protest lekarzy jest nieetyczny

30.06.07, 21:54
uważam, że protest lekarzy przybrał nieetyczne formy. Nie może być tak, że w
wyniku strajku cierpią pacjenci! a poza tym - głodówka może być naciągana, bo
czy ktoś kontroluje tych lekarzy 24 h na dobę? A może ktoś uważa, że lekarze
muszą sięgać po drastyczne środki, bo inaczej nikt ich nie wysłucha?
    • piwi77 Re: protest lekarzy jest nieetyczny 30.06.07, 22:02
      Też uważam, że jest nieetyczna, raz, że pacjenci, dwa, ze nie jest im tak źle
      jak podają.
    • finisterre Jak najbardziej etyczny! 30.06.07, 22:17
      Skoro lekarze to konowały, nic nie umieją i tylko mordują pacjentów (wziąwszy
      oczywiście uprzednio łapówki) to przecież to, że nie pracują, strajkują,
      zwalniają się, wyjeżdżają za granicę, działa tylko na korzyść tychże pacjentów,
      czyli jest jak najbardziej etyczne!!!
      • piwi77 Re: Jak najbardziej etyczny! 30.06.07, 22:22
        Nasi lekarze nie są konowałami, są bardzo dobrzy (przynajmniej wielu z nich),
        ale ich żądania sa wygórowane, wcale nie mają źle, potrafia się zorganizowac w
        walce i dlatego ich protest jest etycznie dwuznaczny.
        • finisterre Re: Jak najbardziej etyczny! 30.06.07, 22:41
          Nie mają źle? Ale jakim kosztem? Po prostu dużo pracują. Z moich znajomych
          lekarzy tylko 1 osoba ( na kilkadziesiąt) pracuje w jednym miejscu, na jednym
          etacie i zarabia "na waciki". Po prostu ma dobrze zarabiającego męża. Reszta
          dorabia pracując w kilku miejscach, często nocami. Jedna z moich koleżanek
          pracowała kiedyś przez 9 dób pod rząd (dyżury na internie, SORze i Pogotowiu-
          nie są to miejsca, gdzie się śpi). Większość znanych mi pielęgniarek też
          dorabia gdzieś na 0,5 etatu.
          • piwi77 Re: Jak najbardziej etyczny! 30.06.07, 22:54
            Mówię, jako ktos spoza srodowiska, który widzi, ze lekarzom i pielegniarkom
            dzieje sie dobrze, ale nie wiem jak jest na prawdę.
            • velon11 Re: Jak najbardziej etyczny! 01.07.07, 00:37
              A czy Pan piwi 77 wyobraża sobie co by było, gdyby każdy lekarz przez te 60 lat
              pracował tylko na jednym etacie?
              Już Panu mówię: nas Polaków na dziś byłoby aż około 30 milionów.

              Groch z kapustą to tylko dwa składniki.
              • piwi77 Re: Jak najbardziej etyczny! 01.07.07, 13:02
                Myślę, że lepiej, gdyby lekarz pracował na jednym etacie, 35 godzin tygodniow,
                niż, tak jak teraz, na pięciu, każdy po 7 godzin tygodniowo. Byłoby mniej
                chaosu i mielibysmy wiekszą przejrzystośc.
          • wikul Re: Jak najbardziej nieetyczny! 30.06.07, 23:43
            finisterre napisała:

            > Nie mają źle? Ale jakim kosztem? Po prostu dużo pracują. Z moich znajomych
            > lekarzy tylko 1 osoba ( na kilkadziesiąt) pracuje w jednym miejscu, na jednym
            > etacie i zarabia "na waciki". Po prostu ma dobrze zarabiającego męża. Reszta
            > dorabia pracując w kilku miejscach, często nocami. Jedna z moich koleżanek
            > pracowała kiedyś przez 9 dób pod rząd (dyżury na internie, SORze i Pogotowiu-
            > nie są to miejsca, gdzie się śpi). Większość znanych mi pielęgniarek też
            > dorabia gdzieś na 0,5 etatu.


            Wielu ludzi by chętnie pracowało w kilku miejscach. Niestety, nie maja takich
            możliwości. Lekarze po najwyższych możliwych podwyżkach też by pracowali w
            kilku miejscach. To jest po prostu taki zawód. Jeden z wolnych zawodów. Prezesi
            spółek z gigantycznymi apanażami często pracuja w radach nadzorczych innych
            spółek.
            P.S. Najprzyjemniej wspominam miejsca pracy gdzie mogłem sobie dorobić na
            kawałku etatu w innym miejscu.
            • velon11 Re: Jak najbardziej nieetyczny! 01.07.07, 00:41
              Tylko, że prezesów możemy zlikwidowac a lekarzy NIE.
              A czy Pan wikul wyobraża sobie co by było, gdyby każdy lekarz przez te 60 lat
              pracował tylko na jednym etacie?
              Już Panu mówię: nas Polaków na dziś byłoby aż około 30 milionów.

              Groch z kapustą to tylko dwa składniki.
              • wikul Re: Jak najbardziej nieetyczny! 01.07.07, 00:47
                velon11 napisał:

                > Tylko, że prezesów możemy zlikwidowac a lekarzy NIE.
                > A czy Pan wikul wyobraża sobie co by było, gdyby każdy lekarz przez te 60 lat
                > pracował tylko na jednym etacie?
                > Już Panu mówię: nas Polaków na dziś byłoby aż około 30 milionów.


                Nikt tego nie wie. Niektórzy złosliwie mówią że jak ktoś bardzo chce żyć
                to medycyna jest bezsilna.
                • velon11 Re: Jak najbardziej nieetyczny! 01.07.07, 00:55
                  No to zlikwidowac służbę zdrowia i będziemy długo życ!
                  • wikul Re: Jak najbardziej nieetyczny ! 01.07.07, 01:12
                    velon11 napisał:

                    > No to zlikwidowac służbę zdrowia i będziemy długo życ!


                    Długo to nie znaczy zdrowo. Co to za przyjemność, męczyć i wegetować przez 100
                    lat ?
          • vivian.darkbloom a kto mało pracuje? 01.07.07, 12:18
            to brzmi tak jakby lekarze byli jedyną grupą, która dużo pracuje... To nie
            jedyny zawód, który wiąże się z pracą w kilku miejscach - np. nauczyciele
            akademiccy też tak mają.
            A ludzi dużo pracujących i zostających w pracy po godiznach jest w Polsce mnóstwo.
            • clockwork.orange Re: a kto mało pracuje? 01.07.07, 13:27
              odpowiedzialnosci za czyjes zdrowie i zycie raczej nie da sie porownac z niczym
              innym.
        • truten.zenobi Re: Jak najbardziej etyczny! 01.07.07, 00:26
          > ale ich żądania sa wygórowane

          a możesz to omówić na przykładzie porównania do płac urzedników państwowych na
          kierowniczych stanowiskach, czy porównać ich płace do ceny m2 mieszkania?
    • nessie-jp Re: protest lekarzy jest nieetyczny 30.06.07, 23:55
      Prawo nie narzuca na nikogo obowiązku bycia doktorem Judymem...
      • wikul Re: protest lekarzy jest nieetyczny 01.07.07, 00:51
        nessie-jp napisała:

        > Prawo nie narzuca na nikogo obowiązku bycia doktorem Judymem...


        Demagogia. Prawo nie zabrania bycia doktorem Judymem.
        • nessie-jp Re: protest lekarzy jest nieetyczny 01.07.07, 01:47
          > Demagogia. Prawo nie zabrania bycia doktorem Judymem.

          Demagogia. Jeśli chcesz zarzucać innym że są nieetyczni, bo nie judymują.
      • vivian.darkbloom a obowiązek troski o życie chorych? 01.07.07, 12:21
        widziałam wczoraj czy przedwczoraj w "Faktach" relacje z któregoś warszawskiego
        szpitala - chorzy, w większości starsi ludzie, byli transportowani do innego, bo
        lekarze urządzili głodówkę. Nie wierzę, że będzie to obojętne dla zdrowia
        pacjentów.
        • makrama1 Re: a obowiązek troski o życie chorych? 01.07.07, 12:27
          vivian.darkbloom napisała:

          > widziałam wczoraj czy przedwczoraj w "Faktach" relacje z któregoś
          warszawskiego
          > szpitala - chorzy, w większości starsi ludzie, byli transportowani do innego,
          b
          > o
          > lekarze urządzili głodówkę. Nie wierzę, że będzie to obojętne dla zdrowia
          > pacjentów.

          Obowiązek wynajęcia za godziwe pieniądze ludzi do opieki nad naszym zdrowiem,
          za nasze - ściągane z pensji pieniądze - spoczywa na rządzie.
    • truten.zenobi a spójz na to z takiej strony... 01.07.07, 00:23
      taki strajk to przedsmak tego co nas czeka gdy wiekszość z nich wyjedzie (tzn.
      nie mam złudzeń że wyjadą stare wygi bo oni mają tutaj jak pączek w maśle ale
      głównie wyjadą młodzi co to niczego się niedorobili i nie mają nic do stracenia)

      nie można tez stosować odpowiedzialności zbiorowej - to że część lekazy zyje
      całkiem nieźle naciągając pacjetów to nie powód by oczekiwać że wszyscy bedą
      pracować za jakieś śmiesznie małe pieniądze!

      cena m2 mieszkania to 6-8 tys (a bywa że i dużo wiecej), ile zarabiają
      urzednicy na kierowniczych stanowiskach i ile nas utrzymanie urzedów kosztuje?
      ile dano pieniędzy budowniczym autostrad, PKP, górnikom, rolniokom...

      w sumie to jesteśmy dziwnym krajem wpompowuje się gigantyczne pieniądze w firmy
      które powinny przynosic zyski a oczekuje się że publiczna służba zdrowia i
      edukacja bedą rentowne...kodeks pracy dla sprzataczki przewiduje maksymalnie
      8/40 a dla lekarza? niby to samo ale dlaczego NFZ oczekuje pracy 24/7/365?

      masz pretensje do lekarzy ale kto przez ostatnie 18 lat wybierał takie władze
      że likwidowały placówki, tolerowały niewydolny system, trwoniły pieniadze z
      naszych podatków? to nie lekarze( jako zawód) są temu winni!

      Ale tez nie dziwię się ogólnemu wku..eniu pacjetów! i bez strajku było bardzo
      źle!
    • hypatia69 Re: protest lekarzy jest nieetyczny 01.07.07, 12:29
      Nie każdy lekarz jest Skarżyńskim [na przykład] i znani mi lekarze są OK, a
      biorą grosze. Może nie uogólniajmy, ze *każdy* żyje z łapownictwa, albo *każdy*
      cierpi głód. Ale że praca ich nielekka i pacjenci niewdzieczni bywają, to
      fakt... I pewnie powody do buntu mają. A spytam... Jak inaczej powinni buntować
      się? Czym jeszcze mogliby wpłynąć na poprawę sytuacji swojej?
    • clockwork.orange Re: protest lekarzy jest nieetyczny 01.07.07, 12:58
      ja uwazam, ze nieetyczne jest obwinianie lekarzy o brak etyki i argument o
      cierpiacych pacjentach- zwlaszcza gdy pada ze strony rzadu. niech urzednicy
      panstwowi i biurokraci sami sobie obniza pensje na korzysc lekarzy, wtedy stana
      sie dla mnie wiarygodni w swojej wielkiej trosce o zycie i zdrowie obywateli.

      a lekarzom i pielegniarkom wcale sie nie dziwie- pewnie ze jest wsrod nich
      sporo krezusow i lapowkarzy, ale wielu naprawde ciezko pracuje za marne grosze.
      i nie porownywalabym ich jednak z innymi, bo ani trudnosci studiow ani
      odpowiedzialnosci w tej pracy nie da sie porownac z zadnym innym zawodem.
      • hypatia69 Re: protest lekarzy jest nieetyczny 01.07.07, 13:01
        W kwestii trudnosci studiów pozwolę sobie nieśmiało zaprotestować. Wizyty na
        patologii pewnie nie są przyjemne, ale wybór to osobisty. A cudeńków w
        informatyce [powiedzmy] też nie brakuje...
        • clockwork.orange Re: protest lekarzy jest nieetyczny 01.07.07, 13:21
          pewnie, cudenkow nie brakuje w wielu dziedzinach, mimo to uwazam medycyne za
          najtrudniejsze i wymagajace najwiekszego samozaparcia studia- niech bedzie ze
          to moje subiektywne odczucie.

          co do odpowiedzialnosci w tym zawodzie to jednak bede sie wyklocac- jest
          nieporownywalna z zadna inna i powinna byc odpowiednio wynagradzana. argumenty
          o rownie ciezko pracujacych budowniczych i kucharkach mnie nie przekonuja (bez
          urazy, te prace tez doceniam).
    • piwi77 Argument, że pracują na kilku etatch bo mało 01.07.07, 13:14
      zarabiają, jest chyba adresowany do głupich. Na kilku etatach pracuje się
      wtedy, jeżeli są to etaty niewyczerpujące i nieczasochłonne. Gdyby takie etaty
      przynosiły duże pieniądze, to motywacja pracy na kilku tym bardziej by wzrosła.
      Bo wtedy dopiero byłoby warto. Ludzie pracujacy na jednym etacie, 40 godzin
      tygodniowo, słabo opłacani nie wezmą już drugiego, nie będą mieli po prostu
      siły.
      Więc drodzy lekarze, nie wiem jak Wam idzie, ale uzasadniając swoje żądania nie
      posługujcie się nielogicznymi argumentami, bo jak Wam wtedy wierzyć?
Pełna wersja