Boze Narodzenie ateistow

[mary_an]

Czemu wszystkich tak szokuje, ze ateisci tak chetnie obchodza
swieta? Ostatnio ktos mi powiedzial, ze skoro jestem ateistka i tak
sie ciesze na swieta to jestem hipokrytka. A ja sie pytam - co w
tych swietach jest takiego religijnego?

- Czy swiateczne zakupy i dawanie sobie nawzajem prezentow ma cos
wspolnego z religia, biblia, kosciolem?
- Czy choinka ma cos wspolnego z religia, Bogiem itp?
- Czy dekorowanie domu swiatelkami i balwankami jest wyrazem
religijnosci?
- Czy pieczenie ciasteczek, karpia i czego tam jeszcze jest
zarezerwowane tylko dla katolikow?
- Czy rodzinna kolacja jest czynem religijnym?

Ja i moi znajomi ateisci bardzo chetnie obchodzimy swieta. Przeciez
nie nalezy zapominac, ze jest to tradycja wywodzace sie z obrzedow
poganskich.
Nie chodzimy w tym czasie do kosciola, jedyne, co ma jakikolwiek
zwiazek z religia to nazwa (BOZE narodzenie), moze przechcic
na "swieta grudniowe" i koledy (ale ja to widze bardziej jako
tradycje a nie piesni religijne).
Moi wierzacy znajomi podniecaja sie, jaka to ja jetem hipokrytka, a
sami glownie skupiaja sie na gotowaniu zarcia, kupowaniu prezentow i
ozdabianiu domu. Jedynym elementem religijnosci jaki sa w stanie
wymienic to pojscie na pasterke i rodzinna modlitwa przed kolacja,
ktorej u nas nie ma. ALe nawet z moja klasa (w ktorej 1 osoba
chodzila na religie reszta jasno sie okreslala jako ateisci)
lamalismy sie zawsze oplatkiem, bo to tez taka tradycja, kazdy
dostaje kawalek oplatka i zyczy innym wszystkiego najlepszego. Nie
znam wielu osob, ktore w tym widza cokolwiek religijnego (oprocz
tego, ze jest to oplatek, jak dla mnie moze byc rownie dobrze
ciasteczko albo nalesnik).
Nie widze nic religijnego w swietach, uwazam, ze mozna je rownie
dobrze traktowac jako tradycje, mysle, ze jesli ktos jest naprawde
wierzacy to nie spedza 2 tyg na zakupow, tygodnia na gotowaniu, 5h
na wybieraniu choinki tylko powinien sie raczej skupic na stronie
duchowej calego przedsiewziecia (jakies religijne rozwazania itp).
Na wiosne sie topi marzanne, w smingus dyngus polewa woda, w
andrzejki wrozy a w swieta spiewa koledy, spotyka z rodzina i
przyjaciolmi, ubiera choinke i daje prezenty.

[aiczka]

Trafna refleksja i dobre podsumowanie.

Ja nie śpiewam kolęd

[tetlian]

Mądrze napisane. Ale ja jako ateista, który spędza święta ze swoją wierzącą
rodziną, nie śpiewam kolęd. Oni niech sobie śpiewają, ja pieśnie religijnych o
Jezusku Zbawicielu śpiewać nie zamierzam. Święta Bożego Narodzenia podobają mi
się głównie dlatego, że są właśnie takie świeckie. Z religią mają niewiele
wspólnego i dzięki temu da się je obchodzić po świecku.

[Gość: Piotr]

mary_an rozbawiła mnie niesamowicie. Naprawdę gratuluję jej poczucia humoru. Ale wracając do sedna:
"Ja i moi znajomi ateisci bardzo chetnie obchodzimy swieta. Przeciez
nie nalezy zapominac, ze jest to tradycja wywodzace sie z obrzedow
poganskich."
Ahaaaa, no tak, tylko czegoś nie rozumiem, świętowanie narodzin Chrystusa jest obrzędem pogańskim?
"Nie chodzimy w tym czasie do kosciola, jedyne, co ma jakikolwiek
zwiazek z religia to nazwa (BOZE narodzenie)"
Z pewnością, np. pasterka też nie jest mszą.
"koledy (ale ja to widze bardziej jako tradycje a nie piesni religijne)."
To zdanie w sumie mary_an mogła dać na początku. No bo jeśli ona wszystko widzi po swojemu to nic dziwnego, że święta są dla niej świeckie.

Jest już dość późno więc przepraszam za wszystkie błędy jakie popełniłem :) Pozdrawiam mary_an, niech miło spędza "święta Bożego Narodzenia".

[Gość: Adam]

Gość portalu: Piotr napisał(a):
> Jest już dość późno więc przepraszam za wszystkie błędy jakie popełniłem :) Poz
> drawiam mary_an, niech miło spędza "święta Bożego Narodzenia".

Jak sobie wytniesz dwa zdania z calej wypowiedzi nie uwzgledniajac jej
logicznego ciagu, to potem otrzymujesz takie rezulataty. Swieta "Bozego
Narodzenia" to de facto "Swieta Choinki". Kupujesz prezenty? Szukasz choinki?
Gotujesz 12 potraw? Gdzie tu, k*rwa, Jezus?

Pseudologika

[a_weasley]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Swieta "Bozego Narodzenia" to de facto
> "Swieta Choinki". Kupujesz prezenty? Szukasz choinki?
> Gotujesz 12 potraw? Gdzie tu, k*rwa, Jezus?

Kupujesz pierścionek? Szukasz garnituru? Urządzasz wesele? Gdzie tu, [---], miłość?

[Gość: ateusz]

jezus to interes..niedosc,ze ukatrupiono niewinnego czlowieka,to po smierci
zrobiono mu sekcje zwlok(sw.marek agent rzymskiej bezpieki)szukajac przyczyn
jego innosci..na koniec glodne rzymskie lwy dostaly cialo,a chrzescijanska
holota boga na patyku i legende o zmartwychwstaniu..

[brat_remigio]

"(...)holota, (...) bog na patyku". Smutne że są takie osoby jak Ty, tak
zacietrzewione i pełne nienawiści... Jeśli nie wierzysz w Boga to dlaczego tak
się przejmujesz Kultem Jezusa Chrystusa?? Zostaw to owej "hołocie".

[Gość: J07]

W wypowiedziach ateistow nierozumienie swiat religijnych,jest
logiczne.Inaczej nie byli by ateistami.

[Gość: gosc]

to poszukaj sobie na necie genezy Bozego Narodzenia. I czytaj troche uwazniej co
ktos pisze. Tam jest napisane jak wol ze sie wywodzi z obrzedow. Moze to niezbyt
trafne ale w Boze Narodzenie wiekszosc symboli ma swe zrodla w wierzeniach
poganskich. Proponuje Wikipedie. No ale to moze byc ciezkie dla kogos kto ma
klapki na oczach.

[a_weasley]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> to poszukaj sobie na necie genezy Bozego Narodzenia.

W necie jest wszystko. Znajdziesz tam argumenty na poparcie swojej tezy, Twój
przedmówca na poparcie swojej i jeszcze mnóstwo innych.
Na dowolny temat w necie jest parę rzeczy mądrych, więcej takich sobie, a
najwięcej głupich.

> Proponuje Wikipedie.

Wspólne dzieło amatorów z całego świata jest bardzo przydatne, kiedy się chcesz
dowiedzieć rzeczy bezspornych, gdzie błąd jest łatwy do wyłapania i wykazania.
Ta do takich nie należy.

[Gość: lejzab]

akurat sposób obchodzenia tych swiąt i ich termin bezspornie wywodzi się z
czasów przedchrześcijańskich. oczywiście nie musisz wierzyć anonimom z
internetu, zapytaj się swojego duszpasterza, wyjaśni Ci to.

[a_weasley]

Gość portalu: lejzab napisał(a):

> sposób obchodzenia tych swiąt i ich termin bezspornie wywodzi się
> z czasów przedchrześcijańskich.

Co do terminu, to nie wiem, czym się tak podniecasz, bo nikt nie twierdzi, że
Jezus urodził się faktycznie 25 grudnia. W szczególności ja wyraźnie
stwierdziłem, że jest to data umowna.
Co zaś do sposobu, to on się dość mocno zmieniał już w czasach chrześcijańskich,
a teraz jest różny w różnych krajach.

[a_weasley]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Z pewnością, np. pasterka też nie jest mszą.

Po sprawiedliwości: autorka wątku wyraźnie zaznaczyła, że na pasterkę NIE idzie.

> "koledy (ale ja to widze bardziej jako tradycje
> a nie piesni religijne)."

Tak stawiając sprawę, można by śpiewać kolędy i pójść na pasterkę i też
traktować to wszystko jak tradycję.
Świecką oczywiście.

Kolejny podzial w spoleczenstwie ?

[arius5]

Na katolikow i ateistow ?
Gratuluje, ciekawe, jak daleko sie posuniecie w tym dzieleniu ludzi.

[a_weasley]

arius5 napisał:

> Na katolikow i ateistow ?

Nie wydaje mi się, by to był podział wyczerpujący, bo co np. ze mną? Wiem,
protestantów jest mało, a prawosławnych niewiele więcej... A gdzie w tym jeszcze
agnostycy, indyferenci, deiści, chrześcijanie nie poczuwający się do żadnego
wyznania, gdzie wreszcie - owszem, bardzo nieliczne - religie niechrześcijańskie?

> Gratuluje, ciekawe, jak daleko sie posuniecie w tym
> dzieleniu ludzi.

Nie wiem, do kogo to mówisz, ale ten podział, jak i wiele innych, jest faktem.
Nic w nim zresztą nie ma złego (jakkolwiek ja oczywiście wolę, żeby ateistów w
ogóle nie było i żeby wszyscy wierzyli).

[marajka]

Wiele nie zrozumiałeś, jak większość Polaków masz kłopoty z
czytaniem ze zrozumieniem. Nie chodzi o to, by obchody Bożego
Narodzenia były pogańskie, tylko o to, że wiele tradycji wywodzi się
z pogaństwa. Ateiści nie obchodzą BN w sensie dosłownym, ale
kultywują jego tradycje, te świeckie. Bez choinki, karpia i
prezentów chrześcijanin może te święta przeżyć. Ateista już nie, bez
tych rzeczy tracą one dla niego sens. Dla nich święta to właśnie
głównie choinka, prezenty i rodzinne spotkania. Gdzie tu wymiar
religijny?

[Gość: bubel]

A ślub masz kościelny czy cywilny? Bo ja właśnie zastanawiam się, jak rozwiązać
sprawę religijności mojej ewentualnej narzeczonej i mojej niekatolickości :)

[tetlian]

Ślubu jeszcze nie mam. 4 lata byłem z wierzącą dziewczyną, i powiedziałem sobie,
że następna musi być ateistką lub agnostyczką. Tak będzie najłatwiej i uniknie
się tego typu dylematów. Ale jeśli jednak ponownie się trafii wierząca, to będę
twardo upierał się przy swoim. Nie dam się w ciągnąć w jakieś prymitywne zabobony.

[aron2004]

ateiści powinni obchodzić Nowyj God

[ziarnko.pieprzu]

Nie wiem. Nie spotkałam się z tym. Nie wiem czy jestem ateistką, czy raczej nie wierzącą w nic. Nie uważam, ze "boga nie ma", ale mnie to po prostu nie obchodzi co jest ic zego nie ma. Nie uznaję żadnej religii, niech sobie inni wierzą jak chcą mnie to nie obchodzi.

Ja nie lubię świa. Choćby dlatego że wnerwia mnie to podążanie za tradycją jak to stado baranków... Nie potrzebuję śięta, żeby zachcieć się spotkać w szerszym rodzinnym gronie. Ubieranie choinki wywołuje u mnie śmiech - to dobre dla dzieci, teraz to mnie to tylko komiczne się wydaje - tak ozdóbka na parę dni nie wiadomo w jakim celu, i to odstawianie szopki "bo taka tradycja" ..Niemogę..

Dla mnie to są dni takie jak każde inne. Oc o tyle szumu??? Podobnie "sylwester". Jak mnie wqurza ten slepy pęd do zabawy "bo tak trzeba", "bo tak wszyscy inni" robią. Jacy wszyscy. Niektórzy maja ochote w tym momencie wypiać się na cały swiat i mieć spokój. Tyle, że nie można miec spokoju, bo przymusowa trzeba wysłychać tego huku o północy - tego się nie da uniknąć - bo reszta "się bawi"
Kretyństwo..
Dac ludziom kalendarz - to sie dosotsowują i przestają się w życiu kierować własnymi preferencjami..Tylko podążaja za datami...bueheheheh śmiechu warte to wszystko.

[mary_an]

Nie wiem, u mnie z wiekiem pojawia sie taki ped wlasnie do tradycji.
Moze dlatego, ze mieszkam w Niemczech i kojarzy mi sie to wszystko z
fajnym dziecinstwem w Polsce.
Chociaz ja lubie wszysktie tradycje, moja przynaciolka sie ze mnie
zawsze smieje, bo jak tylko sie dowiem o jakims zwyczaju (polskim,
tutejszym czy innym) to chetnie uczestnicze - mam tu na mysli np.
chodzenie z lampionami po lesie, picie "nowego wina" - bojeaulais
nouveau z ciastem cebulowym, kocham jarmarki, tradycyjne dni piwa,
halloween, dni wiosny, dni jesieni, dni lata, dni sportu, dni rzeki,
oczywiscie polskie tradycje jak chociazby Andrzejki - co by to nie
bylo. W Sylwestrze lubie odliczanie sekund, fajerwerki i picie
szampana. Zawsze jestem pierwsza na liscie uczestnikow roznych
takich tradycyjnych imprez :)
A swieta ze wszystkich mozliwych tradycji sa dla mnie
najpiekniejsze, szczegolnie, ze jade wtedy do Polski i spotykam
ludzi, ktorych dawno nie widzialam. No i cala wielka rodzine, ktora
kiedys mnie denerwowala, a teraz juz sie nie moge doczekac az ich
wszystkich zobacze :)))

[ziarnko.pieprzu]

to fajnie:)

ja tradycji nie preferuję - tak po prostu - kiedyś odkryłam, że kręci mnie ta nowoczesność i nie lubię monotonnie (tak mi się właśnie kojarzy) powtarzalnych czynności..

[xtrin]

ziarnko.pieprzu napisała:
> Podobnie "sylwester". Jak mnie wqurza ten slepy pęd do zabawy
> "bo tak trzeba", "bo tak wszyscy inni" robią.

Sylwester mnie też kiedyś wkurzał, dziś jedynie wywołuje uśmiech politowania.

[ziarnko.pieprzu]

póki go nie ma - olewam sprawę, ale nie potrafię się nie wqrzyć, kiedy ktoś mi zakłóca spokój o północy i drze mordę przez pół nocy, bo imprezaaa.. (a nie da się tego zgłosić na policj e, "bo wszyscy" świętują , nie?)

a dla mnie to tylko pretekst

[bog_wszechmogacy]

Pretekst zeby sie spotkac z rodzina oczywiscie dobrze zjesc , napic
i posmiac a w sylwestra dokładnie to samo tylko ze znajomymi

a tak poza tym to jak by nie było swiat i sylwestra to było by jakos
tak dziwnie





Boga niema!
Masz jedno zycie i jeden czas wykorzystaj go dobrze drugiej szansy
nie bedzie

[Gość: znox]

Heh! Dla mnie to i tak jestescie hipokrytami! Świeta to
atmosfera,miłośc.....! Co maja wspólnego z Bogiem? Wszystko! Jak
masz urodziny to świętujesz... co nie? A wszystko co jest na tym
świecie jest powiązane z Bogiem! Brak wiary jest łatwościa bo nie
musisz sobie zawracać głowy sumieniem! Takie moje zdanie! Instytucja
kościoła jest w tym momencie w dołku.....wkurza mnie strasznie!!!
Ich klapki na oczach! A sylwester? To jest jeden z dni w którym
ludzie jednoczą się w zabawie! Co w tym złego?!!

[Gość: szmatan]

co ma sumienie wspólnego z wiarą?

jak psa dobrze wychowasz to będą go gryzły wyrzuty sumienia za wskakiwanie na kanapę

[Gość: znox]

Sumienie? A co określa w tobie co jest dobre a co złe???

[Gość: Jakub]

> Sumienie? A co określa w tobie co jest dobre a co złe???

To samo, co u katolików, żydów, muzułmanów, krisznowców i inszych. Wpojone w trakcie wychowania zasady. Sumienie nie jest wrodzone, nie pochodzi od jakiejś nadprzyrodzonej siły. Jest efektem wychowania, rzeczą nabywaną w trakcie dorastania od rodziny, społeczeństwa.

[Gość: danusia]

zasady wyniesione z domu, ksiązki, a nawet wyobraź sobie szkoła;
tacy jak ja (niewierzący) nie mordują, nie kradną i wiedzą, że nie
jest dobrze cudzołożyć albo obgadywać innych, pomimo tego, że nikt
ich nie odpytywał z przykazań; i wciąż mam nadzieję, że wierzący
mają tak samo; oczywiście zupełnie co innego czy tych zasad się
przestrzega - ale to dotyczy w równym stopniu wierzących jak i
niewierzących

[Gość: znox]

Potwierdzasz mój fakt! :-) A co znaczy być nie wierzącym???

[Gość: szmatan]

coś się plączesz - sumienie nie ma nic wspólnego z wiarą w jakieś byty
nadprzyrodzone

[Gość: ola]

a dlaczego dla niewierzących cudzołożenie jest złe? Mi zabrania tego religia, a
Tobie?

[bnew]

Jak to co, sumienie i humanizm. Nie cudzołoże bo nie chcę krzywdzić
innych ludzi, nie kradnę bo to niegodne człowienia i krzywdzi
innych. Jeżeli ty tylko nie cudzołożysz bo sie boisz piekła to
krucho z tobą. Wszystkim wierzącym się wydaje że ateiści to zaraz
będą wszystkich zabijać bo się piekła nie boją, a w więzieniu to kto
siedzi, sprawdź - 99% więźniów to osoby wierzące
wesołego karpia...
>a dlaczego dla niewierzących cudzołożenie jest złe? Mi zabrania -
>tego religia, a
>Tobie?

[xtrin]

Gość portalu: ola napisał(a):
> a dlaczego dla niewierzących cudzołożenie jest złe?

Bo krzywdzi innych ludzi.

[Gość: basia172]

Religijne osoby , które oburzałyby się na świetowanie Bozego Narodzenia przez ateistów zapytałabym czy:

w adwencie chodzili codziennie na roraty?
czy odbyli rekolekcje?
czy zachowali post i udzielali jałmużny?
czy wraz z swoimi rodziami znaleźli czas na religijne refleksje na temat przyjścia na świat Syna Bozego.

Jeśli nie, to powiem wprost wasze swieta nie różnią sie niczym od moich - też robię zakupy, też spędzam całe dnie przy kuchni pichcąc pierogi
i karpie,
stroję choinkę,
ba, nawet opowiadam dzieciom o narodzinach Jezusa, zaznaczając przy tym, że jest to mit, w przeciwnym razie mogłyby naprawdę mieć koszmary z powodu króla Heroda, rzezi niewiniątek i całej tej "mizernej cichej" stajenki.

[Gość: odp katolika]

odp katolika
1 tak
2 tak
3 adwent nie jest czasem smutku tylko czasem radosnego oczekiwania
4 oczywiście że tak
I co??

[Gość: Jakub]

> 3 adwent nie jest czasem smutku tylko czasem radosnego oczekiwania

Przecież jest 40 dni postu od św. Marcina do Dnia Bożego Narodzenia...

> I co??

I pogratulować. Znam jeszcze jedną taką osobę, jak Ty. Szkoda, że nie ma Was więcej.

Radość i czas trwania Adwentu - do Jakuba i innych

[Gość: Michał]

Adwent trwa 23 do 28 dni, a nie 40 dni od św. Marcina, czyli 11 listopada jak
pisze Jakub.
Adwent to czas "radosnego oczekiwania", można więc nie obowiązuje w nim już
zakaz "imprez".
W zatwierdzonej niedawno nowej wersji przykazań kościelnych nie ma już zapisu o
zakazie zabaw hucznych w czasach pokuty. Adwent nie jest w sensie ścisłym czasem
pokuty, tak jak na przykład Wielki Post przed Wielkanocą. Ma on bowiem charakter
radosny.
www.brewiarz.katolik.pl/czytelnia/adwent.php3

[Gość: Jakub]

> Adwent trwa 23 do 28 dni, a nie 40 dni od św. Marcina, czyli 11
> listopada jak pisze Jakub.

To co się stało z Quadragesima Sancti Martini? Zapytajcie Poznaniaków, dlaczego jedzą kołacze w św. Marcina - bo potem zaczyna się adwentowy post :)

Chyba, że były jakieś zmiany, ale do wszelkich wymysłów 'nowoczesnego' KK należy podchodzić z wieeelką rezerwą ;>

Quadragesima Sancti Martini i Adwent

[Gość: Michał_Poznaniak]

Mój drogi Jakubie: Adwent w obecnym terminie, czyli czterech przed
BN zaczęto obchodzić już za czasów Grzegorza Wlk.(VI/VII), choć na
Zachodzie Europy obchodzenie 40-dniowego postu czyli Quadragesima
Sancti Martini miało miejsce jeszcze do końca późnego średniowiecza.

www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/44/13.htm
en.wikipedia.org/wiki/St._Martin's_Day

[Gość: szmatan]

jużci.

[Gość: Lupa]

I co? I kompletnie nic. Takich jak Ty jest zdecydowana mniejszość. Ponoć w
Polsce 95% społeczeństwa deklaruje wyznawanie wiary katolickiej. Chcesz mi
powiedzieć, że oni wszyscy zachowują się tak jak ty? No nie rozśmieszaj mnie.
Ale jak mowa o świętach to wszyscy moi znajomi wierzący zarzucają mi hipokryzję.
Jedyne co mogę zrobić to popatrzeć na nich z politowaniem. Jedna czy dwie
jaskółki takie jak Ty wiosny jeszcze nie czynią.

[pos3gacz]

Gość portalu: Lupa napisał(a):

> I co? I kompletnie nic. Takich jak Ty jest zdecydowana mniejszość.
Ponoć w
> Polsce 95% społeczeństwa deklaruje wyznawanie wiary katolickiej.
Chcesz mi
> powiedzieć, że oni wszyscy zachowują się tak jak ty? No nie
rozśmieszaj mnie.
> Ale jak mowa o świętach to wszyscy moi znajomi wierzący zarzucają
mi hipokryzję
> .
> Jedyne co mogę zrobić to popatrzeć na nich z politowaniem. Jedna
czy dwie
> jaskółki takie jak Ty wiosny jeszcze nie czynią.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gdzie i kiedy było tych 95% ogłupionych.To tylko wymysł transwestytów
którzy się chwalą tym czego faktycznie nie ma.To jest tak samo-jak
w tym kawale-=-przychodzi dziadek 75-letni do lekarza i mówi:panie
doktorze-=-moi kumple mają po 80 lat i jeszcze mogą.Doktor na to-=-a
kto panu zabroni też się chwalić.

[Gość: 10cc]

Jestem niewierzący , ale cieszą mnie nadchodzące święta , dawniej denerwowały i
wmawiałem sobie że są takimi samymi dniami jak pozostałe
ale z biegiem lat moje bardzo skrajne poglądy stawały się coraz łagodniejsze ,
zawsze lubiłem choinkę , nawet wtedy gdy święta denerwowały mnie , teraz wbrew
protestom rodziny co roku muszę kupić kolejne lampki , stroić dom , wysyłać
maile i sms-y z życzeniami
w wigilie jeść tradycyjne potrawy ale także te zabronione przez kościół
czyli mięso . Taką radość potęguje jeszcze fakt że mam małe dzieci cieszę się
gdy możemy razem przygotowywać się do świąt i spędzać je razem i nie ma tu
żadnego podtekstu religijnego a dzieci wiedzą że jestem niewierzący i w/g mnie
cała historia przekazywana na lekcjach
religii to mity i tradycyjne przekazy a oni sami już z 3-4 lata dokonają wyboru
, myślę że rozsądnego . Tak więc święta osoby niewierzącej poza brakiem kontaktu
z kościołem nie różnią się wiele
od świąt osób wierzących . Częściej sposób spędzania świąt i atmosfera domowa w
tym czasie wynika z osobowości i kultury a nie z
faktu że ktoś jest lub nie jest wierzący

[a_weasley]

Gość portalu: 10cc napisał(a):

> w wigilie jeść tradycyjne potrawy ale także te
> zabronione przez kościół czyli mięso.

Uprzejmie informuję, że Kościół Katolicki (ani, OIW, żaden inny) nie zabrania
jedzenia mięsa w Wigilię Bożego Narodzenia. Owszem, w Polsce Episkopat zaleca
powstrzymanie się od jedzenia mięsa w Wigilię, ale go nie nakazuje.

[a_weasley]

Gość portalu: basia172 napisał(a):

> Religijne osoby, które oburzałyby się na świetowanie
> Bozego Narodzenia przez ateistów

Znasz takich? Ja nie spotkałem. Najwyżej takich, którzy się temu dziwią.

zapytałabym czy:

> w adwencie chodzili codziennie na roraty?
> czy odbyli rekolekcje?
> czy zachowali post i udzielali jałmużny?

Wszystkich tych rzeczy Kościół Katolicki nie wymaga. Żadnego postu adwentowego
nie ma, roraty i rekolekcje adwentowe (w odróżnieniu od wielkopostnych, OIW) nie
są obowiązkowe, a jałmużny należy (z rozwagą) udzielać nie tylko w adwencie.
To po pierwsze.
Po wtóre można być osobą religijną nie będąc katolikiem - ja na przykład jestem
protestantem i u nas tych wszystkich nabożeństw nie ma. Aczkolwiek na
rekolekcje, owszem, chodziłem, towarzysząc żonie. Bardzo mądre kazania
słyszałem, każdemu pożyteczne by były bez względu nie tylko na wyznanie, ale i
na światopogląd.

> czy wraz z swoimi rodziami znaleźli czas na religijne
> refleksje na temat przyjścia na świat Syna Bozego.

Wystaw sobie, że tak.

> Jeśli nie, to powiem wprost wasze swieta nie różnią
> sie niczym od moich - też robię zakupy, też spędzam
> całe dnie przy kuchni pichcąc pierogi i karpie,
> stroję choinkę,
> ba, nawet opowiadam dzieciom o narodzinach Jezusa,

Tu masz rację, rzeczywiście jeśli braknie tej refleksji, o której wspominasz, to
BN osób nominalnie wierzących faktycznie nie różni się od Twojego. Niestety.

> zaznaczając przy tym, że jest to mit, w przeciwnym
> razie mogłyby naprawdę mieć koszmary z powodu króla
> Heroda, rzezi niewiniątek i całej tej "mizernej
> cichej" stajenki.

Ciekawe. Ja nie miałem, nie miała moja żona ani brat i ogólnie biorąc nie znam
chrześcijanina, który by w dzieciństwie miał.

[xtrin]

Gość portalu: znox napisał(a):
> Brak wiary jest łatwościa bo nie musisz
> sobie zawracać głowy sumieniem!

Wręcz przeciwnie :).

[Gość: MAGGIE]

A ja uważam, ze jest odwrotnie. To katolicyzm jest pójściem na łatwiznę. Nie
robic tego bo bozia ukarze, i tamtego tez nie ... Ja sama muszę podejmować
decyzje w sprawie swojej moralności. Nikt mi nie dal spisu regułek których mam
przestrzegać i nie mam tego idiotycznego wynalazku jakim jest spowiedź - niby
zrobiłeś źle ale to już nie ważne tak? Wybaczyć, to Ci może tylko osoba która
skrzywdziłeś - nie siła wyższa i na pewno nie facet w sukience. Sama muszę
ponosić konsekwencje swoich błędów. TO jest prawdziwe sumienie. wybacz ale nie
uważam żeby przestrzeganie szeregu przepisów i nakazów ze strachu przed
potępieniem miało cokolwiek wspólnego z moralnością.

[Gość: serafina]

Tak dla swiadomosci kazdego z nas Jezus przyszedl na swiat w kwietniu - podaja źrodła.Natomiast koscioł nieco zmienił bieg historii i przeniósł swietowanie Narodzenia Bozego na m-c grudzień, poniewaz w tym okresie odbywaly sie swieta pogańskie.....Tak czy inaczej milo jest posiadac tradycje i szczesciarz ten, ktory je docenia. A wiara jest wsrod nas, nie wiedza Ci co nie wierza, ale przez dobroc swoja tworza swiatlo.

[pos3gacz]

Gość portalu: serafina napisał(a):

> Tak dla swiadomosci kazdego z nas Jezus przyszedl na swiat w
kwietniu - podaja
> źrodła.Natomiast koscioł nieco zmienił bieg historii i przeniósł
swietowanie Na
> rodzenia Bozego na m-c grudzień, poniewaz w tym okresie odbywaly
sie swieta pog
> ańskie.....Tak czy inaczej milo jest posiadac tradycje i
szczesciarz ten, ktory
> je docenia. A wiara jest wsrod nas, nie wiedza Ci co nie wierza,
ale przez dob
> roc swoja tworza swiatlo.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Jesteś w błędzie.!!!
Źródła podają-=-był to czas spisu powszechnego zarządzonego przez
Rzymian[Poncjusz Piłat]-=-był to czas spędzania trzody z pastwisk
przed nadchodzącymi chłodami[przypuszczalnie III dekada października]
jak również-=-był to czas ukazania się na niebie gwiazdy
jasnoświecącej z ogonem[astronomowie przypuszczają,że mogła to być
kometa Haley'a--czas się zgadza jak i miejsce z którego można by
było ją widzieć].

[Gość: srr]

jasne, źródła

[turzyca]

Z punktu widzenia historyka Biblia jest zrodlem. Oczywiscie wymagajacym
odpowiedniej krytyki zrodla, ale to wlasnie cala sztuka, zeby umiec ocenic
prawdopodobienstwo przekazywanych przez zrodlo informacji.

[ziarnko.pieprzu]

Gość portalu: znox napisał(a):

A sylwester? To jest jeden z dni w którym
> ludzie jednoczą się w zabawie! Co w tym złego?!!

Ja się bawię, kiedy mam na to ochotę i nie zmuszam do zabawy innych, a sylwester jest na tyle nachalny i ten cały "karnawał", że obrzydzenie mnie bierze.

Sumienie mówisz ?

[Gość: Małgoś]

Raczej osoba, która nie idzie do kościoła po rozgrzeszenie, tylko
codziennie patrzy na siebie w lustrze może mówić, że to wiara
jest "łatwością" :-)

[Gość: kręgiel]

Gość portalu: znox napisał(a):

>Brak wiary jest łatwościa bo nie
> musisz sobie zawracać głowy sumieniem!

Aha więc jesteś bydlakiem, który gdyby nie wiara w bozię to by sobie nie
zawracał głowy sumieniem? Tylko wiara w boga sprawia, że nie mordujesz, gwałcisz
i palisz? To weź poprawkę , ze nie każdy jest taka religijną bezmyślną weszką
jak ty. Nie sądź innych podług siebie.

[Gość: Ava]

xtrin napisała:

> Sylwester mnie też kiedyś wkurzał, dziś jedynie wywołuje uśmiech politowania.

Czemu aż politowania? :)
Bale w hotelach, czy cuś w podobnym stylu wywołują u mnie zimny dreszcz i odruch
wymiotny, ale już impreza z przyjaciółmi, z którymi
znam się od wieków to świetna sprawa, okazja by z niektórymi spotkać się po
długim niewidzeniu. I puszczanie fajerwerków i szampan i pełno śmiechu - już się
nie mogę doczekać! Grunt to właściwi ludzie :)

[pos3gacz]

Gość portalu: Ava napisał(a):

> xtrin napisała:
>
> > Sylwester mnie też kiedyś wkurzał, dziś jedynie wywołuje uśmiech
politowa
> nia.
>
> Czemu aż politowania? :)
> Bale w hotelach, czy cuś w podobnym stylu wywołują u mnie zimny
dreszcz i odruc
> h
> wymiotny, ale już impreza z przyjaciółmi, z którymi
> znam się od wieków to świetna sprawa, okazja by z niektórymi
spotkać się po
> długim niewidzeniu. I puszczanie fajerwerków i szampan i pełno
śmiechu - już si
> ę
> nie mogę doczekać! Grunt to właściwi ludzie :)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Tak,tak -=- szampan i fajerwerki.A potem pourywane palce,wybite
oczy i pretensje do garbatego,że ma proste dzieci.Ojciec pijany,
matka pijana a dzieci bawią się w pirotechników i piromanów.
Głupota ludzka przekracza wszelkie granice.Ale to już TRADYCJA.

[Gość: Ava]

pos3gacz napisał:

> Tak,tak -=- szampan i fajerwerki.A potem pourywane palce,wybite
> oczy i pretensje do garbatego,że ma proste dzieci.

Drogi pos3gaczu, wszystko jest dla ludzi, byle tego z głową używać :)
A z okazji świąt, sylwestra i nowego roku więcej luzu i radości życzę. Baw się i
pozwól się bawić innym ;-)

[pos3gacz]

Gość portalu: Ava napisał(a):

> pos3gacz napisał:
>
> > Tak,tak -=- szampan i fajerwerki.A potem pourywane palce,wybite
> > oczy i pretensje do garbatego,że ma proste dzieci.
>
> Drogi pos3gaczu, wszystko jest dla ludzi, byle tego z głową
używać :)
> A z okazji świąt, sylwestra i nowego roku więcej luzu i radości
życzę. Baw się
> i
> pozwól się bawić innym ;-)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nie moim celem jest komukolwiek coś zabraniać.
Natomiast co do używania głowy to przypomina mi się stary frontowiec
a mój dowódca kompanii w wojsku.On mawiał zawsze jak miał ukarać
żołnierza za picie-=-a z czym tą wódkę synku piłeś??? W odpowiedzi
-=-z zagrychą,--kapitan odpowiada-=-i to był Twój bład-jak byś pił z
głową to teraz nie stałbyś przede mną i się głupio nie tłumaczył.
Jak statystyki podają po każdym Sylwestrze znajdują się jeszcze tacy
u których głowa służy jedynie do noszenia beretu.

[pos3gacz]

Ziarnko pieprzu -=- piękny wykład a stopka jeszcze piękniejsza.
Moje uznanie.Tak trzymaj!!!

Jesteś niewierzącą, ale nie ateistką

[a_weasley]

ziarnko.pieprzu napisała:

> Nie wiem. Nie spotkałam się z tym. Nie wiem
> czy jestem ateistką, czy raczej nie wierzącą w nic.
> Nie uważam, ze "boga nie ma",

Zatem nie jesteś ateistką, bo ateizm to nie jest niewiara w istnienie Boga, lecz
wiara w Jego nieistnienie. Taka sama pewność bez dowodu jak teizm.

> ale mnie to po prostu nie obchodzi co jest i
> czego nie ma.

Zatem jesteś indyferentką. Mogłabyś jeszcze być agnostyczką, gdybyś uważała, że
to jest ważne, ale i tak nie jesteśmy w stanie tego się dowiedzieć.
To zresztą częste nieporozumienie - ludzie mówią "jestem ateistą", ale już po
trzech prostych pytaniach okazują się często indyferentami, agnostykami,
deistami, a nawet antyklerykalnymi teistami.

> Ja nie lubię świat. Choćby dlatego że wnerwia mnie
> to podążanie za tradycją jak to stado baranków...
<ciach>
> to mnie to tylko komiczne się wydaje
> - tak ozdóbka na parę dni nie wiadomo w jakim celu,

Sęk w tym, że, wiesz, większość ludzi mniej więcej wie w jakim celu. 87% Polaków
(dane Bertelsmanna, nie TV Trwam) uważa się za ludzi religijnych, a religie
niechrześcijańskie to w Polsce ułamek procenta.
I, tak, sformułowanie o "urodzinach" jest trafne. To są urodziny Jezusa.

[marajka]

A tu się nie zgodzę. Nie dlatego, że coraz więcej ludzi rezygnuje z
tradycyjnych świąt. Dlatego, że nikt nie zmusza cię do tradycyjnego
obchodzenia świąt. Ja uważam, że to coś pieknego, coś co wyróznia
nas na tle Europy, przeżywanie tych dni inaczej niż przeżywa się
codzienność. Choinka? Tak, głównie dla dzieci się ją stawia. Nie
chcesz, nie stawiaj. I na koniec- nie znam nikogo, kto obchodziłby
Sylwestra "bo tak trzeba". Jak ktos nie chce, to idzie spać i już.

[piwi77]

Wystarczy powrócić do przedchrześcijańskiej nazwy tych świąt, Gody,
a powstanie pytanie co takiego chrześcijanie świętują w te świeta,
bo na pewno nie rocznicę narodzenia kogoś kogo prawie z całą
pewnością nigdy nie było.

[mary_an]

piwi77 napisał:

> Wystarczy powrócić do przedchrześcijańskiej nazwy tych świąt,
Gody,
> a powstanie pytanie co takiego chrześcijanie świętują w te świeta,
> bo na pewno nie rocznicę narodzenia kogoś kogo prawie z całą
> pewnością nigdy nie było.


Ja uwazam, ze nawet jesli byl (no dobra raczej tez jestem
agnostykiem niz prawdziwym ateista), albo przynajmniej ktos w to
wierzy, to i tak te cale swieta sa jedna wielka szopka, ktora z tym
nie ma nic wspolnego. Bo tak naprawde to nie znam ludzi(wierzacych),
ktorzy rzeczywiscie widza w tym cos wiecej, ktorzy chociaz pomysla o
jakims innym wymiarze (duchowym), niz choinka, prezenty, kolacja i
pojscie do kosciola (no bo to taka tradycja, ze sie idzie na
pasterke - nic wiecej za tym zwykle nie stoi - w sensie przemyslen).

Ja tam lubie swieta, moze nawet mnie wierzaca czesc rodziny zmusi do
pojscia na pasterke (oby nie), to pojde (coby uniknac klotni) i bede
stala pod kosciolem z reszta towarzystwa z piersiowkami, ktorzy co
roku tam stoja i opijaja narodziny Jezusa (tak to tlumacza, jak
urodziny, to trzeba pic!). To ci najbardziej wierzacy. Jeszcze czesc
jest w srodku, a potem spotykaja sie na zewnatrz i plotkuja, jaki to
Kowalska miala kapelusz, a Nowakowa nowe futro z norek ("chyba
dostala pod choinke od meza"). Zeby byc na bierzaco (oo a Malinowscy
to nowiusienkim Mercedesem przyjechali) po prostu wypada w malym
miasteczku chodzic do kosciola, bo potem jak wszyscy w okolicznym
sklepie rozmawiaja o nowym samochodzie sasiadow to trudno zabrac
glos w dyskusji. Tak jak w niektorych gronach wypada czytac Pudelka
tutaj wypada pojawic sie raz po raz w kosciele :P

[magdalaena1977]

mary_an napisała:

> Bo tak naprawde to nie znam ludzi(wierzacych),
> ktorzy rzeczywiscie widza w tym cos wiecej, ktorzy chociaz pomysla o
> jakims innym wymiarze (duchowym), niz choinka, prezenty, kolacja i
> pojscie do kosciola (no bo to taka tradycja, ze sie idzie na
> pasterke -
Na tym problem polega - NIE ZNASZ takich ludzi. Pewnie obracasz się w środowisku
ludzi o podobnym do Ciebie światopoglądzie i nie spotykasz zbyt często gorliwie
wierzących katolików.
Albo spotykasz (w pracy ?), a oni nie afiszują się przed Tobą swoim życiem
religijnym.
A co do pasterki, to podobno jest na niej sporo osób traktujących pasterkę
właśnie jako folklor a nie nabożeństwo, więc może nie jest to reprezentatywna
grupa. Ja chodzę tak jak zwykle na 10:00 czy 13:00 .

> nic wiecej za tym zwykle nie stoi - w sensie przemyslen).
Nie chodzi o przemyślenia - chodzi o modlitwę.

[pos3gacz]

piwi77 napisał:

> Wystarczy powrócić do przedchrześcijańskiej nazwy tych świąt,
Gody,
> a powstanie pytanie co takiego chrześcijanie świętują w te świeta,
> bo na pewno nie rocznicę narodzenia kogoś kogo prawie z całą
> pewnością nigdy nie było.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Nie zabieraj złudzeń "maluczkim".
Nawet gdyby ten ktoś naprawdę się urodził to powinno to się
obchodzić w III dekadzie października[tak wynika z przekazów].
Jednak kościół podszył się pod obchody pogańskiego święta zwanego
GODY[pomimo tego,że zwalczał pogaństwo].Inne święta też ustanowił na
wzór róznych obchodów pochodzących z wierzeń podbitych ludów w
wyniku tzw.szerzenia chrześcijaństwa -=-ogniem i mieczem,paleniem
na stosach,Inkwizycją a o wojnach krzyzowych nawet nie wspomnę.

[Gość: szmatan]

> Jednak kościół podszył się pod obchody pogańskiego święta zwanego
> GODY[pomimo tego,że zwalczał pogaństwo].

nie pomimo, tylko ponieważ

[Gość: turysta]

a towarzysze ateiści ( czyżby ze strachu? ) pod kogo się podczepili, jeśli nie
pod parareligię ( przykład kult Stalina ).
Zawsze mnie śmieszą troski o doczesne przekonanie ateistów, że są ateistami.
Takim durniem i ja kiedyś byłem, bo byłem młody i po prostu głupi. Dzisiaj czuję
się z tamtymi przekonaniami po prostu źle i nie podszywam się pod religię. Po
prostu wierzę.....

[Gość: ech]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> a towarzysze ateiści ( czyżby ze strachu? ) pod kogo się podczepili, jeśli nie
> pod parareligię ( przykład kult Stalina ).
> Zawsze mnie śmieszą troski o doczesne przekonanie ateistów, że są ateistami.
> Takim durniem i ja kiedyś byłem, bo byłem młody i po prostu głupi. Dzisiaj czuj
> ę
> się z tamtymi przekonaniami po prostu źle i nie podszywam się pod religię. Po
> prostu wierzę.....


ludziska i wiarę i niewiarę wykorzystają, żeby innym przywalić od durni ech...:/

[Gość: maura4]

No właśnie,ponieważ nie był w stanie przez kilkaset lat wytrzebic
tej tradycji.Najlepszym sposobem okazało sie zanektowanie tych świąt.

[Gość: surykatka]

Nazwa "Gody" pochodzi stad, ze w tym czsie "godzilo sie" sluzbe na nastepny rok.

[listekklonu]

Ciekawe spostrzeżenia i bardzo trafne. Nie patrzyłam nigdy na sprawę od tej strony:)

[ewik_75]

Dokładnie tak samo do tego podchodzę ;)

[xtrin]

Ja też święta lubię. Na co dzień nie ma czasu, żeby tak się spokojnie spotkać
przy suto zastawionym stole, trzeba więc takową okazję wykorzystać. Wymiar
rodzinny tych świąt jest tutaj najważniejszy.

Cały ten świąteczny okres (najlepiej przedłużony urlopem aż do stycznia) to
dobry moment, by nieco "zwolnić" pod koniec roku, znaleźć czas na to, na co go
brakło wcześniej, pobyć trochę w domu i poleniuchować, przeanalizować to co było
i ustalić co będzie.

Religijny wymiar tych świąt dla mnie nie istnieje. Pozostała tradycyjna nazwa,
obrazki na opłatkach i świadomość ich genezy, która w niczym mi nie przeszkadza,
ale nie ma też żadnego znaczenia.

[piwi77]

Podobnie jest u mnie. Święta (niech już będzie, że Boże Narodzenie,
mnie to nie przeszkadza) mają wymiar wyłącznie tradycyjny, nie
religijny. A tradycja dla człowieka jest chyba jeszcze ważniejsza
niż religia.

[Gość: jk]

> Ja też święta lubię. Na co dzień nie ma czasu, żeby tak się spokojnie spotkać
> przy suto zastawionym stole, trzeba więc takową okazję wykorzystać. Wymiar
> rodzinny tych świąt jest tutaj najważniejszy.
>
> Cały ten świąteczny okres (najlepiej przedłużony urlopem aż do stycznia) to
> dobry moment, by nieco "zwolnić" pod koniec roku, znaleźć czas na to, na co go
> brakło wcześniej, pobyć trochę w domu i poleniuchować, przeanalizować to co był
> o
> i ustalić co będzie.

jak nie masz normalnie czasu, zeby sie kiedy indziej spotkac przy suto
zastawionym stole i zeby wyluzowac z praca czy czymkolwiek to pozostaje tylko
wspolczuc...

[xtrin]

Gość portalu: jk napisał(a):
> jak nie masz normalnie czasu, zeby sie kiedy indziej spotkac
> przy suto zastawionym stole i zeby wyluzowac z praca
> czy czymkolwiek to pozostaje tylko wspolczuc...

Niepotrzebnie.

? ateistow

[Gość: kaprys]

Smutne w tym wszystkim jest to, że mozliwość obcowania z rodziną
wymaga okoliczności chrześcijańskiego święta.
I nie wszyscy, mimo powyższych wypowiedzi, "traktują" te święta
konsumpcyjnie, widać nie macie do czynienia z ludźmi wierzącymi, a
wasze spostrzeżenia oparte są wyłącznie na obserwacjach fizycznego
wymiaru tych świąt, co jest zrozumiałe ze względu na pozostawanie
poza kręgiem osób, dla których to święto ma istotne znaczenie
również w sferze duchowej.
Pozostaje mieć nadzieję, że gdyby tych świąt nie było, to wasze
rodziny i znajomi miałyby jakąś inną okazję, aby się z Wami spotkać,
bo tu żadnej alternatywy nie podajecie (a imieniny to też tradycja
chrześcijańska).
A największa ironia w tym, że konsumpcyjny wymiar nadają świętom
pozorni chrześcijanie, a faktycznie ukrywający się ateiści, bo
wstydzą się tego, że nie wierzą, albo tego, że nie wiedzą o co w
religii chrześcijańskiej chodzi, ale chrzest, komunia, bierzmowanie
i ślub kościelny być musi, bo co ludzie powiedzą?
Niestety, Polska to kraj oportunistów.

[ziarnko.pieprzu]

Gość portalu: kaprys napisał(a):


> widać nie macie do czynienia z ludźmi wierzącymi, a
> wasze spostrzeżenia oparte są wyłącznie na obserwacjach fizycznego
> wymiaru tych świąt, co jest zrozumiałe ze względu na pozostawanie
> poza kręgiem osób, dla których to święto ma istotne znaczenie
> również w sferze duchowej.

moja rodzina jest w pełni katolicka, to ja jestem taka oderwana od rzeczywistości (wg nich hehe) - mnie to nie pasuje, nie czuję tego, nie obchodzi mnie żadna religiaa, skończyłam z wiarą i może nie tyle mam się za ateistkę, co za niewierzącą w nic, więc nie mów mi, że nie mam z tym styczności, bo moi rodzice, dziadkowie znają ten "duchowy" wymiar i próbowali mi go wpajać, co im się nie udało , bo się zbuntowałam (z normalnych względów, kiedy sie jest dzieckiem to przyjmujesz to co ci narzucają, ale jak zaczynasz żyć własnym życiem, jesteś dorosłym człowiekiem to zaczynasz sobie uświadamiać, co tak na prawdę do ciebie trafia i co ci odpowiada oraz jakie masz poglądy i preferencje)

było na początku wieelkie "halo", ale przyjęli to w końcu do wiadomości

to tyle

[Gość: ateista]

"Skoro nie obchodzisz świąt to co robisz w święta?" - numer jeden
wśród najgłupszych pytań jakie zostają mi wielokrotnie zadawane.

[pos3gacz]

Gość portalu: ateista napisał(a):

> "Skoro nie obchodzisz świąt to co robisz w święta?" - numer jeden
> wśród najgłupszych pytań jakie zostają mi wielokrotnie zadawane.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx
Ja mam zawsze na to odpowiedź-=-nie muszę niczego ani nikogo
obchodzić,gdyż wybrałem prostą drogę i nią kroczę przez życie.
Totalne zdziwienie,gdyż słowo ""obchodzić"" w języku polskim jest
słowem -=-wieloznacznym-=-i taki delikwent widzi,że na jego pytanie
wyszła z mojej strony kpina.Zawsze staraj się stosować tzw.grę słów
a w języku polskim to nie jest trudne.

[xtrin]

Gość portalu: kaprys napisał(a):
> Smutne w tym wszystkim jest to, że mozliwość obcowania
> z rodziną wymaga okoliczności chrześcijańskiego święta.

Nie chrześcijańskiego święta, a odrobiny wolnego czasu.

[ell.a]

> Na wiosne sie topi marzanne, w smingus dyngus polewa woda, w
> andrzejki wrozy a w swieta spiewa koledy, spotyka z rodzina i
> przyjaciolmi, ubiera choinke i daje prezenty.

Ale dlaczego ateista miałby śpiewac kolędy? Nie zdaje sobie sprawy
jakie słowa płyną z jego ust?
Pzdr.
ell.a

[seth.destructor]

A co za róźnica, jak melodia ładna.

[ell.a]

> A co za róźnica, jak melodia ładna. <

Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się rodzi,
moc truchleje"?
Pzdr.
ell.a

[mary_an]

ell.a napisała:

> > A co za róźnica, jak melodia ładna. <
>
> Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się
rodzi,
> moc truchleje"?

Dla mnie nie ma. Podoba mi sie melodia, a raczej jestem do niej
przyzwyczajona. A slowa? Wszystko jedno.

[Gość: szmatan]

może śpiewa, aby splugawić święte pieśni ustami heretyka :D

ja osobiście kolęd nie śpiewam, choinki nie lubię, mikołaja bym nadział na pal,
ale bardzo lubię obżeranie się.

astronomicznie to dobry czas na spotkanie z rodziną - najkrótszy dzień w roku,
zima itp.
dodatkowo lubię myśleć o świętach jako o czasie, w którym nasi przodkowie
uważali że jest bliżej nią dalej (do ciepła i słońca) i postanowili ten skromny
fakt celebrować irracjonalnym marnotrawieniem zapasów.

Pytanie - skąd się wziął ten ohydny karp???

[ell.a]

> > Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się
> rodzi,> > moc truchleje"?
>> Dla mnie nie ma. Podoba mi sie melodia, a raczej jestem do niej
> przyzwyczajona. A slowa? Wszystko jedno.<

Poważnie? Nie odpowiadasz za słowa, które wychodzą z twoich ust?
Pzdr.
ell.a

[Gość: janma46]

> ell.a napisała:

> >
> > Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się
> rodzi,
> > moc truchleje"?
>
> Dla mnie nie ma. Podoba mi sie melodia, a raczej jestem do niej
> przyzwyczajona. A slowa? Wszystko jedno.
.....................................................................
I tu z tobą się zgadzam,bo po pierwsze nie Bóg się rodzi a pwinno
być Syn Boży i czy ta kolęda nie mija się z prawdą.Przecież Jezus to
syn Boży.Tak że zgadzam się z tobą że melodia jest ładna a słowa bez
sensu.Przecież Jezus zawsze twierdził że jego ojcem jest Bóg który
jest w niebie, warto przypomnieć sobie ostatnie słowa ukrzyżowanego
Chrystusa.

[Gość: Ava]

ell.a napisała:

> Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się rodzi,
> moc truchleje"?

Wiesz, ell.a, wielokrotnie zdarzyło mi się śpiewać piosenki do tekstów Stachury.
Czy mam ich nie śpiewać, bo zaden ze mnie facet, ani wagabunda bieszczadzki?

[ell.a]

> Wiesz, ell.a, wielokrotnie zdarzyło mi się śpiewać piosenki do tekstów Stachury
> .
> Czy mam ich nie śpiewać, bo zaden ze mnie facet, ani wagabunda bieszczadzki?

Ależ możesz śpiewać co chcesz, skoro nie ma dla Ciebie znaczenia co wychodzi z
twych ust i nie odpowiadasz za to.
Tak przy okazji, nie wszystko co się śpiewa jest piosenką. Kolędy akurat są
pieśniami religijnymi i wyznaniem wiary w Chrystusa.
Pzdr.
ell.a

[Gość: Ava]

ell.a napisała:

> Ależ możesz śpiewać co chcesz, skoro nie ma dla Ciebie znaczenia co wychodzi z
twych ust i nie odpowiadasz za to.

Ależ dla mnie ma znaczenie co wychodzi z moich ust, po prostu tekst mi się
podoba, ale to nie znaczy, że śpiewam o sobie i nawet nie zawsze to w co
wierzę, zwyczajnie uznaję walory literackie i melodyczne utworu.
Gdyby każdy miał śpiewać wyłącznie o sobie, nie byłoby 99% piosenek, o operze
nie wspominawszy :)

> Tak przy okazji, nie wszystko co się śpiewa jest piosenką. Kolędy akurat są
pieśniami religijnymi i wyznaniem wiary w Chrystusa.

Dla ciebie i dla mnie są pieśniami religijnymi, dla ateisty bez warstwy
wierzeniowej tradycyjnymi piosenkami.

[ell.a]

> Ależ dla mnie ma znaczenie co wychodzi z moich ust, po prostu
tekst mi się> podoba,<

Co Ci się podoba np. w słowach "Bóg sie rodzi, moc truchleje"? No i
jak możesz wydawać z ust słowa, z którymi się nie zgadzasz? Możesz
to robić tylko wtedy gdy robisz "z gęby cholewę".

<ale to nie znaczy, że śpiewam o sobie i nawet nie zawsze to w co>
wierzę, zwyczajnie uznaję walory literackie i melodyczne utworu.>

Czyli twoje przekonania nie mają znaczenia wobec doraźnej
przyjemności?

>Gdyby każdy miał śpiewać wyłącznie o sobie, nie byłoby 99%
piosenek, o operze> nie wspominawszy :)

Kolędy nie sa śpiewaniem o sobie, tylko wyznaniem wiary w Chrystusa
i opisywaniem wydarzenia Bożego Narodzenia.

> Dla ciebie i dla mnie są pieśniami religijnymi, dla ateisty bez
warstwy> wierzeniowej tradycyjnymi piosenkami.<

A dla anarchisty hymn państwowy jest zwykłą piosenką?
Nie ma żadnego znaczenia pogląd danej osoby na daną sprawę, liczy
się gatunek utworu, piosenka świąteczna to piosenka świąteczna,
pastorałka to pastorałka a kolęda to kolęda. Skoro ktoś tego nie
akceptujesz to już jego problem z realnym postrzeganiem
rzeczywistości.
Pzdr.
ell.a

[seth.destructor]

dla mnie nie ma.

[ell.a]

> dla mnie nie ma.<

Nie ma znaczenia dla Ciebie co wychodzi z twych ust?
Pzdr.
ell.a

[Gość: Bez przesady]

> Ale dlaczego ateista miałby śpiewac kolędy? Nie zdaje sobie sprawy
> jakie słowa płyną z jego ust?

a choćby dla samej radości wspólnego śpiewania z bliskimi

[ell.a]

> > Ale dlaczego ateista miałby śpiewac kolędy? Nie zdaje sobie
sprawy> > jakie słowa płyną z jego ust?>

> a choćby dla samej radości wspólnego śpiewania z bliskimi<

A dla tej radości wspólnego śpiewania nie wystarczy "Jingle bells"?
Twierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?
Pzdr.
ell.a

[Gość: szmatan]

a jak wystarczy to co? zabronisz ateistom śpiewać?

oburza was to, że ateista w tym widzi okazje do zabawy, odpoczynku - a nie
okrwawionego zbawcę świata, umierającego z bólu i niemożliwości oddychania.

[ell.a]

> a jak wystarczy to co? zabronisz ateistom śpiewać?<

Skąd.

> oburza was to, że ateista w tym widzi okazje do zabawy, odpoczynku - a nie>
okrwawionego zbawcę świata, umierającego z bólu i niemożliwości oddychania.<

To mnie nie oburza. Tak przy okazji, w Boże Narodzenie nie zajmujemy się Męką
Pańską tylko w Wielki Post.
Zastanawia mnie tylko dlaczego ateista robi z gęby cholewę i postępuje w
sprzeczności ze swoim światopoglądem.
Pzdr.
ell.a

[a_weasley]

Ell.a napisała:

< Szmatan napisał:

> > a jak wystarczy to co? zabronisz ateistom śpiewać?<

> Skąd.

> > oburza was to, że ateista w tym widzi okazje do zabawy,
> > odpoczynku - a nie okrwawionego zbawcę świata,
> > umierającego z bólu i niemożliwości oddychania.<

> To mnie nie oburza.

Mnie też nie. Dlaczegóżby nas miało oburzać, że ktoś widzi powód do radości tam,
gdzie i my go widzimy?

> Tak przy okazji, w Boże Narodzenie nie zajmujemy się Męką
> Pańską tylko w Wielki Post.

Jakkolwiek pamiętamy o niej cały rok i w szczególności nie zapominamy w Boże
Narodzenie, że w tle żłóbka już był Krzyż, a gubienie tej prawdy sprzyja
religijności infantylnej, poszukiwaniu chrześcijaństwa lekkiego, łatwego i
przyjemnego.
To, że Jezus od początku po to przyszedł na świat, przewija się zresztą i w
kolędach.

[ell.a]

> > To mnie nie oburza.
>
> Mnie też nie. Dlaczegóżby nas miało oburzać, że ktoś widzi powód do radości
tam> ,> gdzie i my go widzimy?<

To raczej nie tak. Ateiści nie mogą mieć takiego powodu do radości jak wierzący
bo im tej wiary brak. Więc raczej nie cieszą się z tego, że narodził się Jezus.
Im więcej chwały tym lepiej, niemniej jednak wiele osób robi z kolęd cyrk
marketingowy, chociażby durne programy tv. W przypadku ateistów to nieraz
robienie z gęby cholewy.

> > Tak przy okazji, w Boże Narodzenie nie zajmujemy się Męką
> > Pańską tylko w Wielki Post.>
> Jakkolwiek pamiętamy o niej cały rok i w szczególności nie zapominamy w Boże>
Narodzenie, że w tle żłóbka już był Krzyż,<

100% racji. Jednak akcent skupienia jest na dramacie Wcielenia.

>a gubienie tej prawdy sprzyja> religijności infantylnej, poszukiwaniu
chrześcijaństwa lekkiego, łatwego i> przyjemnego.<

A bywa też wyrazem religijności naturalnej.

> To, że Jezus od początku po to przyszedł na świat, przewija się zresztą i w>
kolędach.>

A w jakiej jest o krzyżu? w tej chwili nie pamiętam.
Pzdr.
ell.a

[a_weasley]

ell.a napisała:

> > To, że Jezus od początku po to przyszedł na świat, przewija
> > się zresztą i w kolędach.

> A w jakiej jest o krzyżu? w tej chwili nie pamiętam.

Imiennie Krzyż jest wymieniony we "W żłobie leży" i "Nie było miejsca dla
Ciebie", natomiast o Odkupieniu czy Odkupicielu jest mowa w wielu, choćby w
takich standardach jak Dzisiaj w Betlejem, Gdy się Chrystus rodzi czy Cicha noc.
Oczywiście jeśli ktoś nie myśli o tym, co śpiewa, to nie zauważy.

[ell.a]

Przypomniało mi się:
"A świadectwo Jego zgonu już się w świecie szerzy"
Pzdr.
ell.a

[navaira]

> Twierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?
Nieładnie wtykać komuś w usta słowa, których nie wypowiedział. Ja czasem śpiewam
"Papa don't preach" Madonny, ale nie dość, że nie jestem w ciąży i nie spieram
się o to z ojcem, to nawet kobietą nie jestem...

[ell.a]

> > Twierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?
> Nieładnie wtykać komuś w usta słowa, których nie wypowiedział. Ja czasem
śpiewa> m> "Papa don't preach" Madonny, ale nie dość, że nie jestem w ciąży i
nie spieram> się o to z ojcem, to nawet kobietą nie jestem...>

Ale w Boże Narodzenie nie śpiewasz "Papa, don't preach", tak? Nie zapewnia ta
piosenka wspólnej rodzinnej radości?
Pzdr.
ell.a

[Gość: Bez przesady]

> A dla tej radości wspólnego śpiewania nie wystarczy "Jingle bells"?
> Twierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?
> Pzdr.
> ell.a
>
nigdzie tak nie twierdze, czemu przypisujesz mi nie moje twierdzenia? ;-)
ps. a jingle bells akurat nie lubie ;-P

[ell.a]

> nigdzie tak nie twierdze, czemu przypisujesz mi nie moje twierdzenia? ;-)
> ps. a jingle bells akurat nie lubie ;-P

No to może "Szła dzieweczka do laseczka" wystarczy dla radości wspólnego śpiewania?
Pzdr.
ell.a

[Gość: Bez przesady]

ell.a napisała:

> > nigdzie tak nie twierdze, czemu przypisujesz mi nie moje twierdzenia? ;-)
> > ps. a jingle bells akurat nie lubie ;-P
>
> No to może "Szła dzieweczka do laseczka" wystarczy dla radości wspólnego śpiewa
> nia?
> Pzdr.
> ell.a


układasz "śpiewnik ateisty"? ;-)

"Gdzie słyszysz śpiew,
Tam wchodź.
Tam dobre serca mają.
Źli ludzie - wierzaj mi
Ci nigdy nie śpiewają"
Goethe

[ell.a]

> układasz "śpiewnik ateisty"? ;-)>

Ależ skąd :-) Podejmuję temat radości wspólnego śpiewania i
koniecznych wg Ciebie do tego kolęd.

> "Gdzie słyszysz śpiew,
> Tam wchodź.
> Tam dobre serca mają.
> Źli ludzie - wierzaj mi
> Ci nigdy nie śpiewają"
> Goethe

Czy ja wiem?

Pzdr.
ell.a

[Gość: Bez przesady]

ell.a napisała:

Podejmuję temat radości wspólnego śpiewania i
> koniecznych wg Ciebie do tego kolęd.

nie ma takiego stwierdzenia w moich postach

[Gość: Ania]

Ateista nie musi byc od razu glupkiem. Zdaje sobie sprawe o czym spiewa, ale nie
ma to dla niego zbyt wielkiegoz naczenia. Podobnie jak dla wielu wierzacych.
Chodzi o wspolny spiew, atmosfere, rodzinne spotkanie a nie analizowanie i
przezywanie tekstów.

[Gość: basia172]

Zdaje sobie sprawę, jak najbardziej, ale guzik to znaczy - kolędy są ładne, wpadają w ucho. Co bardziej umuzycznieni lubią je śpiewać, bo robią to od dzieciństwa. Ty jak spiewasz "przybieżeli do Betlejem" to przeżywasz religijne uniesienia i ważysz sens każdego słowa?
Jedna pani z sąsiedztwa drze się w niebogłosy "Gloria, gloria... ile esencji w stereo". Chyba "Nie zdaje sobie sprawy
> jakie słowa płyną z jej ust", choć jest baaardzo zdewociała.
> Pzdr.

Spiewasz koledy?

[Gość: Magnus]

"a w swieta spiewa koledy, spotyka z rodzina i
przyjaciolmi, ubiera choinke i daje prezenty. "
A rozumiesz teksty tych koled, ktore spiewasz?Czczenie Boga w tej
formie nie gryzie sie z twoim ateizmem?
I jeszcze jedno:
"Ja i moi znajomi ateisci bardzo chetnie obchodzimy swieta. Przeciez
> nie nalezy zapominac, ze jest to tradycja wywodzace sie z obrzedow
> poganskich. "
Poganstwo odnosi sie przeciez tez do religii.Tyle, ze nie
monoteistycznej.

[mary_an]

Koledy i piosenki swiateczne sa wszedzie, po prostu sie do nich
przyzwyczailam. Raczej z racji bycia za granica do piosenek
swiatecznych po angielsku (White christmas etc) ale w Polsce skoro
spiewa sie polskie koledy (wszystkie sa religijne? nawet nie wiem)
to nie widze problemu, ze na wigilii wlaczone jest radio albo leci
plyta z koledami. Bo chyba w Polsce nie ma piosenek swiatecznych (no
moze kilka, tez je lubie i leca w radiu). Patrzac na to tradycyjnie
to spiewa sie koledy, ja w sumie sama z siebie nie spiewam, ale jak
przychodzi moja religijna czesc rodziny to nie widze problemu, zeby
z nimi pospiewac. Oni tacy religijni, ale najchetniej sobie cos
wypija, wujek wyciaga gitare i sie dra, nastroju modlitewnego w tym
zero. To juz dla mnie kwestia przyzwyczajenia.
A teraz podspiewuje sobie Rudolph the red nosed raindeer bo caly
dzien w miescie leciali o mi po glowie chodzi :) Wrzucam to i koledy
do jednego worka "muzyka swiateczna"

[Gość: szmatan]

tym różni sie normalny człowiek od fanatyka.

mary_an śpiewa sobie kolędy bo lubi - jak dla mnie wystarczający powód. jednakże
niezrozumiały dla kogoś, dla kogo własne potrzeby są mniej ważne niż widzimisię
księdza (lub jakiś tajemniczych, quasi-istniejących bytów)

[xtrin]

Gość portalu: Magnus napisał(a):
> A rozumiesz teksty tych koled, ktore spiewasz?
> Czczenie Boga w tej formie nie gryzie sie z twoim ateizmem?

Ćwierć wieku temu otrzymałam od dziadków ryty w drewnie, urokliwy obraz Matki
Boskiej z Dzieciątkiem. Kiedyś się do niego modliłam, ale choć tej praktyki
dawno zaprzestałam to obraz wciąż wisi u mnie na ścianie. Jest dla mnie pamiątką
po ukochanych osobach, które już odeszły. Jest przedmiotem, który towarzyszył mi
dzień w dzień przez tyle lat, najpierw w domu rodziców, następnie we własnym.
Wyzwala wspomnienia i melancholijny uśmiech.
Nie ma dla mnie żadnej wartości religijnej, nie odczuwam bynajmniej, bym
kogokolwiek nim "czciła", podobnie, jak nie czczę demonicy z grafiki na
przeciwległej ścianie.

co do kolęd

[ewik_75]

...to traktuję je bajkę. Podobnie jak całą przypowieść o narodzinach
Chrystusa.

Dlatego śpiewam kolędy. Bo lubię - taka sympatyczna opowieść.

Kiedy będe mieć dzieci, będę im opowiadać bajki - o Czerwonym
Kapturku, Królewnie Śnieżce i inne - mimo, że w nie nie wierzę.

[Gość: maura4]

Pogaństwo nie odnosi się do religii,tylko nią jest.Różni się od
chrześcijaństwa tym ,że czci innych bogów.Natomiast terminy
świat,obrzędy religijne chrześcijaństwo zapożyczyło z pogaństwa,choc
ma tez niektóre swoje.Najważniejsze czyli Wielkanoc i Boże
Narodzenie,obchodzone były przez pogan.Jezus nie jest pierwszym
bogiem,który przyszedł na świat 25.12.

99,99999999999999999% katolików nie kuma

[brainmen]

kolęd,obserwując ich zachowanie mają się nijak do rzeczywistość.Polski
katolicyzm i wiara w boga to fikcja,czcicie rydzyka i jemu podobnych
sekciarzy.Więc rozpisywanie sie o waszych wartościach nie ma sensu bo ich po
prostu nie posiadacie,ateiści maja ich więcej.

[a_weasley]

brainmen napisał:

> 99,99999999999999999% katolików nie kuma kolęd,

Czyli przeliczając, jedna dziesięciomiliardowa katolika (nie katolików) kuma.
Jakeś to obliczył? Samych polskich księży jest 20 tysięcy.
W dodatku większość tych katolików (i innych chrześcijan), których znam, i
owszem rozumie. Albowiem wbrew pogłoskom rozsiewanym przez wrogie ośrodki
chrześcijaństwo nie jest w Polsce wyłącznie domeną wiekowych analfabetów.

> Polski katolicyzm i wiara w boga

W Boga, jeśli łaska. Ortografia, drogi Przedmówco, ortografia.

> to fikcja,czcicie rydzyka

Pierwsze słyszę, żeby Rydzyk (nazwiska po polsku pisze się wielką literą) był
obiektem kultu w katolicyzmie. Jakkolwiek, owszem, jest pewna relatywnie
niewielka grupa katolików, dla których jest autorytetem.

Mylisz śpiewanie ze zrozumieniem

[brainmen]

jakieś nauczyciel to pomyliłeś fora,ja pisze tak jak ja to widzę,bóg to ani
nazwisko ani imię to określenie czegoś czego nie ma,rydzyk nie zasłużył na to
aby pisać jego nazwisko z dużej litery,to jest cham który obraża wszystkich
wokół,to że rydzyk jest obiektem sekciarskiego kultu wyraża wsparcie świętego
waszego guru z Watykanu i episkopatu Polski.
I samo określenie Kaczyńskiego w Częstochowie na spędzie rydzokolandii który
stwierdził pokazując ich tłustym paluchem "TU JEST POLSKA" pamiętasz? nie
usłyszałem wówczas słowa sprzeciwu od pasibrzuchów z episkopatu.

Mylisz odpisywanie ze zrozumieniem

[a_weasley]

brainmen napisał:

> Mylisz śpiewanie ze zrozumieniem

Zapewniam Cię, że nie. Czego jawnym dowodem jest, że wspominałem również o
ludziach, którzy śpiewają, a nie rozumieją.

> jakieś nauczyciel

Nie. Chrześcijanin, który domaga się szacunku dla swojej wiary, Polak, który
domaga się szacunku dla swojego języka, i internauta, który domaga się minimum
kultury w postach.

> to pomyliłeś fora,

A gdybym był nauczycielem, cóż stąd? Nie zauważyłem na forum napisu
"Nauczycielom wstęp wzbroniony".

> bóg to ani nazwisko ani imię to określenie
> czegoś czego nie ma,

Nazwa własna jest nazwą własną bez względu na istnienie lub nieistnienie jej
desygnatu. Że Zeusa nie ma, jesteśmy chyba zgodni.
Zapytaj pierwszego z brzegu polonistę. Albo weź jakikolwiek słownik, niechby i
PRL-owski, a znajdziesz zapis w rodzaju:
1. bóg, lm. bogowie...
2. Bóg, blm (w religiach monoteistycznych)...

> rydzyk nie zasłużył na to
> aby pisać jego nazwisko z dużej litery,

Nie miał co zasługiwać, tak samo ja nie wnikam w to, na co zasłużył Urban. Nawet
Hitler i Stalin piszemy z dużej litery, po prostu tak się po polsku pisze
nazwiska, pseudonimy, nawet przezwiska.

> wyraża wsparcie świętego waszego guru z Watykanu

A tego to już zupełnie nie rozumiem. Kościół Ewangelicko-Metodystyczny, do
którego należę, nie uznaje zwierzchnictwa papieża.

[Gość: antypapista]

A ja te święta traktuje jako święto narodzin.Skoro jest święto
zamrłych dlaczego nie może być święta narodzin.

[facet123]

Zgadzam się w pełni. Wyrazy zdziwienia, że ateista obchodzi święta, to wyjątkowa
hipokryzja - tak jakby ktoś uparcie udawał, że w świętach bożego narodzenia jest
jeszcze cokolwiek religijnego poza nazwą.
To ateista w pełni szczerze obchodzi te święta, ponieważ nie udaje, że chodzi w
nich o cokolwiek więcej niż o rodzinnie spędzony czas przy dobrym żarciu i
wymienianiu się prezentami.

[Gość: misza]

A ja uwazam , ze kazdy spedza swieta bozego narodzenia tak jak mu
sie podoba.Kosciol nic na ten temat nie pisze, ze musi byc tak i
tak..ignoracja tego wydarzenia jest domena egoistow i ludzi ktorzy
sa plascy jak lustro..gdyby nie swieta to niebyloby wyzerki w
firmie ,duzej premii oraz urlopu...


....and Satan laugh..

Gdyby nie te święta!!!

[pos3gacz]

Gość portalu: misza napisał(a):

> A ja uwazam , ze kazdy spedza swieta bozego narodzenia tak jak mu
> sie podoba.Kosciol nic na ten temat nie pisze, ze musi byc tak i
> tak..ignoracja tego wydarzenia jest domena egoistow i ludzi ktorzy
> sa plascy jak lustro..gdyby nie swieta to niebyloby wyzerki w
> firmie ,duzej premii oraz urlopu...
>
>
> ....and Satan laugh..

.Wybaczcie im,gdyż nie wiedzą co czynią.

[pos3gacz]

Gość portalu: misza napisał(a):

> A ja uwazam , ze kazdy spedza swieta bozego narodzenia tak jak mu
> sie podoba.Kosciol nic na ten temat nie pisze, ze musi byc tak i
> tak..ignoracja tego wydarzenia jest domena egoistow i ludzi ktorzy
> sa plascy jak lustro..gdyby nie swieta to niebyloby wyzerki w
> firmie ,duzej premii oraz urlopu...
> ....and Satan laugh..
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Gdyby nie te święta to kler nie miałby okazji aby wydoić barany.
Ot i cała prawda.!!!
Może jest inaczej???
A potem łażenie po tzw."kolędzie" i znowu wpadnie świeży grosz na
zbytki.Kolęda po łacinie-=-odwiedziny-za które trzeba jeszcze
się opłacić.
Ludzie obudźcie się i przerwijcie ten""chocholi taniec"".

[Gość: Ava]

facet123 napisał:

> Wyrazy zdziwienia, że ateista obchodzi święta, to wyjątkowa hipokryzja - tak
jakby ktoś uparcie udawał, że w świętach bożego narodzenia jest jeszcze
cokolwiek religijnego poza nazwą.

Jak łatwo przychodzi ocenianie innych :(( Tylko po co to robić i co to daje? Po
co wnikać, czy dla kogoś święta mają wymiar religijny, a dla kogoś nie? Dla
całej masy ludzi święta mają znaczenie religijne, choćby się niektórym ateistom
w głowie to nie mieściło i są ateiści, którzy lubią święta, choć niektórzy
wierzący nie mogą tego pojąć.
Czy tak trudno jest po prostu świętować, gdy ma się ochotę, nie świętować, gdy
się nie ma i w cudze motywy nie wnikać?

[facet123]

> Po co wnikać, czy dla kogoś święta mają wymiar religijny, a dla kogoś
> nie?

Dokładnie. Problem w tym, że bardzo duża część wierzących z jednej strony popada
w szał zakupowo-jedzeniowo-prezentowy potrafiąc przetrwać całe święta bez jednej
myśli o bogu i bez jednej refleksji religijnej, a z drugiej strony wyraża
wielkie (kpiące wręcz) zdziwienie, że ateista obchodzi te święta, dając do
zrozumienia, że nie pozostaje on wierny swojemu światopoglądowi.
Jeżeli już myśleć w ten sposób, to jest odwrotnie - to ja, ateista, powinienem
się dziwić jak to możliwe, że w katolickim kraju, gdzie należało by się raczej
spodziewać mniej skomercjalizowanych, a bardziej uduchowionych świąt, możliwe
jest to co się w tej chwili dzieje na ulicach i w sklepach (czysta histeria).

> Dla całej masy ludzi święta mają znaczenie religijne,

Obawiam się, że przeceniasz religijność tych ludzi. Oczywiście, że jak się
zapytasz wprost: "czy święta bożego narodzenia mają dla ciebie wymiar
religijny", to większość odpowie, że tak, bo w końcu te święta nazywają się
"bożym narodzeniem" i tak katolik powinien odpowiadać, ale gdy ich nie zapytasz
tylko obejrzysz jak spędzają te święta, co jest dla nich w nich najważniejsze,
to nie będzie to nic związanego z religią.
Będzie wyżera, prezenty, wolne, więcej czasu dla rodziny (co się chwali) i
lepsze repertuar w TV.

> Czy tak trudno jest po prostu świętować, gdy ma się ochotę, nie
> świętować, gdy się nie ma i w cudze motywy nie wnikać?

Dla mnie łatwo.

[Gość: Ava]

Problem w tym, że bardzo duża część wierzących z jednej strony popad
> a
facet123 napisał:

> w szał zakupowo-jedzeniowo-prezentowy potrafiąc przetrwać całe święta bez
jednej myśli o bogu i bez jednej refleksji religijnej,

Moim zdaniem tradycja nie wyklucza wymiaru religijnego. I skąd ta pewność, że
nie poświęcają bogu ani jednej myśli? :)

> a z drugiej strony wyraża wielkie (kpiące wręcz) zdziwienie, że ateista
obchodzi te święta, dając do zrozumienia, że nie pozostaje on wierny swojemu
światopoglądowi.

A tu mam wrażenie, że dochodzi do nieporozumienia, bo dla ateisty siłą rzeczy
tradycja nie ma odniesienia religijnego, a dla wierzącego jedno bez drugiego nie
istnieje w przypadku świąt religijnych.

> Jeżeli już myśleć w ten sposób, to jest odwrotnie - to ja, ateista, powinienem
się dziwić jak to możliwe, że w katolickim kraju, gdzie należało by się raczej
spodziewać mniej skomercjalizowanych, a bardziej uduchowionych świąt, możliwe
jest to co się w tej chwili dzieje na ulicach i w sklepach (czysta histeria).

Prawa rynku. Przed tym nie uciekniemy :)

> Obawiam się, że przeceniasz religijność tych ludzi. [...]
> Będzie wyżera, prezenty, wolne, więcej czasu dla rodziny (co się chwali) i
lepsze repertuar w TV.

Ja cudzej religijności przede wszystkim nie oceniam, bo nie mam wglądu w myśli i
sumienia innych, a pozory uważam za rzecz mylącą.
A skoro dla mnie wierzącej wymiar religijny Bożego Narodzenia znaczenie ma,
pomimo komercji i pewnych aspektów tradycji, dlaczego nie ma mieć dla innych?

[facet123]

> A tu mam wrażenie, że dochodzi do nieporozumienia, bo dla ateisty
> siłą rzeczy tradycja nie ma odniesienia religijnego

Oczywiście że nie ma, ale ma odniesienie kulturowe. Tradycja świętowania
istnieje i ateista w żaden sposób nie musi jej wypierać. Po prostu będzie
świętował na swój ateistyczny sposób, który na oko nie różni się niczym od
świętowania religijnego - różnica będzie tylko w tych niedostrzegalnych (a wg
mnie już nie istniejących) myślach poświęcanych bogu.

> Ja cudzej religijności przede wszystkim nie oceniam, bo nie mam
> wglądu w myśli i sumienia innych, a pozory uważam za rzecz mylącą.

Nie wiem co rozumiesz przez pozory, ale religijność chyba powinna objawiać się
na zewnątrz uczynkami i postawami jakich religia wymaga. Inaczej to pozorna
staje się właśnie religijność.

> A skoro dla mnie wierzącej wymiar religijny Bożego Narodzenia
> znaczenie ma, pomimo komercji i pewnych aspektów tradycji, dlaczego
> nie ma mieć dla innych?

Oczywiście, że przeciwwskazań nie ma. Ja wiem jak jest w mim otoczeniu - wszyscy
zapytani twierdzą, że święta mają dla nich wymiar religijny, ale nie potrafią w
żaden sposób podyskutować ani o idei świąt, ani nawet ogólnie o podstawach
swojej religii. Jak zatem mam uwierzyć, że wiedzą co mówią (gdy odnoszą się do
religijnego wymiaru świąt) jeśli w ogóle nie potrafią wysłowić w co i dlaczego
wierzą?

[Gość: ateista]

Dziwne że nie idziesz do kościoła. Przecież to tradycja. Pozatym
zwiedzanie budowli itp. Klęczenie przed krzyżem też jest tradycją.
Jak by sie tak głębij zastanowić to wiara w Boga jest tradycją!
Żyjesz jak Ci wygodnie a nie według swoich poglądów. Tragedia.
Ciemna masa.

[xtrin]

Gość portalu: ateista napisał(a):
> Dziwne że nie idziesz do kościoła. Przecież to tradycja.

Z tradycji można wybierać to, co nam się podoba, zmieniać do woli, a resztę
odrzucać.

[Gość: ateista]

Można jeżeli nie ma się zasad i poglądów. Jeżeli sie takie posiada
to tradycja w zgodzie z nimi."Ateista obchodzący Boże narodzenie" -
paranoja. Ateizm staje sie obrzydliwie modny wśród leniwych ludzi.