do rodzicow w Niemczech

[monikerchen]

pisze artykul nt. szkol polsko - niemieckich. Do tej pory spotkalam tylko
Polakow, ktorzy chetniej mowia po niemiecku niz po polsku. Dzieci mowia
wylaccznie po niemiecku ale rozumieja polski. Czy sa rodziny, ktorym
zalezy na wykstalceniu dzieci w polskiej kulturze? Stad pytanie do Polakow
mieszkajacych z dziecmi w Niemczech: jak wazna jest Wam nauka jezyka
polskiego, krzewienie polskiej kultury oraz podtrzymywanie kontaktu z
Polakami. Wysylacie dzieci do dwujezycznego przedszkola czy szkoly?

[spee-dy62]

widze ze nikt nie reaguje-podaj prosze jakiegos maila to napisze o swoich
doswiadczeniach (dwoje dzieci-z roznica wieku prawie 11 lat )
pozdrawiam Tz

do spee-dy62

[orsenna]

[e-mail]

[robson.5]

Sluchaj, jak ktos wyjezdza na stale do takiego kraju, jak Niemcy, to
nie w celu podtrzymywania polskosci. To albo jakies Slazaki, ktore
nie wiedza kim sa i raz im sie wydaje se sa Niemcami, raz ze
Polakami a raz ze sa wybrana nacja Slazakow. Dalej, to jakies
popluczyny niemieckie, ktore z tego powodu, ze cioteczna babcia byla
Niemka wyjechali do Niemiec, nie zalezy im na niczym ani na
polskosci ani na niemieckosci, chca tylko wygodnie ulokowac dupe.

A wszyscy jak najszybciej chca sie pozbyc polskosci wlasnie bo to
jak stygma jest do nich przylepiona. Bo Polak to brudas, len i
czasami nawet zlodziej. Jak kazdy zreszta Slowianin. Taka opinia o
Polakach pokutuje w Niemczech i co tu podtrzymywac. Oni chca jak
najszybciej sie zniemczyc.

Swoja droga co za ludzie moga chciec na stale mieszkac w Niemczech,
brrrrrrrrrrrrr!
Paskudny, kraj z ludzimi chowanymi w wojskowym drylu.

[orsenna]

mieszkasz w Niemczech, czy jest to Twoje spojrzenie z perspektywy Polaka
zmieszkajacego w Polsce?

[robson.5]

Nie mieszkam w Polsce od prawie 30 lat. Mieszkam w Polnocnej Ameryce
a w Niemczech bywam dosc czesto, stad te obserwacje.

[pia.ed]

Rozumiem ze dostosowywanie sie do przepisow to wojskowy dryl,
a balagan ktory panuje chocby pod Palacem Przezydenckim
to szczyt szczescia dla takich jak Ty ;)


robson.5 napisał:
> Swoja droga co za ludzie moga chciec na stale mieszkac w
Niemczech,
> brrrrrrrrrrrrr!
> Paskudny, kraj z ludzimi chowanymi w wojskowym drylu.

[robson.5]

Pia,ja naprawde nie wiem o czym ty piszesz i o jakim Palacu
prezydenckim. Jezeli o polskim to zwisa mi to luzno.... nie napisze
gdzie.

[ratpole]

pia.ed napisała:

> Rozumiem ze dostosowywanie sie do przepisow to wojskowy dryl,
> a balagan ktory panuje chocby pod Palacem Przezydenckim

Nie nasze malpy, nie nasz cyrk

[pia.ed]

ratpole napisał:
Nie nasze malpy, nie nasz cyrk
>

Przyznaje Ci jak najbardziej racje.
Z drugiej strony ciesze sie, ze nie jestem akurat w Warszawie,
bo by mnie szlag trafil po zobaczeniu koczowiska
na Krakowskim Przedmiesciu ...
a ja chcialabym jeszcze troche pozyc ...
;)

[ratpole]

pia.ed napisała:

> Z drugiej strony ciesze sie, ze nie jestem akurat w Warszawie,
> bo by mnie szlag trafil po zobaczeniu koczowiska
> na Krakowskim Przedmiesciu ...

Naprawde tak cie to podnieca?
Ja, jak tam bardzo rzadko bywam, to mam wrazenie, ze jestem na spacerze w ZOO.
Widze rozne dziwne, smieszne i ciekawe zwierzeta. Maja swoje zwierzece obyczaje,
cos tam rycza, cos tam wyja albo rzucaja sie wsciekle na prety klatki. No i co z
tego? Ja tam tylko gosciem jestem. Tu i owdzie rzuce cukierka i wracam do swoich
ludzkich problemow ;-)

[pia.ed]

Faktycznie to po raz pierwszy widze zdjecia z koczowiska
i jestem oburzona. Pochodze z Warszawy, tam sie uczylam i
skonczylam kurs przewodnikow po Warszawie.
Cos takiego byloby kiedys nie do pomyslenia ...
:(

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8305361,Chodnik_pod_krzyzem_jak_dzikie_obozowisko__Sa_skargi.html


ratpole napisał:
> Naprawde tak cie to podnieca?
> Ja, jak tam bardzo rzadko bywam, to mam wrazenie, ze jestem na
spacerze w ZOO ...
>

[rotkaeppchen1]

Moim zdaniem kwestia tego, kto, co podtrzymuje, zwiazana jest
glownie z poziomem kultury i intelektu konkretnej osoby. Prostakowi
bedzie wszystko jedno kim jest, czy Polakiem w Polsce czy Niemcem w
Niemczech.
Mieszkam od 5 lat w Niemczech, bylam, jestem i bede w 100% Polka,
jestem z tego dumna i w duchu polskosci bede wychowywac moje dzieci.
Studiuje germanistyke (Lehramt)bo chce miec prace, ktora lubie i
byc, ze tak powiem "profesjonalnie przygotowana" matka dzieci w
wieku szkolnym. Zeby mi ktos nie wypominam, ze jestem z Polski to
sie nie znam i poslal mi dzieci do Haupt- albo Realschule.
Trzeba wiedziec kim sie jest, gdzie sie ma korzenie. Wbrew wielu
opiniom, mozna pogodzic bycie np Polakiem i mieszkanie i asymilacje
spoleczno-kulturowa w np Niemczech. To ze sie respektuje i kultywuje
tradycje wybranego przez siebie nowego miejsca zamieszkania, nie
oznacza, ze trzeba zapominac lub wrecz swiadomie wyzbywac sie tych,
w ktorych sie wyroslo. Ale do tego trzeba pewnego rodzaju
swiadomosci, a wielu jej nie ma.

[ratpole]

rotkaeppchen1 napisała:

> Mieszkam od 5 lat w Niemczech, bylam, jestem i bede w 100% Polka,
> jestem z tego dumna

Moze ja jestem jakis dziwny, ale ciegiem mi sie wydaje, ze najdumniejszym
Polakiem/Polka to najlatwiej jest byc..... no gdzie?..... zgadza sie!... w
Polsce, a nie u bauera.
A wy oszalale z nedzy patridioty uciekacie z ukochany ojszczyzny, ktora dla was
jest predzej macocha niz matka, tylko po to, zeby z bezpiecznej odleglosci
wrzeszczec "och, jaka ja dumna z bycia polkom!" hehe

[rotkaeppchen1]

Mylisz sie. Ja jestem dumna, ze jestem Polka, ale nie z tego, co sie
robilo i obecnie robi w kraju. I tego mialam dosc. A nie tzw
dziedzictwa narodowego. Nie myl pojec.

[nie-tak]

ratpole napisał:

> rotkaeppchen1 napisała:
>
> > Mieszkam od 5 lat w Niemczech, bylam, jestem i bede w 100% Polka,
> > jestem z tego dumna
>
> Moze ja jestem jakis dziwny, ale ciegiem mi sie wydaje, ze najdumniejszym
> Polakiem/Polka to najlatwiej jest byc..... no gdzie?..... zgadza sie!... w
> Polsce, a nie u bauera.
> A wy oszalale z nedzy patridioty uciekacie z ukochany ojszczyzny, ktora dla was
> jest predzej macocha niz matka, tylko po to, zeby z bezpiecznej odleglosci
> wrzeszczec "och, jaka ja dumna z bycia polkom!" hehe

_______________________________________________________________
ratpole a co ty robisz za oceanem skoro rotkaeppchen1 krytykujesz? Odnoszę
wrażenie ze nie wiesz i nie jesteś świadom co piszesz na tym forum. Po prostu
piszesz by pisać, by zaistnieć tak jak to zazwyczaj jest z ludźmi twojego
pokroju, ogłupionych populizmem z wypranym mózgiem bez krytycznego spojrzenia na
spektrum.

[robson.5]

> Mieszkam od 5 lat w Niemczech, bylam, jestem i bede w 100% Polka,
> jestem z tego dumna i w duchu polskosci bede wychowywac moje
> dzieci.

Jednym slowem CZYSTA teoria. Nie masz dzieci i tak sobie bajdurzysz.

A z doswiadczenia moge ci powiedziec jedno: ci, Polacy ktorzy dobrze
znaja jezyk kraju, w ktorym zyja rzadko interesuja sie tym, aby
nauczyc swoje dzieci polskiego. Raz, nie maja czasu, dwa nie maja
motywacji a trzy wielu po prostu nie chce wlasnie z tego powodu, ze
nie sa prostakami ale osobami myslacymi...
Natomiast prostacy, ludzie nie wyksztalceni zle mowiacy w obcym
jezyku z braku znajomosci jezyka obcego posluguja sie w domu
wylacznie po polsku miedzy soba i z dziecmi.
Wielu potomkow tzw. starej zaraz powojennej emigracji nauczylo sie
wioskowej mowy rodzicow tylko dlatego, ze nie mialo innego wyjscia,
bo jakos musialo z rodzicami rozmawiac.
Zreszta ta powojenna emigracja byla bardzo patriotyczna i porzadna,
tylko wiekszosc wlasnie same prymitywy.

Wiec twoje rozwazania na temat patriotyzmu, uczenia jezyka
ojczystego i mozliwosci intelektualnych sa jak najbardziej mylne i
nieprawdziwe. Az dziw bierze,ze mieszkasz poza Polska i nie
poczynilas zadnych obserwacji. A moze to, ze mieszkasz poza Polska
to takze twoje bajdurzenie i ci sie po prostu wydaje.

[rotkaeppchen1]

Skoro w tym tonie - ok, powiem ci, ze niestety, spotykam wielu
Polakow - burakow ktorzy nie znajac (jeszcze) niemieckiego, "udaja"
ze polskiego "juz" nie znaja. To sa moje obserwacje a ja nie mam
zamiaru mieszac sie do tego buraczanego towarzystwa. Nie mam
znajomych Polakow, wlasnie glownie z tego wzgledu, a ci, z ktorymi
utrzymuje staly kontakt, mysla podobnie do mnie, sa wyksztalceni,
znaja bardzo dobrze niemiecki, ktorym porozumiewaja sie w pracy, na
uczelni, generalnie poza domem, prywatnie mowiac po polsku.
A mi nie chodzi tylko i wylacznie o jezyk polski, jako jezyk - bo
oczywiste jest, ze dla kogos z zewnatrz ani on ladny, ani latwy.
Traktuje go raczej jako nosnik kultury, sztuki, literatury.
Prawie w ogole nie ogladam telewizji niemieckiej, nie mam jednak
takze telewizji satelitarnej, dzieki ktorej moglabym ogladac polskie
programy. Informacje czerpie z internetu, takze tu zaopatruje sie w
polska literature, flimy, muzyke a bedac w kraju korzystam z
dobrodziejstw kultury na miejscu.
Oczywiscie dzieci do dla mnie temat czysto teoretyczny, ale nie
zapominaj, ze dzieci zycia ucza sie od rodzicow, i, szczegolnie na
poczatku, w swoich zachowaniach wzoruja sie na rodzicach. A ja nie
zwyklam siedziec przed TV ogladajac np DSDS, wole obejrzec jeden z
polskich dobrych filmow lub poczytac np Jasienice, do ktorego
niezmiennie wracam.
Jezyk to narzedzie a dzieki umiejetnosci poslugiwania sie tym
narzedziem otwieraja sie nowe mozliwosci.
A ty rob jak uwazasz, nikt cie nie zmusza do uczenia twoich wlasnych
dzieci wioskowego jezyka przodkow.

[...]

[robson.5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nie-tak]

rotkaeppchen1 wystarczy ze nasze dzieci wyślemy częściej do Polski, wracają
chętniej do domu tzn do Niemiec wyleczeni z polskości.
Czy ci się podoba czy nie ale jest taka prawda.

[rotkaeppchen1]

nie-tak, ale mi naprawde nie chodzi o to. Ja sama wracajac do
Niemiec, ciesze sie, ze nie musze uczestniczyc w polskim cyrku
(chodzi mi o kwestie polityczna, socjalna, itd). W Polsce nigdy nie
bylo, nie jest i pewnie juz nie bedzie normalnie. Dla mnie jest
istotne to, co jednak sie udalo i udaje. Lepiej sie czuje siedzac w
Niemczech, czytajac Mickiewicza czy Prusa, niz siedzac w Polsce,
czytajac Manna czy Goethego w oryginale.

[nie-tak]

rotkaeppchen1, tytuł watka "do rodziców w Niemczech" wiec wyraziłam tu
powszechna opinie jak jest z naszymi i innymi dzieci oraz z nami podczas urlopu
jak i po urlopie w Polsce. Człowiek jadąc tam cieszy się że zobaczy
pokrewieństwo, wraca bardziej umocniony, przekonany że nie pasuje już do
środowiska w którym się urodził i nie może się z nim w żadnym wypadku już
identyfikować. Smutne ale prawdziwe, im częściej bywasz, obcujesz z tym
środowiskiem, dochodzisz do tego przekonania.

[rotkaeppchen1]

nie-tak, wszystko w porzadadku, z tym, ze ja wyrazilam opinie
wylacznie wlasna, nie powszechna, z tego wzgledu rozni sie ona
zapewne, od tej przewazajacej.
Moze moje sporstrzezenia sa inne, poniewaz wywodze sie ze srodowiska
nie odstajacego mentalnie i socjalnie od tego zachodniego. Pochodze
z duzego miasta, wyksztalconej rodziny, moi znajomi to ludzie,
ktorzy mieszkaja w Polsce z wyboru,a nie dlatego, ze nie sa w stanie
znalezc sobie "czegos" za granica. Za granice jezdza, owszem, na
wadkacje, na staze, na praktyki, itd. Niektorzy na stale, ale nie
dlatego, ze im w Polsce zle. Ja osobiscie nigdy nie planowalam
wyjazdu na stale - pojechalam do Niemiec jako au pair, zeby
doszlifowac znajomosc jezyka i wrocilam tu, po krotkim pobycie w
Polsce, bo nie moglam sie wyrwac spod wplywu zauroczenia krajem,
jakiego bedac tu doznalam. Dodam, ze bylam tez au pair w Anglii, i
nie mialam nigdy ochoty tam wracac na dluzej, mimo ze teoretycznie
byloby latwiej (wolny rynek pracy). Jak najbardziej identyfikuje sie
z moim srodowiskiem w Polsce a znajomych w Niemczech dobieram sobie,
dostosowujac ich poziom do tegoz wlasnie srodowiska. I powiem Ci,
nie jest to latwe ale mozliwe.

[ratpole]

rotkaeppchen1 napisała:

> I powiem Ci, nie jest to latwe ale mozliwe.

A my, ciemniacy, z rozdziawionymi gebami sluchamy tych opowiesci forumowej wyroczni*

* czyt. wedrownej pomocy do dzieci hehehe

[rotkaeppchen1]

ratpole, a to cos zlego byc pomoca do dzieci? Wierz mi, czesto
profesjonalna pomoc bywa zbawieniem dla "porzuconego" na wielu
plaszczyznach (intelektualnej, emocjonalnej,...) dziecka. Poza tym,
wyobraz sobie, ze niektorzy naprawde zajmuja sie cudzymi dziecmi z
powolania a nie z braku laku. W Polsce studiowalam pedagogike, tutaj
koncze studia nauczycielskie. Po to, aby nadal pracowac z dziecmi.
Masz cos przeciwko temu? Prosze o rzeczowe argumenty, jesli mozna.

[robson.5]

Kolejna, stara egzaltowana panna, ktora nie ma zielonego pojecia o
dzieciach ale za to podbudowuje sie teoretycznie i spedzi reszte
zycia pouczajac biednych rodzicow, ktory beda musieli ja sluchac.
pomijam nieszczesne dzieci.

Wiekszosc takich jak ty to zwykle psychopatki dzieciece, ktore w tem
sposob zapychaja dziure z powodu braku partnera i dzieci.

[nie-tak]

rotkaeppchen1 napisała:
Jak najbardziej identyfikuje sie
z moim srodowiskiem w Polsce a znajomych w Niemczech dobieram sobie,
dostosowujac ich poziom do tegoz wlasnie srodowiska. I powiem Ci,
nie jest to latwe ale mozliwe.

_______________________________________________________________
Masz słuszną racje, nie jest łatwe.
Tu na marginesie dam rade dla wszystkich.
Na uznanie, na respekt trzeba sobie zapracować, to nie przychodzi łatwo, przez
noc, to trwa lata. Jak ten status zdobędziesz, będziesz jedną / jednym z nich i
ci włos z głowy nie spadnie. Po prostu w środowisko trzeba się wżyć i być jedną
/ jednym z nich, a nie budować mur wokół siebie.

[rotkaeppchen1]

Masz w pelni racje, nie-tak. Mysle, ze duze tez robi poczucie
wlasnej wartosci i brak kompleksow, wtedy nie czujesz sie "gorsza"
ani "inna" - w negatywnym znaczeniu. Jednak wielu Polakom za granica
tego brakuje. Mysle, ze dla tych ludzi potrzeba naprawde wielu,
wielu lat, zeby sie poczuc jak u siebie. Ale jezeli od poczatku
jestes "u siebie", nie ma tego problemu.

[nie-tak]

rotkaeppchen1 w 100% zgadzam się z tobą, po prostu Polacy powinni rzucić za
plecy swoje własne kompleksy, przestrzegać porządek, przestrzegać prawo jak i
wrastać w społeczeństwo które sami sobie do życia wybrali, nie daj Boże używania
polskich kompleksów, przemądrzałości, wszechwiedzy jak i wyższości, tym daleko
nigdzie się nie zajedzie.
tak nawiasem.
Trzeba się przede wszystkim nauczyć cierpliwie słuchać i mądrze, dyplomatycznie
na pytania odpowiadać by nikogo nie urazić.

_______________________________________________________________

[robson.5]

>pojechalam do Niemiec jako au pair, zeby
> doszlifowac znajomosc jezyka i wrocilam tu, po krotkim pobycie w
> Polsce, bo nie moglam sie wyrwac spod wplywu zauroczenia krajem,
> jakiego bedac tu doznalam.

To zauroczenie, to oczywiscie bylo niemiecka subtelnoscia,
delikatnoscia, wyjatkowa kultura.....
Zaraz mi sie przypomina Heidi Klum i jej "cudowna" kultura,zwlaszcza
jak ubrana w bawarski fartuszek obrzuca ludzi jajkami-niemiecki
humor, sposob na rozweselanie sie albo Haidi Klum opowiada z
zacieciem jak jej syn jest zainteresowany robieniem gowna w
lazience. Heidi Klum tez pochodzi z dobrej rodziny... ojciec byl
inzynierem. A poczucie humoru ma tak delikatne jak kazdy kulturalny
Niemiec.

Swiata nie widzialas dziewczyno i nic nie wiesz ale wydaje ci sie,
ze wiesz, w tym cala tragedia.

[nie-tak]

robson.5 napisał:
> Paskudny, kraj z ludzimi chowanymi w wojskowym drylu.
---------------------------------------------
robson.5 jak dotychczas z oceny wszystkich czynów niewidzialnej reki z za oceanu
nie wyobrażam sobie bym się kiedyś osiedliła w tym kraju z którego wywodzą się i
wywodziły się wszystkie niezgody, nieszczęścia jak i zawieruchy wojenne świata.
Nie próbuj nawet zaprzeczać, zacznij krytycznie spoglądać na politykę twojego kraju.

[ratpole]

nie-tak napisała:

> robson.5 jak dotychczas z oceny wszystkich czynów niewidzialnej reki z za ocean
> u
> nie wyobrażam sobie bym się kiedyś osiedliła w tym kraju z którego wywodzą się
> i
> wywodziły się wszystkie niezgody, nieszczęścia jak i zawieruchy wojenne świata.
> Nie próbuj nawet zaprzeczać, zacznij krytycznie spoglądać na politykę twojego k
> raju.

Kurcze, czego to sie czlowiek nie dowie na forum hehehe
Chyba sie przeprowadze do Reichu, ktory juz 2 najwieksze wojny swiatowe ugasil

[nie-tak]

ratpole na ludzką permanentną głupotę jak i ludzkie zaślepienie, oraz brak
wiedzy, odpowiada się ostrą ripostą, by zmusić delikwenta do zaciągnięcia wiedzy
na temat w którym waży się on bez przyczyny innych krytykować.



_______________________________________________________________

[...]

[robson.5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mazda25]

Przeczytalam uwaznie wszystkie posty.Wlasciwie dyskusja przeszla
niewlasciwym torem.
Czerwony kapturek przedstawila swoj punkt widzenia i spotkala sie z
napascia.
No coz interlokutorzy nie maja pojecia o zyciu Polakow w
Niemczech.Wojna juz dawno sie skonczyla,a uprzedzenia pozostaly.A
prowadzenie dyskusji w tym tonie rozmija sie absolutnie z tematem.
Powiem krotko.Mam dwoje dzieci i wychowuje je w jezyku polskim.Nie
posylalam ich do polskich szkol,bo byly one wtedy tylko przy
konsulacie.Starszego syna sama uczylam czytac i pisac po
polsku.Mlodszy buntowal sie wiec dalam spokoj. W szkole dzieci
mowily po niemiecku,a w domu po polsku.Moi synowie nie maja problemu
ze swoja narodowoscia.Nigdy sie tego nie wstydzili i nie byli tez z
tego tytulu szykanowani.
Znajomi moi organizuja dwa razy do roku spotkania mlodziezy
polskiej.Spotykamy sie tez na wspolne czytanie polskiej literatury
klasycznej.Organizowalismy wieczor ze spiewaniem koled.
Od kilku lat utworzylismy polska kobieca grupe,ktora spotyka sie raz
w miesiacu i rozmawia o nurtujacych je problemach.
Raz w roku organizujemy koncerty muzyczne z polskimi wykonawcami,na
ktorych propagujemy polskich kompozytorow. Wszystko to o czym
napisalam jest organizowane przez ludzi nie zrzeszonych w zadnych
organizacjach ani nie wspomaganych przez ambasade polska czy
konsulat. Jest to prywatna akcja Polakow,ktorzy chca sie wzajemnie
spotykac,bo przynaleza do jednej narodowosci i nie ma tam zadnych
podzialow na inteligentow czy robotnikow.Przychodza wszyscy ktorzy
maja taka potrzebe,bo kazdy znajdzie na tych spotkaniach cos dla
siebie.

[ratpole]

mazda25 napisała:

> Jest to prywatna akcja Polakow,ktorzy chca sie wzajemnie
> spotykac,bo przynaleza do jednej narodowosci i nie ma tam zadnych
> podzialow na inteligentow czy robotnikow.Przychodza wszyscy ktorzy
> maja taka potrzebe,bo kazdy znajdzie na tych spotkaniach cos dla
> siebie.

Polnische Ghetto

[robson.5]

Niemcy od Polski sa o rzut beretem, i czego sie ci Polacy tak strasznie boja, ze sie wynarodowia????
Jak ktos chce sie wynarodowic to jego sprawa a jak nie jezdzi regularnie do kraju z rodzina, jego
sprawa ale zeby zaraz sprowadzac z Polski watpliwej jakosci artystow i tworzyc sklepy z polskimi
ogorkami? Przeciez niemieckie i polskie zarcei malo czym sie rozni.

jakies takie niedorobione to polskie towarzystwo w Niemchech. Maja 1,5 godziny lamolotem do
Polski i kwicza..
A co maja na to wszystko powiedziec na przyklad ci w Australi. Do Europy leci sie stamtad 2dni....
Jedno jest pewne, zeby emigrowac za oceant trzeba miec jaja i glowe. A emigracja w Europie nie
wymaga niczego, wystarczy polska glupota.