kto jest bardziej bezbozny i niemoralny?

[pyorunochron]

kto jest bardziej bezbozny i niemoralny? kosciol czy lewica? ja uwazam, ze
kosciol rzymsko-katolicki jest bardziej bezbozny i niemoralny, uprawiane
zabobony nie swiadcza jeszcze o poboznosci
zobaczcie, jakie obrzydliwe i glupie rzeczy pisze Pieronek:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4924463.html

[raveness1]

Nawet juz zapomnialem kto to jest ten caly Pieronek. Wszyscy oni sa
jednakowi. Zapakowac ich do worka i do Watykanu. Niech tam sobie
glosza swoje swiete prawdy.
Ile jeszcze czasu bedziemy czekac na upadek jednej z najbardziej
destruktywnych, zaklamanych, anty-zyciowych instytucji swiata?

[Gość: agamemnon]

Przecież Pieronkowi już z twarzy paskudnie patrzy, jak na profesura przystało. a
tak nawiasem co ma wspólnego wiara z kościołem bo według mnie nic, biblia nie
wspomina o tym by budować domy muzyki i czcić obrazki i figurki. Zawsze
twierdziłem że religie stworzyli cwaniacy żeby motłoch miał się czego bać.

[piwi77]

Gość portalu: agamemnon napisał(a):

> biblia nie wspomina o tym by budować domy muzyki i czcić
> obrazki i figurki. Zawsze twierdziłem że religie stworzyli
> cwaniacy żeby motłoch miał się czego bać.

Tak to bywa jak się książkowe teorie wprowadza w życie. Tak
chrzescijanom udał się kosciół na podstawie biblii, jak komunistom
ZSRR na podstawie dzieł Marksa i Lenina.

[matylda1001]

>Tak chrzescijanom udał się kosciół na podstawie biblii, jak
komunistom ZSRR na podstawie dzieł Marksa i Lenina.<

Z przykrością przyznaję Ci rację.

[a.giotto]

piwi77 napisał:


> Tak to bywa jak się książkowe teorie wprowadza w życie. Tak
> chrzescijanom udał się kosciół na podstawie biblii, jak komunistom
> ZSRR na podstawie dzieł Marksa i Lenina.

życzę Ci aby wszystkie Twoje przedsięwzięcia udawały się tak jak dzieje
Kościoła, który istnieje od ponad 2000 lat i będzie istniał do końca świata.

[piwi77]

Nie przyjmuję twoich łaskawych życzeń, nie wyobrażam sobie posuwać
się tak daleko, jak czynił to kościół, aby przez tyle wieków tylko
się bogacic się i trzymać władzę.

[Gość: mark]

A ja cię pozdrawiam w imieniu papieża Aleksandra VI, który doskonale zorientował
się, po co Szaweł tę religię stworzył :))

[piwi77]

Nie mylisz z Leonem X?

[katrina_bush]

Kler sobie wymyślił, że będzie Panem Polski. T K M !

A tu masz babo placek.

[piwi77]

Jeszcze się na Polsce sparzy.

[Gość: mark]

I nie będzie to po raz pierwszy, chociaż na na dzień dzisiejszy ani Maklemburgia
ani krzyżacy nie będą już w stanie przy papieskiej pomocy wybijać zębów za nie
przestrzeganie kościelnych postów czy innych dyrdymałek.

Niech ten kler najpierw zdejmie papieskie klątwy rzucone na Polske i Polaków, by
mieć moralne prawo wypowiadać się samozwańczo w ich imieniu.

[Gość: DSD]

> kto jest bardziej bezbozny i niemoralny? kosciol czy lewica?

Nie bede sie wypowiadal w sprawie (nie)moralnosci, ale co do
bezboznosci to mysle ze lewica jest z reguly bardziej bezbozna od
Kosciola.

[33qq]

Z reguły to i lewica i kościół, takie jakimi są w Polsce, mają jednego boga,
mamona mu na imię.

[piwi77]

33qq napisał:

> Z reguły to i lewica i kościół, takie jakimi są w Polsce,
> mają jednego boga, mamona mu na imię.

Chyba jesteś trochę niesprawiedliwy dla lewicy, sporą część postępu
jej zawdzięczamy.

[33qq]

Podobnie kościołowi

[piwi77]

Oo, tak? W czym na przykład?

[33qq]

A widziałeś katedry gotyckie, słyszałeś muzykę Bacha, kościół był mecenasem i
zarządcą tego świata o wiele dłużej niż komuna więc o wiele więcej można mu
przypisać tak złego jak i dobrego

[piwi77]

I te wszystkie katedry i sztukę budowali księża i biskupi za
pieniądze ze swojego skarbca? No może kiedyś tak było, bo np kościół
na moim osiedlu budowali nieduchowni wg planów nieduchownych, za
pieniądze nieduchownych. Łącznie z plebanią, w której żyją dla
odmiany tylko duchowni (choć czasem sobie jakąś nieduchowną
sprowadzają).

[33qq]

A komuniści budowali coś własnymi rękoma? To demagogia.

[piwi77]

Dopiero mowa była o lewicy, a Ty już o komunistach, to nie to samo!
A ludzie lewicy owszem, wiele zrobili własnymi rękoma.

[33qq]

na przykład?

[xtrin]

"Oczywiście, oni mogą się uważać za bardzo porządnych ludzi, ale to co robią i
głoszą jest sprzeczne z chrześcijaństwem."

To jest największy problem z katolikami - ichni monopol na Prawdę, Moralność i
Porządność. Sprzeczny z chrześcijaństwem musi oznaczać niemoralny, nieporządny,
zły. To widać w wypowiedziach wiernych, od "moherowych bab", przez forumowych
krzykaczy (chciałam w tym miejscu pozdrowić Magnusa) po najwyższych hierarchów i
intelektualistów KK.

[Gość: ferment]

>To jest największy problem z katolikami - ichni monopol na Prawdę, Moralność i
> Porządność. Sprzeczny z chrześcijaństwem musi oznaczać niemoralny, nieporządny,
> zły. To widać w wypowiedziach wiernych, od "moherowych bab", przez forumowych
> krzykaczy (chciałam w tym miejscu pozdrowić Magnusa) po najwyższych hierarchów
> i
> intelektualistów KK.<

Dowiedź prawdy swoich słów.

[Gość: DSD]

Moze pomoge xtrin - czy uwazasz ze ateista moze byc tak samo moralny
i porzadny jak katolik? Tak czy nie?

[Gość: ferment]

>Gość portalu: DSD napisał(a):

> Moze pomoge xtrin - czy uwazasz ze ateista moze byc tak samo moralny
> i porzadny jak katolik? Tak czy nie?<

Może być. Porządność i moralność nie musi iść w parze z religijnością.

[Gość: DSD]

Ciesze sie ze tak uwazasz, ja tez nie sadze zeby bycie osoba
wierzaca automatycznie oznaczalo bycie kims glupim etc. Niestety,
fanatycy z obu stron maja inne zdanie.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: DSD napisał(a):

> Ciesze sie ze tak uwazasz, ja tez nie sadze zeby bycie osoba
> wierzaca automatycznie oznaczalo bycie kims glupim etc.<

Nawet nie zawsze jest to osoba porządna:(

> Niestety,
> fanatycy z obu stron maja inne zdanie. <

Fanatyzm szkodzi obu stronom, wzmaga napięcie, utrudnia lub uniemożliwia
porozumienie.

[xtrin]

Co mam dowodzić? Że katolicy tak świat pojmują? Dowód masz w cytowanym przeze
mnie zdaniu Pieronka.

[Gość: ferment]

>"Oczywiście, oni mogą się uważać za bardzo porządnych ludzi, ale to co robią i
głoszą jest sprzeczne z chrześcijaństwem."<

To Pieronek

a to Twoje:

To jest największy problem z katolikami - ichni monopol na Prawdę, Moralność i
Porządność.


< Sprzeczny z chrześcijaństwem musi oznaczać niemoralny, nieporządny,
zły. <

Poznajesz to zdanie?
Sprzeczność z chrześcijaństwem nie oznacza uznania za niemoralne,itp...jak w
Twoim tekście

>o widać w wypowiedziach wiernych, od "moherowych bab", przez forumowych
krzykaczy (chciałam w tym miejscu pozdrowić Magnusa) po najwyższych hierarchów i
intelektualistów KK.<

Dałaś jedno zdanie, nie potwierdza tezy. Czekam na dalsze dowody.

Co powiesz o ekumenizmie?

[xtrin]

Wciąż nie rozumiem co mam udowadniać... Przecież zacytowane zdanie mówi samo za
siebie - sprzeczne z chrześcijaństwem to sprzeczne z byciem porządnym człowiekiem.

Dalej - Magnus w sąsiednim wątku wypłodził:
"Ale skad ateista, ktory by byl wychowywany bez zadnej wiedzy o religii i
zwiazanych z nia wartosciach mialby wiedziec kiedy jest bydlakiem, a kiedy nie??"

Takie przykłady można mnożyć.

[33qq]

Też, nie masz kogo cytować

[Gość: ferment]

>Dalej - Magnus w sąsiednim wątku wypłodził:
> "Ale skad ateista, ktory by byl wychowywany bez zadnej wiedzy o religii i
> zwiazanych z nia wartosciach mialby wiedziec kiedy jest bydlakiem, a kiedy nie?
> ?"
>
Jest znak zapytania. Może trzeba mu odpowiedzieć, a nie brać za zła monetę.

To jednak nie jest zbyt wiele wypowiedzi, choć piszesz:
>
> Takie przykłady można mnożyć.<

Mnóż, a nie uogólniaj. Ja jestem katolikiem. Dopuszczam bycie porządnym przez
osoby niereligijne. Tak dla jasności.

[piwi77]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Ja jestem katolikiem. Dopuszczam bycie porządnym przez
> osoby niereligijne. Tak dla jasności.

Dzięki łaskawco! Ja też dopuszczam porządność osób religijnych,
przecież potrzeba bycia człowiekiem może byc silniejsza od nakazów
jakiejkolwiek religii.

[Gość: ferment]

>> Dzięki łaskawco! Ja też dopuszczam porządność osób religijnych,
> przecież potrzeba bycia człowiekiem może byc silniejsza od nakazów
> jakiejkolwiek religii.<

Ja nie z łaskawości:) Lecz w odpowiedzi na zarzuty skierowane do wszystkich
katolików. Przeciw uogólnianiu. Nadmiernemu.
Pozdrawiam:)

[xtrin]

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Jest znak zapytania. Może trzeba mu
> odpowiedzieć, a nie brać za zła monetę.

Proszę... bez idiotyzmów...

> Mnóż, a nie uogólniaj. Ja jestem katolikiem. Dopuszczam bycie
> porządnym przez osoby niereligijne. Tak dla jasności.

A gdzie napisałam, że KAŻDY katolik tak ma, hę? Oczywiście, że nie każdy, znam
kilku myślących.
Nie zmienia to faktu, że takie myślenie jest wśród onych popularne i często się
ujawnia.

[Gość: ferment]

>> A gdzie napisałam, że KAŻDY katolik tak ma, hę? Oczywiście, że nie każdy, znam
> kilku myślących.
> Nie zmienia to faktu, że takie myślenie jest wśród onych popularne i często się
> ujawnia<

Nie napisałaś, ze niektórzy.
Znam wielu katolików. Są wśród nich i tacy, którzy mnie nie zachwycają. Są i
wspaniali. Są różni. I nie należy ich oceniać tylko jedną miarą: przynależnością
do KK. KK jest powszechny, pojemny.

[xtrin]

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Nie napisałaś, ze niektórzy.

Wydało mi się to być oczywiste... Następnym razem postaram się nie zakładać
domyślności czytelników.

Zamiast czepiać się detali mógłbyś odnieść się do sprawy.

[Gość: ferment]

>> Zamiast czepiać się detali mógłbyś odnieść się do sprawy.<

Cóż za elegancja słowa? Jesteś dorosła, prawda?
A jak to sprawa? Biskup uważa lewice za niemoralną. Jego prawo do tej oceny. Też
nie używa słowa: niektórzy. Kategoryzuje, nadmiernie uogólnia. Może nie zna
nikogo pozytywnego na lewicy. Jest raczej nieosiągalny, by z nim dyskutować. Na
forum nie bywa. Ty bywasz.

[xtrin]

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Cóż za elegancja słowa? Jesteś dorosła, prawda?

Nie rozumiem.

> Kategoryzuje, nadmiernie uogólnia.

Nie chodzi bynajmniej o to, a o system rozumowania, jaki zaprezentował.

[a.giotto]

xtrin napisała:

> Wciąż nie rozumiem co mam udowadniać... Przecież zacytowane zdanie mówi samo za
> siebie - sprzeczne z chrześcijaństwem to sprzeczne z byciem porządnym człowieki
> em.

to nie do końca tak. Biskup odniósł się do konkretnego zagadnienia. Biskup miał
obowiązek zareagować, gdyż rzecz dotyczy ludzi będących pod jego opieką duchową

[piwi77]

a.giotto napisał:

> Biskup miał obowiązek zareagować, gdyż rzecz dotyczy
> ludzi będących pod jego opieką duchową

Człowiek dorosły, psychicznie stabilny, nie potrzebuje czyjejś
opieki duchowej.

[Gość: ferment]

>
> Człowiek dorosły, psychicznie stabilny, nie potrzebuje czyjejś
> opieki duchowej. <

Znasz wielu tych stabilnych? Serio pytam.

[mg2005]

piwi77 napisał:

> a.giotto napisał:
>
> > Biskup miał obowiązek zareagować, gdyż rzecz dotyczy
> > ludzi będących pod jego opieką duchową
>
> Człowiek dorosły, psychicznie stabilny, nie potrzebuje czyjejś
> opieki duchowej.

Bzdura - człowiek dorosły też potrzebuje rozwoju duchowego,
a drugi człowiek może tu być pomocny.

[mg2005]

xtrin napisała:

> Przecież zacytowane zdanie mówi samo za
> siebie - sprzeczne z chrześcijaństwem to sprzeczne z byciem
porządnym człowieki
> em.

Tak jest z każdym systemem moralnym - nie tylko z chrześcijańskim.
>

> Dalej - Magnus w sąsiednim wątku wypłodził:
> "Ale skad ateista, ktory by byl wychowywany bez zadnej wiedzy o
religii i
> zwiazanych z nia wartosciach mialby wiedziec kiedy jest bydlakiem,
a kiedy nie?

To pytanie jest zasadne: wartości wynikają z cywilizacji,
a cywilizacja z religii - czy to się Tobie podoba czy nie...

Wiesz jakie były skutki budowy cywilizacji ateistycznej...

[a.giotto]

xtrin napisała:

> Co mam dowodzić? Że katolicy tak świat pojmują? Dowód masz w cytowanym przeze
> mnie zdaniu Pieronka.

a jak niby mają pojmować? Zlituj się...

[xtrin]

a.giotto napisał:
> a jak niby mają pojmować?

Mądrzej...

[a.giotto]

xtrin napisała:


>
> To jest największy problem z katolikami - ichni monopol na Prawdę, Moralność i
> Porządność. Sprzeczny z chrześcijaństwem musi oznaczać niemoralny, nieporządny,

jeśli masz coś, co się sprawdza, co jest w oczywisty sposób dobre i pożyteczne,
to dlaczego masz się z tym ukrywać? Udawać, że nie jest nic warte?

Źle rozumujesz i jak zwykle manipulujesz, przeinaczając znaczenie słów. Dana
rzecz nie jest niemoralna, dlatego, że jest "sprzeczna z chrześcijaństwem", ale
dlatego, że jest niemoralna sama w sobie.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> jeśli masz coś, co się sprawdza, co jest w oczywisty
> sposób dobre i pożyteczne, to dlaczego masz się
> z tym ukrywać? Udawać, że nie jest nic warte?

Bynajmniej. Chcesz ją wykorzystywać? No problem. Ale nie wmawiaj innym, że też
muszą.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> Źle rozumujesz i jak zwykle manipulujesz,
> przeinaczając znaczenie słów.

W którym miejscu źle rozumuje i gdzie manipuluję?

[mg2005]

xtrin napisała:

> To jest największy problem z katolikami - ichni monopol na Prawdę,
Moralność i
> Porządność. Sprzeczny z chrześcijaństwem musi oznaczać niemoralny,

Każdy światopogląd zakłada monopol na prawdę i moralność -
i ocenia ludzi wg tej moralności.

[Gość: arturro]

Śmieszne. A Ty przypadkiem nie prezentujesz swojej prawdy, moralności i
porządności? Wydaje mi się, że masz własne na ten temat zdanie przez co
pokazujesz swój własny monopol. Co do krzykaczy to tak dla poinformowania nie
jesteś inna od tych "katolickich krzykaczy". Jesteś taka sama tylko z innym
światopoglądem

[matylda1001]

Że sie wtrącę... ekumenizm z ateistami? a co to takiego?

[piwi77]

Np. patriotyzm, to w końcu jakiś wspólny mianownik w sprawach
wyższego rzędu.

[matylda1001]

Tak, wiem ale wszystko zależy od tego CO uznamy za sprawę wyższego
rzędu.

[Gość: ferment]

>matylda1001 napisała:

> Że sie wtrącę... ekumenizm z ateistami? a co to takiego?<

dlaczego z ateistami? Może z islamem, judaizmem, które chrześcijaństwem nie są,
jak sądzę:(

Pieronek...

[mg2005]

Nie panikuj - Pieronek to nie cały Kościół.
Pieronek jest głupi, ale z innych powodów...

[pyorunochron]

mg2005 napisał:

> Nie panikuj - Pieronek to nie cały Kościół.
> Pieronek jest głupi, ale z innych powodów...

to rzeczywiscie pocieszajace...

[Gość: mark]

A jak zakwalifikujesz Glempa, Gocłowskiego, Zimonia i pare innych nie mniej
ciekawych postaci nadających ton temu spaczonemu kościołowi?

[piwi77]

Dinozaury...

[Gość: mark]

I to bezczelnie dokazujące na gościnnym jeszcze terenie...

[mg2005]

Gość portalu: mark napisał(a):

> A jak zakwalifikujesz Glempa, Gocłowskiego, Zimonia

Nie słyszałem ,żeby oni zachwalali obecny "aborcyjny kompromis"...

Kwalifikacja

[pyorunochron]

Gość portalu: mark napisał(a):

> A jak zakwalifikujesz Glempa, Gocłowskiego, Zimonia i pare innych nie mniej
> ciekawych postaci nadających ton temu spaczonemu kościołowi?

Ja ich kwalifikuje do ludzi nizszej kategorii. Ja o wiele bardziej szanuje
sprzataczke ateistke, przynajmniej pracuje, a nie zeruje na innych.

[Gość: mark]

porażki moralności teistycznej polskiego katolicyzmu.

[10iwonka10]

Nie jestem wielkim zwolennikiem KK w Polsce ale..... W UK dzieci w
wieku 12 lat dostaja za darmo "after pill", 6 latki uczy sie w
szkole o milosci seksualnej, jest tutaj najwiekszy procent
nastolatek w ciazy,aborcji dokonuje sie w 12 tygodniu od zajscia w
ciaze chyba najpozniej wcalej Europie - no i jest to kraj bardzo
liberalny w ktorym religia chrzecijanska wystepuje w bardzo
szczatkowej postaci....

[pyorunochron]

10iwonka10 napisała:

> Nie jestem wielkim zwolennikiem KK w Polsce ale..... W UK dzieci w
> wieku 12 lat dostaja za darmo "after pill", 6 latki uczy sie w
> szkole o milosci seksualnej, jest tutaj najwiekszy procent
> nastolatek w ciazy,aborcji dokonuje sie w 12 tygodniu od zajscia w
> ciaze chyba najpozniej wcalej Europie - no i jest to kraj bardzo
> liberalny w ktorym religia chrzecijanska wystepuje w bardzo
> szczatkowej postaci....

Odsetek nastolatek w ciazy nie jest tez niski w Polsce.

[uyu]

"Wypowiedź zbulwersowała Siwca, który na swoi blogu
napisał: "Zastanawiam się, co zmusza wybitnego intelektualistę do
używania rydzykowego języka. Jaka koniunktura motywuje go, aby
profanować język sporu językiem, który nie licuje z godnością
biskupa i profesora? Bo to, że spór ma miejsce jest poza dyskusją.
Ale język, język oburza i obraża."

Siwiec nie zdal sobie jeszcze sprawy z tego, ze Pieronek z wybitnym
intelektualista nie ma nic wspolnego. To samo dotyczy godnosci
biskupa i profesora. Za to ton jego wypowiedzi niczym nie rozni sie
od wypowiedzi fanatycznych ajatollachow.
To zjawisko okresla sie mianem integryzmu religijnego i dlatego nie
oszukujmy sie - Polska stala sie krajem integrystow a kler trzyma
narod krotko za pysk o wiele mocniej niz robili to komunisci w
peerelu.
Trudno upasc nizej.

[chochlik5]

Co to jest pobożność? Co to jest moralność? Jakie sa przeciwieństwa?
Wydaje mi się że że wiara nie jest równoznaczna z pobożnością.
Pobożność manifestują wierzący, albo pozornie wierzący uprawiając
kult Boga i wszystkich Świętych we wszelakich ich wyobrazeniach
(rzeźby, malowidła, teksty liturgiczne symbole), czego oczywiście
nie czynią niewierzący.
A co to jest moralność? to głęboka swiadomość tego co to jest zło i
co to jest dobro, umiejętność ich odróżnia i konsekwentne
postępowanie zgodnie z ideałem dobra. Dobro, to takie postępowanie
by nikt nie czuł sie przez nas skrzywdzony czy na ciele, czy duszy,
czy stanie posiadania, Tak postępuje prawy człowiek niezaleznie od
tego, czy wietrzy w istnienie Boga czy nie wierzy. Pseudowierzącym
KK daje lek w postaci spowiedzi na likwidację odpowiedzialności za
niecne postepki. Ateista nie ma takiej szansy, więc dla spokoju
ducha musi być prawy. Nie każdy Lewicowiec jest ateistą.

[mg2005]

chochlik5 napisała:
Dobro, to takie postępowanie
> by nikt nie czuł sie przez nas skrzywdzony

Zauważ, że poczucie krzywdy jest subiektywne - dlatego twoja
definicja 'dobra' jest aburdalna.

[pierwszy_nick_z_brzegu]

Podobnie definicja dobra wg KK jest subiektywna, tak jak i kazda inna definicja
dobra bedzie wylacznie subiektywna.

[mg2005]

pierwszy_nick_z_brzegu napisał:

> Podobnie definicja dobra wg KK jest subiektywna,

Przeciwnie. Które z X Przykazań jest subiektywne ?...

.> tak jak i kazda inna definicja
> dobra bedzie wylacznie subiektywna.

Nie.

[mg2005]

uyu napisała:
> To zjawisko okresla sie mianem integryzmu religijnego i dlatego
nie
> oszukujmy sie - Polska stala sie krajem integrystow a kler trzyma
> narod krotko za pysk o wiele mocniej niz robili to komunisci w
> peerelu.
> Trudno upasc nizej.

Na początek - nie oszukuj siebie i innych... ))
>

[Gość: arturro]

ty chyba nie wiesz co to był polski komunizm i jakie metody stosował. Najpierw
się doucz a później wypowiadaj

[Gość: arturro]

a moim zdaniem najbardziej niemoralna jest lewica.
Chłopie a jakie głupoty gadają ludzie lewicy? Jakie głupoty i w jaki sposób gada
Senyszyn. No ale lewak może

[piwi77]

No to przytocz coś, co powiedziała Senyszyn, a co uważasz za głupie.