odebranie dziecka dziadkom

[maureen2]

po raz kolejny słyszę o odebraniu dziecka dziadkom,którzy nie mają
formalnie uregulowanego tytułu do dziecka,ale zajmują się nim od lat
Jak powód odebrania podane jest,że dziecko nie ma własnego pokoju,
czy jest taki obowiązek prawny ??? Dziadek mimo wieku sprawny fizycz
nie i intelektualnie,zaradny,babcia trochę mniej,związani emocjonal-
nie,dziecko zadbane.
Czy to nie jest nienormalne ?

[maureen2]

jako rozwiązanie wymyślono umieszczenie dziecka w domu dziecka,w
trosce o jego dobro.

[Gość: Jojo]

trudno jednoznacznie powiedziec(widzialem w tv)
tak zle i tak nie dobrze

[r.e.a.l.i.s.t.a]

Bo na przyklad za dobrej polskiej komuny przyszli rodzice adopcyjni
sprytnie sobie to zaplanowali, czasem bywal to narkoman psychopata z
dziwka alkoholiczka, roznie bywalo.
Jednak mieli wladze

[maureen2]

jeżeli rodzice,opiekunowie są wydolni wychowawczo,nie ma tam patolo-
gii typu alkoholizm,narkomania,przemoc,dziecko jest związane emocjna
lnie z opiekunami,jest zadbane na miarę możliwości finansowych rodzi
ny,ma co jeść,uczy się i rozwija dobrze,to bezsensowne jest umiesz-
czanie go w domu dziecka czy innej placówce tylko dlatego,że dziadek
nie ma pralki i pierze ręcznie,albo nie ma oddzielnego pokoju,bo ilu
ma takie warunki,nie je szynki na śniadanie. Czasami odnoszę wraże-
nie,że panie z ośrodków czy opieki społecznej żyją w oderwaniu od
rzeczywistości i z jakichś nieznanych powodów podejmują uproszczo-
ne działania sprzeczne z interesem dziecka.A wystarczy przysłać ku-
ratora,czy opiekuna społecznego raz w miesiącu,jeżeli jest co spraw-
dzać.Dziecko duże,samo może powiedzieć,że jest jakiś problem,czy po
trzebna jest jakaś pomoc.

[r.e.a.l.i.s.t.a]

Nie wiem jak jest teraz, znam przypadki z przelomu 80/81, gdy 2
ludzi wladzy psychopata z ku.. posadzili ludzi do wiezienia, dzieci
zostaly z dziadkami, ktorym te dzieci odebrano

[maureen2]

tu może dziadkowie nie są zbyt obeznani z prawem i nie wystapili o
uznanie ich rodziną zastępczą przez ten okres czasu czy inne rozwią
zania prawne.
Znam przypadek rodziny,gdy chciano odebrać dzieci rodzicom,bo mają
bałagan w pokoju i żyją dość biednie,jak kilka rodzin w okolicy,za-
miast przyznać im pomoc finansową i rzeczową. Skutkiem tego dzieci
w czasie badania opowiadały niestworzone rzeczy,że jedzą codziennie
szynkę,pomidory,a na deser ciasto i pomarańcze,byle tylko nie zabie
rać ich od rodziców.

[r.e.a.l.i.s.t.a]

Dziadkowie byli Niemcami, wiec nie byli w stanie nic zrobic, zrobili
wszystko jednak, zeby przezyc i miec wglad w opieke nad dziecmi

[hypatia69]

" Czasami odnoszę wrażenie,że panie z ośrodków czy opieki
społecznej" Panie z opieki spolecznej mają g... do gadania. To nie
one ustalają kretyńskie przepisy. Ale muszą je stosować, zeby nie
wylecieć z roboty.

[chwila.pl]

maureen2 napisała:

> Czy to nie jest nienormalne ?

Normalność to pojecie względne. Jeżeli dla paniusieczek z ośrodków pomocy
społecznej normą jest posiadanie przez każde dziecko swojego pokoju, to można
rzec, że odbieranie dzieci kochającym dziadkom, jest z ich punktu widzenia
normalne. Wykonały plan, złożyły stosowne sprawozdanie, i w poczuciu "dobrze
spełnionego obowiązku" czekają na słowa uznania i gratyfikacje pieniężne.
Dla normalnej osoby, zwłaszcza kobiety, takie praktyki budzą niekłamany gniew.
Powiem więcej, staram sie nawet nie czytać takich wiadomości, bo po ich lekturze
trzęsie mną niebotyczna złość. Łamane tu jest bowiem podstawowe prawo dziecka,
prawo do miłości, bliskości, poczucia bezpieczeństwa, etc, etc. Babcinej czy
dziadkowej miłości nie jest w stanie zrekompensować żadna "ciocia" z domu
dziecka, żadna opiekunka. Jeśli nawet babcia z dziadkiem są w trudnej sytuacji
finansowej, dlaczego nie można ich dofinansować? Czy tańszy jest pobyt maluszka
w Domu dziecka? Co stoi na przeszkodzie, by ewentualne koszty utrzymania
wnuczka/wnuczki w DD przekazać na rzecz dziadków?
Czy to jest takie strasznie trudne i zagmatwane, by to w końcu zrozumieć i
zrealizować? Nie. Tyle tylko, że jest sprzeczne z interesami korupcyjnego lobby DD.

[Gość: bebe]

tu pani z ośrodka wyraża wątpliwość czy ludzie w tym wieku są w sta-
nie zajmować się dzieckiem,są,bo dotychcas się zajmowali,a z tego co
widziałem,dziadek jest sprawny intelektualnie i nie jest żadnym de-
mentem. Można pouczyć dziecko,gdzie ma zadzwonić gdyby coś się stało
czy do kogo ma się zgłosić,tak jak dzwoni się po pogotowie.

[nangaparbat3]

Mozna pomóc dziadkom, w końcu sa jakies takie opiekunki dla starszych osob - ale
takie rozwiazanie im do glowy nie przyjdzie, zawsze łatwiej dowalic niz pomóc.

[Gość: bebe]

ci dziadkowie,jak widać,są sprawni i samodzielni i nie wymagają je-
szcze opieki.

[nangaparbat3]

Myslalam o pomocy, nie o opiece.

[Gość: aki]

widziałem to w tvp,czy pani,która wypowiadała się o przyczynie ode-
brania dziecka opiekunom z powodu "braku własnego pokoju" nie wypo-
wiadała się w ten sam sposób w innej sprawie przed rokiem,czy dwoma,
gdy odebrano dzieci rodzicom ponieważ mieszkali w jednoizbowym domu?
W ośrodkach pracuje wiele kobiet z nierozwiązanymi własnymi problema
mi-porzucone żony,córki alkoholików,ofiary kazirodztwa i ich postrze
ganie rzeczywistości jest nieco zaburzone i dalekie od obiektywnego.

Brak własnego pokoju to idiotyczny powód

[Gość: Marek]

Przeciez wielu rodzin nie stac na własny pokój dla kazdego dziecka, zwłaszcza jesli dzieci jest kilkoro.

[Gość: asia]

moi sąsiedzi ,2 rodziców i 4 dzieci, mają 2 pokoje

[stara_dominikowa]

to państwo solidarne. masz biednych rodziców - za karę lądujesz w
domu dziecka, żebyś warunki miał.

Od kogo słyszysz?

[Gość: naprawdetrzezwy]

Opisz dokładnie całą sytuację prawną, to ci odpowiemy.

[piwi77]

Gdyby coś się temu dziecku stało, spadłoby z krzesła lub oparzyłoby
się, to byłoby wielkie larum, dlaczego państwo nie interesowało się
losem dziecka i zamiast umieścić je w domu dziecka pozwoliło
mieszkać z obcymi ludźmi. Więc urzędnicy wolą dmuchać na zimne.

[leftt]

piwi77 napisał:

> Gdyby coś się temu dziecku stało, spadłoby z krzesła lub
oparzyłoby
> się, to byłoby wielkie larum, dlaczego państwo nie interesowało
się
> losem dziecka

W Domach Dziecka są niższe krzesła?

zamiast umieścić je w domu dziecka pozwoliło
> mieszkać z obcymi ludźmi
Dziadkowie nie są obcymi ludźmi.

Więc urzędnicy wolą dmuchać na zimne.

Jasne. Rozwalą dzieciakowi psychę, ale przynajmniej nie spadnie z
krzesła.

[piwi77]

Ja nie piszę, że pochwalam akcję urzędników, a jedynie, że ich
rozumiem. Być może, że cos pomyliłem, ale nie chodzi tu o dwoje
ludzi starszych, którzy wcale nie są dziadkami dziecka?

[leftt]

piwi77 napisał:
Być może, że cos pomyliłem, ale nie chodzi tu o dwoje
ludzi starszych, którzy wcale nie są dziadkami dziecka?
Nie wiem, programu nie oglądałem. Założycielka postu pisze o tych
osobach "dziadek" i "babcia".

Ja nie piszę, że pochwalam akcję urzędników, a jedynie, że ich
> rozumiem

Być może po iluś tam latach pracy człowiek zaczyna dbać tylko o
własną dupę, a ludzkie dramaty to po prostu kolejny przypadki,
numery spraw, papierki. Być może jest to jakiś sposób nie tylko na
obronę nie tylko swojego stanowiska pracy, ale także na to, żeby nie
zwariować.Być może... Tylko jakoś nie potrafię się z tym pogodzić.

[piwi77]

leftt napisał:

> Tylko jakoś nie potrafię się z tym pogodzić.

Ja też nie. I tyle naszego.

[Gość: bebe]

to wygląda na jakąś patologię i schematyzm w działaniu niektórych
instytucji,a właściwie osób,formalne podejście w trosce o własny in-
teres,ktoś coś zgłosił,trzeba zadziałać,dziecko do domu dziecka czy
pogotowia opiekuńczego,a zarzuty się dopisze- "wątpliwości",czy są
w stanie się opiekować,brak pralki i telewizora,a zupa jest za słona
Wypadki zdarzają się,w każdym domu dziecko przewraca się,bo zaczepi
się o dywan,albo o krawężnik na podwórku,rozleje zupę,brudzi się,
a młoda wesoła matka przechodząc przez jezdnię wpada pod samochód.

[piwi77]

Rację masz bez wątpienia, ale racją się w razie czego przed sądem
nie wytłumaczysz, jeżeli okaże się, że Twoja racja skutkowała
naruszeniem jakis przepisów.

[Gość: bebe]

sąd bywa inteligentny i zna prawo,wypadek na skutek zdarzenia losowe
go,niezawiniony,nie jest podstawą do przypisywania winy komukolwiek.

[piwi77]

Nie wiem, chyba ostatnia rzecz, na którą chciałbym sie zdawać, to
inteligencja sądu, odkładającego nieco na bok obowiązujące przepisy.

[hypatia69]

Powtórzę: nie panie z opieki decydują. One tylko stosują sie do
durnych przepisów, które ustala ktoś wyżej. I muszą, choćby nie
chciały.

[Gość: bebe]

decydują,a przepisy nie są bzdurne,tylko czasami nagina się rzeczy-
wistość do przepisów,gdy nie chce się mieć za dużo roboty,tylko świę
ty spokój.

[hypatia69]

Serio? Akurat mam zagadnieniem sporo doczynienia. Pracownik [czy
opiekun] społeczny musi robić to, co mu przełożeni każą i cześć. A
jeszcze zbiera od petentów za wszystko. To nie one ustalają
przepisy. I juz.

[Gość: bebe]

bardzo serio,też znam to od podszewki

[hypatia69]

To powiedz mi, tak z ciekawości pytam, co pracownik socjalny - pani
Krysia S. na przykład, z tych, co to biegają po domach i sprawdzaja
warunki - co ona moze? Albo pani w oddziale dzielnicowym MOPS, która
zbiera i segreguje papierki z podpisikami, a ma ich do przejrzenia
miliard? O czym one decydują? Jaki mają wpływ na przepisy odgórne?
Mogą... [dokończ, proszę].

[Gość: bebe]

wiesz,jak publicznie podaje się argumenty,które są na kilometr dęte,
to wiadomo,że nie wiadomo o co chodzi.
Ktoś składa zawiadomienie,że pan Kazek pierze w misce,bo nie ma pra
lki,nie ma telewizora/oglądanie tv nie jest obowiązkowe/,nie ma tele
fonu komórkowego/nie jest to obowiązkowe,chyba,że ktoś pracuje dla
producenta sprzętu agd,tv i telefonów/ i z tego powodu określa się
jego warunki jako skandaliczne i wnioskuje o umieszczenie go w domu
opieki społecznej,bo tam będzie mu lepiej,to coś jest nie tak. Po-
dobnie z opieką nad dziećmi. Bo można też napisać,że radzi sobie do
brze mimo skromnych warunków,przydzielono pomoc przeczową taką a ta-
ką,bony na obiady,bo pan Kazek chce mieszkać w swoim domu.

[hypatia69]

Ja tego konkretnego programu nie widziałam. Ale wiem, że panie z
MOPS dla ludzi, którzy są OK robia co mogą. Przynajmniej te nasze.
Tylko jest jeden problem. Zawsze może sie znaleźć jakiś "życzliwy",
któremu coś nie przypasuje, ma prywatne anse: albo nie udało mu się
przed pana Kazia wepchnać do kolejki, albo pan Kazio mu 2,- nie
pozyczył na winiawke... "Życzliwy" składa pismo i nie ma, że boli -
maszyna musi iść w ruch. Bo jak nie pójdzie, a za to do MOPSu
przyjdzie kontrola, to mrowie niewinnych dostanie po tyłku. I w
takiej sytuacji lepiej poświęcić tego jednego, na którego
doniesiono, niż wkopać, powiedzmy, kilkadziesiat rodzin. Tak mi się
przynajmniej wydaje.

[Gość: bebe]

owszem,zawiadomienie uruchamia procedurę,idą ludzie,którzy to weryfi
kują i myślą też i na podstawie tego podejmują decyzję.Tylko,że cza-
sami prościej jest wystawić jest wniosek do domu opieki czy dziecka,
niż raz w tygodniu przyjść do danej osoby i coś tam zrobić,czy pomóc
w załatwieniu sprawy,czy np. pokazać co i jak mają robić,czy np.jak
napisać pismo.Podobnie powiedzieć dziecku,że czasami powinno pójść
z dziadkiem po zakupy,nauczy się jak to się robi,pomoże nieść,albo
nauczyć się zmywania talerzy,czy słania łóżka.Potem jak znalazł.

[hypatia69]

Czyli co? Wina dziecka? Jakoś nie rozumiem...
I nie wiem, o co Ci chodzi z tym "prościej". Albo sprecyzuj, co
konkretnie masz na myśli, albo przyznaj, ze nie do końca masz
doczynienia z pracownikami społecznymi...

[Gość: bebe]

coś chyba nie na temat piszesz,ja czytam akta i sprawdzam,czy to co
tam napisane zgadza się z tym co jest w rzeczywistości :))