Dlaczego nie chcecie mundurków?

[shin-ken]

Większość forumowiczów jest przeciwna mundurkom. Nie rozumiem dlaczego.
Przemierzając miasto i popularny deptak widzę w upalny dzień pełno
"umundurowanych":
- 90% pań bez wzgl. na wiek i stan stóp nosi klapki, z czego większość to
klapki-japonki (szwagier ortopeda już się cieszy - one mają tak cienkie
podeszwy i fatalny wpływ na stopy, że bezrobotny nie bedzie)
- 90% pań bez wzgl. na figurę i inne parametry w spodniach typu biodrówki,
zazwyczaj o długości 3/4 (capri)
- osobny rozdział to styl tipsiaro-solara, ale też rodzaj "mundurka"
- 90% pań bez wzgl. na stan ciała i pach nosi koszulki na ramiączkach, panie
po 60-ce obowiązkowo białe z wstawką koronkową - ekspedientka w sklepie z
bielizną zapewniała, że to podkoszulka damska (bielizna) a nie top do noszenia
zamiast bluzki
- panowie po 50-ce: koszula polo lub rozpinana, beżowe lub szare szorty,
długie skarpety i sandały - wszystko raczej niedopasowane kolorystycznie
- młodsi płci męskiej - mundurki firmy adidas lub rbk, czyli jakiś t-shirt,
szorty, skarpety i sandały/klapki/buty sportowe pełne - mix wzorów i kolorów.
Oczywiście są wyjątki, jak we wszystkim.
A może razi tylko osoba pomysłodawcy szkolnych ubiorów?
Rozejrzyjcie się wokół - prawie Chiny, na ulicach pełno klonów ; )

[clockwork.orange]

> Rozejrzyjcie się wokół - prawie Chiny, na ulicach pełno klonów ; )

ale to sa klony z wyboru a nie z przymusu;)

[Gość: komix]

Jak to nie przymusu? A dyktatorzy mody? skąd się przecież taka a nie inna nazwa
wzięła ; )

[dziwny_gosc]

Ale to nie Giertych każe nosić japonki, biodrówki, tipsy itd.

[camel_3d]

tylko TV :) i moda..

i chodzi własnie o te wyjątki!

[truten.zenobi]

> Oczywiście są wyjątki, jak we wszystkim.
o o wolnosć wyboru! nie chce by jakis głupek narzucał mojemu dziecku co ma
ubrać, tak samo tak jak ja nie chciałem by mi to ktos narzucał

ubiór wyraża osobowośc i przynaleznaość grupową, mundurek szkolny ma udawać że
wszyscy tworzą jednolita grupę - to bzdura którą mógł "wymyślić" tylko ktoś z
LPR,u

z drugiwej jednak strony oni nigdy nie ukrywali swoich fascynacji mundurami

[xtrin]

truten.zenobi napisał:
> o o wolnosć wyboru! nie chce by jakis głupek narzucał mojemu dziecku co ma
> ubrać, tak samo tak jak ja nie chciałem by mi to ktos narzucał

Bardziej przejmowałabym się tym, że te głupek narzuca Twojemu dziecku co ma czytać.

> ubiór wyraża osobowośc i przynaleznaość grupową

Aby osobowość wyrazić trzeba ją wpierw mieć. Niestety, dziś ubiór jest zwykle
zamiast osobowości.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

xtrin napisała:
Aby osobowość wyrazić trzeba ją wpierw mieć. Niestety, dziś ubiór jest zwykle
> zamiast osobowości.
****************
Xtrin, ja rzadko zgadzam sie z twoimi wypowiedziami, tu przyznam ci 100% racje.
Ubior nie odzwierciedla tego co ma sie w glowie.

[xtrin]

Gość portalu: Marta50 napisał(a):
> Ubior nie odzwierciedla tego co ma sie w glowie.

Ubiór niewątpliwie może być pewną manifestacją "głowy" - naszych przekonań,
zainteresowań, poglądów. Ale one doskonale poradzą sobie i bez niego. Więcej -
ubiór jest w stanie w pewien sposób ograniczyć rozwój naszej osobowości. Dlatego
uważam, że pewna uniformizacja młodzieży wcale nie jest złym pomysłem.

[truten.zenobi]

> Bardziej przejmowałabym się tym, że te głupek narzuca Twojemu dziecku co ma czy
> tać.

wiesz jeśli ktoś chce czytać to nikt mu nie narzuci co ma czytać - nawet 10
letniemu dziecku, jeśli nie chce czytać to czytać nie będzie...

Niestety, dziś ubiór jest zwykle
> zamiast osobowości.

i dzięki temu od razu wiesz z kim masz do czynienia

[xtrin]

truten.zenobi napisał:
> wiesz jeśli ktoś chce czytać to nikt mu nie narzuci co ma czytać
> - nawet 10 letniemu dziecku, jeśli nie chce czytać to czytać nie będzie...

Są lektury, które dziecko ma do szkoły przeczytać, jeżeli nie przeczyta, to
zostaną z tego wyciągnięte konsekwencje. Co czyta poza tym jest jego prywatną
sprawą.
Podobnie - do szkoły ma się ubierać tak i tak, poza szkołą - wedle woli.

> i dzięki temu od razu wiesz z kim masz do czynienia

Trzeba być niezwykle wnikliwym obserwatorem, by z miejsca poznać, czy dany ubiór
jest czegokolwiek prawdziwym wyrazem, czy li tylko pozą.

[truten.zenobi]

> Są lektury, które dziecko ma do szkoły przeczytać, jeżeli nie przeczyta, to
> zostaną z tego wyciągnięte konsekwencje.

ale są też opracowania, starsi koledzy itp. a dodatkowo internet, tak więc z
amoich czasów dawałem sobie z tym radę to i teraz jak ktoś jest inteligentny to
może się dowiedzieć co trzeba mówić bez czytania lektur...
(a tak przy okazji o mały włos dostał bym 2 za lekturę którą lubie i
wielokrotnie przeczyrtałem inne wiedziałem co mam mówić i "co autor chciał
powiedziec mówiąc..." ;)

> Podobnie - do szkoły ma się ubierać tak i tak, poza szkołą - wedle woli.
szkoła nie tylko powinna uczyć ale i wychowywać. czyli powinna też uczyć jak
się ubierać. czyli ubiur ucznia powinien być dopasowany do sytuacji ale powinno
mu się pozwolić na indywidualny wg własnego gustu dobór.
to świadczy o jego kulturze, obyciu i nic więcej. jeśli szkoła nie spełnia to
poprostu wiać po jej uczniach...

poza tym nie rozpaczałbym tak strasznie nad ubiorem uczniów gdyż
1 to co dziś razi jutrto jest traktowane jako coś zupełnie normalnego (np.
dzinsy jeszcze 30 lat temu nikt by w nich nie przyszedł do biura a teraz prosze
nawet prezenterzy występują w nich w telewizji!!!)
2 jest rzeczą naturalną że młodzież przeżywa okres buntu i dobrze jest że
wyraża to przy pomocy stroju a nie rozboju! dobrze że wyraża się to w kulturze
a nie w wstępowaniu do bojówek faszystowskich, "komunistycznych" czy
fundamentalno-religijnych

> Trzeba być niezwykle wnikliwym obserwatorem, by z miejsca poznać, czy dany
ubió
> r
> jest czegokolwiek prawdziwym wyrazem, czy li tylko pozą.
nie chodzi mi o dogłębna psychoanalizę ale o codzienne ludzkie kontakty.
(wszyscy i zawsze gramy kogos kim nie jesteśmy. czyli zawsze jest to jakaś poza
więc jakie ma to znaczenie;) )

[hypatia69]

Jest zasadnicza różnica między modą i wyborem, a sztucznym narzucaniem
ochydnych kamizelek khaki [czyli w kolorze krowiego łajna bądź komunistycznych
mundurów wojskowych] kosztujących w dodatku krocie, nie sądzisz?

[Gość: Marta50]

Coz, mundurki staly sie problemem i slusznie
Mniester Zawisza chcial zabronic, mini, makijazu, dekoldow, wpadajacych w oko
ubiorow damskich... w Polsce.
Od kiedy mezczyzni decyduja w czym, z czym i jak kobiety czuja sie najlepiej?

[hypatia69]

Należałoby zatem wprowadzić modę stosowaną przez ortodoksyjne Arabki: dżalabia,
kwef, etc. Na nasz klimat nawet niezłe. Ostatecznie możnaby sytl zakonnic uznać
za społecznie i politycznie poprawny. Dodać tylko woalkę, coby bardziej
tajemniczo i niewidocznie.
Panów proponuję dla odmiany przozdobić mini-kiltami i koniecznie bez gaci.
Berety z pomponem wedle uznania.

[Gość: ...]

galabiję ( a nie dżalabiję ) noszą Arabowie a nie Arabki

to strój męski

takei drobiazg

[hypatia69]

No tak. Przepraszam. Ale u nas to i tak bez znaczenia:)))

Bo przymusowe mundurki to naruszenie wolności.

[heretic_969]

Co gorsze - naruszenie wolności bez jakichkolwiek powodów...

A młode, ładne kobiety w klapkach są super:) Mniam, mniam:)

[xtrin]

heretic_969 napisał:
> A młode, ładne kobiety w klapkach są super:) Mniam, mniam:)

Gimnazjalistki?!

[hypatia69]

...pachnie pedofilią...
;)

Wina starych i tyle

[Gość: gim]

gdyby starzy pilnowali jak sie małolaty ubierają to bym teraz nie musiał w
jakieś głupie mundurki się stroić. No ale jak się panieny nie nauczy, że strój
trzeba dobrać do okoliczności (miejsca i czasu) to teraz wszyscy cierpimy.
Mieliśmy w budzie luz z ciuchami, nauczyciele się nie czepiali. Ale pobudowali
jakieś komunałki i się zaczeło. Dziewczyny stanmtąd na lekcje zaczeły
przychodzić ubrane jak na dyskę, a niektóre jak zwykłe k..wy (dekolty do pasa,
miniówy, gołe pępki, "proca", bluzki na ramiączkach).Jak im nauczyciel zwrócił
uwagę, że to niestosowny strój to byłzbluzgany i pojechany na maxa. Potem
jeszcze ich starzy się ciskali. Nie powiem - fajnie popatrzeć, ale dla dobra
wszystkich te 5h mogły wytrzymać.
Był u nas remont to tak leciały na budowlańców ,że ci aż na skargę przyszli do
dyrekcji. Jak byli u nas ci od Giertycha to zaraz to wyhaczyli te laski. I sie
wszystkim oberwało. Bo w statucie szkoły było o o skromnym stroju, bez dekoltów,
nagich ramion itp.
teraz nie marudźcie bo to wasza wina - trzeba było te ... nauczyć gustu.

Popieram n/t

[Gość: Beny]

[acorns]

> gdyby starzy pilnowali jak sie małolaty ubierają to bym teraz nie musiał w
> jakieś głupie mundurki się stroić.

Przecież nie musisz i one też nie muszą się w mundurki stroić. A kto kogo
zmusi? Ja córki zmuszać nie zamierzam. Zechce założyć to założy a i tak prędzej
nago pójdzie niż założy. Ze szkoły nie mają prawa nikogo wywalić bo do 18 roku
życia edukacja jest obowiązkowa.

[xtrin]

acorns napisał:
> Ze szkoły nie mają prawa nikogo wywalić bo do 18 roku
> życia edukacja jest obowiązkowa.

Ale może sobie posiedzieć w tej samej klasie do owej osiemnastki.

[acorns]

> Ale może sobie posiedzieć w tej samej klasie do owej osiemnastki.

Na tym to akurat mi najmniej zależy. Ja szkole niczego nie zawdzięczam i z
perspektywy lat stwierdzam że podjąłem słuszną decyzję rzucając szkołę. A Młodą
interesują nieco większe pieniądze niż 7 tysięcy miesięcznie na jakimś
krawaciarskim stanowisku w korporacji. W sezonie na byle handlu obwoźnym w
dobrym punkcie może zarobić kilka razy więcej a do tego żadna szkoła jej
niepotrzebna. Jak ściągałem samochody z Niemiec to zarabiałem naprawdę dobrze.
Szły jak świeże bułeczki. Ja się nie wyrabiałem z zamówieniami. Do tego
wystarczyło mi prawko B i C+E i żadna szkoła do tego potrzebna mi nie była.
Jednak do podjęcia pewnych działań trzeba mieć charakter. Bierne poddanie się
powszechnemu obowiązkowi uniformizacji świadczy o braku charakteru. Dlatego
bardzo się cieszę że Młoda protestuje i się nie podda. To świadczy o tym że
charakter posiada.

[hypatia69]

A Tobie się coś, Gim, nie pomyliło? Jak przkonać 15latkę, w co się ma ubrać?
Zagrozić jej wydziedziczeniem? Czy stłuc tyłek? Obie metody niewątpliwie
skuteczne... Problem tkwi raczej w ogólnym rozluźnieniu dyscypliny i obyczajów,
wywodzącym się z faktu, że "starzy" nie mają czasu wychowywać rozwydrzonych
smarkaczy, bo muszą tyrać, żeby owi smarkaczenie jęczeli, że "kolega ma nowy
play station, to wy mi też kupcie". A i tak słuchają potem od owych smarkaczy
pierdół, że wszystko zło na świecie z mundurkami włącznie to ich wina.
A dziewczątka, skoro się mają za takie dorosłe, to chyba myśleć bez specjalnej
pomocy "starych" też potrafią? W razie czego zawsze możesz je pouczyć.

Również dla nauczycieli ;)

[miniantenka]

Ależ chcemy, chcemy. Jednak jeśli mundurki dla uczniów to również dla
nauczycieli, bo znów poczują się dyskryminowani ;)

A propos szwagra...

[kochanica-francuza]

a tzw. czeszki?

[Gość: komix]

A co to są czeszki? jakiś rodzaj obuwia?

[Gość: Kasia]

Jasne, że obuwie, coś w rodzaju tenisówek, białe z noskiem półokrągłym, i z
boku z trójkolorową małą wszywką. Po środku biała gumka łącząca dwa boki. W
końcówce lat 80-tych pół damskiej młodzieży w nich biegało. Nawet kiedyś
widziałam dziewczę na Kasprowym w takich butach. Był październik i na dole było
w miarę ciepło, na górze zaś śnieg po kolana i ona właśnie w tym śniegu
brodziła w tych czeszkach :))

[xtrin]

i61.photobucket.com/albums/h49/visionsofwarsaw/czeszki-1.jpg

[Gość: shin-ken]

Szwagier stwierdził, że mają za cienką podeszwę na obuwie "uliczne", nie chronią
stawów przed obciążeniami, sprzyjają płaskostopiu - obcas tzw. fizjologiczny to
2-3cm. Można ew. w tym ćwiczyć, ale nie aerobic czy inne typy ćwiczeń
obciążające układ kostny (podskoki itp.)
Tyle szwagier - pozdrawia wszystkie stópki ;)

[figgin1]

Jestem przeciwko mundurkom. Wiele badań (min. Zimbardo, Newcombe, Dienera)
Udowodniło, ze umoformizazja sprzyja agresji, bezmyślności i jeszcze bardziej
zmniejsza szanse na reakcję, gdy jesteśmy świadkiem różnych wypadków.
Umundurowany człowiek traci poczucie indywidualnej odpowiedzialności.

Bo sa pomyslem Giertycha.

[magnusg]

gdyby byly pomyslem kogos innego nikt by sie im nie sprzeciwial.

[markus.kembi]

Mundurki są pomysłem Giertycha?? "Wspomnienia niebieskiego mundurka" też
Giertych napisał?

[acorns]

Nie chcę mundurków, ponieważ obowiązek ich noszenia jest sprzeczny z moim
sposobem wychowania. Młoda jest wolnym człowiekiem, ma 12 lat, jakiś swój gust,
swoje upodobania, styl, ma więc prawo ubierać się zgodnie z ww. a nie tak jak
jej minister każe. Minister niczego wzamian nie oferuje, więc na razie może
sobie pomarzyć o tym, że Młoda założy mundurek. Zresztą jak miałbym zmusić
dwunastolatkę żeby założyła na siebie coś czego nie chce założyć? Na siłę ją
ubrać? Prędzej nago pójdzie niż w czymś co jej nie pasuje. Taki ma charakter i
ja nie zamierzam go łamać zgodnie z wolą ministra, którego nawet nie wybierałem.

[xtrin]

acorns napisał:
> Nie chcę mundurków, ponieważ obowiązek ich noszenia
> jest sprzeczny z moim sposobem wychowania.

Bardzo mocny argument za mundurkami :).

[Gość: balonik]

jestem za mundurkami bo szkola to szkola a nie dyskoteka. Oczywiscie wine za
wprowadzenie uniformow ponosza tylko i wylacznie te walniete mamuski ktore male
dziewczynki kreuja na ulicznice. Dzieci powinny wygladac w szkole skromnie a
nie jak kurtyzany badz zywe reklamy firm produkujacych ciuchy czy
obuwie.Niewatpliwie trzeba polozyc kres tej "modzie" i mundurki sa tu jakims
rozwiazaniem. Uwazam jednak, ze problem jest innej natury. Powinny byc one na
wyposazeniu szkoly tak aby rodzice nie byli obciazeni kosztami ciaglych zmian
uniformow bo jak wiadomo dzieci w wieku szkolnym rosna bardzo szybko i co za
tym idzie wyrastaja z ciuchow a wiec i mundurkow. A co do samych mundurkow to
podejrzewam ze najbardziej protestuja matki- tipsiary ktore to wlasnie
pozwalaja dziewczynkom 8, 9 letnim nosic buty na obcasie, dekolty do pasa, gole
pepki i kolczyki opierajace sie na ramionach. Przepraszam za szczerosc i
dosadnosc, ale mile panie, o ile odwiedzacie forum, stuknijcie sie w glowe, bo
z waszych dzieci nie wyrosnie nic dobrego skoro same swiecicie takim
przykladem!

[Gość: Kasia]

Powinny byc one na
> wyposazeniu szkoly tak aby rodzice nie byli obciazeni kosztami ciaglych zmian
> uniformow bo jak wiadomo dzieci w wieku szkolnym rosna bardzo szybko i co za
> tym idzie wyrastaja z ciuchow a wiec i mundurkow.

To jest problem wszystkich rodziców bez względu na to czy dziecko ma mundurek,
czy go nie ma. Dzieciaka w coś należy ubrać, zwłaszcza zimą :))) A jak wiadomo
dziecko wyrasta z ubrań, więc kupowanie ich to dość częste zajęcie. Kupując
mundurek masz część ciuchów z głowy, nie musisz ich mieć tyle, co normalnie, bo
dziecko i tak 3/4 dnia będzie chodziło w mundurku. Na resztę dnia i weekend
potrzebujesz ubrań znacznie mniej. W sumie na jedno wyjdzie.
A co do reszty postu to jest to święta racja. Od momentu jak na tyłku
dziewczynki w piaskownicy zobaczyłam stringi to mnie już głupota piramidalna
rodziców nie jest w stanie zdziwić.

[Gość: balonik]

To jest problem wszystkich rodziców bez względu na to czy dziecko ma mundurek,
> czy go nie ma. Dzieciaka w coś należy ubrać, zwłaszcza zimą :))) A jak
wiadomo
> dziecko wyrasta z ubrań, więc kupowanie ich to dość częste zajęcie. Kupując
> mundurek masz część ciuchów z głowy, nie musisz ich mieć tyle, co normalnie,
bo

no niby tak ,ale nalezy wziazc pod uwage, ze w biedniejszych rodzinach
zwlaszcza wielodzietnych, dzieciaki nosza ubrania po sobie lub z odzysku i
zawsze sie cos znajdzie a to sweter, a to bluzka. Z mundurkami tak sie nie da,
trzeba bedzie kupowac nowe dlatego rozumiem obawy rodzicow. Dlatego wlasnie
panstwo w ramach programu bezplatnej edukacji dla wszystkich powinno wziazc ten
ciezar na siebie, a jesli nie dla wszystkich to przynajmniej dla najubozszych.
Zreszta podejrzewam, ze tak moze byc, bo jesli matka nie kupi bo nie bedzie
miala zaco, a w szkole bedzie obowiazek noszenia mundurkow, to przeciez nie
wywala takiego dzieciaka ze szkoly, tylko ktos bedzie musial ufundowac ten
mundurek.

[acorns]

> Oczywiscie wine za wprowadzenie uniformow ponosza tylko i wylacznie te
> walniete mamuski ktore male dziewczynki kreuja na ulicznice.

Winę ponosi Giertych bo mu się tak uwidziało. Jak ja chodziłem do szkoły to też
się gołe pępki i miniówy zdarzały. To nie nowość.

> Dzieci powinny wygladac w szkole skromnie a nie jak kurtyzany badz zywe
> reklamy firm produkujacych ciuchy czy obuwie.

To rodzice są od decydowania jak dzieci wyglądać powinny.

> Niewatpliwie trzeba polozyc kres tej "modzie" i mundurki sa tu jakims
> rozwiazaniem.

Czy ja się wtrącam w to jak się ubiera Twoje dziecko? Czy ja mówię Ci jak Twoje
dziecko ma się ubierać? Nie mówię i tego samego oczekuję od Ciebie. Chcesz
położyć kres takiej modzie, to możesz to zrobić u siebie w domu oraz w stosunku
do własnego dziecka. Możesz zapowiedzieć, że w Twoim domu dzieci obowiązuje
określony dress code i ośmiolatka w stringach spod biodrówek wyciągniętych nie
ma prawa wstępu. To możesz. Ale szkoła to nie jest niczyj prywatny folwark, a
ja jestem wolnym człowiekiem i ubieram się jak chcę. Moja córka tak samo jest
wolnym człowiekiem i ubiera się jak chce a jakakolwiek ingerencja w to jest
bezpodstawne ograniczanie mojej wolności i mojej córki i w razie czego sprawa
zakończy się w Strassburgu gdzie na pewno wygram bo nikt nie ma prawa mi i
mojej córce narzucać w co się mamy ubierać. Dopóki jest obowiązek edukacji
wszyscy mogą Młodej naskoczyć za nie noszenie mundurka. Nie założy bo nie chce
i kto jej co zrobi? I jeszcze zapowiedziała że jak spróbują jej obniżyć
zachowanie to na złość zacznie się ubierać do szkoły jak typowa tipsiara
chociaż niezbyt lubi ten styl.

[Gość: mat.]

List otwarty z protestem do min. Giertycha
www.protestnauczycieli.pl

[Gość: grunt11]

Ja tez nie rozumiem.
Posiadanie mundurka eliminuje dlugie chwile namyslania sie i decydowania co
wlozyc, czyli upraszcza zycie. Ale jeszcze bardziej nie rozumiem czemu to AZ
musi byc rozkaz z ministerstwa? Nie wystarczyloby zeby tak szkoly wprowadzaly
swoje mundurki i swoje kolory?

[hypatia69]

"Posiadanie mundurka eliminuje dlugie chwile namyslania sie i decydowania co
> wlozyc" Mniemasz, że pod mundurkiem będzie obowiązywać nagość? Bądź li tylko
bielizna?

[Gość: Kasia]

U nas do decyzji pozostaje: spodnie/spódnica, skarpetki, majtki, ew.
podkoszulka :)

[hypatia69]

Eeee, to dużo. Z postu przedmówcy mi wyszło, że wybór będzie ograniczony do
problemu: stringi czy reformy;)))

[Gość: Kasia]

Ale jeszcze bardziej nie rozumiem czemu to AZ
> musi byc rozkaz z ministerstwa? Nie wystarczyloby zeby tak szkoly wprowadzaly
> swoje mundurki i swoje kolory?

Ano niestety obecnie w szkole nic nie może się zdarzyć bez decyzji Rady
Rodziców, a tam czasem nie brakuje kretynek - mamuś, które właśnie ostatnią
rzecz na jaką się zdecydują to na strój taki sam jak inne dzieci dla swojej
księżniczki.
Żałuj, że nie słyszałeś dyskusji nad mundurkiem jakie się toczyły na zebraniu
Rady Rodziców. A to, że te bluzki takie nijakie (bluzka polo - niebieska), mało
seksowne (to mamusia dziewczynki w III klasie), kamizelka mało wyrazista
(granatowa z dzianiny), a może bez bluzek to dziewczynki będą mogły założyć coś
pod spód co je wyróżni (mama z zerówki), a to, że bluzka za długa, źle leży na
zgrabnej figurze (mama V klasa dziewczynka) itd. To było najdłuższe zebranie RR
na jakim w życiu byłam.

[grunt11]

Lo matko.
Czy juz ludzie nie maja ciekawszych rzeczy w zyciu? Albo wiekszych problemow?
Moje dziecko bylo w szkole z mundurkiem (cieply sezon: podkolanowki, spodnica,
biala bluzka, ew. sweterek/kamizelka; zima: rajstopy, spodnica lub spodnie,
bluzka sweter) stroj gimnastyczny szorty i t-shirt w okreslonym kolorze.
Przepis okreslal dlugosc spodnicy, wszystkie oczywiscie podciagaly wyzej, ale
wszyscy jakos traktowali mundurek normalnie i bez ciezkich emocji.
Jaki problem? Ja nie widze. Wrecz przeciwnie, jakos bardziej sie te dzieci
czuja ze soba zwiazane, wiedza ze naleza do tego samego srodowiska. Wszystko
kwestia podejscia do sprawy.
Ale fakt faktem to niebywala rzecz i smieszna cokolwiek, zeby takie rzeczy byly
decydowane na poziomie rzadu panstwa.

[Gość: Kasia]

Widać im się nudzi. Mi mundurki nie przeszkadzają, wręcz odwrotnie, ale
naprawdę uwierz, że niektórym mamusiom odbija.

[Gość: ulla]

nie mamy dzieci....
to po co nam mundurki?

Nie (z)noszę niektórych kolorów..

[Gość: Hela]

.. i źle się w nich czuję.
Podobnie z pewnymi materiałami czy fasonami.
Dla mnie okropną akcją byłoby noszenie mundurka, jaki widziałam:
ciemnogranatowy żakiet w odcieniu indygo (mnie jest dobrze tylko w
tzw "marynarskim" granacie!), do tego biała bluzka z gatunku takich do
codziennego prasowania, z wielką ilością guziczków i kołnierzykiem (nie cierpię
guziczków i kołnierzyków pod sam przełyk!), spódnica układana w szkocką kratę,
czerwona - tam, gdzie najszersza część bioder, dodatkowo poszerza dziewczynę ta
waląca po oczach czerwień i gruba krata i nawarstwienie plis!).
Dla mnie to masakra - tak się ubierać. Nie zamierzałabym też tak ubierać córki
i dołożyć sobie do puli obowiązków codzienne pranie i prasowania białej
bluzeczki. Mam ciekawzsze rzeczy do roboty a żelazka i prasowania nienawidzę!
Jednak jeśli rodzice by ten fason wybrali, to by oznaczało, że nie tylko
zmuszają kogoś do, pozornie niewinnego, noszenia mundurka. To by oznaczało, że
organizują komyś życie włączając w nie codzienne prasowanie, pranie, słowem -
udupiają rodzica!
Nikt mi nie będzie organizowal życia i wpływał na to, jak prowzdzę mój dom. A
prowadzę go tak, że nosimy wszyscy rzeczy nie wymagające takiego zachodu jak
białe bluzeczki z kołnierzykami. I nie zamierzamy się upieprzyć rolą
garderobianej!

[Gość: balonik]

a nie uwazasz, ze dzieci w szkole powinny wygladac tak samo, chociazby poto,
aby te z biedniejszych rodzin nie czuly sie gorsze co wiecej nie byly
dyskryminowane przez te "markowo" ubrane? Zakladam, ze wiesz, iz wszelka
odmiennosc w wieku szkolnym jest niezrozumiana w grupie rowiesnikow i prowadzi
czesto do dyskryminacji? Oczywiscie najlepiej by bylo gdyby to rodzice bez
zadnych przymusow i nakazow sami wiedzieli jak dziecko ubrac do szkoly, ale na
zdrowy rozsadek nawiedzonych starych tipsiar ktore chca aby ich 8 letnie corki
wygladaly seksi nie ma co liczyc i wie o tym kazdy kto byl swiadkiem dyskusji
na ten temat np. na zebraniu rodzicow. Dlatego potrzebny jest w tej sprawie
jakis przymus odgorny bo rozsadne argumenty do niektorych nie trafiaja. A co do
kolorow, to prawda, ze nie wszystkim pasuje np. granat w odcieniu indygo, ale
chyba dziewczynki z podstawowki nie musza wygladac jak panny na wydaniu?
Jeszcze beda mialy czas na ubieranie sie w odpowiednie kolory. Moze zostawmy im
te dylematy na pôzniej bo zamiast o nauce, zaczna myslec o zamazpojsciu?

[acorns]

> a nie uwazasz, ze dzieci w szkole powinny wygladac tak samo, chociazby poto,
> aby te z biedniejszych rodzin nie czuly sie gorsze co wiecej nie byly
> dyskryminowane przez te "markowo" ubrane?

Po raz kolejny powtarzam - nawet jak będą tak samo ubrane, to Młoda może sobie
zmieniać piórniki za 40-100 zł co miesiąc i nie zbiednieje od tego, a jej
koleżanka cały rok będzie miała taki za 7 zł na targu kupiony i to w dodatku po
starszej siostrze. Tak samo z plecakiem, przyborami szkolnymi, sikorem, czy
samochodem tatusia. Wystarczy zwykła wycieczka szkolna i jedno dziecko dostanie
5 zł na wydanie a inne dostanie 100 zł na wydanie. I co? Nie będzie widać
róznicy? To czy ktoś kogoś będzie dyskryminował to kwestia wychowania a nie
posiadania. Najwięcej szpanują ci, których rodzice oszczędzają na wszystkim co
się da żeby kupić dzieciakowi coś firmowego czym następnie dzieciak szpanuje.
Młoda nawet gdyby była z biednej rodziny to by takiego szpanera zmieszała z
błotem, wdeptała w ziemię, przejechała się po nim jak po burej suce i podtarła
sobie nim tyłek, bo jest wygadana i byle lamus jej nie przegada. A jak ktoś
wychowuje popierdółkę to potem ma problemy że ktoś go prześladuje bo ma iPoda z
30GB na który zrzuciło się pół rodziny.

> A co do
> kolorow, to prawda, ze nie wszystkim pasuje np. granat w odcieniu indygo, ale
> chyba dziewczynki z podstawowki nie musza wygladac jak panny na wydaniu?

Owszem muszą. Wygląd dla dziewczynek jest rzeczą bardzo ważną. Co ja miałbym
powiedzieć mojej córce, która zawsze miała, ma i będzie miała ładną figurę,
którą odziedziczyła po matce. Młoda jest bardzo proporcjonalna, szczupła ale
nie koścista, wszelkie kształty ma bardzo ładne bez żadnych rażących elementów
typu wysadzone łopatki albo za klapciaty tyłek. Brzuch idealnie płaski bez
żadnych fałdek z przodu ani po bokach, ogólnie wszystko prawie idealnie.
Ubranie jej w jakiś żakiet i spódniczkę za kolana w kolorze szarym to byłaby
zbrodnia. Ona musi nosić fasony podkreślające figurę i kolory pasujące do jej
karnacji skóry, czarnych włosów i oczu. Czyli wszystko co stonowane odpada,
odpadają również wszelkie stroje galowe czy cokolwiek w stylu "mała
businesswoman" bo będzie to wisiało na niej jak na strachu na wróble i wyglądać
będize jak strach na wróble że tylko kapelusz jej założyć i postawić w polu.
Nie założy takiego mundurka i w ogóle nie ma takiej opcji żeby dwunastolatkę
zmusić. Jak ją zmusić? Mam sobie popsuć z nią dotychczasowy świetny kontakt
żeby zadowolić Giertycha i grupkę rodziców którym mundurki są na rękę bo nie
mają kasy na fajne ciuchy? Sorry ale to nie mój problem. Obowiązek noszenia
mundurków mam w tym samym miejscu co większość zakazów, nakazów i innych
uprzykrzaczy życia.

[Gość: balonik]

jesli zostanie wprowadzony obowiazek noszenia mundurkow to zaden Strasbourg ci
nie pomoze, bo zyjesz w pewnej spolecznosc a nie w prozni i wszedzie trzeba sie
podporzadkowac jakims regulom. A co do mnie to ja bym byla zaniepokojona
postawa dwunastoletniej corki ktora juz obmysla plan zemsty na nauczycielach na
wypadek obnizenia oceny z zachowania, w dodatku o zgrozo, przy calkowitej
akceptacji i ku zadowoleniu rodzicow. Jesli twierdzisz, ze nie jestes w stanie
zmusic 12 latki do zalozenia mundurka to jaki bedziesz mial na nia wplyw jak
bedzie miala 17, 18 lat? Rozumiem, ze nalezysz do pokolenia rodzicow
wychowujacych dzieci bezstresowo?

[acorns]

To nie jest żaden plan zemsty. Na kim ona miałaby się mścić? Nie traktuje
nauczycieli jak wrogów. Oni po prostu wykonują swoją pracę. Policjant który ją
spisuje też nie jest jej wrogiem, tylko wykonuje swoją pracę. Jej wrogiem jest
system państwowy i to przeciw niemu jest skierowany jej bunt. Po prostu uznała
że obniżona ocena z zachowania tylko i wyłącznie za nie noszenie mundurka to
przegięcie, więc skoro jej obniżą to ona będzie się zachowywać tak żeby
zasługiwać właśnie na taką ocenę a nie na wyższą. Ja bunt akceptuję i popieram.
Bunt jest dla mnie oznaką samodzielnego myślenia i walki o wolność osobistą.
Tylko ludzie o mentalności niewolnika nie będą się buntowali kiedy zakłada im
się kajdany. Młoda doskonale wie kiedy zakaz jest naprawdę potrzebny a kiedy to
jest widzimisię jakiegoś palanta. Potrzebnych zakazów nie łamie i nie dlatego
że one są, tylko dlatego że nie chce łamać. Na przykład nie wyrzuci śmietka na
ulicy. Nie dlatego że nie wolno, ale dlatego że chce żyć w czystym otoczeniu.
Bo to czy wolno czy nie to ona ma głęboko w poważaniu. Ale z premedytacją
złamie zakaz jazdy na rolkach po parku. Dlatego że jeździ po alejce i nie
szkodzi nikomu ani niczemu a że jakiś lokalny kacyk nie lubi rolkarzy to już
jego problem.

> Jesli twierdzisz, ze nie jestes w stanie zmusic 12 latki do zalozenia
> mundurka to jaki bedziesz mial na nia wplyw jak bedzie miala 17, 18 lat?

A jak ją zmusić? Nie da jej się na siłę ubrać bo ja nie chcę wyglądać jak po
walce z tygrysem bengalskim :) Nawet gdybym tak zrobił to ona ma taki charakter
że prędzej by ten mundurek zrzuciła i poszła nago niż pod przymusem w mundurku.
Mogę ją namówić, zresztą ona by się zgodziła na mundurek ale ma swoje warunki.
Bo z nią to nie jest tak że ktoś od niej sobie coś zażyczy to ona to wykona.
Musi dostać coś wzamian. Giertych nic jej wzamian nie zaoferował, za o chce ją
ubrać w mundurek. Więc nie będę jej namawiał na coś co jest dla niej
niekorzystne. Nie tak ją do tej pory uczyłem i wychowywałem. Ona nie jest od
spełniania zachcianek władzy. To władza jest dla niej a nie ona dla władzy.

[xtrin]

acorns napisał:
> Po prostu uznała że obniżona ocena z zachowania tylko i wyłącznie za nie
> noszenie mundurka to przegięcie, więc skoro jej obniżą to ona będzie się
> zachowywać tak żeby zasługiwać właśnie na taką ocenę a nie na wyższą.

Jak rozumiem jeżeli "Młoda" uzna, że obniżona ocena z zachowania tylko i
wyłącznie za spaźnianie się na lekcje to przegięcie to z tej okazji będzie
zamiast o ósmej pojawiać się w szkole po dwunastej? A Ty uznasz, że przecież jej
nie zmusisz i niech sobie robi co chce?

Im więcej czytam Twoich wypowiedzi tym mocniejsze mam wrażenie, że sam masz
umysłowość dwunastolatka. Być może stąd Twoje uwielbienie dla "Młodej", o ile
takowa w ogóle istnieje, a nie jest projekcją Twojego umysłu :).

[acorns]

> A Ty uznasz, że przecież jej nie zmusisz i niech sobie robi co chce?

Spóźnianie się to akurat najmniejszy problem. Ona spóźnia się zawsze, ale mało.
Minutę, dwie po dzwonku. Spóźnienia wpisują powyżej 5 minut albo i wcale.
Czasem trzeba się postawić i pokazać co to jest zachowanie poprawne,
nieodpowiednie, czy naganne. Ja kiedys miałem dziewczynę, która narzekała że ja
za ostro jeżdżę. A ja nawet nie miałem czym jeździć ostro bo miałem Forda
Transita, który ani szybki ani zrywny ani zwrotny nie jest. Tylko ona tak sobie
uznała i oceniała że ja jeżdżę ostro. No to jak jechaliśmy Caravellą VR6 to jej
pokazałem co to jest ostra jazda czyli podjeżdżanie pod zderzak na centymetry,
slalom między samochodami z mijaniem prawie po lusterkach, wyprzedzanie na
trzeciego, na czwartego. Pomogło. Więcej nie gadała że ja ostro jeżdżę. Czasami
trzeba komuś coś uświadomić bo nie wie o czym mowa.

[xtrin]

acorns napisał:
> Tylko ona tak sobie uznała i oceniała że ja jeżdżę ostro. [...]
> Pomogło. Więcej nie gadała że ja ostro jeżdżę.

Najwyraźniej nie pomogło. Jakby pomogło, to więcej by z tobą do auta nie wsiadła.

Kretyn.

[xtrin]

Po raz kolejny odnoszę wrażenie, że acorns to forumowy twór nastawiony na
budzenie kontrowersji :). Zbyt stereotypowy, by być prawdziwym. Choć może i tacy
ludzie istnieją. Cieszę się, że nie w moim otoczeniu.

[acorns]

A Ty zawsze musisz przeciw mnie. Chyba dla zasady. Tu nie o kontrowersje
chodzi. Ja po prostu mam świadomość tego że państwo polskie ma mnie w dupie i
mnie prześladuje poprzez swoje organy ucisku i represji i na ich utrzymanie
pobiera ode mnie haracze w postaci wszelkich podatków, akcyz, ceł, opłat itp.
Nic co państwowe nie działa dobrze, więc system jest zły. Przykladów
starczyłoby na całą książkę. Dlatego też chcę wychować córkę tak żeby miała
świadomość tego kiedy jest kopana po dupie, kiedy jest okradana, kiedy jest
gnębiona. Ja płacę akcyzę i VAT za paliwo a jeżdżę po dzuirawych drogach
krajowych razem z miejscowymi chłopami, ciągnikami, furmankami, rowerzystami i
innymi zawalidrogami. Gdzie te autostrady? Czy nie jestem przez to okradany?
Jak to tak funkcjonuje to nie dziw się że nauczę Młodą cwaniactwa i obchodzenia
wszelkich przepisów, zakazów i nakazów. To dla jej dobra.

[xtrin]

acorns napisał:
> A Ty zawsze musisz przeciw mnie. Chyba dla zasady.

Tak, dla zasady. Dla jednej z najważniejszych zasad, jakimi człowiek powinien
się w życiu kierować: BYĆ jest ważniejsze niż mieć.
Ale też i dla wielu innych zasad. Choćby dla tej, że nie metka tworzy człowieka.
Oraz tej, że wartość kobiety nie zależy od tego, co mężczyźni są w stanie dla
niej zrobić. I tej, że rodzic powinien chcieć dla dziecka jak najlepiej. Że
trzeba umieć stosować się do pewnych zasad, nawet, jeżeli nam się nie podobają.
Że ciąży na nas wszystkich pewna odpowiedzialność społeczna. Że pozory nie mają
znaczenia. Że nie wolno gardzić innymi.

> Ja po prostu mam świadomość tego że państwo polskie ma mnie w dupie i
> mnie prześladuje poprzez swoje organy ucisku i represji i na ich utrzymanie
> pobiera ode mnie haracze w postaci wszelkich podatków, akcyz, ceł, opłat itp.

I wszystko jasne :).

[Gość: Hela]

Dlaczego uważasz się za uprawniona wyznaczac ludziom cele w życiu?
Dlaczego chcesz im odbierac wolność narzucając system wartości, jakim powinni
się kierować?.. Kto ci dał prawo decydowania, ze ludzie nie mogą chcieć mieć?...
A może ktoś bardzo lubi mieć i woli niż być? Zabronisz mu tego? Do kibucu
poślesz czy od razu na Sybir do guałagu?
Nie metka tworzy człowieka i każdy to wie, ale jak ktoś chce miec metke, to
niech ją sobie ma, czyż nie? Jego prawo. Jego metka. Nie lubisz metek - nie
noś. Zosia B lubi metki - niech nosi. Czemu chcesz urządzać ludziom życie
według własnych standardów?..
Co do wartości kobiety, to mnie np. bardzo cieszy, gdy mezczyxni coś dla mnie
robia i czuje się tym zbudowana i zyskuje wtedy na poczuciu własnej wartosci.
Nie jestes jedyną kobieta na swiecie i warto, byś zauważyła, że mnóstwo kobiet
moze być innego zdania niz ty, wiec arbitralne stawianie siebie jako
uniwersalnego przykładu to nadużycie.
Rodzic chce jak najlepiej ale to jest jego najlepiej, nie twoje. Nie masz
monopolu na dyktowanie, co jest dla wszystkich dobre lub nie.
Odpowiedzialnośc społeczna. Owszem, ważna rzecz, ale właśnie mundurkowanie
dzieci jest przykładem nieodpowiedzialności i pozorowanym działaniem.
Odpowiedzialne by było zajęcie się sprawami naprawdę ważnymi: zmniejszeniem
liczebności klas, organizacja zajęc pozalekcyjnych, zwiększemniem pomocy
psychologicznej, usportowieniem młodziezy, która jest coraz słabsza
fizycznie... Okręt nabiera wody, a jedynym rozwiazaniem jest wciągnięcie na
maszt jaskrawej flagi - mundurków. Pomoże to jak umarłemu kadzidło. Prawdziwe
problemy sa gdzie indziej. Zaklepywanie ich mundurkami to szkodnictwo społeczne.
Pozory maja znaczenie, powie ci to każdy podręcznik psychologii społecznej.
No właśnie, nie wolno gardzic innymi, więc nie mozna dyskryminowac osób inaczej
wyglądających, czyli nie noszących mundurka.

[xtrin]

Gość portalu: Hela napisał(a):
> Dlaczego uważasz się za uprawniona wyznaczac ludziom cele w życiu?

Bynajmniej tak się nie czuję. Ale mam prawo oceniać czyjeś podejście jako
prymitywne, głupie i szkodliwe.

Reszta niewarta komentarza, nie widzę sensu w komentowaniu Twoich urojeń.

[Gość: Hela]

No i właśnie tu się sypiesz, lady!
Nie masz argumentów, więc rzucasz insynuację o urojeniach i uciekasz rakiem.
He he he! Bye, wszechwiedząca!

[xtrin]

Jasne... :)
Wybacz, nie widzę powodu, by "bronić się" przed bzdurnymi wnioskami, jakie z
moich postów wyciągasz.

[acorns]

No to się ze mną zgadzać powinnaś.

> Chocby dla tej, ze nie metka tworzy czlowieka.

Mi wcale o żadne metki nie chodzi. Chodzi o wolność którą ktoś próbuje mojej
córce odebrać. A konkretnie to prawo do ubierania się jak chce. I nie ma to
znaczenia czy to dres za 30 zł czy za 599. Ktoś próbuje decydować za nią w
sprawach dotyczących jej bezpośrednio, a w tej sytuacji reakcja może być tylko
jedna - bunt i opór. Na rozpoczęcie roku pójdzie w koszulce karykaturą
Giertycha i hasełkiem anty po to żeby pokazać swój stosunek do jego ustawy.

> wartosc kobiety nie zalezy od tego, co mezczyzni sa w stanie dla niej zrobic

Na to nie ma reguły. Zależy od samej kobiety jak ona postrzega swoją wartość.

> I tej, ze rodzic powinien chciec dla dziecka jak najlepiej

Z punktu widzenia rodzica ze wsi, gdzie nie ma perspektyw pojęcie "jak
najlepiej" dla dziecka oznaczać będzie poslanie go do szkoły w mieście, żeby
się wyrwał z tej wsi. W mojej sytuacji było to dokładnie odwrotnie. Tak też
jest z zarabianiem kasy. Ja nie mogę sobie pozwolić na to żeby ktoś z mojej
córki zrobił karną pokorną dziewczynkę bez swojego zdania, bo to oznacza dla
niej katastrofę. Ja kiedyś umrę, a gdy to się stanie, to taka pokorna, karna
kobietka straci cały majątek, bo nie będzie miała odpowiedniego charakteru żeby
dać sobie radę z biznesem. Bo niestety, realia są takie, że albo trzeba
kombinować, kręcić, przepisy łamać, albo zostać z pensyjką max. 6-7 tysięcy za
pracę grożącą zawałem około czterdziestki i napotkać "szklany sufit".

> Ze trzeba umiec stosowac sie do pewnych zasad, nawet, jezeli nam sie nie
> podobaja.

Ja bardzo chętnie bym używał UZI na tą całą hołotę drogową. Jak mi jakiś ćwok
zajedzie drogę - seria z UZI po samochodzie zamiast klaksonu. A jednak stosuję
się do pewnych zasad chociaż nie bardzo mi się to podoba podobnie jak obecność
tych wszystkich ofermów drogowych, rowerzystów jadących jak święte krowy,
pieszych łażących jak święte krowy i wielu innych rzeczy. Mieszkając w mieście
nie rozbijałem mięsa na kotlety w nocy ze względu na sąsiadów chociać czasami
chciałem coś zjeść jak późno wracałem. Tak więc umiem się stosować do pewnych
reguł, co nie oznacza że zastosuję się do każdej którą ktoś tam sobie ustali.
Stringi na tyłku dziewięciolatki czy goły pępek dwunastolatki nikomu nie
szkodzą, ani nie są uciążliwe a jak się komuś nie podoba to jego problem. A
może mi się jego morda nie podoba i co wtedy? Mam żądać żeby chodził w
kominiarce? Bez przesady.

[xtrin]

acorns napisał:
> Mi wcale o żadne metki nie chodzi.

To na cholerę się nimi chwalisz? :)

> Ja nie mogę sobie pozwolić na to żeby ktoś z mojej córki zrobił karną
> pokorną dziewczynkę bez swojego zdania, bo to oznacza dla niej katastrofę.
> Ja kiedyś umrę, a gdy to się stanie, to taka pokorna, karna kobietka
> straci cały majątek, bo nie będzie miała odpowiedniego charakteru żeby
> dać sobie radę z biznesem.

Może też go stracić na setki innych sposobów.

> Bo niestety, realia są takie, że albo trzeba kombinować,
> kręcić, przepisy łamać,

I tego uczysz swoje dziecko?!
Realia są jakie są właśnie przez takich jak ty.

> albo zostać z pensyjką max. 6-7 tysięc

No comments.

[acorns]

> To na cholerę się nimi chwalisz? :)

Żeby była jasność sytuacji. Lubię jak przekaz jest jasny i wyrazisty a nie taki
nijaki, zagmatwany, wyważony w stylu Jana Rokity. Wolę coś w stylu Andrzeja
Leppera bo on jak coś powie to jasno i konkretnie.

> I tego uczysz swoje dziecko?!
> Realia są jakie są właśnie przez takich jak ty.

A to ja wymyśliłem akcyzę na paliwa? Ja wymyśliłem bandycki ZUS i niewydolną
służbę zdrowia? Ja wymyśliłem pozwolenia na budowę? A jakim prawem na mojej
własnej działce za moje własne pieniądze nie mogę postawić co mi się podoba? PO
co mi kurs przewoźnika koni żebym mógł własne konie przewieźć? Po co komu
matura żeby mógł zostać instruktorem jeździectwa? Po co mi B+E żebym mógł do
LandCruisera podpiąć przyczepę konną skoro mam C+E? Skoro umiem manerwować
TIRem to z osobówką sobie nie poradzę? Zapewniam Cię że to nie ja wymyśłiłem te
wszystkie idiotyzmy, ja tylko się przed nimi bronię i tego uczę córkę moją.

> > albo zostać z pensyjką max. 6-7 tysięc
>
> No comments.

Może dla niektórych to szczyt marzeń, ale ja wolę mieć tak jak mój kumpel,
który ma 16 bud z kebabami i w sezonie ma z każdej po 15-30 tysięcy i nieraz
więcej. Ale on całkiem sporo zasad i reguł łamał :)

[xtrin]

acorns napisał:
> Żeby była jasność sytuacji.

To żadna jasność, to słoma z butów. Tak u ciebie jak i u Leppera, jakkolwiek z
innych względów.

> Może dla niektórych to szczyt marzeń, ale ja wolę mieć tak jak mój kumpel,
> który ma 16 bud z kebabami i w sezonie ma z każdej po 15-30 tysięcy
> i nieraz więcej. Ale on całkiem sporo zasad i reguł łamał :)

A ja stokroć wolę takiego, co żyje za tysiąc miesięcznie, ale uczciwie.

[Gość: Hela]

Fałszywa analogia.
Spóźnianie się na lekcję mieści się w kategorii czynów szkodliwych, gdyż
wchodzenie uczniów do klasy o dowolnych porach, rozlokowywanie się itd.
powoduje zamieszanie i przeszakadza w lekcji, ergo: narusza cudze prawo do
korzystania z lekcji.
Niezałożenie mundurka nie narusza cudzej przestrzeni i nie szkodzi w nauce
innym osobom, więc to jest sprawa prywatna.

[Gość: ona21]

acorns napisał:
"Co ja miałbym powiedzieć mojej córce, która zawsze miała, ma i będzie miała ładną figurę (...) Młoda jest bardzo proporcjonalna (...) wszelkie kształty ma bardzo ładne (...)Brzuch idealnie płaski (...)ogólnie wszystko prawie idealnie.
Ona musi nosić fasony podkreślające figurę i kolory pasujące do jej
karnacji skóry, czarnych włosów i oczu."

Matko jedyna... Przecież to 12letnia dziewczynka! Dlaczego skupiasz się na jej fizyczności? Wychowywujesz kolejną kobietę która własną wartość oceniać będzie przez pryzmat swojego ciała...
Nie, Ona nie musi nosić strojów podkreślających Jej figurę ani pasujących do koloru oczu czy karnacji. To świetnie, że wyrasta na piękną kobietę, niemniej jednak jest jeszcze dzieckiem! Na dobieranie kolorów i fasonów będzie miała jeszcze okazje. Dodam - odpowiedniejsze okazje... niż uczęszczanie do szkoły...

Piszesz, że masz z Nią swietny kontakt, nie chce oceniać Twojego rodzicielsta bo Cie nie znam, ale z tego co napisaleś chyba opiera się ono raczej na spełnianiu Jej wizji świata niż na Twoim autorytecie, skoro mówisz "Nie założy takiego mundurka i w ogóle nie ma takiej opcji żeby dwunastolatkę zmusić. Jak ją zmusić?" Cóż, skoro nakazy/zakazy traktujesz jako uprzykrzacze życia - nie dziwię się.

Doprawdy jestem zatrwożona tym, że jako Rodzic w ten sposób traktujesz swoją córkę. Argumentem przecw mundurkom ma być niedostateczne uwypuklenie krągłości Twego dziecka? Ma łądne kształty i szkoda to zakrywać? Wybacz...

[acorns]

> Matko jedyna... Przecież to 12letnia dziewczynka! Dlaczego skupiasz się na
> jej fizyczności? Wychowywujesz kolejną kobietę która własną wartość oceniać
> będzie przez pryzmat swojego ciała...

Ja na forum nie muszę się bawić w dyplomację i polityczną poprawność. Mogę
pisać prawdę. Kobieta może być głupia jak cap, ale jak jest ładna to daleko
zajdzie. Jak jest mądra, inteligentna ale brzydka, ma gorzej od tej głupiej ale
ładnej. Tak zauważyłem. Chłopy zawsze bedą latać za ładnymi. Lepiej niech się
Młoda zawczasu uczydbać o swój wygląd. Fakty są takie jakie są. Można się
oburzać, ale i tak ładniejsi ludzie mają lepiej. Moja koleżanka - modelowa
blondynka z dużymi niebieskimi oczami, długimi rzęsami i zawsze słodką niewinną
minką nagminnie łamie przepisy. Ma Toyotę Suprę i wie po co ją ma. Płaci
mandaty tylko jak ją złapie policjantka. Policjanci zawsze ją puszczają.

> Nie, Ona nie musi nosić strojów podkreślających Jej figurę ani pasujących do
> koloru oczu czy karnacji.

Musi. Jak wie że dobrze wygląda to ma lepszy nastrój, jak ma lepszy nastrój to
i wszystko jej lepiej idzie. Jak ma się ubrać na galowo to wygląda tak jakby za
chwilę miała kogoś zamordować bo jest wściekła że ma na sobie coś co jej nie
pasuje i stąd ten nastrój.

> niemniej jednak jest jeszcze dzieckiem!

Za nazwanie jej dzieckiem można od niej wyłapać parę szybkich na facjatę o czym
pewna osoba niedawno się przekonała :D To nastolatka a nie dziecko.

> opiera się ono raczej na spełnianiu Jej wizji świata niż na Twoim
> autorytecie, skoro mówisz "Nie założy takiego mundurka i w ogóle
> nie ma takiej opcji żeby dwunastolatkę zmusić. Jak ją zmusić?" Cóż, skoro
> nakazy/zakazy traktujesz jako uprzykrzacze życia - nie
> dziwię się.

To nie do końca tak. Na przykład takie ograniczenie do 40 z powodu robót
drogowych. Roboty się skończą, ograniczenie pozostaje. I czy to nie jest
uprzykrzanie życia? Albo zakaz zawracania tam gdzie można spokojnie zawrócić i
nic się nie stanie. Albo zakaz mycia samochodów pod blokiem. Czy to nie jest
uprzykrzanie życia? Albo kumpla spotkam, kupimy sobie po piwku i usiądziemy na
ławce w parku i wypijemy. No komu to przeszkadza? Szkodzę tym komuś? Po co ten
zakaz picia pod chmurką? Z mundurkami tak samo. To jest tylko widzimisię
Giertycha i jako takie zostanie przeze mnie i przez Młodą olane, podobnie jak
te 40 na godzinę, zakaz zawracania, zakaz mycia samochodu i zakaz picia piwa
pod chmurką.

> Argumentem przecw mundurkom ma być niedostateczne uwypuklenie krągłości Twego
> dziecka? Ma łądne kształty i szkoda to zakrywać? Wybacz...

Przede wszystkim nie będzie mundurka w kolorze Brasillia Yellow albo Spring
Greena ani Orange Flame ani też z połączenia tych kolorów. Młoda fatalnie
wygląda w stonowanych. Zresztą widziałem parę propozycji. Jakieś krawaty dla
dziewczyn, plisowane spódniczki. No sorry, ale niech oni spier. z takimi
wzorami. Fason ma podkreślać figurę a nie ją maskować, Młoda wieszać się nie
zamierza więc stryczek na szyi jej niepotrzebny. Wygląd jest dla Młodej ważny i
ona z tego nie zrezygnuje bo tak sobie Giertych zażyczył.

Brzydko i w kupie czy ładnie pojedynczo?...

[Gość: Hela]

Zgadzam się z acronem. Co to za sens wmawianie ludziom, że nie jest ważne
piekno tylko jednolitość?...
Piękno jest bardzo wazne i barbarzyństwem jest oszpecanie ludzi w imię
jednolitości!
Piekno jest jak talent - jeśli go masz, pokazuj go, w ten sposób wzbogacasz i
czynisz piekniejszym świat! Jeśli go schowasz pod korcem lub pod szpetnym
mundurkiem - marnujesz potencjał, marnotrawisz coś, co przyniosłeś na ten świat
jako dar!
Ujednolicanie ma na celu zapobieganie zawiści. Ale zawiść to problem
zakompleksionych zawistników, a nie tych, którzy mają coś fajnego.
To taki komunizm i równanie w dół: Nie będzie nam ślicznotka psuła humoru swoim
pięknem, skoro my mamy krzywe nogi i pupy jak kosze! Zakutać ją w mundurek!
Albo: Nie będzie nam rewelacyjny piłkarz walił goli raz za razem, bo my mamy
zadyszkę i nadwagę: Złamać mu nogę, niech będzie po równo! Itd.
Swiat jest różny i nic tego nie zmieni i to jest całkiem dobre.
Dobra zasada brzmi: Jesteśmy różni, to normalne, każdy z nas ma prawo być taki
jak jest i rozwijac swój osobisty potencjał.

[xtrin]

> Nie będzie nam rewelacyjny piłkarz walił goli raz za razem, bo my mamy
> zadyszkę i nadwagę: Złamać mu nogę, niech będzie po równo! Itd.

"Harrison Bergeron" Kurta Vonneguta :).

Tyle, że idea mundurków niewiele ma z tym wspólnego.

[Gość: Hela]

Czemu wciąż komentujesz moje posty, które nazwałaś urojeniami i zadeklarowałaś,
że nie będziesz więcej ich komentować. Nie kontrolujesz swoich czynów?..

[xtrin]

Komentuję to i na tyle, na ile mam ochotę. To wolne forum, nie chcesz mi chyba
narzucać co mam na nim pisać? :)

[Gość: Hela]

Czyli się nie kontrolujesz tylko masz "wolny ciąg skojarzeń" i walisz raz tak,
a za monent sama sobie zaprzeczasz.. Good luck! W tej sytuacji równie dobrze
możesz gadać ze słupami na ulicy - tyle samo to ma sensu! :)))

[xtrin]

Wrażenie, że gadam ze słupem to mam w tym momencie.

Bez odzewu.

[acorns]

> Swiat jest różny i nic tego nie zmieni i to jest całkiem dobre.
> Dobra zasada brzmi: Jesteśmy różni, to normalne, każdy z nas ma prawo być
> taki jak jest i rozwijac swój osobisty potencjał.

Komunistyczny umysł tego nie pojmie. dla nich wszystko ma być równe, takie
same, ujednolicone, unormowane, uszeregowane bo inaczej to jest dla nich chaos,
anarchia i abstrakcja razem wzięte. No ale Lenin wiecznie żywy przecież :)

[Gość: ona21]

> Ja na forum nie muszę się bawić w dyplomację i polityczną poprawność. Mogę
> pisać prawdę. Kobieta może być głupia jak cap, ale jak jest ładna to daleko
> zajdzie. Jak jest mądra, inteligentna ale brzydka, ma gorzej od tej głupiej > > ale ładnej. Tak zauważyłem.

Jasne, że ładniejsi mają lepiej. Ale popierasz to? Dokłądasz cegiełke do tego? To jest ok, że ktoś może łamać przepisy bo uroda stawia mu aureolę nad głową?? Tego uczysz swoją córkę?
Chcesz żeby Twojemu dziecku było łatwo w życiu i ja to rozumiem. Ale obyś się nie przeliczył... Uroda nie tylko przemija z upływem czasu, ale też może zostać w brutalny sposób stracona. Więc dobrze by było, aby dziewczyna coś oprócz niej jeszcze posiadała, np. pewne zasady, dzięki którym nie załamie się że nie umie sobie poradzić w życiu gdy nagle zabraknie urody, nie załamie się bo będzie wiedziała że bez tego też będzie coś warta.

>Musi (...)Jak ma się ubrać na galowo to wygląda tak jakby za
> chwilę miała kogoś zamordować bo jest wściekła że ma na sobie coś co jej nie
> pasuje i stąd ten nastrój.

O tym mówię. Wygląd ponad wszystko, i mord w oczach że nie może wyglądac tak jak by chciała. A to dopiero poczatek.
Nie chodziło mi o to, czy wg. Niej samej musi, bo oczywiste, że tak... Musi to codzinie zjeść śniadanie i nauczyć się tabliczki mnożenia. Jeśli jednak priorytetem jest dobrze skrojone ubranie, i to do tego stopnia, żeby robić fochy, no to nie wróży najlepiej. I ten zły nastrój będzie coraz częstszy z upływem lat, bo zmarszczki, bo frustracja, bo dlaczego na pogrzeb trzeba w czarnym skoro czerowna sukienka tak świetnie podkresla talię. Powodzenia.
O paru szybkich na facjatę nawet nie wspominam...

[acorns]

> Jasne, że ładniejsi mają lepiej. Ale popierasz to? Dokłądasz cegiełke do
> tego?

A co mam robić? Udawać że tak nie jest? Wiesz, to tak samo jak z tym
zakazywaniem małemu dziecku jakichkolwiek reakcji obronnych. Czyli nie wolno mu
oddać jak inne dziecko uderzy, nie wolno uderzyć jak inne dziecko zabiera
zabawkę itd. A fakt jest taki że dzieci to małe, niecywilizowane dzikusy i
wśród nich panuje prawo dżungli. Psychiczna kastracja dziecka, nawet wynikająca
ze szlachetnych pobudek (w końcu przemoc jest zła) jest działaniem tylko i
wyłacznie na jego szkodę, bo będzie poszkodowane przez dzieciaki przemoc
stosujące. Może to nie jest politycznie poprawne, ale tak jest.

> To jest ok, że ktoś może łamać przepisy bo uroda stawia mu aureolę nad
> głową?? Tego uczysz swoją córkę?

Ja jej tego nie muszę tłumaczyć. Ona to widzi. To po prostu wychodzi w życiu.

> Więc dobrze by było, aby dziewczyna coś oprócz niej jeszcze posiadała, np.
> pewne zasady, dzięki którym nie załamie się że nie umie sobie poradzić w
> życiu gdy nagle zabraknie urody, nie załamie się bo będzie wiedziała że bez
> tego też będzie coś warta.

To to na pewno. Nie chciałbym wychować pustej i tępej laluni, która na wygląd
złapie bogatego faceta, a on ją kopnie w zadek jak tylko uroda zacznie
przemijać.

> O tym mówię. Wygląd ponad wszystko, i mord w oczach że nie może wyglądac tak
> jak by chciała. A to dopiero poczatek.

A Ty się dobrze czujesz w ciuchach które Ci się nie podobają? Ja sam też na
zdjęciu ślubnym na którym jestem w garniturze wyglądam jak goryl bossa mafii a
nie jak pan młody. Nienawidzę garniturów i krawatów i mój zły nastrój z powodu
założenia tego był widoczny na zdjęciu. Do tego jeszcze nie lubię być
fotografowany, więc wyszedłem na zdjęciach jak jakiś zbój. Ja wiem że są
sytuacje w których trzeba ubrać się tak a nie inaczej. Na ulicę wychodzę w
dresie, ale na pogrzeb już w dresie nie pójdę. A jaki jest sens czynienia ze
szkoły miejsca wymagającego określonego stroju, skoro takiej tradycji w Polsce
nie ma?

> O paru szybkich na facjatę nawet nie wspominam...

Ona ma charakter po mnie, więc do awantur i bijatyk jest bardzo wyrywna. Jak
byłem w jej wieku i starszy i już dorosły to non stop się z kimś tłukłem. Mówię
jej że dziewczynie tak nie wypada, ale czasem się zdarza że nerwy jej puszczą.
Czasem wcale jej się nie dziwię, bo cham zrozumie swój błąd dopiero jak bedzie
leżał na glebie, pluł krwią i zwijał się z bólu. A niedawno musiała kijem od
bilarda przetłumaczyć solarystycznej laluni dlaczego nie przerwie gry i nie
zwolni stołu tylko dlatego że lalunia sobie tego zażyczyła.

[Gość: ona21]

>Ja wiem że są sytuacje w których trzeba ubrać się tak a nie inaczej. Na ulicę >wychodzę w dresie, ale na pogrzeb już w dresie nie pójdę. A jaki jest sens >czynienia ze szkoły miejsca wymagającego określonego stroju, skoro takiej >tradycji w Polsce nie ma?
O, chyba doszliśmy do zarodka naszych sprzecznych poglądów :) Bo chyba właśnie o to się rozchodzi, że:
Twoim zdaniem szkoła nie wymaga określonego stroju, nie ma takiej tradycji i nie ma w ogóle o czym mówić. Przyznam, że ja też jestem za tym żeby można było ubierać się kolorowo i ciekawie. Tylko że... to się jakoś nie sprawdza, bo dzieciaki przeginają. Do tego dochodzi jeszcze brak autorytetów nauczycieli i bronienie własnego zdania "dla zasady" (pod tytułem mam prawo, istnieje wolność, no to heja!) bez zastanowienia się dlaczego ktoś ma jakieś zastrzeżenia i czy aby przypadkiem nie ma w nich troche racji. Dlatego uważam, że szkoła powinna byc miejscem o ściśle okrelonych zasadach ubioru - aby pokazać, że oprócz praw ucznia są też obowiązki. Nie ma tradycji ubioru, ale jest tradycja, że szkoła uczy I WYCHOWUJE. Wychowuje a więc naucza szacunku do zasad instytucji której jest się członkiem.
Jeśli Twoja corka ma poczucie smaku, nie przyjdzie na lekcje półnaga a ubrana stosownie do sytuacji. I faktycznie może czuć złość że nie jest Jej dane ubierać się zgodnie ze swoją wolą. Ale jest też grono dzieciaków które takiego gustu nei mają. Mundurki wtłoczyłyby ich w pewien kanon. Dlaczego cierpi przez to twoja córka? Nie wiem... Ale może potraktować to jako sprawdzian dla Jej dyscyliny o czym napisałam wyżej.

[xtrin]

Gość portalu: ona21 napisał(a):
> Nie ma tradycji ubioru

Jak to nie ma? Przed wojną jak i po niej gimnazjaliści nosili bardzo ściśle
określone stroje, łącznie z czapkami i beretami. Dopiero fartuchy rozluźniły
nieco szkolne stroje, aż doszło do tego, co teraz mamy.
Mundurek szkolny jest tradycją i ma za sobą historię o wiele bogatszą i dłuższą
niż obecne dowolne stroje.

[acorns]

> Tylko że... to się jakoś nie sprawdza, bo dzieciaki przeginają.

Jeżeli dziewczyna robi z siebie straszydło i tapetuje się od 10 roku życia to
jej problem. Ja ze swoją córka potrafiłem załatwić i jakoś jej się do malowania
nie spieszy. Powiedziałem jej tylko że jak chce to niech sięmaluje ile wlezie,
ale za 10 lat bedę miał ładniejszą i gładszą skórę na dupie niż ona na twarzy i
że malowanie się w tak młodym wieku to tak jakbym kupił nowy wóz w salonie i
zaraz go szpachlował. Zrozumiała. Jej rok starsza koleżanka wygląda jak
straszydło, chociaż myśli że jest piękna i każdy na pewno chce ją przelecieć. W
rzeczywistości tak jednak nie jest i sporo chłopaków się po prostu z niej
śmieje. Włosy ma zawsze natapirowane, pofarbowane na czarno jakąś najtańszą
farbą, pasemka w kolorze brudnym żółtym bo jej słoneczny blond nie wyszedł, do
tego fluid, błyszczyki, wyskubane brwi pociągnięte konturówką w dodatku krzywo
i niesymetrycznie. Cienie do powiek dobrane od czapy, raz to nawet zapytałem
jej kto jej oczy popodbijał. I ona myśli że jest ósmym cudem świata. Szkodzi
tym przede wszystkim sobie, nikomu więcej. Nawet dobrze że tak wygląda, bo
stanowi świetny przykład jak bardzo można się oszpecić :) Po co jej tego
zabraniać?

> Nie ma tradycji ubioru, ale jest tradycja, że szkoła uczy I WYCHOWUJE.
> Wychowuje a więc naucza szacunku do zasad instytucji której jest się
> członkiem.

Tu jest kolejny punkt zapalny dla Młodej. Dla mnie również. Otóż ona nie
wyrażała chęci bycia członkiem tej instytucji. Została do tego zmuszona przez
reżim państwowy. Obowiązek edukacji dla mnie jest zamachem na wolność osobistą.
No ale to nie o to chodzi teraz. Jeśli jest przymus, jest i opór i bunt. Ona
traktuje szkołę głównie jak miejsce spotkań towarzyskich. Niczego pożytecznego
się tam nie uczy. To się w życiu nie przydaje. Chyba że się ma takie hobby, ale
Młoda akurat ma inne i o tym w szkole nie uczą. Ona się ze szkołą nie
identyfikuje, więc nie czuje potrzeby noszenia mundurka tej szkoły. Chodzi i
tyle.

> Jeśli Twoja corka ma poczucie smaku, nie przyjdzie na lekcje półnaga a ubrana
> stosownie do sytuacji.

To głównie zależy od temperatury na zewnątrz i w klasie :)

> Ale może potraktować to jako sprawdzian dla Jej dyscyliny o czym napisałam
> wyżej.

Ona z założenia jest niezdyscyplinowana i nigdy nie będzie. Ja też nie byłem.
To znaczy jak się sam zdyscyplinuję to jestem, bo pierwsze lata życia Młodej to
miałem bardzo ciężkie więc dyscyplinować się musiałem. Ale nie ma takiej
możliwości żeby mnie ktoś zdyscyplinował. Z Młodą też tak jest.

[xtrin]

acorns napisał:
> Nie będzie widać róznicy?

Będzie, ale zdecydowanie mniej. Ubranie to pierwsze, co się rzuca w oczy. Nie
każdemu zagląda się do kieszeni czy piórnika, ubiór widać zawsze i wszędzie.

> Wygląd dla dziewczynek jest rzeczą bardzo ważną.

Dla niektórych. I to zwykle pod presją środowiska.

> Co ja miałbym powiedzieć mojej córce, która zawsze miała,
> ma i będzie miała ładną figurę, którą odziedziczyła po matce.
> Młoda jest bardzo proporcjonalna, szczupła ale nie koścista,
> wszelkie kształty ma bardzo ładne bez żadnych rażących elementów
> typu wysadzone łopatki albo za klapciaty tyłek. Brzuch idealnie
> płaski bez żadnych fałdek z przodu ani po bokach,
> ogólnie wszystko prawie idealnie.

LOL. Mowa o dwunastolatce? :)))

> Ona musi nosić fasony podkreślające figurę

Nie, nie MUSI. W tym wieku - wręcz nie powinna.

> Czyli wszystko co stonowane odpada, odpadają również wszelkie
> stroje galowe czy cokolwiek w stylu "mała businesswoman" bo
> będzie to wisiało na niej jak na strachu na wróble i wyglądać będize
> jak strach na wróble że tylko kapelusz jej założyć i postawić w polu.

Ładnemu we wszystkim ładnie :).

> Mam sobie popsuć z nią dotychczasowy świetny kontakt żeby zadowolić
> Giertycha i grupkę rodziców którym mundurki są na rękę bo nie
> mają kasy na fajne ciuchy?

Gdyby kontakt rzeczywiście był dobry, to nie byłoby problemów z wytłumaczeniem
córce o co biega. No, ale to musiałbyś jeszcze wpierw zrozumieć sam.

[acorns]

> Będzie, ale zdecydowanie mniej.

A celem jest zatarcie różnic między biednymi a bogatymi. A tego nie da się
zrobić. Po co więc podejmować działania z góry skazane na niepowodzenie? W zimę
też będzie widać ubiór i to dobrze. Młoda zaloży Iguanę za 7 stów czy coś około
tego, a jej koleżanka jakąś poprzecieraną starą katanę po siostrze. Po lekcjach
zmienia się buty. Młoda zaloży Reeboki albo Asicsy z najnowszej kolekcji, a
ktoś inny jakieś rozlazłe trampki z miejscowego targu. no rzeczywiście, nie
widać różnic.

> LOL. Mowa o dwunastolatce? :)))

Dwunastolatka też jakieś tam kształty i figurę posiada. Podobnie jak ośmiolatka
czy osiemdziesięciolatka. Jedna wygląda zgrabnie i ładnie, a inna jak ludzik
Michelin. Jakby jakiś spaślak się ubrał jak Mloda to by to wyglądała jak
baleron w tych obcisłych ciuchach. Jak Młoda się ubierze w jakiś fason dobry
dla spaślaka to będzie wyglądała jak strach na wróble.

> Nie, nie MUSI. W tym wieku - wręcz nie powinna.

A dlaczego nie?

> Gdyby kontakt rzeczywiście był dobry, to nie byłoby problemów z wytłumaczeniem
> córce o co biega. No, ale to musiałbyś jeszcze wpierw zrozumieć sam.

Nie miałem problemów. Wytlumaczyłem o co biega. Zresztą nawet nie musiałem
tłumaczyć wiele bo ona sama wie o co biega. Dlatego jesteśmy przeciwni mundurkom

[xtrin]

acorns napisał:
> A celem jest zatarcie różnic między biednymi a bogatymi.

Nie jest to celem i nie zatarcie. Pewne ich zmniejszenie natomiast jest
pożądanym efektem ubocznym.

> Po co więc podejmować działania z góry skazane na niepowodzenie?

Nie zlikwiduje się kradzieży i morderstw w całości, to nie ma sensu w ogóle im
przeciwdziałać?
Czy - tak z twojej bajki :) - nie można zarobić stu milionów dolców, to nie ma
co wcale zarabiać?

> Młoda zaloży Iguanę za 7 stów czy coś około tego

Iguana to rodzaj legwana. Ma w jaszczurce chodzić? ;)

> Młoda zaloży Reeboki albo Asicsy z najnowszej kolekcji,
> a ktoś inny jakieś rozlazłe trampki z miejscowego targu.
> no rzeczywiście, nie widać różnic.

Ano tak szczerze mówiąc - nie widać specjalnie. Ja tam nie poznam czy to but z
najnowszej kolekcji czy nie.

> Dwunastolatka też jakieś tam kształty i figurę posiada.

Jakieś tam. Które to przejdą wielką metamorfozę w przeciągu kilku najbliższych lat.

> A dlaczego nie?

Dwunastolatka nie jest obiektem seksualnym!!! Chcesz, żeby twoja córka pedofilów
prowokowała?

> Nie miałem problemów. Wytlumaczyłem o co biega. Zresztą nawet
> nie musiałem tłumaczyć wiele bo ona sama wie o co biega.
> Dlatego jesteśmy przeciwni mundurkom

Jesteście na podobnym poziomie umysłowym. To już wiemy :).

[Gość: Hela]

Znów stosujesz fałszywą analogię stawiając w jednym rzędzie kradzież i
zamożność i stwierdzając, że tak, jak należy przeciwdziałać kradzieżom, tak
należy przeciwdziałać zamożności (która zawsze jakoś tam staje się wykrywalna).
No, pięknie! Komunizm w czystej postaci!
Może niedługo zaczniesz postulowac dokwaterowywanie ludziom do willi rodzin z
byłych PGRów - bo jak tu tolerowac taką nierówność, i żeby jedni pili z
filiżanek Rosenthala, a drudzy z musztardówki?..
Twoje opcja: Wytłuc Rosenthala! Musztardówka dla każdego!

[acorns]

> Dwunastolatka nie jest obiektem seksualnym!!!

W szkole to niejeden sobie marzy :) Widzę po ilości walentynek które dostaje.

> Chcesz, żeby twoja córka pedofilów prowokowała?

Pedofil to już się nią nie zainteresuje. Dziewczyna dojrzewa, więc dla pedofila
przestaje być atrakcyjna. Myślę że jak miała 8-10 lat do dużo bardziej ich
prowokowała choćby opalając się na golasa nad Wisłą czy ubierając się w obcisłe
dużo odsłaniające ciuchy. Ale jakoś żaden nie chciał się na nią rzucić i
zgwałcić. Może żadnego nie było a może sobie tylko popatrzył i w nocy popędził
konika pod kołderką. Tyle mu wolno. Pedofil nie zaatakuje tak na wariata. Nie
rzuci się na dziewczynkę przy ludziach bo go zlinczują. Nie była nigdy na tyle
głupia żeby iść gdzieś z obcym facetem, a ci którzy ją znali, znali też mnie i
nawet jak któryś był pedofilem, to nie odważyłby się bo wiedział dobrze że ja
nie bedę angażował w tę sprawę Policji ani prokuratora tylko sam to załatwię. A
wtedy będzie marzył o rżnięciu w dupsko przez współwięźniów :)

[Gość: Hela]

Dyskryminacji odmienności zapobliega najlepiej sytuacja, kiedy jest wiele opcji
i wszystkie one obok siebie funkcjonują. To jest właśnie nauka tolerancji.
Niech sobie w jednej klasie będzie i tipsiara, i punk, i ktoś ubrany spokojnie -
różnice są fajne i fajnie jest wychowywać dzieci w świecie, gdzie nie wszystko
jest jednakowe ale wszystko, co nie łamie cudzych praw, należy uznawać.
Choć sama nie gustuję w ekspozycji gołych "baleronów", to jednak uważam, że jak
to się komus podoba, to niech tak sie nosi. Szkoła nie powinna rozliczać z
ubiorów, tylko z wiedzy.
Jeśli tipsiara wygrywa olimpiady, to za to powinna być oceniana, a nie za kolor
majtek. Jeśli umundurowana cnotka jest leniwa i tępa jak but - nie powinno ją
to stawiać wysoko, li tylko dlatego, że wierna (przepisom) ale mierna.
Poza tym umundurowanie nie ma szans wyeliminować wyścigu "lansu" markowości,
jeśli gdzieś on trwa. Umundurowani lanserzy będą się nadal pysznić super-
komórkami, markowym obuwiem, wymyslnymi fryzurami i tym, że spod szkoły bedzie
ich zabierał rodzic w super-gablocie. Nie oszukujmy się, w tych sprawach nic
się nie zmieni! Biedny nadal bedzie rozpoznawalny - i mundurek nie pomoże!
Zrozum, że ci ludzie, których dzieci tak się lansują, mają taki sposób na
życie. Kasa, kasa, kasa, a największa chwila w życiu - pokazywanie tej kasy,
także przy pomocy własnych dzieci.
Nie ma co walczyć z wiatrakami przez mundurki, bo to tylko bezsensowna oprawka,
pod którą będzie, co było. Z dyskryminacja najlepiej walczyć pozwalając ludziom
na odmiennosć i bycie sobą, byle w zgodzie i konstruktywnie.
A, a co do dziewczynek myslacych wcześnie o zamęściu. Zawsze były takie "panny
na wydaniu" i jakoś ani dawne fartuszki, ani teraz mundurki, ani pewnie i
habity zakonne by nie sprawiły, żeby takie panny spoważniały i wzięły się za
naukę, a nie za flirty i szukanie meża. Takie są i będą - i też mają prawo do
zycia i wybierania tego, czego pragną (zamęście).

Bo źle się kojarzą

[l.george.l]

Z faszyzmem, komunizmem i japońskimi filmami porno. To tak po krótce.

[Gość: upierdliwa]

shin-ken napisała:

> Większość forumowiczów jest przeciwna mundurkom. Nie rozumiem dlaczego.
> Przemierzając miasto i popularny deptak widzę w upalny dzień pełno
> "umundurowanych":
> - 90% pań bez wzgl. na wiek i stan stóp nosi klapki, z czego większość to
> klapki-japonki (szwagier ortopeda już się cieszy - one mają tak cienkie
> podeszwy i fatalny wpływ na stopy, że bezrobotny nie bedzie)
> - 90% pań bez wzgl. na figurę i inne parametry w spodniach typu biodrówki,
> zazwyczaj o długości 3/4 (capri)
> - osobny rozdział to styl tipsiaro-solara, ale też rodzaj "mundurka"
> - 90% pań bez wzgl. na stan ciała i pach nosi koszulki na ramiączkach, panie
> po 60-ce obowiązkowo białe z wstawką koronkową - ekspedientka w sklepie z
> bielizną zapewniała, że to podkoszulka damska (bielizna) a nie top do noszenia
> zamiast bluzki


no tak, to rzeczywiscie bardzo dziwne, ze tak wiele kobiet nosi klapki (choc
osobiscie wydaje mi sie, ze sandaly jednak nosi wiecej), krotkie spodnie i
bluzki na ramiaczkach, zwazywszy, ze mamy piekny sloneczny czerwiec i
temperatury w ciagu dnia ok. 30 stopni w cieniu.
proponuje wyskoczyc na odmiane w dlugich dzinsach, adidasach, bluzie polarowej,
do tego doloz czapke i szalik - bedziesz superoryginalna.

[Gość: wildak]

Rzeczywiście jesteś upierdliwa i nie rozumiesz po polsku. Autor/ka postu
napisała z ironią o typowym letnim stroju. Czy Ty nie widzisz tego
"umundurowania"? Przecież jest tyle fasonów obuwia, koszulek, spodni i spódnic -
powinno się umieć dobrać je do figury i typu urody, a zwłaszcza do miejsca. A
tak mamy atak klonów
i bezguścia ; )
Mnie też śmieszy walka przeciw szkolnym ubiorom tych, którzy właśnie tak na
"klona" się ubierają chociaż tego pomysłu nie popieram.

[Gość: upierdliwa]

Gość portalu: wildak napisał(a):

> Rzeczywiście jesteś upierdliwa i nie rozumiesz po polsku. Autor/ka postu
> napisała z ironią o typowym letnim stroju. Czy Ty nie widzisz tego
> "umundurowania"? Przecież jest tyle fasonów obuwia, koszulek, spodni i spódnic
> -
> powinno się umieć dobrać je do figury i typu urody, a zwłaszcza do miejsca. A
> tak mamy atak klonów
> i bezguścia ; )
> Mnie też śmieszy walka przeciw szkolnym ubiorom tych, którzy właśnie tak na
> "klona" się ubierają chociaż tego pomysłu nie popieram.


bardziej upierdliwe ode mnie sa osoby, ktore obserwuja ludzi dookola tylko po
to, aby skrytykowac ich ubior. kazdy niech ubiera sie tak, jak mu wygodnie i jak
mu sie podoba. nawet, jesli wiele osob na ulicy ubranych jest podobnie - na
litosc, co mnie to obchodzi i dlaczego mialabym w ogole zwracac na to uwage?

[enzymek]

Mundurki dla szkolników dobre są. Jednocześnie jestem za mundurkami dla belfrów,
a co, niech będzie wiadomo kto jest kto.

[dagps]

bo nie nosze japonek, spodni 3/4 i podkoszulek?
to tak, ale to nie ma nic wspolnego z moja niechecia do mundurkow.
szkola to nie wojsko, dzieci to nie armia. jak roman chce, to niech wprowadza
mundurki do sejmu i senatu. tez niech sie krawatami nie przechwalaja. niech beda
"rowni", chociaz wsrod siebie.

[nessie-jp]

Dlaczego nie chcemy mundurków? Bo to działania pozorowane.

Reforma szkolnictwa na pokaz. Minister pokazuje, jak to on pięknie się postarał
i zreformował. My wszyscy płacimy (tak, tak, ty też! z czego będą, twoim
zdaniem, dopłaty do mundurków dla ubogich?). Minister spoczywa na laurach i
odbiera medale za zasługi. Szkoły wybierają jako 'mundurki' najtańsze i najmniej
konfliktowe szmatki. W 95% szkół będą to kamizelki z polaru. W ten sposób rewia
mody będzie kontynuowana, tylko lekko przykryta kamizeleczką. Cóż za osiągnięcie!

Otóż uważam, że zmuszanie dzieci do chodzenia w kamizelkach z polaru tylko
dlatego, że niejaki pan R.G. ma żądzę chwały i potrzebę bycia pokazywanym w TVP
jest nienormalne.

[kicior99]

nie mówiąc o tym że polar jest bardzo niezdrowy, zwłaszcza dla młodej skóry

Bo to zaprzeczenie demokracji

[czb_1983]

Moim zdaniem mundurki są zaprzeczeniem demokracji a nawet jej zagrażają ?

[Gość: Lexus]

Można sie spocić

A kto powiedział że nikt nie chce

[girl_1979]

Mundurki w szkole robią porządek, jest wielu i wiele którym by się podobały,
podobnie jak nakaz w którymś tam wieku aby małożonkowie spali w piżamach z
otworami wyciętymi na genitalia, co miało zapobiedz uprawianiu sexu, a dla
wielu okazało się szczytem perwersji...

Chcemy, ach chcemy

[sexfanka]

W mundurkach łatwo się wyróżnić jakimś szczegółem, spinką do włosów,
łańcuszkiem albo pończoszkami, pozatym na podrywanie pozostaje zawsze WF, ech..