explorera albo Expedition, bo bys sie dziadu
przekrecil na zawal 2 lata temu. Ale mam za to innego gud niusa -
kolezance malzonce tak sie spodobal moj, ze tez strzelila sobie
zeszlej zimy Escape'a. Kolezanka malzonka jest ekologicznie swiadoma
i oszczedna wiec ograniczyla sie do czworki, ale tez ladnie ciagnie
bo w modelu 2009 czworka ma 2.5 literka i 172 kunie bodajze. Ma za
to Sync, ktorego ja nie posiadam. Uzyteczna zabawka, ty do
trupokugarka za 6 stowek mozesz gadac ile wlezie, a on i tak ma cie
w doopie, hehehe. Zeby byc akuratnym, i wetrzec ci bardziej w te
wredna mordke, to zaznaczem, ze dala razem czydziesci czy, za 20 nie
kupi, panie, ale to i tak dla ciebie abstrakcja, podobnie zreszta
jak $5 w jednym kawalku. Poniewaz jestesmy dziadami, a czas byl
zeszlej zimy korzystny rozpisala na 72 m-ce, na zerko, czuje pan
tego bluesa? Eh, przyjemne zycie drobnomieszczan, hehehe. Jakbys z
Achmedem potargowal troche to tez moglbys rozpisac te szesc stowek
za rdzokugarka na jakie sto lat, hehehe.

Aha, i przestan zabierac glos w sprawie USA. Jestes chwiejem tak
bezjajecznym, ze nawet nie odwazyles sie sypnac tam i wegetowac na
czarno jak niektorzy tobie podobni prole z Kanady. Sypnij za to
linkami do wypasionych parad Nielegalii polaczej w Sikago, hehehe

Czesiek, ty "zasrany smieciu", zawiodles mnie.

[starypierdola]

(1) Twoja inteligencja jest dokladnie na poziomie Zdziska (vel
Robsona), chyba nawet nieco nizsza.
(2) Twoj szkalny sufit jest wyjatkowo niski co wyjasnia fakt ze
wakacje w srodku lata spedzasz na Florydzie.
(3) Twoja madrosc jest zadziwiajaco gleboka, szczegolnie jak
objawiasz nam tu prawdy na tematy o ktorych nie masz zielonego
pojecia; np. objawienia na temat sluzby zdrowia w US
(4) Twoje wpisy wyraznie wskazuja na osobnika ktory albo jest albo
bezzwlocznie potrzebuje opieki psychiatrycznej.

Moglbym wyliczac tak dalej, ale chyba lepiej poskarze sie soltysowi
z Moniek; w koncu przynosisz nam wszystkim Monkowiakom duzy wstyd.
Jeszcze ktos pomysli ze Monki to swiniarnia czy chlew. Bedziesz mial
przechlapane.

Twoj krajan z Moniek SP

[wankuwrzyk]

Wyraznie cie, fqrvilem, krypciak, it shows, hehehehe

starypie... napisał:

> (1) Twoja inteligencja jest dokladnie na poziomie Zdziska (vel
> Robsona), chyba nawet nieco nizsza.

No co tak cienko? Gdzie twoj stoicki spokoj, dziadu? Hehehe, biednie
jakos wchodzisz

> (2) Twoj szkalny sufit jest wyjatkowo niski co wyjasnia fakt ze
> wakacje w srodku lata spedzasz na Florydzie.

Sorry, krypciak, nastepnym razem pojade tam gdzie jest zycie. Do
Timmins mianowicie, buahahaha. I wysokie sufity. Nad kuniem. Jedynym
w miescie.

> (3) Twoja madrosc jest zadziwiajaco gleboka, szczegolnie jak
> objawiasz nam tu prawdy na tematy o ktorych nie masz zielonego
> pojecia; np. objawienia na temat sluzby zdrowia w US

Dawaj kunkretamy, policytujem siem! A?! Co siem bedziem ogolnikami
obrzucac? A

> (4) Twoje wpisy wyraznie wskazuja na osobnika ktory albo jest albo
> bezzwlocznie potrzebuje opieki psychiatrycznej.

Zawsze miales bardzo lame teksty, a teraz jeszcze widac gule
turlajoncom sie po Tymynsie, hehehe

>
> Moglbym wyliczac tak dalej, ale chyba lepiej poskarze sie
soltysowi
> z Moniek; w koncu przynosisz nam wszystkim Monkowiakom duzy wstyd.
> Jeszcze ktos pomysli ze Monki to swiniarnia czy chlew. Bedziesz
mial
> przechlapane.
>
Dziadu, przestan plakac i idz opjerdol sobie resztke jakiegos
swiatecznego paja, na pocieszenie, tylko nie przesadz, bo gazem
stara z chalupy wydmuchasz czy z kim tam sie gniezdzisz.

Czesiek/Zupa/itd... ty swirze z Moniek.

[starypierdola]

Wyraznie widze ze ci rosnie tumor w tym pustym, zardzewialym
czerepie. Pewnie sie go nabawiles jak uderzyles glowa w ten
twoj 'szkalny sufit'?

Stad te zgrzyty; rdza odpada jak tumor trze o pusty czerep.

Lecz sie, czlowieku. W koncu w Kanadzie opieka lekarska jest 'za
darmo'. No chyba zes ty nielegal, zgorzknialy niepowodzeniami
zyciowymi czy innymi sufitami? A moze musisz za dlugo czekac na
zabiegi? Tak czy owak, lecz sie.

Twoj zyczliwy krajan z Moniek
SP

[wankuwrzyk]

Lame, lame, lamer... Coraz cieniej spiewasz dziadu. Wal do krypty,
bo publika tez to widzi, hehehe. Nigdy nie byles ciekawy, a teraz
zdychasz wyraznie. Nie wiesz gdzie sie podziewa ertes? Mial swoje
wady, ale jednak ciekawiej sie czytywal niz ty. No i doope ci skopal
artystycznie, ktore to chlubne dzielo z przyjemnoscia kontynuuje.
Nie wychylaj nosa z krypty. Tam jest twoje miejsce, z ciotami, you
have that feeling of belonging, hehehe

A ten tumor Ci znowu zgrzyta, zgrzyta i zgrzyta.

[starypierdola]

Az mi Cie zal, swirze.

Twoj krajan z Moniek
SP

[wankuwrzyk]

Przestan sie mazac. Czasem zdarza ci sie nie smrodzic - gdybys tak
czesciej pisal w tym stylu, zamiast stroic przemadrzale miny z
Tymyns, moze by cie tak czesto po pysku nie chlastano. A tak... albo
to pierwsze, albo obojetnosc. Idz gdzies w tajge pomedytowac, moze
ci co przyjdzie do skabotynialego baniaczka, hehehe

zamorzony, znawco kugarow z dieslem

[viper39]

wankuwrzyk napisała:

> nad_oceanem napisał:
>
> > ... zanim znowu zagrasz eksperta, wes se goglnij temat bo wyglada na
to z
> e oper
> > ujesz w gestej mgle.
> > Alberta to jedyna prowincja w Kanadzie w ktorej nie placi sie skladek
na
> sluzbe
> > zdrowia. Zreszta od niedawna, bodajze od roku lub dwoch. W reszcie
prowi
> ncji p
> > lacisz normalne skladki ubezpieczenia zdrowotnego.
> > 50$ miesiecznie, czy cos w tym stylu.
>
> Jak zwykle, mozna liczyc na debilowatego demagoga lub demagogicznego
debila w
> tonacji glupiopolaczej:
>
> Oto co pisze viper"
>
> "darmowej nie ma nigdzie, jest panstwowa, i jest w calej Kanadzie znawco
od
> siedmiu bolesci.
> "darmowa" to sarkazm...."
>
> Racja? Racja. Co na to nasz zasluzony glupek?
>
> "A w Albercie nie placi siem skladkow, i moja racja jest mojszejsza od
twojszej
> !
>

to by trzeba byc idiota aby nie zdawac sobie sprawy ze w zadnym panstwie
nie ma nic za darmo, ale widac zamorzony mysli ze wszyscy sa tacy glupi
jak on
placi sie w podatkach, moze ty zamorzony nie wiesz jak poszukac ale to juz
inna sprawa, tego nawet nie trzeba googlowac

> Ciec? Jeszcze jaki. Dlaczego? Proste. Bo w kazdej prowincji placi sie
podatki d
> o
> skarbca federalnego, a pozniej budzet federalny przekazuje do prowincji
> transfery wyraznie oznaczone "na healthcare". Skladki prowincyjne placi
sie on
> top of that. Obecnie w Albercie nie, kiedys w Ontario, przez wiele lat
nie. Ale
> na healthcare podatki placi sie? Placi. CND. Oczywiscie wiadomosci takie
mozna
> bylo wyczytac nawet z "Poradnika imigranta" w jezyku polskim 20 lat
temu, jezel
> i
> ktos juz byl ograniczony jezykowo. Ale zamurzyn znow prezentuje nam
esencje
> bulwiactwa: on wi lepi i zabilby oponenta pamiatkowym, z domu rodzinnego,
> dragiem do srania, w obronie swego "wicia".

ciekawego masz nicka wankuwrzyk, malo wlaze na fora to ostatnio mi duzo
ciekawostek pewnie umyka, no ale widze ze i zamorzony i japonce i kagance
nadal maja duza aktywnosc w pisaniu idiotyzmow
starypie... tez jak widac probuje do nich dolaczac


>
> Viper, co do ciebie - dlaczego nie zerkniesz na moje pytanie zadane
wczesniej,
> dlaczego HMOs w Stanach i ich supporters podnosza histeryczny wrzask o
OPCJE
> publiczna? Wszakze w Stanach nikt nie planuje zastapienia istniejacego
systemu
> systemem kanadyjskim.

z prostej przyczyny, jak juz raz otworzysz furtke to ciezko ja bedzie
zamknac i kazdy sie obawia aby kiedys firma w ktorej pracuje nie znalazla
tej furtki i nie skorzystala z opcji gdzie nie bedzie proponowac
pracownikom ubezpieczenia medycznego prywatnego ale tzw panstwowe, ktore
to w pewnym momencie moze byc takie samo jak dla ludzi na welfrach
mysle ze nikt by tego nie chcial
poza tym, jesli bys mial ochote i czas (bo to jest duzo czytania, ponad
1500 stron, a cala ta checa obamowska ma ponad 2100 stron) to poczytaj co
oni proponuja, jak np ludzie po 65 roku zycia beda mieli obcinane
benefity, co prawda do 65 mam jeszcze daleko ale kiedys tam bede wiec wole
o to walczyc teraz niz pozniej miec gorsza jakosciowo opieke medyczna


> Chodzi tylko o OPCJE, obok istniejecego systemu.

mylisz sie, to co krzycza na glos media to OPCJE, to o czym nikt nie mowi,
to ten maly druczek ktory mowi kogo to nie dotyczy i jak firmy moga to
omijac

> Podstawowy element wolnorynkowosci.

nie ma tam nic wolnorynkowego, panstwo chce na kase polozyc lape, malo
tego, poniewaz to bedzie kosztowac kase, wiec podniosa podatki, a to juz
wogole jest paranoja, bo mimo ze daleko nam z podatkami do takiej Szwecji
czy nawet Kanady (NIE MOWIAC O POLSCE), to ja i tak uwazam ze placimy duzo
podatkow

> Jezeli chodzi o czerwonego Obame (ktorego
> nawiasem mowiac bynajmniej nie darze szacunkiem, bowiem duzo powiedzial,
nic
> jeszcze nie zrobil) - po co te teksty dziwaczne?

mysle ze duzo ludzi otworzylo oczy, to ze za pozno to moge powiedziec "a
nie mowilem" problem jest tego rodzaju ze on ma nadal 3 lata.... brrrrrrrr

> Prezydent daje projekt ustawy,
> a ona musi przejsc przez Kongres i Senat. Przejdzie to znaczy, ze taka
byla wola
> "pipla". Czyz nie?

no nie za bardzo, "piple" nie chca, osobiscie nie znam nikogo komu sie to
podoba, w zasadzie to male ma znaczenie, napewno sa ludzie ktorym sie to
podoba, a mianowicie na welfrach, nielegalni, bo to oni skorzystaja

kazdy zapomina ze ludzie wybieraja politykow, ale nie za bardzo wiedza do
konca co oni moga im wywinac, a reforma "zdrowia" moze nas duzo zdrowia
kosztowac
chcieli wybrac czarnego, wiec maja, zapomnieli ze on proponowal
komunistyczny program, czarne przeslonilo czerwone, czerwone wylazi z nigo
teraz...

> A moze obie izby tez sa czerwone?

wiem ze nie bylo to dla mnie, ale nie wiem czy wiesz ale ostatnie dwa lata
GWB, ludzie wybrali demokratow i to oni maja wiekszosc w tzw rzadzie, no i
jest balagan
wszyscy zapominaja ze GWB mial w zasadzie ostatnie dwa lata zwiazane rece

> To akurat nie bylo
> koniecznie do ciebie, ale na pewno do wszystkich polaczyszkow-gluptaskow
> wywrzaskujacych (powtorzone zreszta) frazesy o czerwonych. Z kolei w
Kanadzie
> istniejacy system jest taki jaki jest, nie dlatego, ze jakis "lewak" go
Kanadzie
> "wcisnal", i nie dlatego, ze system jest "jedynie suszny" tylko dlatego,
ze on i
> paru innych (mieli takie freedoma zeby rzucic ajdije, ale taki fridom to
> oczywiscie wymys cerwunych, powinni sie bydlaka zakneblowac) go poddal a
> wybieralna wiekszosc przyklepala i przyklepuje od tamtego czasu.

w Kanadzie ten system istnieje od bodajze lat 70-tych, nie chce mi sie
sprawdzac, ale masz racje nie wazne kto na to wpadl, wazne ze schrzanil,

> US bedzie mialo
> to co sobie wybierze i tak jest dobrze. To siem chiba nazywa
demonkracja, co nie

najwiekszy przekret, to slowo "demokracja", bo mniejszosc jak widac rzadzi
wiekszoscia...hehehe
pomysl, glosowalo w USA, 65% (bardzo duzo niby), z czego ponad polowa na
obame, powiedzmy ze 35% wybralo obame, czyli masz prosty rachunek...heheh

jestes idiota czy tylko analfabeta?

[nad_oceanem]

forum.gazeta.pl/forum/w,209,104805593,104829334,Re_Viper_znawco_od_siedmiu_bolesci_.html?wv.x=1




viper39 napisał:


>
> to by trzeba byc idiota aby nie zdawac sobie sprawy ze w zadnym panstwie
> nie ma nic za darmo, ale widac zamorzony mysli ze wszyscy sa tacy glupi
> jak on
> placi sie w podatkach, moze ty zamorzony nie wiesz jak poszukac ale to juz
> inna sprawa, tego nawet nie trzeba googlowac

[wankuwrzyk]

Milcz, chwieju. Niezdarnie klamiesz i jeszcze niezdarniej usilujesz
sie z tego wyplatac. Won.

Milcz, swirze z Moniek!

[starypierdola]

Znowu pewnie uderzyles glowa w twoj szklany sufit i uaktywniles ten
tumor w twoim pustym czerepie .

Twoj krajan z Moniek
SP

Do canada_rn

[pia.ed]

Orientuje sie, jak wyglada pomoc dla najbiedniejszych w USA,
bo uwielbiam patrzec na amerykanskie serie typu "Emergency" ;)
Przywoza ofiare wypadku, i nie pytaja, czy jest ubezpieczony czy
nie.
Tylko ze uratowanie zycia to nie wszystko ...
A jak ktos ma chroniczna chorobe, to co wtedy?

Mialam znajomego Szweda, ktory pracowal legalnie w Stanach jako
kierowca ciezarowki, ale kiedy zachorowal na cukrzyce nie mogl juz
wyjezdzac w dalekie trasy, wiec stracil prace, a potem
ubezpieczenie.
Nie mial innego wyjscia jak powrocic do Szwecji, skad sie nigdy
nie wymeldowal,
wiec automatycznie byl ubezpieczony ...


Autor: canada-rn
Nie wiesz ale nawet w obecnej sytuacji nielegalni sa w stanie
wydebic opieke lekarska nw ER i w innych miejscach gdzie lekarze na
przyklad przyjmuja za darmo a wielu ma na przyklad 1 dzien w
miesiacu dla biednych i nie pobieraja zaplaty.

[nana_c]

pia.ed napisała:

>
> Orientuje sie, jak wyglada pomoc dla najbiedniejszych w USA,
> bo uwielbiam patrzec na amerykanskie serie typu "Emergency" ;)

Wiadomosci nabytych w jakims serialu nie bierz na powaznie i za prawdziwe fakty :-D

[nad_oceanem]

Wyplatac sie z czego?!?!

Pisalem jedynie o placeniu/nieplaceniu skladek na ubezpieczenie zdrowotne. Viper nie mial pojecia ze takowe w Kanadzie istnieja. A ze skladki skladkami, a koszty kosztami (podatnikow) to juz insza inszosc.

Masz "darmowa" opieke zdrowotna, czemu nie skorzystasz z pomocy psychiatry bo ebie ci sie pod baniakiem ewidentnie.

Won psycholu.



wankuwrzyk napisała:

> Milcz, chwieju. Niezdarnie klamiesz i jeszcze niezdarniej usilujesz
> sie z tego wyplatac. Won.

[viper39]

nana_c napisała:

> viper39 napisał:
>
> >ale jak wybierasz sobie
> > tzw "darmowa" sluzbe zdrowia to polecam np Polske (niestety tak samo
jest
>
> > i w Niemczech, Anglii, czy Francji lub w Kanadzie) gdzie na
specjaliste
> > czy operacje trzeba czekac w kolejkach miesiacami czy latami,
> >
>
>
> W Niemczech nie ma "darmowej" sluzby zdrowia, i nie znam operacji, badz
> specjalisty, do których nalezaloby sie ustawiac w kolejce tygodniami,
miesiacam
> i
> czy wrecz latami. Chyba, ze cos przegapilam w trzech dziesiecioleciach
zycia
> tutaj ;-)

"darmowa" - czytaj panstwowa, wiele osob mysli ze panstwowa sluzba zdrowia
jest za darmo, wiec.... byl to sarkazm

co do niemieckiej sluzby zdrowia, to ....chyba nie mieszkasz w
niemczech.... za specjalista trzeba czekac za operacjami tez...
skad to wiem? ano bo ktos z mojej rodziny mial wypadek (zdarza sie) nie
dosc ze poskladali noge kiepsko, to skierowanie do specjalisty bylo za....
3 miesiace, a cala "naprawa" tego co schrzanili trwala 3 lata.
no, super sluzba, cacy cacy
nie mozna tez zgonic na to ze to byli Polacy mieszkajacy w Niemcach, bo to
akurat byli Niemcy, lekarz tez Niemiec...

[nana_c]

viper39 napisał:

>
> nana_c napisała:

>
> co do niemieckiej sluzby zdrowia, to ....chyba nie mieszkasz w
> niemczech.... za specjalista trzeba czekac za operacjami tez...

>

Widac w innych Niemczech mieszkam, tych bardziej tubylczych ;-) i zapewniam cie
z doswiadczen wlasnych :-( a takze podstarzalych i chorujacych rodziców, ze
takich przygód jeszcze nie mialam.
Akurat mama czekala na operacje kolana... 9 dni, ojciec czeka na laserowanie
oczu 17. Bo Swieta :-D nazywalo sie. w sumie zrozumiale, ze wczoraj nie
operowali np.

Byc moze, mieszkam w miejscu niezbyt zaludnionym, i stad te krótkie terminy.
Takze do pediatry w swoim czasie, a nagle przypadki, oczywiscie od reki. i nic
na to nie zrobie, ze mam, jak mam :-D

[canada-rn]

Niestety mylisz sie jezeli uwazasz, ze bezplatna opieka lekarska to
prawo czlowieka. To nie prawo, to przywilej, ktory w Europie uwazany
jest za prawo. Europa w wiekszosci jest czerwona, a jezeli juz nie
czerwona to rozowa. Rozne prady polityczne mniej lub bardziej
komunistycze skrzywily poglady na ten temat.

Poniewaz pracowalam w USA i w Kanadzie w sluzbie zdrowia mam
porownanie. W USA kazdy ma taka opieke, na jaka moze sobie pozwolic.
To jest bardzo sluszne i opieka lekarska jest bardzo dobra.

W Kanadzie w latach 70-tych weszla reforma pewnego socjalisty i
bezplatna opieka lekarska stala sie powszechnie obowiazujaca(kolejny
rozowy zamieszal). Oczywiscie sa niektore serwisy platne jezeli sie
chce cos zrobic szybko, wtedy trzeba placic. Ale wowczas dostaje sie
serwis od reki.

I tak jest w calej Kanadzie. A nie tylko w Albercie. W Albercie
jednak sluzba zdrowia dziala stosunkowo dobrze w porownaniu z reszta
kraju.
W Kanadzie z powodu tej niezwyklej "rownosci" w opiece zrowotnej 80%
wszystkich mozliwosci leczniczych skupia sie na staruszkach.
Staruszkowie leza w szpitalach cale miesiace czekajac nie wiadomo na
co, poniewaz w domach starcow i tak nie ma miejsc. Blokuja tym samym
miejsca ludziom w sile wieku, ktorzy sa aktywni zawodowo i musza
czekac na opieke lekarska.

Wielu staruszkow stac na placenie za opieke ale tego nie robia, wola
wykorzystywac system. Na przyklad ci starzy ludzie, ktorzy przez
cale lata jezdzili na Floryde podczas zimy i smazyli sie na sloncu w
90% ma pozniej raka skory. I oczywiscei leczy sie ich bezplatnie, za
podatki ludzi, ktorych nigdy nie bedzie stac na coroczne przebywanie
na florydzie. Malo tego, poniewaz trzeba obsluzych cale chmary tych
staruszkow, ci, ktorzy sa mlodzi i maja raka musza czekac.
Czy tak ma wedlug ciebie wygladac sprawiedliwosc i podstawowe prawo?

W Stanach jest pod tym wzgledem duzo sprawiedliwej. Jezeli jestes
juz na emeryturze opieka koncentruje sie w duzym stopniu na leczeniu
domowym i miejsce zamieszkania jest baza lecznicza staruszka.
Moze to okrutne co napisze, zle kazdy kiedys musi umrzec i
przeciaganie tego procesu w nieskonczonosc nikomu nie przynosi
korzysci ani emocjonalnych ani finansowych a juz zupelnie nie widze
powodu dla jakiego za luksusowa opieke nad tymi staruszkami musza
placic ludzie, ktorzy ciezko pracuja, placa bajonskie podatki a
pozniej czekaja 4 miesiace na wizyte u specjalisty.

[nana_c]

canada-rn napisała:

>
> Staruszkowie leza w szpitalach cale miesiace czekajac nie wiadomo na
> co, poniewaz w domach starcow i tak nie ma miejsc. Blokuja tym samym
> miejsca ludziom w sile wieku, ktorzy sa aktywni zawodowo i musza
> czekac na opieke lekarska.
>

Fatalna sytuacja- w Niemczech faktycznie nieistniejaca, odkad wprowadzono system
wynagrodzen dla szpitali poprzez system DRG. Kasy placa nie za dzien pobytu,
lecz pauszalnie za chorobe, a w razie przeciagniecia pobytu przez ewentualne
komplikacje, spowodowane np innymi przewleklymi schorzeniami, obliczana jest
nowa stawka, i tez na okreslony czas.
W sumie niezle rozwiazanie, takze dla innych krajów jako warte przemyslenia.

[canada-rn]

Podobny system opieki maja Francuzi, placa za opieke w zaleznosci od
dochodow. Ja zreszta uwazam, ze najlepsza opieke medyczna ma Francja
najlepsze piekegniarki Szwecja a najlepszych lekarzy Niemcy.

W Kanadzie opieka jest na bardzo niskim poziomie, pomijajac wizyty u
specjalisty, na ktore sie czeka 4-8 miesiecy czy ER ( polskie
pogotowie) gdzie srednia oczekiwania zwykle przekracza 10 godzin,
wszelkie nowosci w opiece medycznej docieraja kilka lat pozniej.

[pia.ed]

Ktos napisal, ze wg projektu Obamy opieka medyczna maja byc
objeci takze NIELEGALNI ...
Czy to mozliwe???

W Szwecji opieka medyczna jest wylacznie dla tych,
ktorzy maja pozwolenie na pobyt.
Gdy ktos sie zglasza do lekarza, to musi podac swoj numer
personalny,
i byc przygotowanym na wylegitymowanie sie w razie potrzeby.

Co do dlugich kolejek do specjalistow i na operacje, to niestety
prawda.
Podobna sytuacja jest w Wielkiej Brytanii, gdzie czekanie ponad rok
na operacje wcale nie nalezy do rzadkosci.
W Szwecji istnieje jednak mozliwosc zrobienia operacji w innym
wojewodztwie, gdzie sa krotsze kolejki.

[canada-rn]

Nie wiesz ale nawet w obecnej sytuacji nielegalni sa w stanie
wydebic opieke lekarska nw ER i w innych miejscach gdzie lekarze na
przyklad przyjmuja za darmo a wielu ma na przyklad 1 dzien w
miesiacu dla biednych i nie pobieraja zaplaty.

Cwaniacy, zwlaszcza kolorowi wiedza, jak zyc dobrze za male
pieniadze w USA i przewaznie nic nie placa.

Nie wiem jak ma wygladac nowy panstwowy system zdrowia w USA ale
patrzac na Obame nie sadze, zeby bylo to jakies genialne rozwiazanie.
Ten prezydent to rzeczywiscie jedno z najmniej fortunnych wyborow,
jakie zrobili Amerykanie. Nie jest w stanie nic kontrolowac a psuje
to co dobrze funkcjonuje.

[wami41]

Nie wiem jak ma wygladac nowy panstwowy system zdrowia w USA ale
> patrzac na Obame nie sadze, zeby bylo to jakies genialne
rozwiazanie.
> Ten prezydent to rzeczywiscie jedno z najmniej fortunnych wyborow,
> jakie zrobili Amerykanie. Nie jest w stanie nic kontrolowac a
psuje
> to co dobrze funkcjonuje.


Nie wiem na czym opierasz swoja opinie o dobrze funkcjonujacej
sluzbie zdrowie? Z doswiadczenia wiem, ze HMO i inne badzewie tego
typu nie mozna zaliczyc do dobrze funkcjonujacych.To jest gorsze niz
komunistyczna opieka medyczna a placi sie za to ooooooooo! Ponadto
skladki za ubezpieczenia prywatne naliczane sa w zaleznosci od grupy
wiekowej a takze kondycji zdrowotnej kandydata do ubezpieczenia. Nie
wiem kto moze sobie pozwolic w wieku np. 55 lat na prywatne
ubezpieczenie za $895/miesiecznie. Nikogo tez w tym wieku nie
przyjma do ubezpieczenia np. po przebytym zawale lub z powaznymi
problemami nerek.Dlatego tez z powodu niewyplacalnosci po wydatkach
na leczenie okolo 700 tys. amerykanow rocznie bankrutuje.Srednia
wieku zycia jest krotsza niz w Europie, umieralnosc niemowlat wyzsza
niz nawet w Polsce. Jak mozna mowic, ze taki system dobrze
funkcjonuje? Przeciez to bzdura.

[fransus.dzordz]

canada-rn napisało :


> ER ( polskie pogotowie) gdzie srednia oczekiwania zwykle
> przekracza 10 godzin


Walnij sie mopem w beret bo z ciebie taka rn jak z koziej doopy trabka :


Total Time Spent in Emergency Room ( Ontario )

4.6
1.5
3.8
3.7
2.3
5.1
3.9
2.9
1.8
4.9
2.5
3.3
4.6

[gadajaca-glowa]

Amerykanie dopiero teraz budza sie z reka w nocniku. Przeciez z
daleka bylo widac, ze Obama jest czerwony.

Obama nic nie potrafi za wyjatkiem wyglaszaniaych mow i wydawania
pieniedzy, pozyczonych zreszta. Teraz szykuje kolejny olbrzymi
wydatek - reorganizacje sluzby zdrowia. Nikt tego nie chce tylko
czerwoni. Zamiast skupic sie na gospodarce miesza w sluzbie zdrowia,
ktora ma sie dobrze.

Jeszcze 3 dlugie lata rzadow tego abnegata a ludzie narzekali na
Busha.

[alibaba-us]

Yep, Obama to poser, stuczny facet, ktory nie wie co robi ale za to
udaje, ze wie,
bezrobocie w kraju siega 17% a on reformuje to co nie potrzebuje
reformy.....
jedynym jego osiagnieciem jest to, ze jest czarny.
Poza tym jest 3ciorzednym nauczycielem akademickim i bardzo marnym
prezydentem nie znajacym sie na niczym.

[canada-rn]

> Jeszcze 3 dlugie lata rzadow tego abnegata a ludzie narzekali na
> Busha.

nie cieszylabym sie na twoim miejscu, ze Obama przestanie byc
prezydentem. Z tego co wiem, to czarni co juz zlapia, to rzadko
puszczaja. To ze sie nie nadaje to jedna sprawa ale chce byc
prezydentem to druga sprawa. A malo takich?

[wami41]

gadajaca-glowa napisał:

> Amerykanie dopiero teraz budza sie z reka w nocniku. Przeciez z
> daleka bylo widac, ze Obama jest czerwony.
>
> Obama nic nie potrafi za wyjatkiem wyglaszaniaych mow i wydawania
> pieniedzy, pozyczonych zreszta. Teraz szykuje kolejny olbrzymi
> wydatek - reorganizacje sluzby zdrowia. Nikt tego nie chce tylko
> czerwoni. Zamiast skupic sie na gospodarce miesza w sluzbie
zdrowia,
> ktora ma sie dobrze.
>
> Jeszcze 3 dlugie lata rzadow tego abnegata a ludzie narzekali na
> Busha.

a kto zostawil gospodarke w takim stanie? Obama? Przeciez Clinton
odszedl zostawiajac nadwyzke budzetowa i co zrobil twoj genialny
Bush? Teraz znow mundrzy typu Rush Limbaugh uzdrawiaja i krytykuja.
Z pustego i Salomon nie naleje.

[hannibal001]

Mam wrazenie, ze ten wankuwrzyk, ratpole, stary pie... i dradam to
jedna i ta sama osoba, ktora nie ma nic do powiedzenia jest
wyjatkowo ograniczona i chamska.

Na tych forach takie osobniki zglaszaja sie jako moderatorzy, zeby
pozniej wykorzystywac system i pisac teksty, ktorych nikt nie czyta,
po to tylko aby pompowac jeden watek a marginalizowac inny.

Pod kazdym nickiem sie kompromituja. Ciekawe po co serwuja te
niekonczace sie teksty, ktorych i tak nikt nie czyta, bo szkoda
czasu.Zeby udowodnic, ze sa prostakami?
O tym nie musza przekonywac, to sie juz uwidacznia w ich innych,
MADRYCH tekstach. Widac nie maja nic do roboty i brak rodziny tym
sobie zapychaja.
Dziwi sie ktos, ze nie maja rodziny????

Gratuluje wpisu, Han. Bardzo wnikliwa obserwacja :

[starypierdola]

....Szczegolnie w odniesieniu do Dradama :)))))))

No a co powiesz na temat "Hannibal a sprawa publicznego
ubezpieczenia zdrowotnego w USA"? Oczekuje (razem z mymi kolegami
Czeskiem i Zbyszkiem) rownie wnikliwych obserwacji.

Nie majacy rodziny, samotny SP

PS. O Hammurabim juz wspomnialem, wiec....

[starypierdola]

... nie musisz na jego temat sie rozwodzic.

Lubiacy Han'ow i Ham'ow
SP

[akawill]

Ci którzy uważają, że obecny system opieki zdrowotnej w USA jest najlepszy i
dlatego nie należy ruszać niech mi wytłumaczą czy to dlatego że jest szybki
dostęp do specjalisty? Czy jeżeli koszt wzrośnie 2-krotnie a dostęp się jeszcze
przyspieszy to będzie jeszcze lepiej? A ...co tam 10-krotnie, tysiąc dolców za
wizytę u lekarza (5 minut) w gabinecie z 20 osobami w administracji. Ależ nie,
nie mówimy w przypadku lekarza o kosztach i biurokracji. Biurokracja to rząd a
pieniądze wydaje tylko Obama.

Tak sobie myślę że rodzina Castro na Kubie ma super opiekę medyczną. Szybka,
nowoczesna, bez kolejek. Może zmierzamy do modelu kubańskiego?

Czerwony akawill

[canada-rn]

Uwazam, ze powinnas najpierw pomieszkac legalnie w USA a moze w
ogole w jakis innym kraju niz Polska i dopiero wtedy zajmowac glos,
bo na razie, to piszesz nesamowite glupoty. Od razu widac, ze nie
masz zielonego pojecia, o czym piszesz.
Wiem, ze sezon jest swiateczny ale radze mniej pic jak sie siada do
computera.

P.S.
Kuba ma system opieki zdrowotnej jeden z najlepszych i
najnowoczesniejszych na swiecie. I to powszechnie dostepny dla
wszystkich nie tylko dla rodziny Castro.
Podobnie sprawa sie ma z opieka lekarska w Israelu.

[viper39]

canada-rn napisała:

> Uwazam, ze powinnas najpierw pomieszkac legalnie w USA a moze w
> ogole w jakis innym kraju niz Polska i dopiero wtedy zajmowac glos,
> bo na razie, to piszesz nesamowite glupoty. Od razu widac, ze nie
> masz zielonego pojecia, o czym piszesz.
> Wiem, ze sezon jest swiateczny ale radze mniej pic jak sie siada do
> computera.
>
> P.S.
> Kuba ma system opieki zdrowotnej jeden z najlepszych i
> najnowoczesniejszych na swiecie. I to powszechnie dostepny dla
> wszystkich nie tylko dla rodziny Castro.
> Podobnie sprawa sie ma z opieka lekarska w Israelu.

canada-rn, moze to ty powinnas sie przeleciec na kube i zobaczyc jak to
wyglada, niby darmowy, niby dostepny, niby nowoczesny (Boze usmiac sie
mozna), niby... no moze nie niby, napewno swietna reklama z filmow moore'a
na codzien ludzie biedni (maz zone sprzedaje na ulicy aby mogli
przezyc!!), z problemami nie tylko finansowymi ale i zdrowotnymi (zwroc
uwage na zeby u zwyklych ludzi jak juz tam bedziesz), ludzie boja sie
rozmawiac bo za to grozi kara wiezienie jak sie powie cos nie tak
przeciwko wladzy lub o sytuacji na kubie... kuba to ruina kraju, to
pocztowka tego do czego doprowadza socjalizm
jak juz tam bedziesz to odwiedz szpital, czy jakas przychodnie zobaczysz
jak to wyglada, i teraz nie badz zaskoczona tym ze do jakiejs kliniki ty z
Kanady mozesz sobie wejsc ale kubanczyk juz nie... eee szkoda pisac,
czlowieku obudz sie lub nie pij tyle bo piszesz bzdury kompletne jak
zamorzony, ktory nie pamieta co napisal w swoich postach

no narazie glupote to ty walnelas - gratuluje porownania
(na temat izraela nie wypowiadam sie nie wiem jak tam jest)

Do Vipera

[starypierdola]

A sugestia przeczytania i przemyslenia. Z republikanskiego dziennika
w republikanskim Stanie.


www.denverpost.com/recommended/ci_12523427

Zyczliwy SP

do starego genjusza!

[japoxx]

A sugestia przeczytania i przemyslenia.

"For people like my 55-year-old Aunt Betty, who has been waiting for 14
months for knee-replacement surgery
She has been in pain, and her quality of life has been compromised
Waiting 14 months for the procedure is easy when the alternative is
living in pain for the rest of your life.

wyobraz sobie o ile latwiej bylo mi czekac na ten sam rezultat 30 dni

Operacja kolana

[pia.ed]

A w jakim kraju ta pani czekala tak dlugo?


japoxx napisała:
> "For people like my 55-year-old Aunt Betty, who has been
waiting for 14
> months for knee-replacement surgery
> She has been in pain, and her quality of life has been
compromised
> Waiting 14 months for the procedure is easy when the
alternative is
> living in pain for the rest of your life.

[japoxx]

w Kanadzie
tam gdzie jest ten modelowy dla starego durnia system opieki zdrowotnej

ja czekalem w USA , tam gdzie wiekszosc umiera z braku dostepu do opieki zdrowotnej

[fransus.dzordz]

japoxx napisała:

> w Kanadzie
> tam gdzie jest ten modelowy dla starego durnia system opieki zdrowotnej


Greenpocki tluku , idz na detox :


Knee Replacement Provincial Wait Time ( Ontario ) - 180 days
www.health.gov.on.ca/transformation/wait_times/public/wt_public_mn.html#

a tu o systemie kanadyjskim vs propaganda niecytatych-niekumatych greenpockich japoxxow :
hootsbuddy.blogspot.com/2009/06/canadian-health-care-myths.html

[wankuwrzyk]

japoxx napisała:

> A sugestia przeczytania i przemyslenia.
>
> "For people like my 55-year-old Aunt Betty, who has been
waiting for 14
> months for knee-replacement surgery
> She has been in pain, and her quality of life has been
compromised
> Waiting 14 months for the procedure is easy when the
alternative is
> living in pain for the rest of your life.
>
> wyobraz sobie o ile latwiej bylo mi czekac na ten sam rezultat 30
dni

No dobrze, ale co z tym drugim facetem, ktory bedzie czekal ze swoim
kolanem na Godota? W kraju ciotki Betty dwie ciotki poczekaja po 14
miesiecy w bolu. W twoim kraju ty poczekasz 30 dni, a ten drugi
reszte dni swoich. Niby to samo, bilans wyjdzie na zero. To kolano
mozna jeszcze przebolec, problem w tym, ze to nie najgorsze co moze
nas spotkac. W takim przypadku w kraju ciotki Betty, obie pojda pod
noz biegusiem, w twoim ty tez pojdziesz szybko, ten drugi rowniez,
nogami do przodu.

Widzisz, gdybys tak powiedzial zamiast "system jest dobry", "system
jest dobry dla mnie" albo "I got mine and screw you" wszyscy
wiedzielibysmy o co chodzi i dyskusje na zadany temat mielibysmy juz
dawno odfajkowana. A tak ciagnie sie bez konca.

W sumie (prawie ze) racja

[starypierdola]

"....W twoim kraju ty poczekasz 30 dni, a ten drugi
reszte dni swoich. Niby to samo, bilans wyjdzie na zero...."

Bardzo nieprawdopodobne ze bilans wyjdzie "na zero" bo ludzie po
oeracji kolana (czy bez niej, ale z kolanem ktore nalezalo by
operowac)) zyja naogol duzo dluzej niz te 14 czy 18 miesiecy.

Jak tego nie chwytasz to napisz; wytlumacze Ci w prostszych slowach
i w detalach.

Twoj kolega z Moniek
SP

[japoxx]

hehehehehehehehehehehehehe lewaczku z buzia pelna frazesow
od kiedy to niewymienione kolano powoduje zajscie smiertelne?
slyszales o takim przypadku czy tlko niepotrzebnie sie onanizujesz?

cala dyskusja opiera sie o jakis malo znaczacy , nikomu nieznany artykol w prasie
tamto dotyczy CA a lewactwo odnosi to do USA

wszystko rozbija sie o kilka (nie wiecej niz 10) mln Amerykanow ktorzy nie maja
ubezpieczenia, i "dla dobra" ktorych tow. Obama pragnie w socjalistyczny sposob
poswiecic kilkaset mln. tych co maja ubezpieczenie i sa zadowoleni.
i czy jestescie pewni ze jest to jedyna metoda?
proponuje przemyslec

Akawil, oszukancu!! Tos Ty kobieta i mieszkasz....

[starypierdola]

...w PL?? I w USA nigdy nie mieszkales??

To jest, jak na to forum, najlepszy przyklad argumentow uzywanych
przez naszych 'nowych, patriotycznych i wolnorynkowych' Amerykanow :
(((

W nowym systemie starszym osobom beda odmawiac swiadczen, podatki
wzrosna, rzad bedzie podejmowac decyzje zwiazane z Twoim zdrowiem,
Starcow beda eksterminowac....; co wiecej z fabrykantami lekarstw
bedzie mozna negocjowac ceny, kompanie ubezpieczeniowe beda musialy
przeznaczyc pewien procent wplywow ze skaldek na opieke lekarska (a
nie na biurokracje czy zysk), itd. itp.....

No i Viper nie bedzie sie dokladal do kosztu opieki zdrowotnej dla
roznych uposledzonych niedojdow....

Jak bym slyszal Busha. Co to bylo? Irak ma bomby atomowe, Irak ma
bron chemiczna, Irak popiera Al-Kaide....

I pomyslec ze koszt jednego roku wojny w Afganistanie i Iraku jest
porownywalny do kosztu opieki zdrowotnej dla 300 mln Amerykanow
przez 10 lat. Ale jakos nikt na to nie narzeka.

O tempora, o mores :(((

How's going, mate?
SP

[akawill]

No obnażono mnie.

Stary, Ty się na pewno orientujesz, że dużą tu chorobą jest amerykański
"entitlement": wszystko co w medycynie najnowsze i najlepsze i to zaraz. A to
kosztuje. I o kosztach powinna być dyskusja i to nie w kategoriach zadłużenia
narodowego tylko po prostu kosztu opieki zdrowotnej. Drugą chorobą jest że na
opiece zdrowotnej należy zarobić, im więcej tym lepiej (dla podmiotów
gospodarczych, niestety nie dla konsumentów). Nie ma w tym w zasadzie nic
złego, ale w USA wszystko większe w tym również te zyski.

Tak na dobrą sprawę to podoba mi się trochę obecny system polski (zaraz mi tu od
kretynów wyjadą za samo moje użycie słowa bez ich rozumienia sensu tekstu). W
Polsce jest dominująca część państwowa, niczym za PRL-u, dająca każdemu dostęp
do jakiejś tam opieki. Raczej gorszej jakości, z kolejkami, biurokracją i
korupcją ale TANIEJ i POWSZECHNEJ. Jest też sfera prywatna którą tworzy często
ta sama służba medyczna: bez kolejek, lepiej, bez biurokracji (BRAK POŚREDNIKA)
i drożej. Oczywiście że jest to piękny przykład na wyższość opieki prywatnej
nad państwową. Ale z drugiej strony obie mają swoją rolę. Kto płaci więcej ma
lepszą opiekę a cały system nie bankrutuje. Czyż nie o to chodzi? Obecnie w
USA sfera prywatna bez "państwowego punktu odniesienia" rozrosła się do monstrum.

Oczywiscie ze sie zgadzam.

[starypierdola]

Gwoli informacji podobna do opisaned przez Ciebie sytuacji w PL jest
sytuacja w Australii. Tam kazdy ma podstawowa opieke zagwarantowana
przez rzad (oplacana z dodatkowego podatku federalnego, cos jak
Mediacare w US) i jest zachecany (przez system podatkowy) do kupna
ubezpieczenia 'uzupelniajacego'. Moze sie tu wlaczy ktos z AU i
opisze detale.

Sytuacja w Kanadzie jest inna. Tam jest tylko opieka "rzadowa"
(finansowana przez rzady prowincji z wykorzystaniem subsydiow
federalnych); opieki prywantej nie ma. Kraj chce byc egalitarny w
sensie ze nie chce aby bogatsi mieli dostep do lepszej, platnej
opieki. Ale bogatsi i tak ja maja; jezdza sie leczyc do US i placa.

Pozdr.
SP

Hmmm...

[nad_oceanem]

...w Kanadzie rzadowe ubezpieczenie pokrywa jedynie podstawowe/niezbedne uslugi medyczne. Powszechne jest korzystanie z uslug ubezpieczycieli prywatnych, wiele zakladow pracy oferuje tzw health benefits, pokrywajace koszta ktorych nie pokrywa ubezpiecznie rzadowe. Masaze, dental, fizjo, akupunktura i takie tam.

[wankuwrzyk]

Ty zaklamany debilu/debilny klamco - koniecznie chcesz sie wtracic,
koniecznie chcesz cos wysrac bez sensu. Gdzie sie wpjerdalasz z tymi
swoim kretynskimi wiadomosciami? Czy ty w ogole kojarzysz o czyms
sie rozmawia? Idz do miejscowego Hinczyka i popros o akupunkture
drewnianymi kolkami, o "benifity" sie nie martw. Ja zaplace, hehehe.

[wankuwrzyk]

Hehehe, dziadu, wytlumacz mi dlaczego Kanada to jest dla
ciebie "tam". Rozpedz moje brzydkie podejrzenia, ktore zywie od
dluzszego czasu, ze rozpisujac sie o Australii, Stanach, Kanadzie -
tak naprawde plaszczysz doope o stolek w Monkach albo innych
Koziebrodach strojac do tego bardzo experienced and knowledgeable
miny

[wankuwrzyk]

akawill napisał:

> Tak na dobrą sprawę to podoba mi się trochę obecny system polski
(zaraz mi tu o
> d
> kretynów wyjadą za samo moje użycie słowa bez ich rozumienia sensu
tekstu). W
> Polsce jest dominująca część państwowa, niczym za PRL-u, dająca
każdemu dostęp
> do jakiejś tam opieki. Raczej gorszej jakości, z kolejkami,
biurokracją i
> korupcją ale TANIEJ i POWSZECHNEJ. Jest też sfera prywatna którą
tworzy często
> ta sama służba medyczna: bez kolejek, lepiej, bez biurokracji
(BRAK POŚREDNIKA)
> i drożej. Oczywiście że jest to piękny przykład na wyższość
opieki prywatnej
> nad państwową. Ale z drugiej strony obie mają swoją rolę. Kto
płaci więcej ma
> lepszą opiekę a cały system nie bankrutuje. Czyż nie o to chodzi?

Nie, nie o to chodzi. Chodzi o to, zeby system byl w miare
mozliwosci sprawiedliwy i wyrownywal playing field na ile to
mozliwe, a nie zeby byl sprawiedliwy tylko dla mnie a na sztandarach
zwolennikow systemu bylo z jednej strony napisane "DON'T FIX IT IF
IT AIN'T BROKEN", a z drugiej "SUCK THEM DRY, SUCKERS,
HEHEHE"!","DIVIDE AND RULE","TAKE THE MONEY AND RUN" (to sa hasla
HMOs) i glupkowato zadowolonych middle class subskrybentow,
prezentujacych swoja moralnosc za pomoca hasla "I GOT MINE AND SCREW
YOU!". Oczywiscie ci ostatni natychmiast zmienia poglad o 180 stopni
jesli COS trafi akurat na nich, albo zostana "deemed uninsurable"
albo stracom dzioba, albo dziob powie "a teraz sami se placcie,
hehehe":

In 2000 over 69 percent of employers offered health insurance; last
year approximately 60 percent of businesses offered it. Nearly all
businesses that have more than 200 employees offer some type of
health serve to their workers. Less than half of businesses with
three to nine employees offer health insurance to their employees.

Teraz se zgadnijta tego trynda. Zerknijcie jakie byly te wskazniki
30 lat temu. Najlepszy z filmu Moore'a byl tekst, ze "ten film
bedzie o tych, ktorzy MAJA medical insurance"

Co do przykladu Polski, to jest on zupelnie debilny. Zle
zorganizowany i biedny system juz za komuny, zostal po 1989
kompletna sierota, ktorej nie bylo za co reformowac, nikt nie chcial
tego dotknac, w nadziei, ze "jakos to bendzie z tymy szpitalamy". Do
tego sierota sadystycznie gwalcona przez lekarzy, pielegniarki i
kogo sie dalo, ktorzy lecza tylko za lapowki, do tego na sprzecie i
w budynkach ufundowanych za pieniadze za pieniadza podatnika-
nedzarza. Albo organizuja w majestacie prawa (przepraszam, lewa, w
Bulbie obowiazuje lewo) tzw. kliniki gdzie placac szpitalowi
symboliczny grosz eksploatuja ile sie da jego zasoby. Do tego,
oczywiscie, czesto gesto zatrzymuje sie etacik ze wzgardzona
panstwowa pensyjka, bo "asekuracja to jest to co kocha polacza
nacja". W czasie godzin dlubie sie w nosie albo drzemie oszczedzajac
sily na prawdziwa prace za prawdziwe pieniadze, nierzadko w tym
samym pomieszczeniu.

Jesli chciales powiedziec, ze chodzi ci o two tier system, to trzeba
bylo tak zrobic a nie dawac za przyklad przegnilego "systemu"
bulbianego.

OK, ale dlaczego...

[akawill]

...sie tak podniecasz? W mojej wypowiedzi kluczowe bylo
slowo "troche". Twoje "two tier" oczywiscie oddaje sedno sprawy -
dzieki.

Jestem swiadom tych szczegolow obecnego systemu w Polsce, ale czy
nie uwazasz ze on wskazuje te drogi naprawy? Stworzyc system z
kolei nie jest latwo. Ja sam nie jestem wielkim optymista jesli
chodzi o Polske, ale z czasem powinno byc jednak lepiej.

A gdzie jest perfekcyjny system ktory by Cie zadowolil? W sumie nie
o to chodzi. Gdzie jest system ktory wszystkich zadowoli? No bo
przeciez nie powiesz ze chodzi tylko o Ciebie?

[wankuwrzyk]

akawill napisał:

> ...sie tak podniecasz? W mojej wypowiedzi kluczowe bylo
> slowo "troche". Twoje "two tier" oczywiscie oddaje sedno sprawy -
> dzieki.

Ja sie nie podniecam. Kiedy pisze do lomota, to robie to jezykiem i
w tonie dla lomota zrozumialym. I czasem przechodzi na nastepny post.
>
> Jestem swiadom tych szczegolow obecnego systemu w Polsce, ale czy
> nie uwazasz ze on wskazuje te drogi naprawy?

Jak najbardziej wskazuje - jak nie powinien wygladac system w ogole,
a two tier w szczegolnosci. Jezeli to miales na mysli to zwracam
honor.

Stworzyc system z
> kolei nie jest latwo. Ja sam nie jestem wielkim optymista jesli
> chodzi o Polske, ale z czasem powinno byc jednak lepiej.
>
> A gdzie jest perfekcyjny system ktory by Cie zadowolil? W sumie
nie
> o to chodzi. Gdzie jest system ktory wszystkich zadowoli? No bo
> przeciez nie powiesz ze chodzi tylko o Ciebie?

Nie szukam perfekcyjnego systemu, dlatego uzywam slow "w miare
mozliwosci", etc. Z tym jest tak jak z demokracja - daleko jej do
doskonalosci ale poki co jest najlepsza osiagalna. Uwazam, ze
systemy zachodnioeuropejskie i kanadyjski najlepsze w istniejacych
warunkach. Jezeli Amerykanie wola swoj - prosze bardzo, tylko niech
sobie niektorzy powiedza otwarcie, bez hipokryzji: "I GOT MINE AND
SCREW YOU" oraz niech sobie powiedza otwarcie "MOZE NA MNIE NIE
TRAFI", a nastepnie sie modla goraco, bo moze przyjsc moment, w
ktorymy "bec " wypadnie na nich, a insurance im powie, ze wyczerpali
mozliwosci i dalszy treatment jest nieoplacalny. Na tym polega mniej
wiecej system amerykanski.

[ratpole]

wankuwrzyk napisała:

> a insurance im powie, ze wyczerpali
> mozliwosci i dalszy treatment jest nieoplacalny. Na tym polega mniej
> wiecej system amerykanski.

Soup, ty sie chyba boisz smierci hehehe

[akawill]

> Nie szukam perfekcyjnego systemu, dlatego uzywam slow "w miare
> mozliwosci", etc. Z tym jest tak jak z demokracja - daleko jej do
> doskonalosci ale poki co jest najlepsza osiagalna. Uwazam, ze
> systemy zachodnioeuropejskie i kanadyjski najlepsze w istniejacych
> warunkach. Jezeli Amerykanie wola swoj - prosze bardzo, tylko
niech
> sobie niektorzy powiedza otwarcie, bez hipokryzji: "I GOT MINE AND
> SCREW YOU" oraz niech sobie powiedza otwarcie "MOZE NA MNIE NIE
> TRAFI", a nastepnie sie modla goraco, bo moze przyjsc moment, w
> ktorymy "bec " wypadnie na nich, a insurance im powie, ze
wyczerpali
> mozliwosci i dalszy treatment jest nieoplacalny. Na tym polega
mniej
> wiecej system amerykanski.

Zgadzam sie. Po prostu umowa spoleczna na ktorej nieszczesni
nieliczni niestety straca. Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby ci
nieszczesnicy sami zaplacili poza zakresem insurance, jezeli maja
czym. W dalszej kolejnosci sa fundacje na rzecz, kosciol no i prawa
natury (jak najbardziej moralne).

[wankuwrzyk]

starypie... napisał:

> ...w PL?? I w USA nigdy nie mieszkales??

Dziadu, oddaj krypcie co krypciarskie - swoje oblesno-ciotowate
ozdobniki. Dyskusja bedzie zdrowsza.

[fransus.dzordz]

canada-rn napisała:

> Kuba ma system opieki zdrowotnej jeden z najlepszych i
> najnowoczesniejszych na swiecie. I to powszechnie dostepny dla
> wszystkich nie tylko dla rodziny Castro.


Ty durny polacki tluku , droga wolna , won do swoich :


tinyurl.com/yhurfc4
www.youtube.com/watch?v=dNhgym2bMtA&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=X8N5HFzd1zk&NR=1
www.youtube.com/watch?v=TD7mLp9j-3k&feature=related
www.youtube.com/watch?v=HOmMWWDK_Hc&feature=related

[alibaba-us]

>A ...co tam 10-krotnie, tysiąc dolców za
>wizytę u lekarza (5 minut) w gabinecie z 20 osobami w
>administracji. Ależ nie,
>nie mówimy w przypadku lekarza o kosztach i biurokracji.
>Biurokracja to rząd a
>pieniądze wydaje tylko Obama.

Czy jestes az takim kretynem, czy tylko udajesz???

Lekarz moze sobie miec ile chce osob w administracji, to jego
business i on oplaca tych ludzi.
Ale jak bedzie opieka lekarska sterowana przez rzad, to ludzi w
administracji oplacac bedzie rzad korzystajac z kieszeni podatnikow.
I dopiero biurokracja sie rozrosnie. A jakosc pojdzie w dol.

Hmmmm....

[starypierdola]

"Lekarz moze sobie miec ile chce osob w administracji....."

Prawda no ale to mu sie niedlugo skonczy

".... to jego business i on oplaca tych ludzi....."

Nieprawda. Pacjent za to placi i to jest tez business pacjenta.

Wystarczy sprawdzic godziny pracy i zarobki lekarzy zeby sie
przekonac jak pompuija ten system, glownie kontrolujac "supply".

Korektor
SP

[akawill]

> Ale jak bedzie opieka lekarska sterowana przez rzad, to ludzi w
> administracji oplacac bedzie rzad korzystajac z kieszeni podatnikow.
> I dopiero biurokracja sie rozrosnie. A jakosc pojdzie w dol.

A z jakiej to broszurki ten slogan?

Jak na razie to koszty wzrastają szybko a z nią biurokracja medyczna. Jakość
owszem wysoka, ale przy tych trendach i bez zmian dostęp do niej będzie malał.
I to akurat jest pewne. Twoje broszurowe przepowiednie to tylko
...przepowiednie. "opieka sterowana przez rząd" to niezły straszak.

Do ALibaby

[starypierdola]

"...The U.S. has the most bureaucratic health care system in the
world. More than 31 percent of every dollar spent on health care in
the U.S. goes to paperwork, overhead, CEO salaries, profits, etc.
The provincial single-payer system in Canada operates with just a 1
percent overhead.....

Read more:
www.denverpost.com/recommended/ci_12523427#ixzz0axQ54ENB

A jak wprowadzano "rzadowa" opieke lekarska w Cdn?

[starypierdola]

Tak jak sie to dzis robi w US; Sakatchewan byl pierwszy:

"...Medical Care Insurance Act was passed on November 17, 1961, and
after two delays became effective on July 1, 1962. .....On July 1,
1962, almost all Saskatchewam doctors went on a three-week strike.
Only those who lived through those fear-ridden days, when doctors
abandoned their offices, can appreciate the pressure that Lloyd came
under to capitulate and withdraw the insurance scheme. The Regina
Leader-Post was vicious in its attacks; while doctors, with the
moral support of the American Medical Association, were merciless,
warning their patients that most doctors would be leaving the
province if “socialized” medicine were introduced. Patients in turn
appealed to their elected members. The Opposition Liberal Party
promised to bring in their own scheme, which if it had seen the
light of day would have left patients in much the same situation as
patients in the USA find themselves today. If Woodrow Lloyd had
withdrawn the legislation, the story of national medicare might
never have been written. Through the mediation of Lord Taylor, a
physician whom the government had brought from England, the strike
came to an end after twenty-three days, and things returned more or
less to normal......"

Ale w US doktorzy nie beda strajkowac (moj bet) bo zarabija za duzo
szmalu.

Informatyk i historyk
SP

"...

[wankuwrzyk]

Jestes wyraznym ogranicznikiem. Prostaczka prawdy objawione, hehehe.
NIE CHODZI O ADMINISTRACJE/BIUROKRACJE LEKARZA TY SKONCZONY TUMANIE
TYLKO HMOs!

Jedna z waznych pozycji w tych kosztach sa wydatki na toporna prope
zeby wlewac wode w puste lby tobie podobnych kartofli. A tu masz
cieciu lekcje do odrobienia, hehehe

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/29/AR2006042900256.html

Swirze z Moniek

[starypierdola]

A moze bys tak spojrzal na podpis pod tym arykulem ktory cytujesz?

No ale pwenie dzis mgla nad rzeka i ta wymarzona druga strona troche
niewyrazna?

Twoj krajan z Moniek
SP

[wankuwrzyk]

Przestan lamerzyc, cieciu. Miales mi udowodnic, ze nie mam pojecia o
systemie w US i odpowiedziec dlaczego zdychasz w Tymynsie o ile to w
ogole prawda, a nie Maciejowa Srednia. Odnosnie bowiem marzen to ty
wydajesz sie drymowac nachalnie o szerokim swiecie bujajac sie na
stolku w rodzinnej dierewni, hehehe. Jak jest "tam" w Kanadzie, USA,
Australii? Niestety, a wlasciwie stety - dla ciebie "tam", hehehe

Ale wracajac do tematu

[starypierdola]

Obecna sytuacja w US przypomina mi ta z polowy lat 1800'.

Sto lat po zniesieniu niewolnictwa w Europie, Ameryka w koncu
dojrzala do zmiany. Oczywiscie wlasciciele niewolnikow byli temu
przeciwni. No ale w koncu przegrali, choc koszt i dla nich i dla
Ameryki byl olbrzymi.

Nawet car Rosji zniosl panszczyzne (nie calkiem niewolnictwo)
wczesniej niz Amerykanie zniesli niewolnictwo.

Dzis, w blisko 100 lat po wprowadzeniu praw do opieki zdrowotnej w
Europie, Ameryka zaczyna 'catch-up'. I jest normalnym ze ci ktorzy z
obecnego systemu korzystaja opieraja sie jak moga. Producenci
lekarstw, lekarze, kompanie unbezpieczeniowe, etc, itd. A sumy sa
olbrzymie. Wstarczy spojrzec na amerykanska TV: co druga reklama to
zachecanie ludzi do kupowania nowych lekarstw.

Niestety wielu simpletonow i swirow daje sie nabrac na ta
propagande. Ale ja wierze w Ameryke. I mam nadzieje ze tak jak
Lincoln poradzil sobie z wlascicielami niewolnikow, i jak Teddy
Roosevelt poradzil sobie z lobby olejowym, Obama poradzi sobie z
lobby medycznym. Dla mojego dobra i dla dobra Ameryki.

Optymista SP

[wankuwrzyk]

Hehe, twoje dobro lezy w Bulbie. Zmow paciorek, beretniku.

Czesiek, widze ze sie dzis strasznie pienisz

[starypierdola]

Wyglada ze zepsulem Ci caly dzien, a moze i tydzien.

No coz, nikt nie lubi jak sie mu przypomina pochodzenie, kwestionuje
prawdomownosc, czy podwaza jego niewywazone poglady.

Jednak widze moj blad i w duchu Swiateczno-Noworocznym przepraszam
Cie za to, drogi krajanie. Zycze Ci tez wszystkiego najlepszego,
szczegolnie wiecej madrosci w Nowym Roku.

Twoj krajan z Moniek
SP

[wankuwrzyk]

Yeb sie w pusty leb, cieciu niezdarny. Winszuj sobie dalej, hehehe.
Miales mi dac namiar na twego wafelka, ertesa. Ertes wysiadl z
forumow czy nieco siem krempujesz do niego zwrocic z "niewiadomych"
powodow, hehehehe?

Czesiek, swirze forumowy!

[starypierdola]

Widze zes sie dzis ciezko napracowal. Napisales wszystko co wiesz,co
myslisz ze wiesz i nawet troche tego czego nie wiesz. I to wszystko
zrobiles pod nie wiecej niz dwoma nickami. Gratulacje!

W tej sytuacji tytul "Swir z Moniek" nie wystarcza. Jestes promowany
na "Swira Forumowego" (patrz tytyl wpisu). Jeszcze raz gratuluje.

Nastepny stopien to "Swir Gazetowy". Zeby go zapacowac musisz
jeszcze aktywniej uczestniczyc w pracy forow Gazety: nie mniej niz
36 wpisow dziennie, pod 15 nickami i na 10 forach. Staraj sie bo
bede sprawdzal!!

Grstulacje i pozdrowienia
Twoj krajan z Moniek SP.

[wankuwrzyk]

Zamiast nawijac ta kabotynska ciecio-gadka syp kunkretamy, juz drugi
raz cie upominam, wypisz w punktach to czego rzekomo nie rozumiem.
Taktyka zamurzyna? Ogolniki i zwody odstajacymi uszami zamiast
konkretow? Typowe metody pszenno-buraczanego polaczka, hehehe. No i
dlaczego Kanada to jest dla ciebie "tam", sandale z opony, skoro
przed chwila "mieszkales" w Timmins? Wrzod na doopie posmarowales
mascia tygrysia? Nie? To nie smaruj, i tak goovno pomoze, hehehe.

Tak trzymac Czesiek, swirze forumowy!

[starypierdola]

Ale przypominam: na kolekny awans musisz zapracowac.
No i moze jednak uzyj, od czasu do czasu innych nickow? I napisz cos
inteligentnego i konkretnego na innych Forach?

Powodzenia
Twoj krajan z Moniek SP

DzUPA

[rat_canals]

ty na morfinie od paru dni jedziesz? zaplules siem, jak ten twoj Hinczyk DzUPA
wantan z pierozkami z nadzienia sciuziarzestego a to ci CHistoria aha a a akcent
czymasz?