O naiwności

[w.ell]

Tutaj zostałam określona jako naiwna, ponieważ dałam wyraz
przekonaniu o tym że ludzie mogą, a w głębi tzw. duszy może i chcą
być dobrzy. Może i to naiwne. Może w ogóle dążenie do dobra jest
naiwne. Może mądrzej by było przepychać się do przodu i myśleć o
kasie, kupowaniu różnych rzeczy trzepać kasiorę albo nie trzepać,
ale zazdrościć tym którzy trzepią.
Ten, który z taką wyższością wypowiada się o "naiwności" co
mianowicie ma do zaproponowania? Podważanie wszystkiego, wątpienie
we wszystko. Nie wiadomo tylko czy w takim świecie, w którym
wszystko się podważa i nic nie ma żadnej wartości w ogóle warto żyć.
Wg. mnie nie warto.

No cóż, ale może to też jest naiwne...
DB. Well

[ilnyckyj]

Widzę, żem kogoś obraził.

Cóż, taki mądrala ze mnie, właściwie też naiwniak. Taki jak i ty,
Well, pełen ufności do innych, zawsze staram się zakładać, że inni
mają dobre intencje, nawet jeśli ich nie mają.
Ufności i wiary w człowieka nie należy mylić z niewiedzą i ślepotą
na to co się dzieje wokół nas. To nie podważanie, wątpienie dla
samego wątpienia, tylko próba (może nieudolna, pełna błądzenia)
dochodzenia do prawdy. (por. wąt"Amicus Plato")

Sciskam dłoń. Il

[w.ell]

No nie, nie obraziłam się. No, może trochę . Lepiej przyznać się
do niewiedzy, czy naiwności, niż naiwnie udawać wielką mądralę.

"Wiem, że nic nie wiem" to rzekł któryś z największych mędrców.

DB. Well

[ilnyckyj]

w.ell napisała:

> No nie, nie obraziłam się. No, może trochę . Lepiej przyznać się
> do niewiedzy, czy naiwności, niż naiwnie udawać wielką mądralę.
>
> "Wiem, że nic nie wiem" to rzekł któryś z największych mędrców.
>

Naiwność, jak najbardziej, zgadzam się. Pod jednym warunkiem: że nie
służy jako usprawiedliwienie.

Z naiwnym pozdr. Il

[w.ell]

ilnyckyj napisał:

> w.ell napisała:
>
> > No nie, nie obraziłam się. No, może trochę . Lepiej przyznać
się
> > do niewiedzy, czy naiwności, niż naiwnie udawać wielką mądralę.
> >
> > "Wiem, że nic nie wiem" to rzekł któryś z największych mędrców.
> >
>
> Naiwność, jak najbardziej, zgadzam się. Pod jednym warunkiem: że
nie
> służy jako usprawiedliwienie.
>
> Z naiwnym pozdr. Il
>
>

Aaa... usprawiedliwienie? Ale czego?

DB. Well

[ilnyckyj]

Ani moja naiwność, ani nazywając to bardziej brutalnie: głupota, ani
niewiedza nie usprawiedliwia żadnego błędu, złego uczynku, nie
mówiąc już o przestępstwie, które ew. popełnię.

Może stanowić okoliczność łagodzącą.

W sumie naiwność może mieć wiele wdzięku (naiwność=niewinność?), ale
jako postawa życiowa, niejako programowa - nie. Tego nie popieram.

Haugh Nicki.

[w.ell]

ilnyckyj napisał:

> Ani moja naiwność, ani nazywając to bardziej brutalnie: głupota,
ani
> niewiedza nie usprawiedliwia żadnego błędu, złego uczynku, nie
> mówiąc już o przestępstwie, które ew. popełnię.
>
> Może stanowić okoliczność łagodzącą.
>
> W sumie naiwność może mieć wiele wdzięku (naiwność=niewinność?),
ale
> jako postawa życiowa, niejako programowa - nie. Tego nie popieram.
>
Ja też nie popieram, ale - cóż, nic na to nie poradzę, to nie
postawa życiowa, po prostu świadomość własnych ograniczeń. Ciekawe
jaki wyrok mi grozi?
DB :p. Ella

[krol-czy-krolik]

w.ell napisała:

> ilnyckyj napisał:
>
> > Ani moja naiwność, ani nazywając to bardziej brutalnie: głupota,
> >
> > W sumie naiwność może mieć wiele wdzięku (naiwność=niewinność?),
> ale
> > jako postawa życiowa, niejako programowa - nie. Tego nie
popieram.
> >
> Ja też nie popieram, ale - cóż, nic na to nie poradzę, to nie
> postawa życiowa, po prostu świadomość własnych ograniczeń. Ciekawe
> jaki wyrok mi grozi?
> DB :p. Ella
>
Well nie daj się! Chcesz siedzieć za niewinność (=naiwność)? Nie
pozwolę na to!!!
DB od Królika

[ole-na]

Tak ja też często wykazuję się niepoprawną naiwnością w życiu.
Szczególnie zdarza mi się ufać różnym ludziom nad miarę , co mnie
potem kosztuje rozczarowania.
Z tego się chyba już nie wyleczę.
Ze smutkiem stwierdza . Olena

[basilisque]

Szczególnie zdarza mi się ufać różnym ludziom nad miarę , co mnie
> potem kosztuje rozczarowania.
> Z tego się chyba już nie wyleczę.
_________
Nie, nie - to nie choroba! To po prostu pozytywny stosunek do ludzi i świata. Ja nigdy nie jestem z gruntu nieufny. Choć oczywiście staram się być ostrożny i przestaję ufać dopiero wtedy, gdy wiem, że mam podstawy.

Myślę podobnie jak Ty.Naiwność nie była jednak

[homosovieticus]

nigdy uważana za cnotę, nie bez przyczyny.
Sporo na ten temat znajdziesz w sieci.
Pozdrawiam

Przyznaję się

[pomer_anya]

Do życiowej naiwności. Polega to na tym, że bardzo ufam ludziom
mimo, że wiele razy się zawiodłam. Z reguły wierzę w ich dobre
intencje i jeśli nie spelniają obietnic, nie wywiązują się z umów
staram się nie przypisywać im złej woli ani złych intencji.

Nie umiem nastawiać się podejrzliwie i wrogo do innych. Taki mam
charakter i dlatego uważam się za osobe nieuleczalnie naiwną.

Pozdrawiam. Ann

[ole-na]

pomer_anya napisała:

> Do życiowej naiwności. Polega to na tym, że bardzo ufam ludziom
> mimo, że wiele razy się zawiodłam. Z reguły wierzę w ich dobre
> intencje i jeśli nie spelniają obietnic, nie wywiązują się z umów
> staram się nie przypisywać im złej woli ani złych intencji.
>
> Nie umiem nastawiać się podejrzliwie i wrogo do innych. Taki mam
> charakter i dlatego uważam się za osobe nieuleczalnie naiwną.
>
Tia... Całe życie człowiek się uczy. Też staram się unikać paranoi i
podejrzewania wszystkich dokoła.
Ale też nie można tak całkiem bezkrytycznie. Od czego Bozia dała nam
nasz rozumek? Ja już też nie raz się sparzyłam i staram się być
ostrożna,

Serdecznie poz. O.

[krol-czy-krolik]

Ja zasadniczo nie lubię nikogo podjerzewać. Bo tak naprawdę to
należałoby nie ufać nikomu, bo każdy może cię wykiszkować. To
znaczy, nikomu do kończ nie wierzę i staram się tutaj zachować
czujność, ale też nikomu tego nie okazuję, bo to dla innych nie jest
za bardzo przyjemne. Ja też nie lubię typów,ktorzy od razu pokazują
mi, że nie mają do mnie zaufania!

[ilnyckyj]

Ciągłe podejrzewanie wszystkich dookoła jest większą głupotą niż
nadmierna ufność.

[ilnyckyj]

Teraz właśnie przeczytałem wielką knigę Kamila Sipowicza o hipisach
w PRL i tam znamienne wyznanie R. Terleckiego, o pewnej idei, ktora
zaistaniała w umyśle jego i inych hipisów Peerelu. Mianowicie zlot
hipisów z całego świata, z obu stron Żelaznej Kurtyny, właśnie na
granicy. I w ten sposób obalenie Żelaznej Kurtyny. Teraz uważają to
za wielką naiwność.
A mnie się wydaje, że może to i naiwne, ale mogło mieć siłe
oddziaływania i mogło spowodować wiele kłopotów komuchom, jako że
odbyłoby sie pod miłym dla ich uszu hasłem Pokoju Światowego. Co
prawda mogło się źle skończyć dla ew. uczestników, ale kto wie? Może
by mur berliński upadł wcześniej?

[pomer_anya]

Generalnie to wolę być naiwniarą niż cwaniarą.
Ann

[liczby-11]

w.ell! Przeczytaj moje Mini - opowiadania i skomentuj je. Jakie one sa.link do
blogu ponizej.

[w.ell]

Hej, Liczby (też mam czasami obsesje liczb). Dzięki za linka. Czytam
sobie twoje teksty (czy Ks. Malińskiego) i w pewien sposób wpływają
kojąco na moją skołataną duszę.
Właściwie dopiero przeczytałam pierwszy i zgadzam się z jego wymową,
która sklania nas do pgodzernia ze światem. Trochę mi
przypomina "Dezyderatę" ktora na tym forum była nie raz przywoływana.
Tyle na razie, ale to nie koniec, bo będę jeszcze się zagłebiać w
twojego bloga.

DB (czyli Duża Buzia) . Well.

[trzcinka78]

Zapoznałam się z tą interesującą wymianą poglądów i myślę sobie, że
gdyby nie naiwna wiara, że można w życiu i w świecie coś zmienić,
czy choćby poprawić, ludzkość tkwiłaby cały czas w epoce kamienia
łupanego.

[w.ell]

Czasami zdaje mi się, że przyzwoitość dla niektórych to to samo co
naiwność.

DB Well

[bartos29]

Przeczytałem dopiero ostatnio ten intrygujący wątek. W gruncie rzeczy uważam, że
z pewnymi wyjątkami, wszyscy ludzie dążą do Dobra. Tylko rozmaicie to Dobro
rozumieją, czy odczuwają. Ważną przestrogą jest powiedzenie Woltera: "Piekło
jest wybrukowane dobrymi intencjami"

[zawle]

Niob...wszyscy chcą dobra...zwłaszcza swojego. Naiwność jako
pozytyw? Zawodzenie...och jestem taka naiwna (w nawiasie-otwarta na
ludzi, pomagająca, nie doceniona). A przecież można pomagać zdając
sobie sprawę że nie dostanie się NIC w zamian...czasami nawet
dobrego słowa. Jeśli zaś pomagamy innym szkodząc sobie....to jest
brak umiejetności społecznych...i gdzie tu cnota?

[basilisque]

Pomaganie innym to rzecz całkiem naturalna i nawet potrzebna, nie tylko tym,
którym się pomaga, ale też pomagającym. Oczywiście nie brak ludzi, którzy
wszędzie podejrzewają, mówią, że ktoś cię wykorzystuje, albo, że wszyscy starają
się wykorzystywać innych (najczęściej robią to ci, którzy tak mówią). Co też nie
znaczy, że nie należy wykazywać czasami czujności, bo przecież pełno w świecie
różnych naciągaczy, wciskaczy kitu, ale to raczej ci, którzy chcą łatwo zarobić
wykorzystując czyjąś łatwowierność. Nie ci, którzy potrzebują pomocy.

[mala200333]

Gdyby tych naiwnych nie bylo na swiecie swiat bylby nie do zniesienia...

[basilisque]

Nasza wiara w człowieka, szczególnie ostatnio, zostaje wstawiana na ciężkie próby. Ale mimo to uważam, że stała nieufność, podejrzliwość i przypisywanie wszystkim egoistycznych i nieprzyjaznych intencji - to wstęp do paranoi. Ja staram się nie poddawać...

Ale - największa naiwność

[krol-czy-krolik]

- to wiara, że rozum, rozsądek i logika może zwyciężyć w tym świecie!

DB (naiwna) Rabbit

[zawle]

a po co takie założenia? Rozum, rozsądek i logika nie zawsze są najlepszymi doradcami.

Największa naiwność

[basilisque]

to sądzenie, że rozum i logika nie istnieją. Istnieją - czy się nimi posługujemy, czy też nie. A jak nie zauważamy, czy udajemy, że nie zauważamy - potrafią ukarać.

[zawle]

Boszz....to ja jakaś dziwna jestem. Wielokrotnie doświadczyłam sytuacji gdzie rozum i logika mówiły TAK, a intuicja NIE. Intuicja też karze?

[ilnyckyj]

zawle napisała:

> Boszz....to ja jakaś dziwna jestem. Wielokrotnie doświadczyłam sytuacji gdzie r
> ozum i logika mówiły TAK, a intuicja NIE. Intuicja też karze?

Ja bym rozgraniczył sytuacje w relacjach osobistych, szczególnie uczuciowych, gdzie jednak sama logika i rozum nie wystarczą (np. kiedy chodzi o związanie się z kimś), ale potrzebna jest właśnie intuicja - od relacji społecznych i ekonomicznych, także w wymiarze osobistym, gdzie jednak logika, rozum, na zimno rozważanie różnych opcji jest podstawą. Tam też czasami intuicja się przydaje (np. czy ten b. z pozoru przyjemny koleś nie chce mnie zrobić w bambuko), ale rozum powinien być górą!

[zawle]

Czasami rozmawiając z człowiekiem o jakiejś konkretnej sprawie używamy tych samych słów...jednak nawet one co innego dla nas znaczą. Nic w życiu nie jest przewidywalne. A skoro nie jest przewidywalne, nie jest w zasięgu wartościowania rozumem, czy też logiką. Logiką i rozumem można objąć tylko kawałek rzeczywistości, nigdy ja całą. Nie mówiąc o fakcie że rozumem kierują się LUDZIE...a każdy z nas ma swój i najwłaściwszy. Wszystko to przeczy i równocześnie nie zaprzecza teorii o potrzebie używania rozumu. Czyli tak jak lubię

[basilisque]

zawle napisała:

Nic w życiu nie jest prze
> widywalne.
O nie, nie droga Zawle. Na pewno wiele rzeczy jest przewidywalnych. Inna sprawa: czy jak za dużo jest "przewidywalnego" - to życie nie staje się nudne?

A skoro nie jest przewidywalne, nie jest w zasięgu wartościowania ro
> zumem, czy też logiką.
Fałszywy wniosek z fałszywej przesłanki
Logiką i rozumem można objąć tylko kawałek rzeczywistośc
> i, nigdy ja całą.
To prawda, ale chodzi o to żeby ten kawałek był jak największy
Nie mówiąc o fakcie że rozumem kierują się LUDZIE...a każdy z
> nas ma swój i najwłaściwszy. Wszystko to przeczy i równocześnie nie zaprzecza
> teorii o potrzebie używania rozumu. Czyli tak jak lubię
Tak. Bo nie tylko rozum. Emocje i intuicja też. Ale - tu zgadzam się z Nickim - rozum przede wszystkim

[zawle]

w zasadzie prawda...zagalopowałam się...wiele rzeczy można przewidzieć...zwłaszcza te oczywiste...

[canus_lupus]

A co jak intuicja jest ,,na tak'',rozum nie zdecydowany a logika absolutnie na ,,nie''?Może jakies ,,samobiczowanko ''zrobie bo tak mi sie wszystko plącze.Nie jestem dziwny,czuję się dobrze

[zawle]

Poduszka pod głowę i dobry film?

[krol-czy-krolik]

Ponieważ w naszych wspaniałych czasach, coraz więcej jest kiciarstwa, nabierania mniej lub bardziej naiwnych, nie popieram naiwniactwa, co nie znaczy, że popieram wszelkiego typu cwaniaków.